• EpO

    Ahoj, možná mi někdo poradí…Kromě Alavisu existuje na klouby (pro koníky a jinou zvěř, co lítá po lesích) i ještě něco prý účinnějšího,

    ale zapoměl jsem název a nemůžu se dopátrat. Můžete sem něco nadhodit, pokud víte…až to jméno uvidím, tak si vzpomenu :-)

    Díky

    0 0
    • Karma  

      proč kupujete předraženej alavis pro koně, když to samý poskládáte v DM za 2 stovky.

      EDIT: možná vlastně asi ne :))

      0 0
      • Yura  

        DM lol. Samej shit predrazenej pro blbecky tam mají..

        0 0
    • Auditor  

      Napiš do toho vlákna o Alavisu … třeba ti tam někdo poradí.

      0 0
      • EpO  

        děkuju, mě stačí, když mi někdo poradí tady

        0 0
    • Chlebovnik  

      Stride? Aptus APTO-FLEX?

      0 0
      • EpO  

        aptoflex…to bude vono, díky!

        0 0
        • Polka  

          Vzdyt je to drahy jaxvin. Pri 100kg jses za 20 dnu na dne.

          0 0
          • EpO  

            Já to nechci hned kupovat, jen mě to zajímalo, protože kamarád povídal, že to dobře maká

            0 0
          • DZAJRO  

            Apto-flexy sú dva druhy. Jeden pre psy a mačky a druhý pre kone. Ten konský vychádza o dosť lacnejšie.

            0 0
    • mr.ricardo  

      a co si to objednat na 4fitness a namichat si to sam?

      0 0
      • Yura  

        Sam si to bez masiny namichas asi tezko a denne si to odměřovat ze 3 pytliku je docela opruz. Tech par korun za namichani se opravdu vyplati, jinak suroviny budou kvalitnejsi nez u toho Alavisu. Když se podivas jak vypadaji ty suroviny v top, cistem stavu, tak nechapu co s tim výrobce Alavisu dela, protože to vypada uplne jinak…

        0 0
        • nitraq  

          V Alavisu je navíc ještě jablečný pektin, ten nejspíš dělá ten jiný vzhled. K čemu tam je, netuším.

          0 0
          • Kysky  

            někde jsem četl, že jablečný pektin tam je aby to koňům chutnalo, za to člověk jeho chuť snáší právě opačně :D ale nevím jestli to není blábol, nevzpomínám si kde to psali

            0 0
        • RomanH  

          Yuro, mozna jsi to sem nekam daval, ale nechce se mi to hledat a opakovani je matka moudrosti.

          Pokud si (treba u toho 4fitness.cz) budu chtit nechat namichat neco, co bude mit stejne ucinky jako Alavis, tak si navolim :

          1. Uzivani 1× denne
          2. Kura (cca 3 mesice staci, alespon pro zacatek, nebo radeji dele ?)
          3. Po vybrani obalu tam nasazim glukosamin, MSM, chondroitin (nebo jeste neco jineho ?)
          4. Jaka je chut ? Ma smysl tam cpat jeste nejake ochucovadlo (grep, cokolada, vanilka…) ?

          Diky.

          0 0
          • Yura  

            No tak to se asi ptas toho spatneho. Ja jsem si tam nikdy nenechal nic michat. Jednnou jsem se na ten jejich program dival a je to uplne debilne udelany. Nechapu proc je to tak slozity. Jinak sladidla bych tam nepatlat. Do proteinu ok, ale tohle si mas dat do pusy, zapit vodou a spolknout. Je uplne jedno jak to chutna…

            0 0
            • RomanH  

              OK, tak jinak.

              Jsou ty tri slozky vsechno, co mi (±) nahradi ten Alavis (bez toho „tlumice“ bolesti), nebo tam jeste neco chybi ?

              Mne se ten jejich program libi (nemel bych doma X pixli a nemusel brat zbytecne velke baleni. Ale co me zarazi, ze tam nikde neni treba dotaz na vahu. Predsi slozeni (ci velikost davky) pro 50kg holku bude jine nez pro 80kg chlapa, ne ?

              0 0
              • Yura  

                Jakej tlumic bolesti? Tlumit bolest je blbost. To nic neresi. Bolest je cervena kontrolka ze je něco blbe. Bez ni by se clovek bez varovani z niceho nic rozpadl.. :) Ten jejich program na michani je otravnej a ze tam nemaji to davkovani podle vahy je divny no. Ale je to jedno to nejsou drogy. To mas jako kdybys resil jestli si mas dat o 30g vic syra nebo něco podobnyho.. U te vyzivy plati prat spis vic nez min a ty plky, ze si musíš davat od toho nejake pauzy, ze to musíš nejak cyklovat, aby si telo nezvyklo nebo co to jsou uplne nesmysly. Jinak tyhle 3 slozky jsou na kloubni aparat ok, ale není to všechno co je potřeba. Netusim jakou mas stravu a tak nemuzu vedet kde mas mezery a co by bylo dobry teda ještě doplnit téma doplnkama.. Ale obecne na 4fitness se vyplati kupovat všechny ty klasicke doplňky pro sportovce, na regeneraci proteiny nebo jednotlive aminokyseliny. Ten hydrolyzovany kolagen tam mají dobrej apod.. Na ten kloubni aparat teda ten kolagen bych ještě pridal. Ne namíchat s tim ostatním, ale brat samostatne. Pro doplneni bilkovin, hlavne to teda obsahuje ty dulezite aminokyseliny pro regeneraci chrupavek, kosti, slach apod.. Denne aspoň 30g

                0 0
        • danis7  

          A proč by sis to nenamichal sám? Běžné na 4fitness nakupuji a vždy si to micham sám. Není na tom nic složitého, velkou mísu a jde to samo. A taky pravidelně promichavat hotovou směs v dóze.

          0 0
          • Tencovozikmin  

            Nekdo tu psal ze jsou v Alavisu nejake extra slozky ktere tam nejsou schopni namichat.

            0 0
            • danis7  

              Jo pektin

              0 0
              • Tencovozikmin  

                To bude presne ono. Kdyz je to tak jednoduche tak jsme asi vsichni idioti co to kupujem. Ze uz na to nekdo neprisel davno,to se fakt divim.

                0 0
                • tomxxx  

                  Jablečnej pektin je tam hlavně pro koně kvůli chuti, díky tomu je to tak odporný pro lidi.

                  0 0
                  • Tencovozikmin  

                    Tak jsem rad ze jsi me to vysvetlil tohle sem opravdu netusil. To jsi mel napsat tomu nade mnou.

                    0 0
                • danis7  

                  Pokud to někdo nepochopil, tak ten pektin ti je na nic, je tam jen kvůli chuti pro koně. Já nakupuji na 4fitness a vše si míchám sám. Má původní reakce byla na to, že k smíchání 3 věcí – glukosamin, chondroitin a mám – nepotrebujes masinu

                  0 0
                  • Tencovozikmin  

                    Takze to osahuje jen tyhle tri slozky? Na 4fitnes nakupuju taky,ale Alavis si doma namichat nedokazu,holt jsi lepsi.

                    0 0
                    • danis7  

                      Kup si ty tři složky v množství, které potřebuješ (na 3 měsíce, půl roku,…) a doma to smícháš v míse. Není na tom nic složitého.

                      0 0
                • mrozu  

                  Jo, jste, protoze ucinne latky jsou 3 a vsechny se daji normalne koupit a doma smichat, nic navic do toho neni potreba pridavat.

                  0 0
                •  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
      • EpO  

        vyhledávání jsem samozřejmě použil, ale než aby se moje otázka ztratila někde mezi milionem odpovědí u jiného tematu, radši si založim vlastní. Pokud neznáš odpověď na můj dotaz, není třeba tomuto tématu věnovat pozornost

        0 0
        •  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
    • mivan  

      Ahoj, docela dlouho jsme bral Alavis ale nějak se u mě asi nedostavil vysledek který jsme čekal.

      Tedka mě kamarád doporučil Gelapony fast biosol. A musím říct že již po 3 dnech je to hrozně znát.

      0 0
      • Yura  

        Jde o to jake mas problémy a proc mas ty problémy. Když nekomu zabere alavis a prestane ho bolet třeba koleno apod.. Tak je jasny, ze jeho telo nemelo proste dostatek stavebnich latek na obnovu chrupavek apod.. Ale jestliže mas nejakej chronickej zanet v tele, proste nejakej další problém, který se mimo jiné ukazuje třeba na problemech s kloubama. Tak tam moc zazraku cekat nemuzes. Jestli ti je 25 let a mas uz problémy s kloubnim aparátem, tak to bude asi ten druhej pripad a tam se to musí resit komplexne..

        0 0
        • Petr L2  

          Mám takový technický dotaz, hodně často tady zazní něco o obnově chrupavek, chrupavky ale u dospělých nemají schopnost obnovy, tak se v tom nějak nemůžu vyznat.

          0 0
          • Yura  

            Cely telo se ti neustale obnovuje ty jantare vcetne tech kloubu. Jen se to vekem a ruznyma faktorama spomaluje nebo uplne zastavuje apod..

            0 0
            • Petr L2  

              Tak to ty chytráku vysvětli panu docentovi, co dával manželce chrupavku v koleně dohromady, jasně řekl, že chrupavky nesrůstají a rostou pouze dětem, takže buď umělé koleno, nebo nějaký typ transplantace chrupavky.

              http://www.natic.cz/…ubni-chrupav

              0 0
              • tomxxx  

                No i v tom článku jasně píšou, že maj velmi malou schopnost, ale ne žádnou. Když si jí poškodíš hodně, tak to je jasné, ale normální opotřebení se ti zlepšít může ;)

                Navíc všem docentům zas tak nevěřim, mámě chtěl vrtat koleno, páč jí bolely. Ona se na to vykašlala a pak jí našli boreliozu (což provází bolest kloubů také), takže operací by nevyřešili ani prd.

                Ono je totiž jasný, že když přijde k doktorovi člověk přes 50, že nebude mít klouby v super kondici, navíc když tvrdí, že ho bolej, takže se s tim nemažou.

                0 0
              •  
                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                0 0
      • matbiker  

        Jestli ti jakýkoliv kloubní přípravek, který neobsahuje léky proti bolesti, začne účinkovat po 3 dnech, tak je to pouze placebo efekt, nic jiného. Tomu věř :-).

        0 0
        • black.horse  

          tipuju, že spíše mu zabrala právě nějaká protibolestivá složka toho přípravku

          0 0
      • scret  

        po 3 dnech?? to snad nee:))

        0 0
        • Roxteedy  

          Ale jo, jestli je tam MSM a zrovna to zabralo na jeho bolest, tak proč ne? :)

          0 0
          • scret  

            neboli, co neboli, tak je v poradku…:)))

            0 0
            • Roxteedy  

              nene, vygůgli si MSM, to neni „jen“ o nebolení

              0 0
              • scret  

                a p cem teda?

                znova se divim teto vete

                „A musím říct že již po 3 dnech je to hrozně znát.“

                Zakhle rychle mi snad nezabraly ani antirevmatika…:)

                0 0
                  • scret  

                    ano, cetl a stale nic…

                    0 0
                    • Roxteedy  

                      :)

                      0 0
                      • matbiker  

                        Roxteede, na wiki píší, že protizánětlivé a blablabla účinky MSM nebyly klinicky prokázané, tak taky tak trochu nechápu, jak by mu mohly během 3 dnů pomoci od bolesti, která ho trápí x let. A v Alavisu je Msm taky, ne?

                        0 0
                        • Roxteedy  

                          mně funguje a komu jsem dal, taky. Třeba se wiki mýlí :) Říkám svojí zkušenost. Každej ať si žere co chce :)

                          kombinuju to s glukosaminem, chondroitinem, sulcem, tlačenkou, atd :)

                          V Alavisu? Myslim si, že jak v kterym.

                          0 0
      • jasater  

        Tři dny těžko. To bude spíš placebo, nehledě na to, že MSM i ta boswellia, která je v tom Gelapony patří mezi SYSADOA (symptomaticky pomalu působící léky) → nástup učinku je až po několika týdnech a to jestli vůbec, pač se to v dosti studiích dost liší, jak to s těmi účinky vlasně je…

        0 0
        • Yura  

          Co jak je s ucinky? MSM je organicka sira není to zadnej „lek“ jako třeba nejaka protilátka na nejakej vir nebo co. Je to to same jako všechny ostatní prvky potrebne pro fungovani lidskyho tela. No a protože je asi jasny, ze kazdej je v jinem stavu. Kazdej ma jiné potřeby. Někdo ma prebytek toho, někdo nedostatek toho apod.. Takze když takhle „na blind“ doplnujes nejake takove prvky tak je to asi 50 na 50 jetli ti to pomuze nebo ne a nebo naopak ještě udela nejakej problém.. Jinak nejakou boswelliu vůbec nepatlej se sirou do stejne kategorie. Bez siry zhebnes, kdezto nejakou boswelliu tvoje telo vůbec nezajima nejaka hogofogo rostlinka. Jo kdyby doktori predepisovali lidem pouze LATKY PRO TELO NEZBYTNE jako minerály, aminokyseliny apod.. a ne nejake zasrane sracky, které telo jen zatezuji. To je jako kdyby prisel typek do servisu s autem, které ma roztrhane pneumatiky, bez kapalin a servisak by mu tam zacal nabízet nejakej novej potah sedacek, novej lak apod.. Proste smutny no..

          0 0
          • jasater  
            1. Co jak je s ucinky?

            Je jasný, že člověk potřebuje síru a ostatní minerály k životu, ale někteří si z toho udělali dost velkej byznys. Ale myslet si, že si vezmu nějakej zázračnej preparát a do pár dnů jsem fit to je asi dost mimo…Tělo je jedna obrovská chemická továrna a jeho obnova je dost zdlouhavá zejména u kloubů a kostí.

            1. Kazdej ma jiné potřeby.

            No a to je jádro problému. Pač říct bolí mě klouby je sice hezké, ale jsou to skutečně klouby? Tak do sebe začnu prát nějakej přípravek na klouby a když to přestane bolet tak všude začnu psát jak mi to pomohlo, ale bez vyšetření to těžko zjistim jestli je ta bolest od kloubu či něčeho jiného, protože zejména v případě pokročilém stádiu artrózy je vylečení prakticky nemožné…Tak je dost úsměvné psát měl jsem artrózu a vzal jsem si připravek „xyz“ a už ji nemám.

            1. kdezto nejakou boswelliu tvoje telo vůbec nezajima nejaka hogofogo rostlinka.

            No tak zajímá a nezajímá – jsou tam „údajně“ složky potlačující zánět a bolest, takže je to takovej oblbovák. Totéž často právě přisuzujou i tomu MSM i když v tomto případě se jedná o látku tělu vlastní.

            1. Jo kdyby doktori predepisovali lidem pouze LATKY PRO TELO NEZBYTNE

            Tak farmaceutický průmysl nemá co žrát ;)

            0 0
            • Yura  

              Souhlasim az na tu artrózu. Kolik lidi je kvůli artroze ochotno zmenit zivotni styl, kompletne se zacit jinak stravovat apod.? Vetsina lidi není ochotna zmenit život ani když jim hrozi oslepnuti nebo amputace nohy při cukrovce, natoz aby něco menili, když mají bolave klouby.. Ano z pohledu doktorka je to nevylecitelne tak jako 99% problemu.. Ale to nemá cenu. To by tady zase byla debata na 1000 postu a uplne o nicem. :))

              0 0
              • coplos  

                A co geladron ve srovnání s Alavisem??

                https://www.zoofix.cz/…ele-tablety/

                0 0
                • Polka  

                  Já tam teda čtu Geloren. Mno pokud bysme vzali v potaz 1 tabletu na 100kg člověka, tak ti to vydrží 3 měsíce. Alavis 700g vydrží minimálně rok.

                  0 0
                • jopny  

                  Geloren užívám, ale nemůžu porovnat s Alavisem. Vyrábí jej firma v blízkém okolí. Beru půl kostky denně (vážím 72 kg), kterých je v jednom pytlíčku 30. Tudíž vydrží jeden pytlíček 2 měsíce. Vížné problémy jsem nikdy neměl, pouze jsem v jeden čas rychle vyrostl a začala mě bolet kolena. Než jsem Geloren začal užívat, bolest již nebyla tak limitující jako na počátku, ale pravidelně se objevovala stále v menším měřítku. Věřím, že to v nějaké míře pomáhá, ale jak moc, to netuším.

                  A chuť je výborná!

                  0 0
    •  

      To bych do ust nedala. Fakt to pomaha?

      0 0
    • Lachtis  

      Čauvec, Alavis Triple Blend na doporučení známého veterináře a švagrové, co maká ve farmaceutické společnosti taky užívám. Mám problémy s kolenem a po vyzkoušení různých kamzíků apod. mi tohle jako jediné zabírá…

      Za chvíli mi dojde balení a přemýšlel jsem, zda nezkusit ten lidský Alavis pod značením Barny's Triple Blend pro lidské klouby. Složení a počet látek (MSM, Chondro, a GS) v dávce cca 4,7 g je ± totožný jako s koňským Alavisem. Cena je ± taky stejná.

      Plusem by mohla být lepší chuť? Máte někdo porovnání, vyzkoušeli jste?

      0 0
      • doubleingram  

        Doplnil bych BTB o vit. C a enzymaticky hydrolyzovany kolagen, pak je to komplet (az na vit. C splnuje BTB extra silny).

        0 0
        • Lachtis  

          Díky, ten vitamin C jsem si chtěl taky dokoupit. Sice se dopoledne snažím (zejména k snídani) sníst nějaké to ovoce, nicméně nedělám si iluze, že to ovoce, které kupujeme v hypermarketech apod., obsahuje bůhví kolik vitaminů…

          0 0
            • blaf  

              Do čeho ten vit. C dáváte? Zkoušel jsem to do vody, ale to se nedá jak je to kyselé.

              0 0
              • doubleingram  

                Ja to mam v tabletach od dodavatele s MSM a kolagenem. Ostatni si kapsluju do zel. kapsli.

                0 0
              • Yura  

                Ja uz v kyselinu askorbovou neverim a hlavne vyssi davky dlouhodobe nejsu vubec dobrej napad. Bohate staci denne stava ze 2–3 citronu a nejaka zelenina a idealne hrst lesniho ovoce z leta.. Jinak nezapominej na to, ze silne kysele nici zuby.. Ja si vymackam 3 citrony, pridam lzicku jedle sody( bez hliniku koupis na fichema.cz) a ta kyselost se neutralizuje+ udelaji se bublinky. Pridam lzicku glycinu( aminokyselina prirozene sladke chuti a dulezita pro tvorbu kolagenu) takze mam fakt dobre chutnajici, osvezujici napoj + denni davka Ccka a glycinu. Frantici zjistili, ze lidsky telo porebuje pro syntezu kolagenu pro cele telo cca 8g glycinu coz nema dneska nidko ve strave.. Glycin je levnej a sladke chuti, takze se hodi do kasi, napoju apod.. Kazdej resi BCAA, glutamin, ale na glycin sere. Ze si muze telo samo glycin syntetizovat je pekny, ale nedokaze si syntetizovat ani zdaleka tolik co je potreba jak se zjistilo tech 8g..

                0 0
                • Roxteedy  

                  tou sodou ten VitC zmaříš. Doufám, že si pamatuju na gympl dobře :) vyrobíš askorbát sodný. Navíc do sebe zbytečně pereš sodík.

                  Ten glycin posle mně taky nebude až tak netečný a taky bude reagovat.

                  Ale, dělej jak umíš :)

                  0 0
                  • Yura  

                    Askorbat sodny je bezne prodavana forma vitaminu C ty jantare. Napred si o tom neco zjisti nez zacnes strilet od boku takove nesmysly. Muzes zacit tady

                    http://www.youtube.com/watch?…

                    0 0
                    • Roxteedy  

                      :) to se na zakladce pri chemii hrajou piskvorky a pak to takhle dopada…

                      Hlavne si nesol polivku!!! Kyselina chlorovodikova je previt :)

                      A hlave tu sul prosim te nevdechuj chlorem se muzes otravit :)

                      0 0
                  • Roxteedy  

                    Sorry, překlep. Samozřejmě ASKORBAN sodný – sodná sůl kyseliny askorbové (askorbátu)

                    hraju piškvorky i teď :)

                    0 0
                • doubleingram  

                  Tvoje uzivani je pro me ponekud zvlastni ale proti gustu… Glycin zjistim ale co se tyka vit. C, tak s nim mam dobrou zkusenost minimalne pokud na me neco leze, kdy vyssi davky a spanek temer vzdy vse zastavi (ale ziju rel. dost zdrave). Nevim jestli znas Jardu Zajicka (zdravi-az) ale cecko doporucuje spolu s kolagenem a ostanim i on, a rekl bych, ze do toho vidi fakt hodne.

                  0 0
                  • mrozu  

                    Yuru je potreba brat s rezervou, prezentuje se tu jako vyzivovy guru, ale jeho nazory se meni jak pocasi podle toho, kde si precte jakou hovadinu.

                    0 0
                  • Yura  

                    JJ zajicka kterej doporucuje vyvolavani zvraceni, klystyry s moci , velkde davky jodu apod.. Na toho magora pozor dojebal zdravi ne jednoho cloveka.

                    0 0
                    • doubleingram  

                      Tak dost veci ma extremnich, o tom zadna ale jiny veci ma nasudovanych do hloubky.

                      0 0
          • Delkim  

            to už máš lepší udělat si domácí kysané zelí než v tuhle dobu ovoce… tedy až na nějaké citrony, ale zase opět bůhví jak to dozrává atd…

            0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • Ervum  

      Pokud by jste někdo doplňovali zásoby tak mají Alavis Triple blend plv 4× 700 g v akci za 2 931,00 Kč tj.733/ks na https://www.primaveterina.cz/…0-g-d929.htm

      i ha ha :)

      0 0
      • Breakpain  

        Netušíš expiraci?

        Měl bych zájem, ale nevím, jestli zvládnu 4 balení :D

        0 0
    • scret  

      neni tu nejakej doktor? Mam po distorzi kotniku natrzeny vazy, pomuze Alavis i na tohle? Nebo to fakt resi jenom chrupavku? Diky

      0 0
      • Delkim  

        Tady? Doktor? Děláš si srandu???

        Tady jsou v podstatě JENOM doktoři!!! :)

        0 0
        • matbiker  

          A hlavně specialisti!

          0 0
          • scret  

            no to je mi jasny:)))

            0 0
            • mirage  

              zdar chlapi. nechci se optat na učinky, ale na množství. beru Triple blend a je to 700g a uvádí se, že je to na 5 měsícu. objednal jsem si to napul s kamošem, odsypáno pul na pul, tak bych to měl mít na 2.5 měsíce, beru to od 22.6., tak že skoro 2 měsíce, ale vypadá to že to tak ještě na 2 měsíce výjde, beru jak je uvedeno 1 odměrka denně. tak že plná dávka není asi na 5 měsíců, ale nejnín tak na 8–9 měsícu. Taky vám to vychází na víc měsícu než je uvedeno?

              0 0
              •  
                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                0 0
              • scret  

                jj, mam to stejne… Beru cca 3/4 odmerky…

                0 0
              • File12  

                Tak pět měsíců je bráno asi na dospělýho hatátytlu

                Já už to pak nedával a nechal dopoužívat někoho jinýho

                0 0
    • kutil  

      Mám jedno balení alavisu pokud by někdo chtěl. Mě to nedělá dobře.Vyfotím, pošlu a na ceně se určitě dohodneme :-)Je mi to líto vyhazovat. Sz

      0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • kutil  

      I když by to někdo měl…Ty by jsi to vážně pozřel?

      0 0
    • wego1991  

      Když už to tu je vylezlo, tak přidám můj poznatek.

      Několikrát sem bral Alavis (ten koňský). Účinné to bylo, ale dlouhodobě ne a problémy se stejně vždy vrátily. Dostal sem doporučení, že nejlepší na klouby je Condrosulf 800 mg (prášky – takže proti Alavisu pohodové podání) a musím to potvrdit. Už mám delší dobu po dobrání 3 měsíční kůry a nic se neozývá. Problém je, že údajně ten Condrosulf 800 mg dokáže předepsat pouze ortoped. Mi ho předepsal známý lékárník. Nicméně na intenetu jde normálně koupit Condrosulf 400 mg, takže teoreticky by dvojnásobná dávka mohla suplovat 800 mg. Pokud někdo má možnost se k tomu dostat, tak rozhodně doporučuji vyzkoušet.

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.

Podobné diskuse