Zdravím bajkery,
chtěl bych Vás poprosit o spolupráci. Ve škole děláme projekt na lobbistické aktivity spojené s cyklistikou a jeho součástí je dotazník vnímání těchto aktivit cyklistickou veřejností.
Je opravdu velmi stručný (5 uzavřených otázek) a nezabere víc než minutu.
Kdybyste chtěli něco rozepsat, tak prosím sem.
Díky za pomoc!
Anketa: Největší nepřítel cyklistiky?
Jak to udelat, kdyz chci dat hlas trem moznostem?
Jde to v otázce 1, jinde by to nemělo být potřeba, tak jsem dotazník nastavil tak, aby akceptoval jen jednu.
Myslel jsem anketu, na dotaznik prdim.
:-D
u otazky „Považujete společnost Auto*Mat za společensky přínosnou?“ mi chybi odpoved „ne, povazuji je za semeniste zla a teroristickou organizaci“. Kuprikladu ja sem automobilista i cyklista a snazim se byt ohleduplny k obema skupinam a mam rad jizdu na kole, ale pri predstave ze bych se mel treba ucastnit cyklojizdy poradane automatem by me snad upadly slapky a zlomil se predstavec.
mimochodem, muzu se zeptat, co presne obnasi „projekt na lobbistické aktivity spojené s cyklistikou“?
Nic velkého, je to jen seminárka. Jde o to zhodnotit, jakými způsoby se Auto*Mat snaží prosazovat své zájmy, a jak je to vnímáno lidmi, které o sobě tvrdí, že „zastupuje“.
to jsou ti kreténi, co jsou schopni nechat zkolabovat celou prahu, že se nedá projet ani na kole?
Aha, tak ty znám :-/
Ano, přesně to jsou oni…
Asi nepřekvapí, že část těchto lidí se angažuje i v jiných částech společenského života, svoje by o tom mohli vyprávět třeba lidé žijící v okolí např. Café Sladkovský…
Proč by se neangažovali oni jsou hlavně společenské\politické sdružení , to kolo v tom hraje jen nástroj třídního boje.
tak to by me celkem zajimal vysledek, hlavne co vlastne vnimas (pripadne verejnost vnima) jako zajmy Automatu. podpora cyklistu to asi nebude.. budes to pak nekde publikovat? pokud uz tu zadas o vstupy, mozna bys mohl.
To by asi šlo. Ale bude to ještě chvíli trvat, chceme pak na základě výsledků položit pár otázek i přímo zástupcům Auto*Matu. Ale těžko říct, jestli vůbec budou chtít odpovědět.
tak to drzim palce a myslim to naprosto vazne. Nicmene obavam se ze si s vama stejne vytrou zadek, protoze je to mafie prorostla az na magistrat a sajici statni cecik velmi mocne. ale kazdy pokus se pocita.
Uvidíme. V nejhorším se nevyjádří, holohlavé pány v černém mercedesu na mě snad nepošlou.
Ne to určitě ne, ale část médií a různí ochránci kdekoho si na tobě smlsnou…
podpora cyklistu to asi nebude..
Já mám pocit, že necyklistická veřejnost vnímá auto*mat jako propagátory cyklistiky. A naopak cyklisty automaticky vnímá jako podporovatele automatu. Už se mi párkrát stalo, že když jsem řekl, že po Praze jezdím na kole, automaticky začli předpokládat, že podporuju různá dopravní omezení a „zklidňování“ (nepodporuju).
V tom je právě problém. Sami se stavějí do role „mluvčí“ cyklistů a dělaj akorát bordel.
Využili příležitosti , bohužel… ..bohužel díky rozbrojům v minulosti není ani protipólem CEMBA . Ta je také infikovaná také http://www.bike-forum.cz/…m-vraci-uder#…
.
Auto*mat je primárně o dopravě městem.
ČeMBA je primárně o terénní cyklistice.
Tak praví teorie, Auto*mat je vnímán čím dál tím víc jako politický spolek. V rámci cyklistiky pokud jde o negativní PR by bylo vhodné se Automatu vyhýbat tedy i projektům do kterých je zapojen.
A kdo jinej než „politickej“ spolek by měl lobovat za práva cyklistů ve městě?
Myslím že nebýt automatu tak je praha na kole i nadále průjezdná jen s velkým sebezapřením. Takhle je to už v mnoha místech nejen na pohodu ale i vlastně docela příjemný.
A kdo jinej než „politickej“ spolek by měl lobovat za práva cyklistů ve městě?
Hele nenahrávej si, všichni víme, že si zapykanej v jiné nátlakové organizaci :-D
Politicky nezávislí spolek kupodivu !
Druhý odstavec je neprůkazný.
V Břeclavi lobuje cyklistický klub. A docela úspěšně.
+1 u nás zase máme křivoklátské okruhy a o ty se postaral Klubu pražských cyklistů a Progress cycle :-)
a jak souvisí křivoklátský okruhy s cyklodopravou v praze?
Křivolkátské okruhy startují Praze za humny a k jejich vzniku nebylo zapořebí ani čemby ani automatu, proto jsem je zmínil :-)
dokonce ani velkého úsilí ;-)
O tom to ale přece není, to určitě chápeš viď :-)
no já jen že prosadit něco cyklo v centru prahy a osadit pár žlutejch tabulek po prdelích kolem Berouna bych tak úplně nesrovnával:-)
Po Praze jezdím na kole pravidelně od „pětaosmdesátého“ roku. Můžeš mi prosím říct, kde už nemusím jezdit se sebezapřením a jak přesně mi k tomu automat pomohl?
v rychlosti v centru – náplavka (aspoň občas), protisměr hybernský a příkopy
Na podbabě podél vltavy
Můžeš říct že to přeci zřídilo město – myslíš ale, že by se někdo obtěžoval kdyby na něj nebyl vyvíjen tlak?
Děláš si legraci, nebos na kole po Praze nikdy nejel?
Neptal jsem se kde se na kole nedá jezdit, ale kde už můžu jezdit bez sebezapření.
–
Konkrétně:
Naplavka – ta je průjezdná tak do sedmi do rána a ještě blbě → po paralelní silnici je to rychlejší a každopádně bezpečnější.
Hybernska – jezdím tudy pravidelně z Masaryčky na Zizkov a nepozoruji změnu. Nebo myslíš ten protisměrný cyklopruh od Bulhara? Jeho smysl mi doteď uniká.
Příkopy – teď jsem tam byl, co přesně máš na mysli?
Podbaba – fakt myslíš, že tam čtyřproudovku udělali kvůli cyklistům, navíc z automatu? Ale budiž, aspoň se po ní dobře jezdí, na starých dlazkach u autosalonu jsem pravidelně defektil.
Sám za sebe můžu kladně hodnotit tak vyasfaltovani drazniho tělesa z Hlaváku na Krejcarek. A to jen proto, že se tam děti snadno naučily bruslit :-)
Náplavka – dřív parkoviště, po lobbingu automatu je z toho pěší zóna s předlážděnejma pruhama. To že najednou ostatní objevili že se tam dá dělat kde co všechno už není vina automatu. Pořád je to bezpečná varianta pokud nespěcháš. Pokud spěcháš pak je samozřejmě lepší jet po silnici, ale to prakticky vždy.
Hybernská – ano protisměr mám na mysli – pokud jedeš od žižkova směr masaryčka nebo od příkop je to velmi užitečný a komfortní.
Příkopy – opět protisměr – nemusíš se aspoň v první části motat mezi pěšákama.
Podbaba – ve směru do centra je tam bus/taxi/cyklo pruh, překvapivě ho většina řidičů dodržuje, případně můžeš jet po cyklo/chodníku na druhý straně – když tam toto nebude jseš nucen jet po silnici. Já preferuju tu cyklostezku i za cenu toho že je to o asi 30 s pomalejší. Dál to navazuje kolem vltavy do stromovky kdy se vyhneš papírenský – za mě zas velký +
Karlínský obousměrky pro mě taky super (dřívější stav, nově jsem tam nebyl)
Je toho spousta. Na jaře na ForBikes mi říkal jeden mesík, jak se úžasně praha za poslední 10 let zlepšila co se týká cyklodopravy. Já to vidím i za ty 4 roky kdy najezdím čistě prahou kolem 1000 km ročně na skládačce.
Náplavka není bezpečnější než silnice, ani náhodou
Samej sovietskej turista, maminy s mobilama u ucha co nevědí jak zabít dítě v kočárku, pejskaři......
Hybernská – Minulý týden jsem tam jel z „mého kola“, u masaryčky mi to tam střihla holka co netušila že tam můžou lidi v protisměru, o kousek dál před Václavákem jsem stejně dostal málem dveřma od auta a smetl skupinu lidí, co opět netušila že tam může jet kolo v protisměru, na 2km slušný průměr krizovek…
Karlín jezdím po Rohaňáku a tam je to v pohodě, škoda že magistrálu nemohu podjíždět tunelem a musím na chodník na „cyklostezku“ kde nikdo nerespektuje pruh pro kola a pejskaři jsou občas výživní. Tam pro změnu moje žena smetla psa i s pejskařem přes vodítko :D
jde o rychlost – když pojedu palbu na MTB bude to nebezpečný, většina těch věcí je projektována na 15–20 km, což je běžná rychlost lidí na městskejch kolech
Já osobně ani na jednom z těchto míst nemívám problém, ale taky používám zvonek a koukám ;-)
Jde o rychlost. Proč bych jezdil 15 km/h, když můžu jet 40. Já na kole jezdím denně do práce a na několika hodinovou vyhlídkovou jízdu, po debilně vedených cyklostezkách, nemám čas. A jsem opravdu rád, že na konci Prahy, kde já bydlím, se pro cyklisty nic nedělá.
je tak těžký pochopit, že snaha je dát cyklistům na vybranou? Chceš jet pomaleji (třeba v civilu) na cyklostezce kde nemusíš nic moc řešit a nebo rychleji na silnici? Vyber si.
To že legislativa ČR tě nutí využít cyklostezku pokud vede podél silnice nepovažuje za dobrý kromě PČR a některých řidičů asi nikdo.
Taky když jedu do práce 30 km tak volím po Praze trochu jinej styl jízdy než když se přesunuju centrem na skládačce.
Nevšiml jsem si, že by někdo navrhoval změnu silničního zákona. A do doby než se změní, bude lepší když Auto*mat omezí své aktivity na minimum, případně je přesune někam jinam. Navrhoval bych třeba Syrské Aleppo, tam bude spousta prostoru, aby se tam nudící se aktivisté vyřádili.
to že o něčem nevíš znamená že se to neděje? :-o
Taky jezdím horem. Bojím se chodců, dětí, …, že mi skočí pod kolo. Mezi 8. a 10. ranní (ve všední dny, jezdím do školy – jak to tam vypadá o víkendu netuším) ale jezdím po náplavce, to tam ještě lidi nejsou a nahoře se určitě 40 jet nedá.
Přesně to co píšu. Každý normální člověk, držící se pudu sebezáchovy, zůstane na silnici dokud jen může.
Myslím, žes trefil hřebíček na hlavičku – prakticky vždy je lepší jet po silnici. S tím plně souhlasím a mé „návodné“ příspěvky směřovaly právě sem. Netroufám si úplně generalizovat, ale v mém okolí (u pravidelných jezdců na kole po Praze) je stoprocentní převaha těch, co preferují cestu po silnici. Je to rychlejší a bezpečnější.
Já jsem na silnici začínal a nevidím opravdu žádný důvod, abych najednou začal jezdit mimo ni pomaleji a méně pohodlně. O bezpečnosti ani nemluvě. A už vůbec nesnáším, když mě někdo omezuje, uzurpuje si na to moje peníze a ještě mi říká, že mě přišel osvobodit.
Takže cyklostezky nepovažuju za plus ani na silničce natož na MTB. Leda snad na bruslích, ale na těch najedu ročně pár set, max tisíc km, takže bych se bez této vymoženosti obešel.
Mně přijde, že velký pokrok je samotná existence A2 ze Zbraslavi a A1 z Radotína. Nevím ale vůbec, jestli je to díky automatu. Dále je možné, že jsem deformovaný tím, že jezdím v „divné časy“, takže tam nepotkávám tolik problémů, na které si občas někdo stěžuje.
Naplavka – ta je průjezdná tak do sedmi do rána a ještě blbě → po paralelní silnici je to rychlejší a každopádně bezpečnější.
Nesouhlasím, i v 9 ráno (všední den) potkávám maximálně dva běžce a silnice nad ní je zasekaná, že to nejde projet vůbec (pokud teda neprasíš po tramvajových pásech).
No, jezdím tamtudy jednou-dvakrát do týdne, průměr na rovině mám hodně přes třicet a po kolejích samozřejmě nejzdím. Dole po náplavce je to na silničce vyšší než nulovou rychlostí o ničem…
Protože nejezdíš v 8–10 ráno, ne?
Jezdím kolem deváté, půl desáté…
Zajímavé, já v pondělí ráno vídám, jak to od Vyšehradského tunelu na Palačák úplně stojí.
Ano, mnohdy. Ale já jezdím opačným směrem a hlavně jedu na kole ⇒ tudíž stojící auta mě v zásadě nezajímají. S výjimkou tunelu, kde musím jet fakt krokem, abych se vedle nich vešel.
A jsem u toho :-D to je podobný jak když budeš hodnotit situaci ve 4 ráno. Prostě jedeš ve směru který není zasekaný, pak to po tý silnici jde. Ve chvíli kdy to stojí je náplavka rychlejší, i když možná na silničce ne, bo to drncá ;-)
Kždopádně i dle mý zkušenosti je náplavka po ránu naprosto v pohodě, problém je když se probudí turisti.
Možná máš potíže s chápáním psaného textu, ale pro jistotu to zopakuji, kdybys můj příspěvek jenom nečetl:
Jedu na kole, takže mě stojící auta – s výjimkou Vyšehradského tunelu – neomezují. Minimálně ne natolik, abych nemohl jet stabilní plus-mínus třicítkou či o kousek rychleji.
Člověče tak to jsi asi první, kdo tunel nejezdí po chodníku :-)
Já taky jezdím tunelem po silnici. Fakt nemám náladu se s někým dohadovat nebo třikrát slejzat (u yachtklubu, u porodnice, kde už je asi dva měsíce přenosná značka Cyklisto sesedni z kola, a v samotném tunelu).
Stačí na něm nesedět, čili stát, ne? :)
Ze Západu teda nejezdí tunelem po chodníku nikdo..
Já bych si tedy do toho tunelu po silnic netroufnul a zatím jsem ani nikoho na té silnici na kole nepotkal…
Sorry, ale pokud bys tou samou dobou jel směrem do centra kdy to stojí prakticky celý tak tam třicítkou nepojedeš ani omylem. Ven z centra to není kontinuální zácpa a tam to jde, i tak tý třicítce moc nevěřím, resp. rozhodně to nebude průměrná rychlost.
Aha, takže jezdíš opačným směrem, kde auta stojí v místech, kde se dají podjet. Hint: to tady https://mapy.cz/s/1fmRX třeba nejde, že?
A hodnotit opačný směr, když ráno jsou jaksi fronty směrem do centra… to je taky logika.
co se tyce vyvijeni tlaku a medaili za zasluhy pro AutoMat, tak asi takhle:
Nejhorsi peklo je , kdyz socialni inzenyr odtrzeny od reality, s nulovou sebereflexi, zato s mesiaskym komplexem dostane funkci. Zlatej ten, kdo je jen vychcanej zlodej a dela to pouze pro osobni obohaceni..
+1
Najväčší nepriateľ cyklistu je politik.
Ale di ty brepto Skromach ten se snazi
Proč to tak specifikovat? Největší nepřítel kohokoliv kromě sebe sama je politik.
Auto*Mat považuji za svinstvo. Jejich aktivity jen znepřátelí cyklistům řidiče.
Z těch pár otázek se dá odvodit leda tak kulový, ale tak aspoň to nezabralo moc času :D.
Kdybyste chtěli něco rozepsat, tak prosím sem.
Já z nich mám rozporuplné pocity. Na jednu stranu lobbují za věci, které opravdu pomáhají (cyklistesobe, prahounakole, Karlínské obousměrky…), na druhou stranu dělají akce, které dělají dusno (cyklojízdy, různá „zklidňování“), často s výsledkem, kdy to ještě zahustí kolony a znemožní průjezd i cyklistům.
mas snad pocit, ze nebyt automatu, tak by lide nejezdili po praze na kole? tak se podivej na jejich ucetni uzaverku.. vsechny tyhle organizace maji jediny cil – umele vytvorit problem, ktery potom budou hlasite resit a na jeho reseni sat dotace a granty a zivit se tim. Nebo mas pocit ze magori jako je Filler v praze nebo Hollan prospivaji cyklistice a vytvari pozitivni obraz cyklistu na verejnosti? Mas pocit, ze jejich „cyklogenerely“ a dalsi prospivaji ke zlepseni dopravy ve mestech jako je praha? ze jejich akce typu zablokovani prahy aby se projeli ve spicce na kole po magistrale vnima verejnost s nadsenim? Ze bez Automatu by ridici v praze zbesile vrazdili cyklisty a neslaseli je?
tento problem se tyka nejen cyklistiky, ale mor „neziskove-ziskovych organizaci“ je prorostly jak rakovina. Vite co je napriklad nejvetsi nocni mura vsech „agentur pro zaclenovani neprizpusobivych“? ze by se nedejboze zaclenili..
jsem tez cyklista a jediny rozporuplny pocit ktery mam z Automatu je ten, jestli je mam nesnaset nebo uz rovnou nenavidet.
mas snad pocit, ze nebyt automatu, tak by lide nejezdili po praze na kole?
Nemám (a snad jsem to ani nikde neřekl). Ale myslím si, že nebýt Auto*matu, byla by spousta míst pro cyklisty mnohem méně pohodlných.
(a některá by byla zase pohodlnější (viz otázka o povinnosti užít stezky v dotazníku), přičemž ale těch, kde byla změna pozitivní, je podle mě více)
Nebo mas pocit ze magori jako je Filler v praze nebo Hollan prospivaji cyklistice a vytvari pozitivni obraz cyklistu na verejnosti? Mas pocit, ze jejich „cyklogenerely“ a dalsi prospivaji ke zlepseni dopravy ve mestech jako je praha?
Některé části ano.
ze jejich akce typu zablokovani prahy aby se projeli ve spicce na kole po magistrale vnima verejnost s nadsenim?
Ne. Vždyť jsem sám psal, že cyklojízdy dělají dusno a mají negativní dopad.
Ze bez Automatu by ridici v praze zbesile vrazdili cyklisty a neslaseli je?
Myslím, že bez Auto*Matu by častěji netušili, že se cyklista může někde objevit (podobně jako je dnes pořád jsem schopen překvapit na magistrále). Oproti tomu právě ty zmíněné negativní akce (blokády, omezení, cyklojízdy) bohužel zase způsobují, že někteří řidiči paušálně nesnáší všechny cyklisty.
Celkem mile mě překvapily reakce na teroristy z Auto*matu. Dám si ještě jedno a jdu spát :)
Ten dotaznik je absolutne nedmyslny. Nevim, jestli je to spatna vizitka skoly, ale myslim, ze spis autora. Mozna oboje. Kazdopadne nechapu, co z vystupu dostsnes. Max kolik % muzu s zen vyplnilo dotaznik a kolik % je z Prahy. Zkus se zamyslet nad cilem dotazniku a tomu prizpusob dotaznik.
Kazdopadne nechapu, co z vystupu dostsnes. Max kolik % muzu s zen vyplnilo dotaznik a kolik % je z Prahy.
Mně osobně by čísla jako „X procent dopravních a Y procent sportovních cyklistů považuje Auto*Mat za škodlivý“ přišla velmi zajímavá. Samozřejmě je potřeba je brát trochu s rezervou, protože jde o formulář, který vyplňuje kde kdo.
Ale už samotný fakt, že i na fóru zabývajícím se cyklistikou organizace, která se tváří, že podporuje cyklisty, sklidila v podstatě jen negativní ohlasy, mi přijde zajímavý. Vlastně jsem rád, že se svým názorem nejsem sám.
Ten dotaznik je absolutne nesmyslny. Nevim, jestli je to spatna vizitka skoly, ale myslim, ze spis autora. Mozna oboje. Kazdopadne nechapu, co z vystupu dostanes. Max kolik % muzu a zen vyplnilo dotaznik a kolik % je z Prahy. Zkus se zamyslet nad cilem dotazniku a tomu prizpusob otazky.
Dotazník je pouze doplňkovou částí, která má zjistit, jak vnímají aktivity Auto*Matu samotní cyklisté a jestli je považují za přínos. Samozřejmě bych raději více otázek a detailnější, ale potom by dotazník vyplnilo minimum lidí a vypovídací hodnota by byla špatná. Takže ano, vím, že to není optimální. Ale na druhou stranu dosavadní výsledky jsou zajímavé. Čekal jsem, že postoj nebude úplně pozitivní, ale nečekal jsem až tak negativní.
Jak vnímají automat lidé si mohl velmi snadno zjistit ve chvíli, kdy zablokovali Prahu:
Automobilisté šmahem odsoudili všechny cyklisty jako kretény, co si myslí, že jim patří město a všichni si z nich sednou na prdel, část těch agresivnějších řidičů konečně našla konkrétní důvod, proč je třeba cyklisty vyhnat z ulic a to jakýmkoliv způsobem, nejlépe do škarpy a hubou napřed a cyklisté zjistili, že i jejich koníčka a náplň života můžou provozovat úplné debilové.
Jenze ty vubec nezjistujes duvody, proc jsou jak vnimani. To pak ma stejnou vahu, jako rict, ze venku bylo docela hezky.
Je to pouze seminárka s omezeným rozsahem. Co píšeš Ty, by určitě dávalo smysl, ale při daném rozsahu budou stačit příklady, které lidé uvádějí zde nebo v diskuzích na jiných sociálních sítích.
Otázka 4 je nesmyslná. Chybí tam něco jako „jezdím pořád stejně, ale povinné stezky mě čím dál tím víc štvou“. Otázka 1 totiž počítá s dopravními cyklisty, a ti si většinou nevybírají, jak moc budou jezdit. Ti to mají určeno tím, kam se potřebují dostat.
Btw. ta pětka mě teď taky znejistěla, podle mě myslíš rozdíl mezi pojmy „stezka pro cyklisty“ a „cyklostezka/cyklotrasa“. Ale třeba to máš správně, můžeš ten rozdíl zkusit vysvětlit tady dole? (to už snad hlasování neovlivní, lidi nejdřív vyplní formulář a až pak odscrollují sem)
Cyklostezkou je asi míněna Stezka pro cyklisty (a chodce), cyklotrasa je žlutý značení s pravidly provozu přímo nesouvisející.
Přesně tak. Šlo o to, jestli lidé vnímají rozdíl, když se řekne „nové cyklotrasy“, že vlastně nedošlo k žádné změně, pouze přibyly značky, které cyklistům usnadní orientaci. Překvapilo mě, že u cyklistů je tato znalost pojmů relativně vysoká, u „necyklistů“ očekávám, že to bude obráceně. Potom může docházet ke zmatkům, když se řekne „50 km nových cyklotras“, že si pod tím část lidí představí nově zbudovanou „cyklostezku“ nebo vyznačený cyklopruh omezující řidiče.
Jo to asi jo. :) Při informaci v médiích, že za rok přibylo tady a tady X set km nových cyklotras musí pod představou cyklostezky petrolheadům praskat žilky. :)
že vlastně nedošlo k žádné změně, pouze přibyly značky
No s tím bych asi úplně nesouhlasil. Jestli si dobře pamatuji, tak cyklotrasa musí splňovat taky nějaké parametry a třeba u nás na chalupě tím zničili plno hezkých lesních cest, ze kterých udělali šotolinové dálnice.
To neni kvůli cyklotrasám (to je jen zástěrka), pravý důvod je nejspíš těžba dřeva, ideálně se na to vyčerpá nějaká ta dotace aby to měli lesáci levně. ;)
Pokud vím, tak tam dřevo netěžili. Ale je pravda, že jsem tam už delší dobu nebyl, protože mě to po té šotolinové dálnici nebaví.
Ale možná někdo ten úsek zná.
Byla to tuším tahle červená nad Miličínem. Mimochodem jedna z nejblbějších značek, kde přechází ta hlavní na kopečku v pěkně nepřehledném místě.
Překvapuje mě, kolik cyklistů je proti organizaci podporující nemotorovou dopravu. To bude asi ta česká povaha..
No ale jak ji podporuje? Diky jejimu lobovani jakykoliv cyklista musi vyuzivat cyklostezku, at je v jakemkoliv stavu (preruseni kazdych 40m, nenavaznost a dostavani se do nebezpecnejsi situace pri prejizdeni zpet na silnici, narvana stezka plna inlajnistu a pesaku…), diky ruznym cyklo-uzurpovacim akcim v centru vedoucim ke kolapsu dopravy nas vic motoristu „nemusi“…
Blbečci, co jezdí po hlavní ulici s hustým provozem, když mají o ulici vedle cyklostezku, mě fakt netrápí.
Asi bude nějaký důvod, proč se takoví lidé dobrovolně staví z role nejsilnějších (na cyklostezce), do role (nej)slabších na silnici…
Asi jsi moc takových cyklostezek o kterých je řeč neviděl. Jde o to, že jsou z různých důvodů nepoužitelné (není to hlavní, takže se na každém rohu dává přednost; je tam několikrát Cyklisto sesedni z kola; je tam velký provoz chodců nebo nedej bože pejskařů…)
Myslel som, ze taka povinnost je v zakone tak 3× dlhsie, nez existuje Automat.
Je, ale částečně kvůli Auto*matu takové stezky vznikají. Když žádná stezka neexistuje, neexistuje ani povinnost ji využít.
Kdybys trochu tušil za co Automat posledních mnoho let mimo jiné bojuje, tak je to právě za zrušení tohoto nesmyslnýho nařízení. To že pro zkušenýho cyklistu je OK a rychlejší jet společně s autama je fakt, jenže ne každej si je na kole tak jistej aby si to troufnul. Když budeš mít děti a budeš je chtít vzít na výlet na kole tak dle tvý logiky bude super když buď pojedou společně s auty nebo ilegál po chodníku. Pak je ještě varianta že využijí mhd či auto na dopravu mimo město. Fakt padlý na hlavu.
Když budeš mít děti a budeš je chtít vzít na výlet na kole tak dle tvý logiky bude super když buď pojedou společně s auty nebo ilegál po chodníku. Pak je ještě varianta že využijí mhd či auto na dopravu mimo město. Fakt padlý na hlavu.
to neni padle na hlavu. to je realita zivota, ze kdyz mas deti, v nekterych cinnostech te omezi. ale neotravuj tim druhe. ;-) stejne jako kdyz se bojis vjet mezi auta. sorry, pak asi nemuzes na kole mezi autama jezdit. jsou lidi, kteri se boji ridit auto. tak ho neridi a nechcou specialni silnice/pruhy pro straspytly. ;-)
kdyz bude vznikat nove mesto nebo jeho nova cast, pak povazuju za samozrejmost, myslet i na cyklostezky. ale pretvaret stare zastavby nedopada a ve vetsine pripadu ani dopadnout nemuze dobre. ;-)
vem si takovy cyklopruh – to je vec, ktera akorat postvava cyklisti a ridice aut proti sobe. prihodim par svych poznatku. ;-)
mas podelne parkovani na chodniku a cyklopruh vedouci mezi chodnikem a pruhem pro auta. ridic chce zaparkovat, tzn. musi zastavit v cyklopruhu, tim nastve cyklistu, ktery ho musi objet. a dale tim, ze cyklista objizdi auto, musi vyjet z cyklopruhu, cimz nastve ridice, kteri jedou v autech za nim a musi zpomalit. uplne ta sama situace nastavala samozrejme i pred zrizenim cyklopruhu, jenze cely prostor silnice byl pro vsechny. ted je nastvany cyklista, ze mu auto vjelo do pruhu a naopak ridici, ze cyklista vyjel ze sveho pruhu. podobna kontroverzni situace nastava, kdyz cyklista opusti cyklopruh, protoze chce odbocit doleva. ;-) nejsem psycholog, ale zrovna ty cyklopruhy podle me nejsou vubec dobre zvladnute po psychologicke strance, o strance technicke nemluve.
je otazka, jestli presne tady to rozestvavani ridicu a cyklistu proti sobe neni ucelem. v momente, kdy by ridici a cykliste fungovali v souladu, nemela by vsechna brna na kole, automati a podobne spolky duvod existovat. ;-)
+1
Navic si pri jizde v cyklopruhu vedle zaparkovanych aut nemuzes nechat tak velkou bezpecnostni vzdalenost, kdyz zacne vyjizdet nebo otevre dvere.
Čím jí automat podpořil?
A jak se oznacuje ten priblbly piktogram kola namalovany na silnici, co kazdou chvili (vzdy pred krizovatkou) konci? Nevim, kdo za tim stoji (automat, magistrat, nekdo jiny?), ale tohle povazuji za nejvetsi zhovadilost v praze. Zkuste se projet po konevove ulici mezi ohradou a vapenkou – nepochopitelne! :-( Stejne tak nepochopim, ze kazda cyklostezka (nejen ta s piktogramem) pred krizovatkou skonci. Kdyz uz nekdo sebere automobilum jeden pruh (napr. ve vrsovicich, kde to teda bylo spojene i s pridanim parkovaciho pruhu), mohl by si dat tu praci a vymyslet to komplexne, tj. vcetne krizovatek. Ale to by se ve vykazech asi nedalo nijak vykazat!
tzv. pitkokoridor :)
Cyklopruh?
Prave ze cyklopruh vypada jinak (viz zminovane vrsovice nebo treba hlavni u flory).
bo debilní zákon o silničním provozu – věř tomu že třeba Tomáš Cach o těhlech věcech ví, snaží se je měnit jenže když potřebuješ měnit platný zákony tak to je buď na dlouho nebo úplně nereálný.
Mě připadá zajímavé, že Praha je prakticky dennodenně ucpaná jen a pouze díky lidem v autech, ale když jednou za rok zkolabuje kvůli cyklistům, internet je okamžitě plný hejtu, jací jsou to fašisté. Proč se po zbytek roku nenadává na „motofašisty“, kteří každé ráno zcela bezohledně naskočí do auta a jedou jím do práce?
protože srovnáváš hrušky s jabkama? lidi v autě většinou nejezdí z bodu A do bodu B z plezíru, ale protože se tam dostat musí.
je cyklojízda taky taková nutnost nebo je to jenom volnočasová aktivita?
To je ale princip jakékoli demonstrace či stávky – aktivisté na sebe upozorňují tak, že omezují fungování ostatních. Také to nedělají každý den.
Drtivá většina řidičů nejezdí autem z bodu A do bodu B, protože musí. O tom tu snad diskutovat nebudeme, ne?
jasně, většina jede na výlet
Většina jsou líná hovada, která se prostě nesmíří s tím, že by jim cesta do práce trvala o 15 minut dýl a jeli by s ostatním póvlem hromadnou dopravou. Do té skupiny pochopitelně nezahrnuju tělesně postižené a podobně.
tak jo
Tak co má za logiku přesouvat den co den kvůli vlastní prdeli i cca tunu a půl šrotu (mluvim o lidech přímo z Prahy, sídliště s metrem 500m daleko a stejně jsou ve dne parkoviště poloprázdná)?
Často argumentujou „no jáá bych jezdil, jenže jezdí málo autobusů a tak bych jáá musel jet o 15 minut dýl a ještě přestupováát“. Těžko jich bude jezdit víc, když neni poptávka.
Když se ráno koukneš do aut v centru Prahy, minimálně v 7 z 10 jede pouze řidič, takže místo 35–55 aut (= cca 250–500m řada) jedoucích stejným směrem by stejnou cestu mohl vykonat jeden autobus (=20–30m vezmeme li v úvahu i mezery v husté dopravě) a ve výsledku by to bylo rychlejší, protože by nebylo tolik kolon. O kolech nebo skůtrech vůbec nemluvim, protože kdo z nich by jezdil, když je pod 20°C, natož třeba v dešti, že ano.
a třeba „moje“ spoje jezdí natřískané :)
Ono z druhé strany, nikdy nevíš, kam a proč těch sedm z deseti jede. Velmi lehko se to takhle šmahem soudí, ale nevíš co většina z nich během dne dělá. Ne každý sedí celý den v kanclu na prdeli. Já třeba jezdím v autě denně a to asi tak od roku 1990 a mohl bych spočítat z hlavy dny, kdy by mě za tu dobu fakt, že jedu do práce sockou, během dne neomezovalo. V takových dnech totiž nemám důvod do té práce vůbec jezdit a v klidu si to odúřaduji z domova :-)
neni nad civilizovanou diskusi s vecnymi argumenty, bez invektivu a moralniho poucovani.
je zajimave ze diskuse se rozproudila zejmena v pondeli dopoledne diky par lidem.. inu, i v neziskovkach se v pondeli zjevne chodi do prace.
Takže pokud jsem správně pochopil věcný obsah tvého příspěvku, nejvíc tě teď trápí, že stavební projektant si v pondělí dopoledne najde čas, aby napsal pár příspěvků na fórum.
netrapi. i ja si najdu v praci cas odpovedet na tvuj prispevek. reagoval sem na to, ze kazdy kdo jede do prace autem je line hovado a kazdy kdo jede autem by to mel MHD o 15 minut dyl a jediny kdo ma pravo jezdit do pace autem bez toho aby byl oznacen za line hovado jsou „telesne postizeni a podobne“. Kuprikladu u nas v praci mame dva postizene a ani jeden nejezdi autem.
Tak ruku na srdce – kdo z vás tady jezdí autem – a jak vážný k tomu máte důvod?
Sám se přiznám, že když vím, že ten den povezu nějaký náklad nebo budu chtít v pátek po práci na hory – auto jsem někdy použil… Tedy teď u práce díky modrým zónám nezaparkuji, takže už se to neděje. Nicméně párkrát do měsíce se to dělo.
:) tak timto prispevkem tos cele zabil. Nejezdis, protoze to nejde a chces, aby na tom ostatni byli stejne. Autem 15min. MHD minimalne 50 min. na kole 35min. Predpokladam, ze si svobodny bezdetny a nehonis kazdou minutu. Kdyby to bylo jenom na me, tak prevazuje kolo. Tim, ze se musim spouste veci prizpusobit, tak 95% pripadu jedu autem.
Já jsem nikdy nejezdil pravidelně autem – jen třeba dvakrát do měsíce, když to pro mě bylo vyloženě výhodné – ano – z lenosti. Většina lidí, které ráno vidíš v autě, jím jezdí každý den.
Halt je to pro ně výhodné jezdit autem každý den a ne jen 2 x do měsíce jako u tebe. Se stim smiř! ;-)
Se s tím smířím, ale když na to přijde řeč, tak budu bojovat za řešení, která individuální motoristickou dopravu ve městech omezí. Například bych ocenil vyhrazené pruhy pro autobusy, kde to jen jde. Když fakt budu potřebovat jet autem, tak to holt možná bude trvat dýl.
vy levičáci byste furt jenom omezovali
jak mi vysvětlíš, že autem mi to do práce trvá 15–20 minut a MHD tu necelou hodinu? to samé město, podobná trasa?
Tak to máš ještě docela gut. Mne to autem trvá taky 15–20 minut, na kole hoďku a MHD hodinu až hodinu a půl (25 minut pěšky na zastávku vlaku, a pak záleží, jak to jede, jestli s přestupem nebo ne a z vlaku 10+ minut pěšky). Pochopitelně ten vlak musí jet, jezdí každu hodinu, ve špičce co půl… Můj čas je celkem drahý na to, abych prodrbal 3 hodiny ze dne štracháním se v MHD.
O dojíždění z vesnic/městeček/měst v okolí ale vůbec není řeč, všichni vědí že P+R a doprava z nich do centra stojí často za prd za hovno.
Jde o lidi co ve městě (v Praze) bydlej a stejně jedou autem.
A bydlí DoomHammer v Praze? A bydlím v Praze já?
Jak to mám vědět. :) Já nikde nepsal, že vy.
ale my se tu bavíme o městě, to existuje v ČR jen jedno menší, zbytek jsou vesnice ;-) tam je auto rychlejší. V širším centru Prahy je jezdit autem po většinu dne časovej nesmysl .
Mě se líbí, jak se k cestování v Praze vyjadřujou lidi, co tu
byli tak maximálně na vejletě a ví o jízdě na kole, jízdě autem a MHD tak maximálně kulový. :-)
Yes :-)
V Praze se vyplatí jezdit MHD pouze máš-li co k vyřízení v okolí nám Republiky, Václaváku, Národního divadla a ještě možná okolo Křižíkové. To si zajedeš do nějakého parkoviště a v klidu si vše objedeš. Vše ostatní je autem podstatně rychlejší i v dopravní špičce. Takže bych tím šírším centrem rozhodně nesouhlasil.
Můžeme si dát závod v osm hodin ráno třeba ze Smíchova na Čerňák, nebo z Modřan dejme tomu do Holešovic. Ty pojedeš autem a já sockou, jo?
Cože? Jak to vysvětlím? Třeba, že autobus zastavuje na zastávkách a možná nejezdí tak rychle. Čekal jsi snad něco jiného?
Jasně. A kdyby autobus nebyl brźděn auty, tak bude rychlejší?
Podle toho kde. Na volné silnici těžko, v zácpě nebo hustém provozu ano – provoz by zmizel.
nemaj náhodou právě proto autobusy dost často vyhrazen svůj vlastní jízdní pruh? Já vím, jsem *****, furt ti do toho sypu písek. ;-)
Jdu na kolo. Jedu si pro nějaké věci. Autem se mi nechce, protože spěchám. :)
Takže autobusy nestojej v kolonách? Mám každý den halucinace?
U nás na „dědině“ ne. Pokud to máte u vás v Prahe, tak to asi evidentně neumíte anebo jste idioti. ;-)
No třeba Vrchlického, tam dokud byly dva pruhy, tak to jakž takž šlo, od té doby, co je ve špičce jeden pruh volný pro autobusy, protože je asi naprosto nemožné, aby busy jely stejnou trasu o patro výš Plzeňskou po kolejích společně s tramvají, se kterou ty koleje stejně nakonec u Anděla sdílí, je to peklo a kolona stojí až do Motola, takže to většina objíždí kolem motolské nemocnice, čímž se kalamita násobí a po chvíli je ucpaný i Vypich a kolona se začne tvořit na cestě od Stodůlek do Motola. Celé to nakonec vede k tomu, že díky těmto kolonám se autobusy na ten vyhrazený pruh nedostanou a tak stejně stojí.......
To je hezké, jak se tu neustále bavíme o kolonách aut, kterými povětšinou jedou jednotlivci do práce, ale ten problém je všude jinde než prostě v tom, že je to moc aut.
Já když jedu na pátou do hokny, tak v žádných kolonách nestojím a opravdu nebudu jezdit nočníma linkama s vožralama a stát na ostrůvku, kdy se MHD uráčí přijet, protože na čas to fakt nejezdí. Jo a MHD jsem jezdil 30 let, takže vím co je to za opruz, když cokoliv potřebuješ musíš tam nějak dojet s X přestupama a pak to tahat v rukách.
Jo a autodoprava se reguluje relativně sama, protože od určité koncentrace aut na silnicích to mnozí vzdají, protože nemají morál na to hledat parkovací místo.
Neboj, nesypeš. Dost čatsto = zdaleka ne vždy.
Autobusy nevím, ale u metra to tak bude určitě.
Jestli bude rychlejší, když nebude stát v koloně? Hele, nevim.
Nechápu proč furt někdo má pocit, že ostatní musí dělat vše tak, jak se zrovna jim, kteří si myslí, že vědí jak má svět fungovat, líbí.
Máme silnice? je legální vlastnit auto? je legální s ním jezdit do centra v pracovní době? je legální jezdit ve čtyřsedadlovém autě sám? tak pak je každému prd do toho, kdo kam, proč a kdy a jak jede a nemusí nikomu vysvětlovat proč si tu prdel veze.
Legální je také uspořádat cyklojízdu skrz městem a zablokovat tím veškerou dopravu. Legální je lobovat o změnu legislativy. Legální je spousta věcí. Legální je také nepustit starou paní sednout. Legální je nepomoct mamce s kočárkem do schodů. Legální je půjčit peníze ekonomicky negramotnému člověku a pak ho sdírat z kůže. Legální je říct, že Zeman je ****. Legální je říct, že Havel byl ****. Legální je říct, že Masaryk byl ****. Nikdo někomu nesmí zakazovat něco, co není zakázané zákonem. Nikdo nemusí vysvětlovat svou činnost, pokud je legální. Ale jsou i jiná měřítka lidských skutků, než to legislativní.
A legální je taky zkoušet co nejvíc ostatním znepříjemnit život. Ach jo, jak já nenávidím sociální inženýry
Já jen, že Petr to právě v minulém příspěvku obhajoval…
Legálních je spousta věcí. Nicméně to neznamená, že za ně nemůžeš dostat přes držku. ;-)
Nemyslím si, že řešením je rozbít hubu každýmu, kdo jezdí do práce sám autem. Jsem zastáncem debaty.
Zablokovat svévolně dopravu legální není a děje se to jenom proto, že nikdo si netroufne všechny tyhle mamrdy, co si osobují právo říkat ostatním, co je a co není pro město správné, poslat do ****** :-)
Co je na tom nelegální?
Stačí si přečíst zákon o provozu na pozemních komunikacích . A tam se mj. píše, že se přestupku dopustí i ten, kdo jiným než výše uvedeným jednáním, což jsou v zákoně vyjmenované přestupky řidičů, poruší zákon o provozu na pozemních komunikacích. Stačí chtít a dá se to uplatnit i na kohokoliv, kdo zablokuje dopravu :-)
Presne
Uvědom si, že ti kokoti na nějaké zákony serou, ovšem ale jen pokud se jim hodí/nehodí do krámu. Proto se také zovou „aktivisti“. ;-)
tak si k tomu přečti zákon o právu shromažďovacím který je tomuto tak nějak nadřazen ;-)
BTW je zajímavý, ze to že parta kopačkofandů blokuje různý části prahy každou chvíli nikomu nevadí.
Víš oni se ty davy potřebují dostat na jedno místo- stadion ve stejnou chvíli a na konci zase z jednoho místa odejít a těžko to můžeš srovnávat s tím, když se sejdou davy jenom proto aby někde překáželi schválně.
Je krásné, že využíváte zákona o shromažďování abyste si užili svoje práva a jako rukojmí si berete ostatní obyvatele, těch se nikdo neptá, těm ty jejich práva omezíte a ještě mají mít radost, jak si to vy užijete. Super
no já nevim, pochod slávistů nebo co to bylo za svoloč letenským tunelem na spartu – že by tohle bylo dostat se na stadión a zpět? To vše za asistence policejních těžkooděnců?
vy levičáci byste furt jenom omezovali
Úplně stejně ale přece omezují lidé, kteří používají v Praze automobil, i když k tomu nemají dobrý důvod, ostatní – například tím, že jim otráví vzduch svými výfuky a zacpou silnice tak, že neprojedou ani ti, kteří si zvolili ohleduplnější dopravní prostředek.
Pokud jedu automobilem, což je legální, po k tomu vyhrazené komunikaci, v místě a čase, kdy není provoz automobilů ničím omezen či zakázán v automobilu, který splňuje všechny náležitosti k provozu, nejsem povinen mít dobrý důvod a mám stejné právo po té komunikaci jezdit stejně jako autobus, který veze ty, kteří stejně dobrovolně jako já jedu autem si zvolili bus. Nějaké řeči o omezování tady nejsou na místě.
Legální ≠ objektivně dobré.
Už ti to tu vysvětloval Nikovlas. Co na tom pořád nechápeš?
Já chápu, že to, že něco můžu nemusí být ve výsledku pro někoho dobré, ale těžko můžeš někomu vyčítat, že dělá něco, co mu nikdo nezakázal. Jsme v Evropě a tady již hodně dlouho, je ovšem pravda, že to asi již dlouho nevydrží, ale zatím stále platí, že povoleno je vše co není zakázáno. A pokud někdo dělá něco co není zakázané, tak to prostě dělat může.
No a představ si, že existují taky lidé, kteří dohlédnou i dál než na špičku vlastního nosu. =)
Jistě, ale to si jako mám kdykoliv sedám do auta položit otáku, jestli je to opravdu nutné a jestli nebude pro všechny moje spoluobčany lepší když pojedu MHD, nebo na kole, ač se mi prostě nechce. To asi nemyslíš vážně že ne?
Naprosto.
Tak to jsi frajer, u mě se musí společnost spokojit s tím, že velmi důsledně třídím odpad, mám elektrospotřebiče třídy A +++, nepotřebné oděvy dávám do kontejneru k tomu určenému, kompostuji a ohňostroj provozuji pouze o silvestra. :-)
říká se jim pachatelé dobra nebo dobroseři :)
Další pojmenování je dobrotrus. To, zatím, prochází i cenzurou jistých webů… :-D
ale těžko můžeš někomu vyčítat, že dělá něco, co mu nikdo nezakázal
Mně to přijde v pořádku. Ty fakt neděláš morální soudy legálních činů?
A kdo tady nadával na cyklojízdu, která měla povolení od magistrátu? :)
Je rozdíl dělat morální soudy nad lidskou činností, která je běžnou součástí života společnosti a nad činností extremistů, kteří využívají benevolence společnosti k její destabilizaci.
A prosím fakt ne mě nezkoušej, abych si sahal do svědomí, že jezdím denně autem, to si za chvíli můžeme vyčítat, že se tady zabýváme cyklistikou jako zábavou a někdo máme i více jak dvě kola, když v Africe jsou místa, kde mít jedno kolo v rodině je považováno za luxus.
Takže předchozí tvrzení mělo být něco jako „ale těžko můžeš někomu vyčítat, že dělá něco, co mu nikdo nezakázal, pokud si o něm nemyslím, že je to extrémista“? A to není morální soud?
Hele to je to samé jako kdyby si dával do stejné roviny rozdělání ohně na pečení buřtů na zahradě a exhalace komínů továren. Oboje škodí…
Hele a kdo má to právo rozhodovat co je a co není běžná součást života společnosti? Ty to evidentně nejsi, tak se smiř s tím že občas budeš tím co je běžná součást (např.právo vyjádřit určitým způsobem svůj názor) omezenej ty.
Co je a co není běžnou součástí města se dá snadno posoudit podle toho, zda je to pro danou lokalitu činnost obvyklá či ne :-)Jízda automobilem již desítky let nesporně patří k běžné součást života města. Blokování veřejného prostoru za účelem prosazování nějaké myšlenky je méně obvyklé, takže se nedá tvrdit, že je běžnou součástí života města, což neznamená, že se to nemůže změnit, ale zatím to tak je, nejsme ve Francii, bohudík.
no vidíš a život se vyvíjí takže v některých městech už zas roky existují zóny kde se autem nejezdí nebo jen velmi obtížně a je to tam zcela běžné.
Mi přijdeš jak ing. Klaus – města jsou přeci pro auta a ne pro cyklisty :-)
to je strasna demagogie. mesto je pro lidi. a nezanedbatelny pocet lidi chce do prace jezdit a autem. naproti tomu zcela mizive procento lidi jezdi pravidelne do prace na kole. tady neni nic k diskuzi. ;-)
No on je ten problém poněkud složitější, vezmi si, že denně do Prahy z celé republiky přijede 400 000 aut, to je zhruba stejně aut za den jako cyklistů za rok a ty chceš polemizovat o tom, pro koho jaksi silnice v městě jsou dělané.
Co kdyby místo toho prudění Pražanů všichni ti spasitelé tlačili na to, aby do Prahy vůbec nemuseli vjíždět ti, co mají Prahu pouze jako tranzit a ti, co jedou do Prahy na otočku zůstali zaparkovaní na polích u metra a zásobování probíhalo brzy ráno, pak by se vidělo jak moc ty auta co mají místní vadí a kolik těch domácích vlastně po městě vůbec jezdí a jestli to vadí :-)
aut jede v každým městě tolik kolik se jich tam vejde, tedy pokud snížíš tranzitní dopravu a necháš kapacitu silnic tak se ti natlačí víc lokálů. Města na západ od ČR se vydala cestou, že o to o kolik se jim povedlo snížit tranzit o tolik omezili průjezdní kapacitu – zasekaný je to stejně ale míň autama
To je ale naprostá kravina a už chápu odkud pramení ty kokotiny jako pokus zúžit Strakonickou, nebo zaslepit na Brusnici vjezd do Blanky. Městem sice projede aut míň, takže se uleví vozovce, ale pořád na jednom místě vypouští exhalace stejnou dobu bez přerušení souvislý proud aut. Logické je naopak dosáhnout toho, aby ten omezený proud aut co nejdříve opustil město, což se projeví ve snížení zátěže města.
Je a není, když tam bude stejně dlouhá zácpa v jednom pruhu místo dvou tak jseš na půlce aut. A ta zácpa tam bude vždy na tak dlouhej čas, dokud se to řidičům vyplatí a nebude pro ně lepší to objet jinudy či nechat auto doma. Navíc tyhle hrdla můžeš udělat uměle v místech, kde to až tak nevadí díky tomu centrum s omezenou průjezdní kapacitou bude volnější. Funguje to vlastně podobně jak štosovací semafory např. na Evropský.
Ano, nad tímto jsem se dobře bavil už před nějakou chvílí – autor předpokládá, že pohyb aut je v podstatě proudění kapaliny. Je tam ale několik evidentních nesmyslů – pokud máš dodržet bezpečnou vzdálenost tak se mezera mezi auty musí zvětšovat s jejich rychlostí – tedy hned rozjezd na semaforu je **********, protože nikdo normální nejede 50 cm za předchozím autem. Ve chvíli kdy máš omezení, resp. jde to do jednoho pruhu, bys musel pro zachování propustnosti zvýšit minimální rychlost na dvojnásobek a ne ji omezovat, mám pokračovat s tím výčtem nesmyslů dál?
Tedy myšlenka že jeden ***** to dokáže zaseknout je správná ale demonstrace na tomto videu je zcela mylná a i když všichni pojedou jak stroje tak máš danou propustnost nějakých míst kterou neokecáš. Trubkou danýho průřezu ti při daný maximální rychlosti taky proteče nějaký maximální množství vody.
To je sice pravda, ale jenom trochu… Když by všichni jeli jak stroje, tak jedou ve zúženém místě třeba 50 a tudíž kolona před tím poloviční rychlostí, tj. 25. Ne jako dneska, kdy pár řidičů ve zúžení jede „pro jistotu“ 35 a naprosto neplynule poskakující kolona se posunuje průměrnou rychlostí 3–5 km/h…
A k první části; ta mezera je vlastně časová, takže 50cm při minimální rychlosti (rozjezd) by se po zrychlení natáhlo…
a co je to ten dobrý důvod?
To je tak nějak na uvážení každého. Třeba když vezeš něco tak velkého, že to nejde na kole atd. Podle mě ale zase není dobrý důvod „trvalo by mi to o trochu déle“.
je dostatečně dobrý důvod, když dneska vezmu svůj pelech a pojedu do práce sám? protože mi přijde rám, pojedu mámě vyzvednou léky (což bych busem nestíhal, doktorka je tam do čtyř) a potom ještě poletím k doktorovi?
Kazdy k tomu ma jiny duvod. To ze u tebe to bylo jen o lenosti nevypovida nic o tom, jak to maji ti ostatni.
Jaký důvod k tomu, myslíš, má takový průměrný člověk, kterých jede autem do práce nejvíc?
Jednoznacne je na prvnim miste cas a pak organizacni zalezitosti. Svobodny? Bezdetny?
Takže totéž jako u mě – můj čas a moje záležitosti.
Tak cemu se tu porad divis?
Nedivím. Jen říkám, že by se lidé měli snažit individuální automobilovou dopravu omezit. Omezuji ji u sebe, mluvím o tom s přáteli, vedu zbytečné anonymní debaty na B-F a zohledňuji toto téma u voleb. O moc víc s tím asi nezmůžu.
Lidi omezi individualni automobilovou dopravu v okamziku, kdy budou mit rozumnou alternativu. At uz kvalitni verejnou dopravu nebo kvalitni cyklo infratrukturu. Neni tu ani jedno a to co se realizuje v oblasti cyklo infrastruktury alespon v Brne je parodie a ne reseni. Neverim tomu, ze prumerny obcan bude volit drazsi a horsi reseni, kdyz bude mit levnejsi a lepsi reseni. Ale chtit po lidech aby vyuzivali nejake horsi reseni jen kvuli pocitu, ze delaji neco uzitecneho, to nemuze fungovat.
Napriklad system MHD v Praze je hodnocen jako jeden z nejlepsich na svete a hodne lidi jezdi stejne radsi autem.
Tezko bude kvalitni dopravni system, kdyz po nem neni poptavka.
MHD je vždy v nějakém poměru. Jezdím MHD a některé autobusy jsou punk, některé tramvaje nádherná moderna. I tak člověk narazí na ty co jedou přeplněné nebo ty co jedou skoro prázdné. Bez ohledu na cenu jízdného nebo kvalitu technickou dopravní prostředku.
Mnoho lidí od MHD odrazuje opravdu to „hromadné“ a neberou to jako kultůrní akci. Jako správný veterán nevyjíždím bez sluchátek a nějakého metalu, abych nebyl kulturně obohacován. Upřímě až na semaforech bude plno cyklistů a budou se chtít bavit s cizími lidmi. Budete to brzo některým, kteří si užívají individuální dopravu na kole, vadit jako MHD.
No přesně o tom mluvim. :) „Přece nebudu čuchat smrad v buse, vy čuchejte smrad z mýho tédéí!“
Tak „smrad“ lv MHD nebude asi problém číslo jedna. on v některých nebude vůbec zato hluk je ve všech, protože spousta lidí co hustí rozumy nevědomě do okolí. Aktivně protože myslí jak to všichni žerou. Případně se aktivně chce zapojovat do komunikace…
Systém MHD je v Praze jeden z nejlepších na světě. Lidé nejezdí auty kvůli špatnému MHD, ale kvůli mentalitě a všeobecně zažitým stereotypům.
Pokud to jsou stereotypy a mentalita o MHD tak jsme zase na začátku že Auto*mat stím nic neudělá.
Protože automatí PR že podporují MHD se objevilo až mnohem později a cyklojízdy a „blockparty“ blokují i MHD.
Už to tu padlo několikrát – cyklojízda je nástroj jak na sebe upozornit. Cyklojízda není zhmotněním ideálního stavu dopravy.
Tak dá se to tak vzít, když přijdete do hospody a němu rozbijete pusu taky na sebe upozorníte.
Tak postavme veškeré stávky, demonstrace a jiné plánované zábory veřejného prostoru mimo zákon. Vše totiž vždy někoho omezuje. A nebo přestaňme jeden z projevů demokracie nazývat fašismem. A prostě se smiřme s tím, že Praha nepatří autům 36,25 dní v roce, ale jen 364,25. Bohužel ten zbylý den nepatří ani autobusům.
Přestat nazývat fašizmem? Tak to nepůjde. Konsenzus je dnes takový, že jakýkoliv náznak omezení individuální automobilové dopravy je fašizmus. Osobní auto se dostalo do pozice modly. A především, lidé přece mají nezpochybnitelné právo kvůli vlastnímu pohodlí snižovat kvalitu života všem kolem, no ne? Obtěžovat hlukem, smradem, záborem veřejného prostoru, pozvolna způsobovat respirační nemoci, rakovinu a jiné radosti. A jakmile jim chce někdo na toto posvátné právo sáhnout, je zle a je to fašista, vyřízeno.
Tesat do kamene a orámovat hákovými kříži!
A tak pánové zajisté budou citovat, kde jsem to nazýval ,když už to větvíte mna mě že ?
Auto*mat k mého pohledu není fašizmus, ale extrémní levice komouši a ačkaři( anarchysti).
Na tebe jsem reagoval především tou první částí, kdy cyklojízdu přirovnáváš k fyzickému napadení. Zbytek je reakce na obecný pohled na cyklo-aktivisty.
Ale *****. Vy levicoví aktivisti prostě jenom moc rádi prudíte.
Projev demokracie je i prohlášení že auto*mat obecně nezastupuje cyklisty, ale nějaký názorový konkrétní proud.
Bohužel ke smůle argumentace ti co dělají demonstrace třeba v Ostravě díky dolům. Netvrdí, že stávkují za dobro lidí na druhé straně země.
PR Automatu jehož součástí je i to „upozornování“ je takové není, že oni to dělají pro všechny. Případně dětinské PR postavené na principu dokazovat, že oni jsou horší, takže ti druzí jsou automaticky lepší..
Od toho posledního odstavce jsem si sliboval hodně, ale ani napodruhé jsem to fakt nepochopil.
Část aktivistů z automatu sdružená okolo hospod ve Vršovicích se rozhodla ulice „oživit“ a ukázat místním, jak to má ve městě vypadat. Zablokují několik bloků Vršovic, udělají si z toho jeden velký bazar kombinovaný s pouličním divadlem a nálevnou a jsou překvapeni, že ti, co tam opravdu bydlí a ne se tam lemplují celý den v hospodě nemají pro jejich projevy kultury moc velké pochopení. Na argument, že lidé chtějí mít klid zcela vážně doporučili, že pokud lidé chtějí klid mají se z města odstěhovat na venkov.
to je totalni nesmysl. ano, system MHD v praze je dobry. metro v porovnani s metrem ostatnich svetovych metropoli (NY, londyn, pariz atd.) je vyborne, ciste, svetle, skoro az vyvonene (metro v parizi v dobe letnich vedet je fakt humus). Pokud budu mit moznost vylezt z baraku, sednout na metro a dojet do prace za stejny cas jako autem a zaroven vim ze ten den autem nebudu muset resit neco jineho (nakup, vyzvednout deti, obchodni schuzky na druhem konci prahy atd), nevidim jediny duvod proc jet autem. jenze takhle to funguje u malokoho, MHD uz ze sve podstaty muze byt rychlejsi nez jizda vlastnim autem v naprostem minimu pripadu. a drtiva vetsina lidi to hodinu nebo dve denne ktere usetri diky autu proti MHD radeji venuje necemu jinemu – rano si prispi, vecer se o to drive muze vratit z prace a venovat se detem..
nevidel a nezazil sem nikoho, kdo by zvolil jizdu autem v pripade ze MHD to bude lepsi jen proto „protoze ja tim jezdit nebudu protoze proto“.
Napsal jsi, že je to nesmysl, a hned nato jsi mi dal za pravdu. Jak říkám – i když je MHD na vysoké úrovni, lidé se stejně rozhodnou jet autem – je to prostě o lidech. Já tu nikde netvrdím, že se jednotlivci vyplatí jet MHD místo autem – to je nesmysl. Tvrdím, že se společnosti vyplatí, když budou jednotlivci jezdit víc MHD a méně auty. To by ale jednotlivci museli mít zájem na fungování společnosti – k tomu však máme tady v postsocialistické Evropě ještě dost daleko.
mozna si to blbe pochopil, ty mas opravdu problem s pochopenim psaneho textu. ja nerozporoval ze je nesmysl ze prazske MHD je dobre, jak vidis sam to potvrzuji na zaklade svych zkusenosti. rozporuju ti to, ze je totalni nesmysl ze lide jezdi autem misto MHD proto, ze cituji „kvůli mentalitě a všeobecně zažitým stereotypům.“
a myslim ze tahle evropa je socialisticka uz dost a omezovat lidi proto „protoze si to zada lid“ uz tu bylo.
Ne – pochopil jsem to tak, jak jsi to napsal. Jezdíš autem, protože se to tobě osobně vyplatí. To jsem nikdy nevyvracel a přesto to pořád opakuješ.
Zatímco trendem západu i severu je sociální společnost, ve východní Evropě slovo socialismus stále evokuje totalitu. Proto tu většina lidí absolutně nejeví zájem dělat něco pro ostatní. A proto je třeba to řešit centrálně. Sociální stát je to tiž to, co odlišuje ty skutečně vyspělé společnosti od těch, co se je snaží rychle dohnat.
A pak ses probudil a ruka v nočníku. Trend by měl být maximální osobní svobody a ne vytváření stáda závislého na systému.
Trend by měl být maximální osobní svobody
Nj, ale pak je problém, když provozování vlastní osobní svobody dost omezuje ostatní – a to mluvím o cyklojízdě, která zablokuje důležité ulice, i o IAD.
stáda závislého na systému
Například závislého na cizí ropě? ;-)
jenže to už je moje volba, jestli budu závislý na ropě, elektrice nebo něčem jiném.
laissez faire
Trendem severu a zapadu je socialni spolecnost, kterou je treba resit centralne – no tak ted si to zabil. Jediny rozdil mezi socialismem ktery si instaluje zapadni evropa a ktery mela nainstalovany vychodni evropa je v tom, ze my sme o 40 let napred a vime kam to vede. Proto tu vetsina lidi ma odpor k socialismu a kolektivisticke spolecnosti.
Mimochodem prvni socialni stat (a uspesne socialni, zivotni uroven delniku a beznych mas skutecne letela nahoru) byl instalovan ve tricatych letech narodne socialni stranou v nemecku. Taky si nejsem jist jist, jestli retrospektivni hodnoceni po letech ukazalo ze je to cesta kudy se vydat.
WLSCh rekl – kdo nebyl ve dvaceti levicak nemel srdce, kdo je jim ve triceti nema rozum.
tak tak, nemůžu souhlasit víc :) … tady ti neomarxisti jsou buď úplně mimo nebo jim jde jen o moc/vliv a maskují to dobrými úmysly
edit: reakce je na Kuba78, nevím proč to řadí tak blbě
Tak problém je že představy co je funkční sociální stát se liší. Pro někoho je to jen sociální záchranná síť s minimem podpory. Na opačném spektru jsou věci hraničící s komunistickou utopií.
Západ naštěstí z naší zkušenosti těží. A ví, že potřebuje funkční tržní prostředí, že které ho to půjde financovat.
Z pohledu západu je sociální stát výdobytek, kterým bojují právě proti tomu, co se stalo v průmyslu v Německu
Sociální stát a trvale udržitelný rozvoj jsou největší omyly poválečného vývoje Evropy a bohužel my jsme ti, kteří jeho důsledky jako první v důchodu okusíme.
A nepsal jsi TY, že když to potřebuješ, tak autem prostě jedeš? Proč nejedeš i v tomto případě MHD? Kážeš vodu, piješ víno…
JJ lidi jsou strasni. Lidi jezdi autem, protoze je to drazsi, trva to delsi dobu a jeste u toho muzou nicit zivotni prostredi.
Ke zdi a střílet je svině egoistické. Socialismus si pozvracet nenecháme.
Prumernymu obcanovi je to celkem u zadele. 5let usiluju v praci o prestehovani firmy o 1/2 bliz k bydlisti vetsiny zamestnancu/společníků. Firma je prakticky na opacne straně rozkopanyho mesta/ pro prazaky vesnice. Benzin a cas na ceste je v nakladech nicotna položka, kvuli ktere si nikdo nechce pridelavat starosti se stehovanim. Argumentuje se nesmyslně vsim moznym.
Jenže mluvit o tom fungování světa nemění…
Ano chtěl bych aby ve městě nejezdila skoro žádná soukromá auta. Jediné vozy elektromobily co by dopravovaly zboží. Lidé by měli využívat autonomní MHD a autonomní taxy… …jenže na tohle scifi nemá náš ani jiný stát zatím peníze.
Celkově by si to žádal předělat kompletní ekonomiku v západní a střední Evropě. Protože může hovořit o tom, že průmysl vyrábějící automobily a díly pro nové automobily zaměstnává v celé Evropě několik desítek milionů lidí. Ano je to past, v tom kam stěma lidma. Čím je uživit aby jim neklesla životní úroveň ? Komunitní zahrady, kavárny a kliniky to nebudou…
Další ale je v tom i když mávnutím kouzelného proutku by nejednou nahradíme auta za kola nebude to stále klidné město, nebude to levné město, nebude to bezpečné město. Jízdní kolo není všelék a jak je vidět v mnoha aglomeracích asie města bez automobilové dopravy nejsou automaticky hezká, čistá, bezpečná ,plná vzdělaných lidí…
No a díky tomu pak ty volební výsledky vypadají tak jako dnes. přírodě to nepomohlo a v politice je to jeden větší exot a magor, než druhý.
To by mě zajímalo, jak si myslíš, že jsem politickou situaci ovlivnil já :-D
To je jednoduché, každý kdo při volbách preferoval politické strany, které měly v programu především ochranu přírody může za to,že politici z těchto stran měli možnost ovlivnit tuto zemi.
Podívej se na to, co dokázali politici, které vynesly ve volbách ke kormidlu volební programy preferující ochranu přírody a podobná témata. Namátkou : Kateřina Jacques, specialistka na biomasu jejíž kariéru odstartoval hysterický záchvat na demonstraci a Matěj stropnický, fracek z povolání :-)
Já nikoho z nich nevolil. Nicméně už jen to, že Stropnickýho nazveš pouze frackem poněkud vzbuzuje dojem, že je ti prostě nesympatický, aniž bys měl něco konkrétního. Mně na něm třeba vadí, že je jedním z těch, co pohřbili Hudečkovu snahu o nějaký systematický urbanistický rozvoj města.
On toho pohřbil víc, stačí se zeptat na Žižkově ......
Máš pro něj nějakou přiléhavéjší charakteristiku, která by odrážela jeho pohyb v politice :-)
Pro mě slovo fracek neevokuje nic, co bych mohl vztáhnout k roli politika.
Však on se nechová jako politik, z mého pohledu se chová jako fracek a to že i takový člověk může být politik považuji za tragédii naší společnosti .-)
No, a já bych řekl, že jemu vadí, že kvůli ušetření času jiným člověkem a jeho organizačním záležitostem se každý všední den stává Praha na několik hodin nepoužitelnou… Je to vlastně taková forma dotace a zvýhodňování.
Ale to takhle nejde brát, to může každý v Praze říct, že kdyby venkovani do Prahy nejezdili autem, ale přijeli vlakem, tak můžeme v Praze všichni v klidu jezdit kdykoliv, kamkoliv a ještě můžeme zrušit modré zóny. Venkovani najedou denně při dojíždění nejvíce km, takže kdyby přijeli vlakem a po Praze MHD, ušetří se nejvíce, ulehčí se dálnicím a přínos ekologii bude nejvyšší.
Pro mimopražské, co jim začíná letět tlak pouze info že ač jsem z Prahy a mám tam trvalé bydliště i pražskou SPZ, i já bydlím většinu roku na venkově a denně dojíždím, :-)
A není to v jistém smyslu pravda? :-)
Kdybych honil každou minutu, pojedu MHD. V autě ani na kole si nemůžu ani číst ani vyřizovat maily.
Honeni casu fakt neni jenom cteni a vyrizovani mailu :). Naopak cteni knizek a casaku je vec co na MHD miluju, na to je to idealni. Jenom je potreba mit tu praci tak, aby to MHD davalo smysl.
Já jezdím do práce autem. Bohužel. Vozím z vesnice do města kluka do školy a holku do školky. Kluk chodí do logopedické školy, kterážto se u nás na vesnici nenalézá. Jelikož škola, školka a moje práce se nacházejí ve třech různých městských čáatech a jelikož škola i školka otevírají v 6:30 a já pracuji na 7:00, nemohu to stíhat vlakem do města a následně MHD s přestupy. I autem to stíhám na knop.
Naštěstí chodím do práce i v sobotu a v neděli, tak se na tom kole projet někdy můžu.
Svět ale není jen Praha…
A vidím, že občas autem jedeš. Takže i ty jsi líné hovado, že? ;-)
S tím musím souhlasit – pak záleží, do jaké míry je člověk hovado. Kdyby většina řidičů v Praze byly podobný hovada jako já, tak by to bylo celkem fajn. Akorát ty pátky, no…
Kdyby se splnil vlhký sen vás aktvitistů a všichni, ale opravdu všichni, řidiči sedli na kola anebo jeli MHD, tak ta doprava zkolabuje taky.
ale *****… ulice by se vyprázdnily a v autobusech by jezdili poníci, co papají čtyřlístky a kakají duhu
hruzna predstava. jen si spocitej, kolik by bylo treba ctyrlistku (vynosnost ctyrlistku na hektar jetele je tristni), to by muselo byt mohutne otoceno kolo zemedelskych dotaci jinym smerem. a co teprv ta vykakana duha – cela obloha by potemnela, na zem by dopadalo mene slunecnich paprsku a vyrostlo by mene ctyrlistku. vysledek ja nasnade, bandy zdivocelych a hladovych poniku rabujici autobusy MHD.. katastrofa
nepodstatné detaily, vize je jasně sluníčková!
Jak by ten kolabs vypadal? Popiš mi tu apokalyptickou vizi.
ve 28 letech jako mlady, perspektivni svobodny kadr, s praci kousek od domova sem na jezdeni do prace autem tez nahlizel jinak nez ted (chodival sem do prace pesky, kolo i automobil sem ovsem vlastnil a parkovani problem nebyl).
po deseti letech, s dvema detma, narocnou praci v delsi vzdalenosti na to nahlizim jinak. Vetsina lidi si neporizuje auto protoze to ma jako konicek (a predpokladam ze duvod „poridime si autak, aby nam sousedi zavideli“ je snad jen dinosauri pozustatek z dob socialismu) ale proto, ze jej proste potrebuje, setri jim cas, energii. Auto stoji penize, jeho provoz stoji penize, nejsou to male penize, navic se to nasobi pokud mas aut doma vic. presto pro spoustu lidi je vyhodnejsi jej mit a provozovat.
to ze ty ho nepotrebujes a nevadi ti modre zony neznamena, ze prece to tak maji i ostatni.
Šetří to čas a peníze tobě – ostatním to čas bere a znepříjemňuje jim to život.
inu, tak uz to na tom bozim svete chodi, ze vetsina lidi uprednostnuje pohodli svoje, svych blizkych, mnohdy na ukor cizich lidi. zivot je kruty.
Na druhou stranu, pri kazde koupi auta me muze hrat ze sem pomohl par delnikum z automotive s jejich vyplatou a udrzel jejich praci, uzivil sem par duchodcu diky DPH ktere sem zaplatil statu.. pri kazdem tankovani me muze hrat svedomi, ze pres 50 procent ceny plne nadrze podpori dopravni infrastrukturu i tem, kteri na ni timto zpusobem neprispivaji – napriklad stezky cyklistum. O to vse bych byl jako cisty cyklista ochuzen.
člověče, až si připadám jako totální špína, že sedlám 27 let starý pelech, který jsem zdědil po otci :) a nehodlám si kupovat novou káru
A kdybys ty peníze utratil za cokoli jinýho, mohlo by tě hřát, že jsi pomohl pár jinejm dělníkům někde jinde a uživil pár důchodců díky DPH… A totéž může hřát kohokoli jiného… Gratuluji, že nežiješ v pralese.
Taky tě může hřát, že většina infrastruktury, kterou kvůli tobě město potřebuje, je z peněz ostatních – včetně dělníků – na kterých ti tolik nezáleží a krev z nich neteče.
ano, spravna pripominka. bylo mi trochu blbe ze bych mel pomoci i jinym delnikum nez v automotive – proto sem krome stavajicich dvou aut poridil letos i ctyri uplne nova kola, z toho tri ceskych vyrobcu.
co se tyce infrastruktury, jelikoz neziju v pralese jak si spravne zaznamenal. Vodou tedy moc nesetrim, elektrikou take ne, at pekne z tech cen a dani uzivim co nejvice te infrastruktury. dopravni infrastrukturu jak sem jiz poznamenal se snazim dotovaz sec mi penezenka staci. A jelikoz neziju i ze vzduchoprazdna, alebrz se zivim praci jako zamestnanec, tak kazdy mesic se muzu pokochat na vyplatni pasce tim, kolik sem zase statu nacpal (ponekud vice nez delnik), muzu se tedy dost neskromne a nesobecky domnivat, ze nejsem uplny asocial zijici na ukor ubohych delniku, na kterych mi dle tvych slov nezalezi. Nejsem tedy odporny kapitalista jak by se mohlo zdat, ale pouhy zamestnanec, tedy v podstate tez delnik – nastesti diky tomu ze sem pomerne dobre placeny delnik, sem popravu odmenen moznosti byt v nejvyssim danovem pasmu.
Nicmene, tys jiste take prispel – dle tvych slov sis koupil auto ale nejezdis s nim. je to maximalne ohleduplne a ekologicke, koupit si auto jen proto abys zaplatil dan, uzivil delniky v automotive ale radeji s nim nejezdit, abys ostatni neomezoval. nezapomen si tez koupit dalnicni znamku. dekuji ti.
Jelikož nesdílím tvůj životní názor, že peníze jsou měřítkem všeho, nezakládám si na tom, za co všechno utrácím peníze. Protože jezdím jen málo a obvykle se snažím buď vecpat ke kamarádům, nebo nacpat kamarády k sobě, bohatě mi stačí staré auto po rodičích, které sice nemá nejekologičtější provoz v přepočtu na 1km, ale při mym nájezdu je pořád výrazně ekologičtější, než se ho zbavit a shánět jiné. Nutno podotknout, že ekologie není hlavní faktor, proč odsuzuji dopravu autem po městě, což snad každému došlo.
tak sem rad, ze si provedl hlubokou analyzu me osoby.. nevim z ceho si usoudil ze si snad zakladam na tom za co utracim, mozna z toho se sem na tvoji namitku odkryl ze krome aut mam doma nakoupena i kola. kdyz myslis. casem pochopis, penize urcite nejsou meritkem vseho, jsou hodne dulezite (kdo rika ze ne, keca nebo nevi co s nima), ale zdaleka ne nejdulezitejsi.
ze jezdis s nekym a vozis dalsi lidi je v poradku. taky sem to tak delal a obcas jeste delam. dokonce obcas jezdim MHD a vlakem – kdyz je to pro me vyhodnejsi nez jet autem. nemam s tim nejmensi problem. To ze mas starsi auto a nevyhodil si ho jen kvuli pseudoekologii taky chvalim, ja ty dve auta taky nemam letos uplne nova a nikdy nevyhazuju auta po ctyrech letech jen proto ze vyjde nova ekonorma.
takze se v podstate shodneme, ze oba delame to co je pro kazdeho z nas vyhodne, ze?
Neshodneme. Často je pro mě výhodnější jet autem, ale nedělám to, protože mě sere, že je město plný aut a nechci se na tom podílet. Někdy i přesto autem jedu. Ale můj osobní zájem, potažmo zájem přátel a rodiny, není pro mě jediné měřítko.
Hodim to treba sem. Zkus mi vysvetlit, v cem Ti tak strasne auta ve meste prekazi.
Tak proc sakra chces omezovat jeste Ty, pro ktere je to nutnost, pripadne vyhoda, a to i pres postojeni v kolonach ?
Naopak chápu, že někde je to vyloženě problém – například Kulaťák, kde lide přecházející na tramvaj blokují výjezd z kruháče, který se tak kompletně ucpe. V tomto případě schvaluji semafor a ocenil bych podchod, protože mě nenapadá jiné reálné řešení.
Tak mně teda auta překáží i když chodím do práce pěšky. Je z nich hluk, bordel, smrad a každou chvilku to nějakej expert odstaví někde na chodník na blikačky ideálně tak aby se nedalo v pohodě projít.
Zase ale na druhou stranu občas cestou nějaká vylaktázovaná blbka s velkým autem a šklebákem vevnitř umí pobavit ;-)
Zkus mi vysvetlit, v cem Ti tak strasne auta ve meste prekazi.
Mně osobně nejvíc vadí jedovaté výfuky a pak přizpůsobování infrastruktury jim na úkor ostatních (Magistrála, mimoúrovňové křižovatky kolem děr do Blanky, v poslední době pak prudící semafor u porodnice v Podolí).
Když jsi nakousnul to Podolí, tak tam je takové cosi jako chodník a zároveň cyklotrasa nebo co, na konci léta jsem po ní šel pěšky z Výtoně do Podolí, měl jsem navíc chvíli času, tak jsem si dal špacír a u porodnice už jsem přestal počítat, kolik cyklistů mě málem přejelo. Být nějaký nerudný chodec asi bych měl u vodárny intenzivní chuť vraždit cyklisty .-)
inu, tak uz to na tom bozim svete chodi, ze vetsina lidi uprednostnuje pohodli svoje, svych blizkych, mnohdy na ukor cizich lidi. zivot je kruty.
Úplně stejně můžou argumentovat ti cyklisté, kteří kvůli cyklojízdě uzavřou nějaké silnice.
(ne, nesouhlasím s cyklojízdami. Osobně si myslím, že to nejlepší, co se dá pro podporu cyklistiky udělat, je prostě jezdit normálně na kole)
pres 50 procent ceny plne nadrze
Je možné, že ani tohle na zaplacení negativních externalit na IAD nestačí. Zhruba to zaplatí tu infrastrukturu, ale už ne prostor, vzduch a hluk.
„Drtivá většina řidičů nejezdí autem z bodu A do bodu B, protože musí“
dovolil bych si oponovat. domnivam se ze vetsina lidi netravi kus zivota v zacpe, protoze to maji jako kratochvili, ale proto, ze se musi dostat z bodu A do bodu B. jmenovite z domova do prace. Proc to delaji? inu protoze je to pro ne nejlepsi alternativa – bud je to rychlejsi nez MHD a usetri jim to cas, je to moc daleko na kolo, vozi s sebou vercajk ktery a kole neuvezou, nebo sice nevozi nic ale jezdi do banky v obleku a kdyby prijeli zpoceni a zmackani tak to bude blbe vypadat..
naopak drtiva vetsina cyklistu sice tez jezdi z bodu A do bodu B, ale na kole nejede proto ze musi, ale protoze chce – vetsina jizd je vykonana rekreacne, protoze lide chteji na cerstvy vzduch a udelat neco pro zdravi. kdo tak jezdi do prace, miva alternativu v podobe MHD nebo auta, takze na kole tez jede proto, protoze chce.
ale jsme samozrejme radi, ze mame ruzne Automaty a podobne organizace, kde sedi moudri lide kteri vedi, co je pro ostatni nejlepsi a prosadi to i pres mrtvoly. Sice nekteri ani nevlastni ridicak takze to trochu vypada jak kdyz stara oskliva panna broji za sexualni zdrzenlivost, ale hlavne ze se sypou penizky z grantu a muzu svuj konicek (jezdeni do prace na kole, moralizovani, povysovani se nad ostatni a otravovani zivota lidem) povysit na sve zamestnani. neni nad to, kdyz jednoho prace bavi..
já to mám jednoduché
autem do práce 15–20 minut, na kole asi 25, busem 45–50 (plus deset minut na přesuny pěšo, čili celkově cca hodinu). ***** MHD.
Myslis, ze drtiva vetsina jizd cyklistu po Praze ci jinych mestech ci vesnicich je rekreacnich? Cim je tento argument podlozen?
mozna tim, jak velke procento dopravy tvori cykliste? urcite je podlozenejsi nez argument „Drtivá většina řidičů nejezdí autem z bodu A do bodu B, protože musí.“
Krásně jsi tu pointu sám uvedl. Motoristé jedou autem, protože je to pro ně samotné nejvýhodnější alternativa. Mohli by sice jet MHD, ale trvalo by to déle. Takže když jedu v autobuse plném lidí – řekněme 50, tak na semaforu čekám na čtvrtou zelenou celkem 10 minut, protože přede mnou jede dalších 50 lidí – ve 40 autech. Kdyby těch 40 lidí jelo také autobusem, projeli by současně na jednu zelenou.
ano, lide hledaji pro ne nejvyhodnejsi alternativy. Pokud bys kuprikladu ty nezabiral misto v autobuse a jel do prace na kole, tak by nebyl autobus tak preplneny a nekteri z tech 50 lidi z aut by presedli do MHD..
Já zpravidla zaplním celý autobus, takže všichni musí jet autem.
Urcity rozdil mezi tim, kdyz to nekdo blokuje schvalne a bere si ostatni jako rukojmi, a kdyz zkolabuje doprava, ale chapes, ne ? A ze ma spousta lidi auto jako pracovni prostedek asi taky, stejne tak i treba chybejici sprchy, parkoviste pro kola v praci…
Důvod toho blokování jsem vysvětlil výše – a nemám k tomu žádný vyhraněný postoj – neobhajuju to, ale mám pro to pochopení – podobně jako pro stávku zaměstnanců MHD, stávku učitelů atd.
Já do práce nejezdím autem prakticky nikdy a nikdy jsem necítil potřebu se po cestě sprchovat. Zas tak nechutný ty autobusy nejsou.
Tak ja to mam do prace 35 km a tu potrebu teda mam (nastesti se da relatvine v pohode umyt v umyvadle a kolo mam v kanclu nebo v serverovne).
Nikdy jsem ale nenarazil na to, ze bych mel na kole po meste problem, proste dodrzuji dopravni predpisy a vyuzivam mensi ulice (a naopak zamerne se zase vyhybam vetsine cyklostezek). Problem je pro me dostat se relativne v bezpeci do toho mesta.
Na druhou stranu takovych akci je spousta. Fotbalovi „fanousci“, nackove, anarchisti, komunisti nebo proste kdokoli jiny, ktery proti necemu protestuje nebo proste v pripade fotbalistu proste dela bordel za prihlizeni policajtu. Vetsina z toho, vcetne cyklojizdy je povolena. A ze by se z toho v Praze vsichni ridici po… jen proto ze je mesto o vikendu na pul hodiny v nejake casti neprujezdne? To si tady jen cyklisti se… do vlastniho hnizda. Pokud by se protestovalo v klidu a pohode a neviditelne nekde ve Stromovce nebo na Petrine, po takove akci nestekne ani pes, nebude mit zadny medialni ohlas, a tak ani zadnou paku na magistrat.
+1 – S tím, že z výše jmenovaných akorát fotbaloví „fanoušci“ to dělají čistě pro vlastní pobavení. Všichni ostatní se tím protestem snaží něčeho dosáhnout. O morálnosti jednotlivých cílů lze polezmizovat (v případě nácků by to asi byla velmi krátká polemika)…
Presne. Proste nevidim v tom problem. Fascinuje me ale zdejsi autocenzura chovani a stadnost s motoristy. Trochu to pripomina normalizaci v 70tych.
U nas ty akce bohuzel Brno na Kole poradalo vetsinou v dopravni spicce ve vsedni den (snad az v poslednich dvou letech je tomu jinak). A paradoxne, jak tu pribyly cyklopruhy, je to vice o hubu, minimalne na ulici, kde pracuji (velka tepna) a jsou tu o to vetsi kolony.
Ktera ulice?
Videnska
JJ tam se jim to povedlo.
+Leninova
Tam se nastesti nevyskytuju.
Autem tama nejezdím, občas na kole (směrem z města) a nepocítil jsem nějaký problém.
edit: je teda fakt, že tama jezdím po 19h :-)
Já tam jedu nejméně 1× denně: dříve stály dva pruhy vedle sebe (i když je tam jeden), levý čekal na odbočení, pravý mohl jet (včetně eko-trolejbusu). Teď je vpravo červený cyklopruh, kde jede 1 cyklista za hodinu. Auta (a eko-trolejbus) stojí všechna v jednom pruhu a čekají, až ten vpředu odbočí doleva.
V Praze je to tak nejak napul. Nektere stavby jsou fajn, netkere zrejme jen aby se utratily dotace, nektere vyslovene nesmyslne. Nekde jsou stavebni upravy provadeny jen se zaminkou cyklisticky privetivejsi komunikace nebo tzv zklidneni dopravy, pravy ucel je ale oprava katastrofalniho stavu za pouziti dotaci. Jak moc k tomu ci onomu prispel AutoMat netusim. Stejne tak mi nejsou sympaticti svymi nazory nekteri lide z AutoMatu, ale ze bych je kvuli tomu prirovnaval k teroristum, ze si dovoli poradat povolenou demonstraci? Opravdu?
mozna proto, ze ti „motofasiste“ plati nemale dane (DPH z koupe auta, dane z benzinu, nafty, silnicni dan, dane ve forme pojisteni, dane pri opravach v servise atd..) a vymenou za to jsou jen omezovani, pronasledovani jako pirati a je z nich tahano dalsi dodatecne zdaneni formou pokut z ruznych rychlostnich pasti.
A cykliste, kteri maji spoustu prostoru jak jet, neplati nic z te infrastruktury (abstrahujme od toho, ze velka cast z nich jsou i tak motoriste) jim proste cas od casu usty Automatu ukazou „silnice neni vase nebo nase spolecna, je jen nase, my se chceme projet po magistrale prestoze nemusime, tak jen chceme“ jen aroganci. tak se pak nedivme, ze cast motoristicke verejnosti vnima Automat jako teroristickou organizaci (a nastesti i cast cyklisticke) protoze jednaji tak, ze „i kdyby to melo zachranit jednu cyklostezku, vybombardujem pul prahy“. Dfens nenavidi cyklisty nikoliv proto ze jezdi na kole, ale proto ze vnima ze navenek je zastupuje Automat a bezny cyklista je clovek, ktery se snazi vyhrat Bouchaluv pohar.
Ja sem motorista a cykliste mi nevadi. Jsem cyklista a motoriste mi nevadi. snazim se jezdit tolerantne i kdyz sem za riditkama nebo volantem, ale rozhodne nesnasim nekoho kdo si vynucuje svoji nadrazenost nad temi druhymi. cesty nejsou nafukovaci, musime se tam srovnat vsichni a srovname se jen tak, pokud budem k sobe tolerantni a nebude se umele protezovat jedna lobbysticka skupina na ukor jine.
+1
Motorova doprava je jen zaminka pro vyber tucnych dani. Z vyberu dani souvisejicich s dopravou nejde ani polovina do infrastruktury. Tenhle argument je solidne lichy. D-fens nenavidi cyklisty, protoze se mu to hodi kvuli ctenosti a snadnosti vyvareni kontroverznich temat, nic vic bych za tim nehledal. Navic vytvorit spojujiciho vnejsiho nepritele motoristu, ktery je navic rovnou slabsi je velmi vyhodne.
Uzavirka nejake ulice – byt magistraly – o vikendu na pul hodiny jeste nikoho nezabila. Kvuli ruznym akcim se zavrelo nabrezi na cely vikend a nikdo tu nic nevykrikoval. Kvuli maratonu se uzavira na pul dne vetsina centra a nikdo tu bezce nebicuje, ani do nich nenajizdi ani po nich nestrika iontak z bidonu.
Uzavirka nejake ulice – byt magistraly – o vikendu na pul hodiny jeste nikoho nezabila.
Tak třeba ta cyklojízda Blankou uzavřela nábřeží, Husitskou a byla ve čtvrtek večer. To mi přijde jako fakt špatně vymyšlené a jak už jsem psal, takhle ty akce dělají negativní publicitu.
Naprosto mě pak fascinovalo, kolik lidí bylo na cyklojízdě (moc), a kolik jsem jich pak potkal druhý den dopoledne na kole při cestě přes Prahu do práce (0).
No ona většina z nich seděla v Café Sladkovský, nebo na chodníku v okolí a oslavovala vítězství nad automobilem :-)
Vo co go s tím café sladkovský? To je nějaký doupě automatů?
Kdyby jen Automatů :-D
Tak bez registrace a samostatného pořádání cyklo-jízdy je velikost účasti čistě subjektivní pohled.
To A*M je to ale kompars jako důležitá součást PR
jo a v Blance se pak potřískali a popadali :)
A řval tam na ně Tonda Blaník. :-DD
Tak za prvé:
DPH platí všichni.
Pojištění je pojištění. Ty peníze jsou na sanaci škod – nejsou to daně.
Za druhé – motoristé omezují ostatní obyvatele města mnohem více, než jsou sami omezováni. Města investují ohromné finance do infrastruktury, která je potřeba prakticky jen kvůli individuální motorové dopravě. Jak pomůže Blanka běžnému obyvateli nemotoristovi? Prakticky nijak. Pouze tak, že odkloní zátěž, kterou způsobují motoristé. To lze říct o každé radiále či vnitřním okruhu. Vnější okruh by byl fajn pro odklonění nákladní tranzitní dopravy.
pokud mas potize s psanym textem, poradim, zde je citace „DPH z koupe auta, dane z benzinu, nafty, silnicni dan, dane ve forme pojisteni, dane pri opravach v servise atd..“
DPH z koupe auta rozhodne neplati vsichni, ale pouze ti kdo si koupi auto. DPH z benzinu, nafty, silnicni dan taky moc neplatis jako cyklista. Z pojisteni se mimo jine plati fond, za ktery si policiste nakupuji passaty kterymi pak tyto motoristy buzeruji. nevsim sem si, ze by neco takoveho platili cykliste.
velka cast prostredku ktere se vyberou ve forme dani z motorismu konci ve fondu dopravni infrastruktury. Kdyz se pokusim spocitat jak velka cast z toho co se vybere ve forme dani z cyklistiky konci ve fondu dopravni infrastruktury, tak pokud to zaokrouhlim na miliardy vychazi mi priblizne cista nula.
jak pomuze blanka beznemu nemotoristovi? no co treba tim, ze kus dopravy odvedla pod zem, takze to nesmrdi lidem v tech ulicich kudy se predtim presouvala v kolonach?
ze by praze primarne pomohlo dokonceni vnejsiho okruhu na tom se shodnou snad uplne vsichni, motoriste i nemotoriste a cykliste. v tom jsme zajedno, ze poustet do prahy tranzitni dopravu ktera nema v praze cil je blbost.
cilem Automatu NENI podpora cyklistu a cyklistiky, ale vytvaret umele problemy a rozestvavat motoristy a cyklisty mezi sebou (coz se jim evidentne dari) a pak virtualne resit tyto umele problemy. To je to co vadi lidem nejvic bych rekl. aspon teda me.
DPH platí všichni ze všeho. To, že motorista peníze utratí za auto a benzín, je jeho věc. Jiný to utratí za něco jinýho – a překvapivě – z toho zaplatí DPH.
Infrastruktura se buduje proto, aby řešila problémy způsobené hustou dopravou. Ty kolony vznikají právě proto, že lidé sedí ve 40 autech, zatímco by mohli jet jedním autobusem. Blanka odklonila kolony, které existují díky individuální automobilové dopravě. A ve fondu inrastruktury nekončí pouze prostředky z motoristické daně, ale je to dotováno dalšími veřejnými prostředky města. Běžní obyvatelé tak platí sanaci škod způsobených motoristy (odklánění kolon, stavba dalších a dalších magistrál, tunelů a pod.).
takze jeste jednou. https://cs.wikipedia.org/…frastruktury
v roce 2011 se primo z motorismu (silnicni dan, dan z paliva, myto, dalnicni znamky) vybralo 23,5 miliard korun. primo do motoristicke dopravni infrastruktury (pouze silnice a mytne) se investovalo 16,67 miliard. polozku „DPH z kol a ze vseho“ sem ve skladbe prijmu fondu dopravni infrastruktury nenasel.
takze porad mas pocit, ze motoriste pouze trosicku prispivani na silnice a vetsinu tech penez plati danovy poplatnik?
motorista je dojna krava na danich, poplatcich a pokutach. Jedine co za to motorista chce, aby se mohl v poklidu prepravovat z bodu A do bodu B a stat ho nechal aspon na pokoji. Motoristovi nevadi, ze cykliste jezdi po silnicich, prestoze sam cyklista primo z cyklistiky nezaplatil ani korunu z tech silnic. Motoristovi vadi, ze lobbisticka skupina vystupujici jmenem cyklistu ho hlasite ostrakizuje a omezuje a demonizuje za jeho penize.
coz to nevidis sam? misto toho aby se stat snazil dopravu rozumne poskladat na cesty ktere nejsou nafukovaci, udrzovat je v dobrem stavu, budovat rozumnou infrastrukturu, tak po rozbitych silnicich jezdi frustrovani ridici a stat je pouze buzeruje a jednotlive skupiny (motoriste, cykliste) postvava proti sobe. to ti nevadi?
K tomu odkazu, cos mi posílal – koukal jsi se na tu stránku? Na tu úplně první tabulku? Všimnul sis, že motoristické daně netvoří ani polovinu příjmů toho fondu? Většina jde ze státního rozpočtu a „ostatní“. Takže kdo je tady ta dojná kráva?
A nějak ve výdajích nevidím místní komunikace. Z čeho se asi tak platila Blanka? Dovolím si upozornit na asi tu nejzákladnější podstatu – je tu řeč o městské dopravě – začalo to Auto-Matem a pokračovalo kolonami ve městech – jde tu především o města.
Stát ty silnice potřebuje i kdyby skoro žádná auta nejezdila (viz sev. korea)
Pokud motoristické daně tvoří polovinu fondu, tak je to 100% (Ťokové si těch 50% vždy přirazí k normální ceně)
Stát nepotřebuje Blanku, šestiproudou magistrálu a další podobné stavby – potřebují ji města, aby se vypořádala s individuální motoristickou dopravou.
jisteze koukal, ale docetl sem ji az na konec. proto sem ti jasne sepsal, kolik se opravdu vybralo od motoristu a kolik opravdu slo do motorismu – takze jeste jednou si prosim precti ty cisla co sem ti poslal a zkus se podivat na tu tabulku znovu. celkem se vybralo 63 miliard, utratilo 35 miliard. nekam zmizelo 30 miliard. celkem se vybralo pouze od motoristu 23,5 miliard a investovalo se pouze do motorismu 22 miliard (omlouvam se, prehledl sem dalnice). takze motoriste porad prispeji vice nez zaplati.
takze znovu – kdo je tady dojna krava?
Nevšimnul jsem si tam dotací EU, které jsou z rozpočtů jednotlivých zemí… to je ale fuk, protože… MĚSTA.
jiste. mesta, ktera vybiraji od motoristu dodatecne zdaneni ve forme rychlostni dane z radaru, dan z parkovani a dalsi (stovky milionu rocne jen v praze). tyto prijmy nejsou zahrnuty ve fondu dopravni infrastruktury, stejne jako nejsou logicky zahrnuty vydaje (na ktere mesta v drtive vetsine cerpaji dotace).
opravdu chceme zabrednout do teto diskuse? proste smirne se s tim ze motoriste jsou dojna krava a tu dopravni infrastrukturu pro sebe zaplati. jako benefit mohou tuto infrastrukturu pouzivat i cykliste a dalsi ucastnici provozu. Jako negativum jsou samozrejme zacpy, hluk a horsi ovzdusi. vsechno ma sve pro i proti.
premyslel si, co by se stalo, kdyby jednoho krasneho dne vsichni zahodili auta a zacli jezdit na kole?
Pokuta za rychlost z radaru není daň, ale pokuta za porušení předpisů. Překvapuje mě, že jsi dostal řidičák, aniž by ses to dozvěděl. Podojeni jsou jen ti, kdo porušují předpisy.
Nejsem příliš zastáncem aktuální situace se zaváděním modrých zón. Ale rád bych viděl ty stovky milionů – odkud ta čísla pochází? Beztak je to na prahu dost málo – investice to rozhodně nepokryje.
S tou tezí se nesmířím, protože je jednoduše lživá. Navíc – jak uvádíš – zátěž ve formě emisí hluku, prachu a plynů a zátěž ve formě omezení pohybu pěších, potažmo i urbanistické funkce města – tu penězma nevyčíslíš – přitom právě ve městech je zcela zásadní.
http://dotazy.praha.eu/…rijmu-mesta/
V souvislosti s nabytím novely zákona č. 361/2000 Sb., zákon o silničním provozu, ke dni 19.1.2013 došlo k zavedení tzv. objektivní odpovědnosti provozovatele vozidla za vyjmenovaná porušení pravidel silničního provozu řidiči jimi provozovaných vozidel. V souvislosti s touto novelou došlo ke skokovému nárůstu počtu finančně zapravených protiprávních jednání, která byla zjištěna za využití automatizovaných technických prostředků bez obsluhy a jednání týkajících se nesprávného parkování. Ročně odbor dopravněsprávních činností MHMP novými postupy vyřídí cca do 250.000 jednání přestupkového charakteru (rychlosti a parkování). Jen v roce 2014 bylo na určených částkách vybráno a na účet MHMP připsáno 166.669.050, Kč. Dále bylo v roce 2014 na pokutách podle standardních postupů správního řízení uloženo dalších 75.403.450, Kč.
takze jen dopravni dan v praze cini za rok 2014 celkem ctvrt miliardy korun rocne. Da se predpokladat, ze s rostoucim poctem omezeni, radaru a modrych zon tato castka rozhodne nebude klesat, spise naopak. ctvrt miliardy mi prijde jako stovky milionu (uznavam, jsou to nizsi stovky milionu). Odkud tyto cisla pochazi? primo ze zdroje, od radniho Dolinka (a ten jak jiste uznas, rozhodne neni pritelem motorismu).
Ano, uznavam, pokud se buduje Tunel jako je blanka (tunel nikoliv jako oznaceni dopravni stavby, ale zpusobu stavby) a pokud by se platil pouze z prijmu mesta, tak timto tempem se bude splacet mnoho let.. ale to pro Blanka stala tolik stala a kolik by stala kdyby se stavela normalne a v normalnim state pod normalnim vedenim je cira spekulace.
trvam na tom, ze motorista je dojna krava systemu. statu i mesta. jak jinak si vysvetlit chovani MD, pripadne to ze mesta si planuji pokuty dokonce do pristich let do kolonky „ocekavane prijmy“?
To jsou pokuty za porušení předpisů a platí je pouze ti, kdo porušují předpisy. V ideálním případě by lidé pravidla dodržovali, peníze by jim zůstaly a v globálu by se akorát ušetřily náklady spojené s jejich výběrem. Nicméně faktem zůstává, že se jedná o pokutu za porušení předpisů, nikoli zpoplatnění používání auta.
Do kolonky očekávané příjmy to píší, protože to lze statisticky odhadnout. Rozpočet se plánuje na základě statistických údajů a skutečných plánů. Jak říkáš – jsou to „očekávané“, nikoli „plánované“ příjmy.
co na to rict.. pokud tomu sam zcela uprimne veris,pak asi nema cenu na toto tema diskutovat.
ja sem rad, ze je to jen sprosta pomluva ze mesta ty radary porizuji pro zvyseni bezpecnosti a vubec, ale vubec ne proto aby vybrala penize a vubec ty penize neplanuji jako prijem rozpoctu.A kdo porusil predpisy, prece musi platit. a kdyby nahodou jezdil podle predpisu, tak vubec nebudem ty predpisy upravovat tak, aby se casteji porusovaly.
Ke kvalitě článků v D-fens obecně se vyjadřovat nebudu – je možné, že konkrétně v tomhle vůbec neplácá nesmysly. Nicméně zabíháš tu k dílčím pochybením jedince či systémové jednotky. Podstata pokuty je jasná – a možnosti jejího zneužití jsou zjevné. Zneužít se dá každý aparát a asi vždy k tomu do určité míry dochází.
Možná žiješ v představě, že většina lidí doufá, že ti ostatní budou jezdit rychle a platit na nové silnice, ale troufám si tvrdit, že jsi v menšině.
DPH neplatí všichni ze všeho, DPH platí pouze koncový zákazník :-)
DPH platí všichni. Někteří mají nárok na odpočet. V případě fakturace z nebo do cizího státu EU existuje pro plátce vůči FÚ povinnost DPH uvést
pronasledovani jako pirati a je z nich tahano dalsi dodatecne zdaneni formou pokut z ruznych rychlostnich pasti. – přesně tak.
Řidič jedoucí zodpovědně, jen o trochu rychleji, dostane pokutu 5.000 – 10.000. Za spáchání tohoto přestupku se udělí i zákaz činnosti (řízení motorových vozidel), konkrétně na 6 měs. – 1 rok.
Pokuta za krádež činí pouhých: 15000
Takže podle státu je řidič horší zločinec, než zloděj.
Nechci obhajovat ten poměr – jen mě napadá taková rada, jak se té pokutě vyhnout… Jeď pomaleji…
Hmm … a jak to třeba děláš že koupíš kolo bez DPH a nepotřebuješ na něj žádnej servis.
Stejně tak určitě veškerej spotřebák a hadry na kolo kupuješ bez DPH ;-)
Neplatíš spotřební a ekologickou daň.
No ale taky té komunikaci to kolo co váží 10 kilo ublíží asi miň než auto vážící přes tunu a taky to o dost míň zasmradí okolí.
Podle mně je to celkem spravedlivá daň a když si tu prdel chci vozit v autě, tak si ji zaplatím ( z hlediska najetých kilometrů to u mně vychází tak zhruba nastejno ).
ziletkar jedouci po silnici vazi dejme tomu 70–100 kilo (podle toho jak je vypasenej a ma tezky kolo), kontakt s vozovkou je nekolik cm2 na dvou galuskach. motorista jedouci v prumerne fobii vazi tak 1200 kilo, ovsem kontakt je na ctyrech gumach podstatne sirsich, takze merny tlak na podlozi vubec nemusi byt vyssi.
pokud se chces bavit o nejakem poskozovani, spis poukaz na ten hluk a smrad (tam je to neoddiskutovatelne).
Projektuju dopravní stavby. Všechny cyklisty můžu uklidnit – absolutně vůbec nijak nepoškozujete vozovku. Poškozují ji auta a hlavně těžká doprava.
Jinak ale gratuluju ke úžasné implementaci „selského rozumu“.
Projektuju dopravní stavby – aha, teď je jasný, proč ty silnice vypadají jak v Indii – projektují to lidi, co nemají rádi auta:-)
:-)
hajzle :D
Pšššt, on ten motorismus skrytě podporuje… :o)
byla to samozrejme nadsazka, nikdo soudny prece nemuze myslet vazne argument, ze kolo poskozuje vozovku. Nejvic ji podle me poskozuji pretizene kamiony. automobil, bezne nalozeny a bezne provozovany, na dobre navrzenou vozovku a dobre udelanou podle me nema negativni vliv z hlediska zateze. vytluky to je holt jina..
Ekologická daň je určena pro sanaci ekologických škod.
Konkrétně jakou?
Kolik tě stojí likvidace vozidla?
Nic. Ale bohužel za něj taky nic nedostanu, na rozdíl od těch, kteří si na tom vydělají ještě pěkné penízky.
A přesto tam část těch peněz směřuje.
Ale uznávám, že hlavní smysl ekologické daně je regulační.
ty jsi komik :D
Hlavní si je namastit kapsu to ekoologii je hezká pohádka na zástěnu
Nechci se zastávat Auto*Matu a Cyklojízdy, ale když zablokuje kus Prahy průvod fotbalových fanoušků, nebo kvůli nějakému marathonu, tak to nevyvolá tolik ohlasu, jako Cyklojízda. Tohle jsem nikdy nepochopil.
Je to prostě nová móda plebsu. Kdo má rád pumpičkáře, není správný samec a mačo.
Božínku za to takovej takovej hošo s plnovousem v tričku Lakoště a slim riflích, na furtce, co má 50kg i s postelí to je samec…
Sarkazmus to, že auto*mat nemá jednotnou podporu ani u cyklistické veřejnosti natož u těch opravdu skalních nezakryje. :-p
Asi proto, že průvod fanoušků/hooligans/maraton apod. neni „prostest“ proti automobilový dopravě. Když je cykloízda, tak se všichni sluníčkařej za čistý město apod., zatimco se všechna auta přesunula o ulici vedle a stojí v kolonáh hustších, než obvykle.
Jsem si to nějak nikdy nespojoval s protestem.
Každopádně jediné co vidím na Auto*Matu jako pozitivní je Do práce na kole.
Zkusím to navrhnou našim montérům, sice nevím jak by na kolo každý z nich narovnal bednu s nářadím, skládací alu žebřík, hliníkáč s měřáky, prodlužovák na bubnu,aku šroubovák, aku s příklepem, aku rozbrusku, aku pilku, box se spojovacím mteriálem, bednu nebo kolo nějakého kabelu a pár drobností, jako třeba rozvaděč, nebo ústřednu. Asi by si museli vzít rikšu, ovšem Praha by přišla o několik kombíků ve kterých sedí jeden člověk a místo aby jel MHD ucpává město.
Máš malou představivost
Jo tak to jo, jestli je ráno třeba Barranďák nebo Plzeňská nebo Kulaťák úplně plnej montérů, tak to se moc omlouvám, já tam teda v naprostý většině aut vidim člověka mířícího do kanceláře za monitor (nebo něco na ten způsob), ale asi špatně vidim.
Tak tím pádem nám díky vylučovací metodě vychází jediné možné východisko – to jsou ti, kteří díky tomu, že jedou autem, budou mít večer 20 minut navíc, aby si mohli hrát s dětma.
Nebo nějaká jiná kvalitně vykonstruovaná seriózní výmluva, která udělá z každého, kdo si dovolí zapochybovat a klást otázky, špínu společnosti a nelidu.
Každopádně si buď jistej, že tihle všichni tim autem jet musí, jak jinak:)
Tak to je nejlepší nápad hromadnou doprvu pro dobrý pocit kompletně zrušit ať v tom je jasno – autem bude muset každej a vesele se udusíme v zácpě.
a co takhle nechat svobodnou volbu? kdo chce, ať tráví čas v buse, kdo chce, ať si jezdí vozem. na co zbytečné regulace? já opravdu raději jedu 20 minut autem než hodinu busem.
(p.s.: autem jezdíme čtyři, málokdy jezdím sám; to jenom když potřebuju něco vyřídit/odvézt)
a co takhle nechat svobodnou volbu?
Ano, a kdo chce, ať lítá vrtulníkem. Sice to trochu hlučí a při přistání zabere ekvivalent několika parkovacích míst, ale svoboda musí být!
Jistě. Pokud na to má a má kde přistát, tak proti tomu nikdo nemůže říct ani ň.
Myslím, že kdyby ti kousek od baráku přistával vrtulník, trochu by tě to rozrušilo. (pokud nejsi neslyšící)
já bydlím pár desítek metrů od olomoucké nemocnice, kde mají na střeše chíry heliport :)
zvykl jsem si.
Možná. Ale ani tak bych neměl právo to někomu zakazovat.
Navíc ten heliport tam nevznikne přes noc, takže se můžu domluvit nebo odstěhovat.
Ale ani tak bych neměl právo to někomu zakazovat.
Zajímavé, a to platí pro libovolná poškozování, která zasahují nad tvůj pozemek? (jako minarchistických názorů jsem slyšel spoustu a nemám s nimi problém, řekl bych že s nimi i víceméně souhlasím, ale tohle fakt slyším prvně)
takže se můžu domluvit
Jo, jasně.
nebo odstěhovat
Stejně tak může někdo argumentovat, že se můžeš odstěhovat, když ti vadí, že tady někdo omezuje auta…
(to je fakt WTF, když ti pod oknem během pár let postaví výjezd z Blanky a tobě to bude vadit, tak fakt nebudeš cítit žádný problém a prostě se odstěhuješ?)
Porad se nechapeme: ja si nemyslim, ze vim, co je nejlepsi pro kohokoliv jineho nez mne. Stejne tak ale nikdo jiny netusi, co je nejlepsi pro mne a byl bych rad, kdyby mi do toho nekecal, od predvidani proc jedu autem po to, jestli by mi vadil nebo nevadil heliport.
Domluva je dobra vec, to by meli socialiste zkusit misto zakazovani a prikazovani. Obcas to i funguje a za zkousku clovek nic neda.
Kdyz pro mne bude omezovani aut vetsi nevyhoda nez stehovani, tak jo, jdu pryc – treba do jine zeme. Ale obecne – nejde mi o omezovani aut, jde mi o omezovani – toho je v soucasne dobe tolik, ze se mi kazde dalsi dost protivi.
Kdyz jde o Blanku – sam pises, ze vznikla behem par let a asi museli byt nejake plany na jeji vznik. Nejsem z Prahy, takze nehodnotim, ale podle zprav ani tak nevznikla v predpokladane dobe. Situace se tedy dala resit dost dlouho dopredu. Logickou uvahou – stavi se tunel, ktery bude soucast mestskeho okruhu, tak zde asi vzroste hustota dopravy. Vadi mi to nebo nevadi?
Edit: Ad prvni dotaz: Ja nemuzu nikomu nic zakazovat. V soucasnem zrizeni muzu jen hlasovat pro stranu podporujici omezeni heliportu. Pokud nas takovych bude dost, pak budou heliporty omezeny. Pokud ne, muzu jit pryc nebo se neomezujici cestou snazit ostatni presvedcit, ze heliporty jsou fuj.
Tak největším omezením aut je jejich počet. Netřeba nic omezovat. Ono se to zreguluje samo.
Ale třeba autobus pruhy už se samy nevytvoří, cyklopruhy taky.
trochu absurdní ;)
a představ si, že existuje banda debilů, co ve volném čase jenom tak z plezíru lítá v ultralight letadlech a zamořují ovzduší. ti jsou taky zlí, ne?
Naštěstí létají dost daleko od centra a je jich dost málo na to, aby se to rozfoukalo a nevadilo to. Kdyby každý den létaly nad Prahou statisíce letadel a v Praze kvůli tomu bylo vážně jedovaté ovzduší, tak by mi to překvapivě také vadilo.
Hele když úřaduji ve Vršovicích, jsem doma autem za 25 minut, to s MHD a následným přestupem na cokoliv v rámci PID nedám ani kdybych při přestupech běžel. Tím pro mě jakákoliv aktivita a argument směrek k užívání MHD ztrácí kouzlo.
A těch tvých 20 min, v mém případě spíš 40, často i 60, které rád oželíš je pro mě docela dost času a ten si umím užít jinak, než sedící v MHD :-) S přibývajícím věkem vlastním a svých dětí třeba pochopíš, že čas je jedna z nejvzácnějších věcí které máš a ten o který přijdeš, nebo zbytečně promrháš je nenávratně pryč :-)
„třeba pochopíš, že čas je jedna z nejvzácnějších věcí které máš a ten o který přijdeš, nebo zbytečně promrháš je nenávratně pryč“ říká týpek v 300příspěvkovém flejmu na bikefóru. Tak jo. :-)
:)))
jako oraz při práci na rozpočtech je to lepší než číst noviny :-)
pochopíš, že čas je jedna z nejvzácnějších věcí které máš a ten o který přijdeš
Já si podobně cením zdraví…
Btw. tím, že jsi použil automobil, jsi zase okradl o čas jiné lidi (stání v koloně, mnohaproudové silnice bez přechodů).
Mě díky své bezohlednosti okrádá především v práci tolik lidí zbytečně o můj čas, že kdyby se to někde evidovalo byl bych v převisu i kdybych jezdil denně sám ve svém autobusu a s vlastním šoférem :-)
V 7 do kanceláře? ale ne :-)
Táta jezdí do kanceláře (metrem) už v půl sedmé (i když by mohl klidně o půl deváté), pak je zase o 2h dříve doma, nebo tam je dýl a napracuje si 2 nebo 4h na volnej den. Dělá to tak prý spousta jeho kolegů.
Párkrát jsem po Praze cestoval mezi šestou a osmou ranní a ejhle: metro plné, autobusy/tramvaje plné, silnice se začínaly plnit. Těžko říct kam ti lidé mířili, ale když se většina práce v Praze a okolí odehrává za počítačem nebo kasou, případně ve skladu na periferiích (nikde, kde by bylo nutné tahat s sebou metrák výbavy)…
Ale v těch autech jedou tutově jen a pouze elektrikáři, instalatéři apod.!
Když jsem dělal admina, tak jsem musel taky jezdit autem, protože jsem měl v kufru různý náhradní díly, nářadí a kabely. Ale teď co sedím na jednom místě do tý práce občas jezdím. Jen se mi ne vždy chce těch cca 20km přes město. Pro mě hrozně nudná cesta a spíš vopruz. Z Libuše do Holešovic je to pakárna.
Co je vlastně pozitivního na Do práce na kole? Zaplatíš si za to, že se měsíc dopravuješ tak jak vždycky, abys pak na konci možná vyhrál odrazku a zašel si na slavnostní vyhlášení, kde se mimo jiné vyhlásí „nejlepší cykloopatření“, který by bylo fakt super, akorát ho město nikdy nerealizuje, trochu se opiješ, a s depresí odejdeš.
(A to zrovna já s těmahle městskýma cyklospolkama docela sympatizuju, ale v tomhle jsem zatím smysl nenašel.)
Jan tak se v rámci firmy porovnáváme. Takové zdravé soutěžení. Jinak to na mě žádný dopad nemá.
Jo a jsme Cyklozaměstnavatel roku 2011 :-)
Jakože máte víc týmů v rámci jedný firmy a soutěžíte mezi sebou? To může být fajn. Taky vám předpokládám cyklozaměstnavatel zacvaká startovný.
U nás si představuju, že by to vypadalo zhruba tak, že by jezdilo o pár lidí víc, takže bych se já, co přijedu na desátou, akorát už nevlezl do klece, ale kvůli tomu jednomu měsíci v roce by byla přece blbost to rozšiřovat. :-)
Tak soutěžíme, nesoutěžíme. Ale máme víc týmů. Letos to bylo ještě větší, protože to rozšířili o běžce, pěší a koloběžkáře. A ano, startovné nám platí firma.
Mně přijde pozitivní cyklistesobe.cz a některé aktivity kole Prahou na kole. Můžu se zeptat, k čemu podle tebe ta akce DPNK je? Já jsem to nějak nedokázal pochopit – když chci jezdit na kole, tak prostě jedu, jak mi pomůže, že pak tu trasu někam zaznamenám a koupím si tričko?
Máme ve v práci zdravej tým kolegů, kde jsme si pracovní rok obohatili a jakousi „soutěž“ kdo za ten čas dorazí do práce na kole, bruslích, během, koloběžce. Nic víc. Prostě jenom další nějaká společná aktivita, stejně jako hospoda, nebo výlet.
A k tomu potřebujete soutěž? Aha
Všiml sis že v době této soutěže je MHD přeplněno „cyklistama“ ?
Čti co píšu. „Prostě jenom další nějaká společná aktivita, stejně jako hospoda, nebo výlet.“
A nevšiml jsem si, že by v MHD bylo víc cyklistů. Jezdím MHD každý den do práce, pokud nejedu na kole. Po letech co jsem musel pracovně jezdit denně autem je to pro mě chvíle, kdy mám třeba čas na čtení.
„Do práce na kole“ jsme (místně) jako firma sice vyhráli, ale já se toho neúčastnil. Budu si jezdit na kole jak já chci, na nějaké akce Avto*Matu zvysoka…
nejsi správná ovečka kámo :)
Vypadá to tak… :-D
jj a do Slavíka jsem poslal hlas Ortelovi (ač nevím, jak vypadají, co hrají, neznám z jejich tvorby krom jednoho fragmentu textu jedné skladby absolutně nic). A samozřejmě Gottovi, Bílé a Kabátům… :-))
Ale já nepsal, že si nemáš jezdit jak chce.
A víš co je zajímavé, když během dne zablokovali kvůli jakési časovce policajti Strakonickou a způsobilo to slušný zmatek na příjezdu do Prahy, tak to nikomu nevadilo. Proč asi :-)
Triatlonům – Bigman a TriPrague.
No a to je ono, když dopravu zablokovali sportovci, moc to nikoho neprudilo, zablokoval jí automat a dost velké části Pražanů se zvednul tlak !
Zas taková selanka to nebyla, ale v zásadě souhlasím.
Motivací sportovců a většiny ostatních jmenovaných skupin (včetně příznivců kopaček a pod) je totiž někoho/něco/sebe podpořit, kdežto „cyklojízda“ má apriori za cíl někdo poškodit.
Automat si to pěkně podělal cyklojízdama, který ochromily (nevim, jestli se pořád konají) dopravu na největších dopravní tepně v Praze. Od tý doby celej spolek považuju za bandu cyklofašistů, která si nevidí na špičku nosu. To, že dělají ještě menší cyklo akce, který jsou nebo by alespoň mohly být přínosný pro rozvoj města jsem do nedávna nevěděl. Třeba na ně někdy změnim názor, ale doteď mě jakožto cyklistu/automobilistu, kterej žije v centru Prahy spíš sral*
V té praze musí být sakra vedro:)
Vyplněno…
Automat znám a jsem rád, že nejezdím tam, kde jezdí oni.
Nepotřebuju cyklostezky, které spíš fungují jako chodníky, nepotřebuju ani cyklotrasy, které po takových cyklostezkách vedou, potřebuju vzájemný respekt cyklistů, řidičů a dalších účastníků provozu na obyčejné silnici.
+1
Přéésně tak.
Tak za tím respektem je bohužel potřeba jet za hranice směrem na jih nebo na západ. Stačí třeba jen kousek do rakouska a případáš si jak v pohádce. O to horší pak bývá návrat do reality, když se musíš vrátit mezi tuzemský kokoty za volantem :(
Zajímavý na tom je, že tě dost často oprasí i auto co má bajky na střeše … evidentně to že někdo jezdí na kole ještě neznamená, že je ochotnej respektovat ty ostatní a minimálně za volantem se prostě chová jako debil.
Jeden dotaz, funguje vám http://dfens-cz.com/
Nějak se tam nemůžu připojit
Tak nevím, ale asi mi to blokuje provider. Tak teď babo raď.
už po tobě jdou :)
Tak to nevím ale vše běží kromě dfense. teď jsem to testoval na více PC různé verze prohlížečů, na mobilu a nic.
Přepnu připojení přes druhého providera a dfense funguje, ha
1984
Ještě, že existují proxy servery, VPNka a obdobné záležitosti… :-)
než idnesu raději v takových případch dávat raději přednost Lupě nebo Rootu. Idnes je co se týká těch lech témat tragický a to i část Technet
Zkus jestli se ti přeloží na správnou adresu (mně na 46.28.106.34/2a02:2b88:1:4::99) a potom tam pusť traceroute (ideálně i TCPčkové na port 80).
Zatím jedu přes TOR, až budu mít auru mrknu se kde je problém ale díky za tipy.
Kolo, stejně jako auta patří primárně na silnici. Kdyby se místo cyklostezek a nesmyslných nátlakových akcí radši prosadila úprava stávajících silničních předpisů tak, že by cyklista byl pro řidiče aut plnohodnotný účastník silničního provozu a ne otravný hmyz, kterého je třeba trestat a dávat mu neustále pocíťovat jeho malost a nevhodnost. Tam bych viděl smysl lobbingu. Ostatně cyklostezky, jejich předraženost a neustálá mediální prezentace pouze vnesla mezi cyklisty a řidiče zase kus nepochopení navíc. Pokud někde jedu vedle stezky – poněvadž je přeplněná bruslaři, pejskaři a podobně, po silnici, nestále na mne někdo troubí a posunky ukazuje, že mám zmizet na stezku a na silnici neotravovat. Bez cyklostezek ale s jasnými silničními předpisy ve prospěch cyklistů by bylo líp. I bez Auto*matu..
Zakladatel vlákna tady brzo nachytá materiál rovnou na diplomku. :D
To je výborná diskuze…(šak si říkám, seš na B-F vole).
Spíš než zakladatel vlákna tak student psychologii … psychiatrii tady najde dost potencionálních klientů ..
I češtinář by se vyřádil, třeba výraz potencionální ;-)
Zrovna potencionální je tak často používané, že se leckde místo jako zkomolenina uvádí jako řidší podoba slova, takže za to bych zrovna na BF nikoho moc nekáral :-)
ale blbě to je ;-)
Buzerovat někoho za češtinu a přitom nasekat v jedné jednoduché větě dvě chyby, to chce už talent! ;-)
grammatik macht frei
Nebo to ukazuje prohru v rovině obsahové . Kdy je řešením jak „neprohrát“ je odklonit se od tématu .
