10 let staré nové kolo?

Pardon, chtěl jsem napsat „výrobek podle ceny“.

Nebuď na něj tak zlej, von žije furt v pětiletkách a pojmy jako marže nebo profit jsou pro něj sprostý slova :)

Prostě neumí česky, potentot :)

Fakt potentot ? U nás se používá označení hotentot.

Odkud jsi ať vím kde to mohu někomu doporučit

Stačí najet šipkou na přezdívku ;-)

V – éčko bych viděl jako nějaké éčko ve variantě V, začíná být jasné na čem chlapec jede, ale že to bude chemie to jsem nečekal :-)

elektrická véčka?

Tak to já doufám, že až umřou mě, reinkarnují se znovu do V-éček. Stejně jako spousta lidí okolo mě s nimi totiž jsem spokojen. Pravda, do nějakého extra terénu nebo hlubokého sněhu to není, ale v tom stejně většina lidí nejezdí.

A na to jsi přišel kde?

Na co konkrétně?

No, já s tím v zásadě nemám problém. Jestli Vám nestačí obyčejné záchodové prkénko a musíte mít nějaké které „funguje líp“, budiž Vám přáno.

na čem sedí tvoje prdel je mě fuk, já se to bavím o dílech na kolo

V zásadě nevím, co sem zase motáte MTB. Jako by MTB bylo měřítkem všeho. To je asi nějaké postižení…

A starou zrezivělou Felicii a závodní okruh bych sem netahal. Řeč byla o tom, proč kupovat 4–6× dražší velmi jednoduchý a snadno vyrobitelný díl, když technicky není důvod, proč by ten dražší měl být lepší.

Mtb tu tahá asi proto, protože cca 80% zdejších uživatelů to jezdí. A druhá věc je, že u ostatních typů kol je to celkem u ****** jak ty brzdy brzdí.

A zbytek je silnice, takže tam je to úplně mimo. :-D

No, nevím tedy co Vy jezdíte, ale – bez urážky – (i) toto Vaše tvrzení se mi zdá úplně mimo realitu. Jestli si někdo jezdí v terénu z kopečka, do kopečka, v bahně apod. blbinky fajn, nic proti tomu a nic mu nechci upírat, jasně nejspíš díky tomu umí to co já ne (protože mě to až tak nebere a dám si něco takového spíš jen příležitostně skoro „z (okamžitého) donucení“), ale argumentovat zde ve smyslu nějakým „hard-core“ pokud jde o brzdy je podle mě mimo…

Osobně si myslím, že nejnáročnější brzdný problém je ve městě, když Vám pod kolo někdo skočí nebo vjede a tam Vám opravu není „u ******“ jak to brzdí, spíš Vám tam o to jde daleko víc. A ten „problém“ V-brzd je ryze v tom, že jde o ráfkovou brzdu, tzn. znečištění ráfku atd. což pro spoustu lidí u brzdy tohoto provedení prostě není významný problém… zvlášť pokud jde o přední brzdu, kde v opravdu velmi „špatném prostředí“ pak stejně chytáte smyk a přední brzda je pak nepoužitelná už z principu. Takže za mě pro většinu kol, pokud jde konkrétně o přední brzdu je to naprosto nejlepší řešení – poměr cena/jednoduchos­t/odolnost/spo­lehlivost/brzdný účinek, prostě zatím nepřekonatelné. Vzadu už o tom nejsem tak úplně přesvědčen, ale o tom se až tak nebavím…

Jinak na jednom kole mám levná hliníková ramena V-brzd TEKTRO, pěkně masivní, prodávaná i za 200 Kč a na druhém snad 10 let stará plechová ramena a na dalších 3 kolech v rodině máme také nějaká obyčejná ramena co na těch (levných) kolech už byli a žádný problém nebo zásadní negativní rozdíly jsem tam prostě nezaznamenal, takže tolik k té teorii že kupovat V-brzdu za 800 nebo 1200 je snad nutnost apod. …

Jestli jezdíš skoro výhradně ve městě, žasnu, že si dovoluješ generalizovat otázku účinnosti brzd a brzdění – tyto dvě související věci nelze zaměňovat.

Problém města je pevný povrch, kde účinnost brzdy je limitována především adhezí pláště, druhým problémem je poloha jezdce, kdy pro okamžité radikální zpomalení se často nestíhá posunout dost dozadu (pokud ví, že by měl a pokud to nastavení posedu vůbec umožňuje), aby se dalo účinně brzdit přední. Takže maximální účinnost vlastních brzd není zpravidla využitelná, stačí, když brzdí obstojně a předvídatelně a vyváženě s jezdcovou technikou. Ano, je žádoucí ostře znatelný nástup brzdění.

V terénu je to úplně jiné kafe – adheze není vždycky úplně předvídatelná, vlastně ani trasa, sklony příkřejší a proměnlivé, na účinnost brzd a jezdeckou techniku jsou nároky řádově větší. S levnými brzdami je spousta pohodlných jednoduchých sjezdíků prostě nejetelná, nebo jen pomalu, přestože s kloudnými brzdami jsou zábavné a snadné. Zatímco s levnými to jedeš trvale na brzdách se skoro plným stiskem a smrtí v očích, ano, nějak to sjedeš, s lepšími brzdíš polovinu času a výkon si podle potřeby moduluješ jedním prstem – a to i lepších V-brzd, pro kotoučovky platí v podstatě to samé.

Vaše opětovné žasnutí jak je dle Vás někdo pitomý, mě už tedy nebaví.

Problém té Vaší aktuální pitomosti je, že když ve městě jedu v zimě na sněhu, není tam pevný povrch, takže všechny ty vaše blbosti jsou o ničem.

Kolikrat ze je v prumernem ceskem meste v zime snih? Podle tve argumentace se zda, ze je nejmene tak 50% zimy.

Ovsem treba moje zkusenost je pomerne jina (zazil jsem Trinec, Frydek-Mistek, Ostravu, Prahu). Rekl bych, ze snih ve meste je tak mozna 5% zimniho obdobi. Ma smysl se timto nejak vyznamneji zabyvat?

Tak pokračujeme: kolikrát je na ulici písek, listí, na cyklostezce štěrk apod.? Kolikrát je mokro?

Nějaké blbosti co tu někdo rozvíjel o pevném povrchu a adhezi pláště prostě nemají s realitou co společného, stejně jako nesmysly o tom že ve městě je jedno jak to člověku brzdí.

Já si už teda nejsem úplně jistý jestli ještě chápu téma této diskuze. Ale takhle argumentovat mě připadá už trochu zoufalé.

Ty to proste nepochopis, co? I ve meste je spousta prudkych sjezdu (ted myslim asfalt), kde je sterk, vyplaveny pisek a pod. A zatimco s mizernou brzdou musis pribrzdovat porad vcetne tech spatnych mist, se silnou staci brzdit jen na cistych mistech a ty spatne projet uplne bez brzdeni a rizika smyku treba v zatacce. A navic ti k tomu staci jeden prst oproti dvema az trem na levny a jeste neudrzovany brzde.

A co Váš konkrétně vede k závěru, Vy odborníku, že moje levná V-éčková brzda nechodí jen „jedním prstem“? Tyhle Vaše utkvělý kraviny mě už nebaví rozebírat. Že si tu kdejaký pitomec žije v přesvědčení, že blbá „tyčka“ z duralu musí stát 800–1200 aby plnila svojí funkci, není můj problém.

Zkušenost kolego zkusenost, že nechodí.

Vy máte větší zkušenost s mojí V-éčkovou brzdou, na mém kolem, než já? Tak to jste tedy dobrej… nebo pěkně blbej, s odpuštěním.

myslím že BLBa ze sebe statečně děláš ty, klidně v tom pokračuj

a zkušeností s levnou V-čkovou brzdou mám opravdu dost

Třeba není levná véčková, jako levná véčková. Že Vám nešla jedním prstem a mě jde, za to já Vám nemůžu. Nedělal bych ovšem z této vaší absence fyzikální zákon.

Ale je, je to jen kus plechu a tři diry, to funguje všechno stejně, tam není co vymyslet.

Tak to se s kolegy domluvte. Někteří jsou kategoricky proti a tvrdí, že je třeba koupit ty za 1200 a že rozhodně nefungují stejně jako ty za 200. Mým šokujícím tvrzením, že o tom pochybuju celá tato větev diskuse začala.

Už je to dost dlouho, co jsem je měl na kole, ale řekl bych že rozdíl v nich je, cena většinou odpovídá provedení a tak ty dražší mívaly menší vůle a díky tomu méně vibrovaly a také o tuhosti to bylo :-)

Tak to bude v 21. století asi děsný problém vyvrtat „přesnou díru“, když to u dvou kusů/děr způsobí cenový rozdíl 200 vs. 1200 Kč…

…a nebo tam bude nějaká elfská magie kolem té tuhosti – člověk by počítal, že pokud to má +/- stejný průřez a délku, rozdíl tam nebude, zvlášť když to je už nějaký pátek z hliníkové slitiny (které se obecně skoro neohybají, ale po přetížení skoro rovnou praskají) ale podle Vás je.

Peklo co

Prý se pohybuješ okolo strojírenství a nechápeš, že přesnější uložení, přesnější rozměry a dražší materiál a jeho zpracování, případně i dražší konstrukce díky více dílům je dražší??? Jako vážně?

A samozřejmě že tak velký rozdíl to neni, Výrobní cena levný páky je třeba 30Kč, výrobní cena tý drahý třeba 300 – projeví se do toho, že levný páky padaj z linky po stovkách tisíc, ty dražší v daleko menších sériích. A samozřejmě výrobce potřebuje vydělat, prodejce a dovozce taky.

Narozdíl od Vás chápu to, že vyvrtat nebo vystružit přesnou díru dneska není umění a v hromadné výrobě to nic moc nestojí. Taky chápu, že pokud jde o uložení V-éček žádné přesnější „uložení“ tam ve hře není, protože potřebná přesnost o které se bavíme je prostě běžně dosažitelná. Taky chápu, že dražší materiál a jeho zpracování je v případě blbé páky/ramene V-éčka výsměch. Pochopil bych, kdybychom se bavili o nějakém úchvatném designu, nebo extra nízké hmotnosti, tak by kvůli „optimálním konstrukčním patvarům“ cena výroby i materiálů mohla rapidně narůstat, ale tady asi těžko.

Jediné v čem máte pravdu je vliv sériovosti výroby na cenu, ale to jaksi v tomto případě nemá žádný přímý vztah ke kvalitě. Takže jistě, v teoretické rovině se každý může naprosto legitimně rozhodnout, jesli kupovat levný hromadně vyráběný výrobek, který má každý, nebo jestli si připlatí horentní sumu jen za to, že koupí to co každý nemá… ikdyž není důvod proč by to fungovalo líp.

No a ty marže… nic proti – ať si prodejci a výrobci vyděvají, to je jejich zájem. Ale můj legitimní zájem jako zákazníka je zas kupovat kvalitu za co nejnižší cenu. Jde o obchod, ne o sponzoring. Takže nevím proč bych měl „vyhledávat“ nebo „obhajovat“ výrobek, který je prodražen maržemi ve zjevném nepoměru k výrobním nákladům.

Ono jde o to, ze slusny vecka po cepu vubec nebehaji, jen jsou na nem prichycena.

Spíš bych to popsal tak, že v „koncové fázy“ kdy brzda skutečně pracuje se kolem čepu neotáčejí, ale jsou proti němu vzpírána, tzn. po stisku by mělo prd záležet jaká je tam tolerance uložení tj. jak „přesná“ je ta díra… pokud tam tedy nějaký vůl neudělal řekněme skoro úplně jinou díru.

Jeden o koze, druhy o voze. O zadnou toleranci nejde, slusny vecko ma na cepu ramu vuli klidne 0,5mm, ale nicemu to nevadi, protoze cep otaceni toho vecka je jiny a ten ma vuli takovou, jaka je vhodna.

Hele a všiml sis, že celý tohle vlákno se týká horskýho kola? :D

To sice ano, ale tou svou „výtkou“ jsem teď měl na mysli MTB jako disciplínu, ne MTB jako typ kola. Většina MTB totiž v praxi jaksi překvapivě nejezdí tam, kam bylo MTB určeno… na BF bude ten poměr samozřejmě trochu jiný, beru, ale přesto, z toho co tu zaznělo nemám právě dojem, že by úvodní tazatel a někdo kdo by případně (tak) staré horské kolo chce kupovat do této kategorie právě zapadal.

A všiml jste si někdy kde ta horská kola především v praxi jezdí? Většinou ne „v horách“.

Dobrá odbočka od tématu :-)

Reaguješ na mistra odboček z odboček, takže celkem zbytečně, bohužel… maximálně, když budeš mít štěstí, Ti tady vypotí dva až tři odstavce nesmyslů :)

Tomu ty rikas Stesti? :-)

Jára Cimrman: Úkrok stranou.

Von má doma modelku co je zároveň profesorkou češtiny, ale holt na to není, tak on si to tady musí vynahradit… prej mu to chvíli žrali na zahraničních fórech (řiká, asi jim nerozuměl), ale teď jsme ho holt zdědili my tady… jak se mi po něm stýskalo při poslední hospitalizaci (jeho), tak teň jak se rozlez všude jak pohlavní choroba tak už to taková sranda není (:

Nemá na to mentálně :)

Nevim, kdy se číslovka narodil, ale řek bych, že ten den došlo k určitýmu zmatení… od tý doby se to jenom horší.