Ahojte, tento rok nejsem schopna se zajet, ujedu pár km a téměř umírám, nevydržím sedět, brní mě celý klín, bolí sedací kosti, mravenčí mi ruce v zápěstí a nohy od kotníků dolů, jsem z toho nešťastná, kolo miluji a nevím co s tím ☹️
Ahojte, tento rok nejsem schopna se zajet, ujedu pár km a téměř umírám, nevydržím sedět, brní mě celý klín, bolí sedací kosti, mravenčí mi ruce v zápěstí a nohy od kotníků dolů, jsem z toho nešťastná, kolo miluji a nevím co s tím ☹️
Tak jestli od loňska neproběhla změna na kole, posed, tak to bude těžké zjistit důvod. Nějaká prodělaná nemoc, úraz?
Přemýšlím, ale kromě angíny jsem neměla nic, kolo mám už čtyři roky stejné i sedlo. Ale na podzim jsem vlastně měla bikerovu cystu v noze…ale tu jsem paradoxně neměla z kola.
Zkus udělat nějakou změnu posedu nebo sklonu sedla, zkusit jiné sedlo, jestli to bude mít nějaký vliv nebo ne. Je možné, že posed nebyl ideální a projevuje se to až teď.
No ještě mě napadlo, vždy jsem měla pánský rám, teď poslední ty 4 roky mám dámské kolo RMX a na tom mám pocit že sedím jak na vyhlídce, dřív jsem skoro ležela a bylo to lepší, no představa že bych si měla koupit zpět pánské kolo, tak mě manžel uškrtí… Zkusím pohýbat sedlem a řídítkama, zkusím to dát od sebe abych se víc položila.
Jo to zkus, odlehčit sezení.
Nedávej dál od sebe, ale přestěhuj řídítka níž, jestli to jde.
Zkus si někde nechat změřit vzdálenost pánevních kostí a porovnej se sedlem. Dřív s nataženým posedem Ti mohlo vyhovovat užší sedlo, ve zpřímenějším posedu se opíráš jinak. V lepších obchodech Ti pánev změři a i na zkoušku nové sedlo půjčí. Samozřejmě mimo správného sedla neméně důležité je mít vyladěný celkový posed a za mě i kalhoty s vložkou samozřejmě na ostro pak u nich nic neřeže a vložka je antibakteriální tudíž při delším jezdění hygieničtější než spodní prádlo.
Pro začátek zkusit lépe nastavit posed (výška, posunutí a sklon sedla), pokud nepomůže, tak začít hledat vhodnější sedlo případně kalhoty.
Mravenčení rukou bývá to samé, zkusit přenastavit sklon brzdových pák (aby si neměla zalomené nebo příliš ohnuté zápěstí), pokud nepomůže, vyzkoušet jiné měkčí gripy, případně rukavice, nebo změnit šířku a tvar řídítek a výšku a nebo délku a sklon představce. Já jsem měl něco podobného, po 30km terénem nesnesitelná bolest nejdelšího článku prsteníčku a malíčku – vyměnil jsem řídítka z 600 na 720mm, zkrátil představec ze 100 na 80mm, řídítka snížil asi o 1,5cm dolu (méně podložek pod představcem a menší sklon) a nasadil tlustší měkčí gripy a od té doby mám klid i po celym dnu ježdění.
někdy bývá problém partnerovi a pomůže výměna
Jo a nikdy jsem neměla cyklo kalhoty a nijak mě ani nelákajî, ovšem pravda je že brnění klínu a totální znecitlivění je nic moc…ale dělá mi zle ta plinka
Máš sedlo s dírou?
Ne e, to jsem měla a dala jsem ho manželovi, byl to úplný děs.
Od toho ale máš pravděpodobně to brnění a znecitlivění, to by chtělo vyzkoušet pár děravých sedel, jestli by nějaké nebylo lepší.
A hlavně dámská sedla jsou zpravidla širší.
Tak záleží na tom, jak má dáma velkou pr… :P
Používáš nějaký krém nebo gel na „spodní partie“ na kolo? Doporučuju SIXTUS GESASS CREME
30ml balení stojí 120 Kč a 100ml balení stojí 230 Kč. Vydrží dlouho a fakt pomůže. Je to samozřejmě pomůcka, základ je správný posed jak píší všichni přede mnou.
Prakticky totožné je z Decathlonu, pravda, ne o moc levnější… Mám oboje…
Kalhoty s vložkou!
Bez kalhot s vložkou bych nemohl jezdit. Tak si myslím, že bude víc menších příčin a ono se to pak nasčítá.
Já zase jezdím bez vložky naprosto bezproblému.
U ženský je to trochu jinak i kdž samozřejmě netuším jak moc dáma jezdí a tak. Neznám její historii. Někdy je i problémem, že je člověk na kole topornej neuvolněnej. Zažívím to na bajku, kde to neumím a bojím se a občas mě ruce trošku brní i když mám vše omotaný jako na silničce. Na ty naopak problém nemám ani po jízde x dnů nonostop.
No předpokládám že Ondraj je chlap. :)
Podle čeho usuzuješ? ;)
no nemohl/nemohla…
Tak záleží kolik a jak dlouho člověk jede. 40 km bez vydržím, ale 100 bych bez jet nechtěl. Krom toho to trochu chrání nářadí.
Což je u ženský daleko citlivější. Chlap si to tam srovná a následně si nečůrá odřeninou. U ženský je nářadí daleko háklivější a hůř se rovná:))
Mají i složitější výběr sedla, mají větší rozdíly proporcí.
Souhlas.
Vklidu jsem dal 170km na mtb za den, nebo třeba cca 70km totálně promočenej, každej to má jinak.
2: Novas752
Tak to seš dole asi ocelovej. :)
Já se občas cítil dole dřevěný :-)
Kalhoty s kvalitní vložkou !!!
A co váha nešla nahoru nebo dolu?
No to mě bohužel taky napadlo… Navíc mrcha šla nahoru, místo dolů, už zase jde sice dolů ale pomalu, velmi pomalu ☹️
Všem moc díky za postřehy, omlouvám se že jsem nedala ještě foto kola, ale prostě není kolo úplně moje top hobby, spíš ekologické přibližovadlo a relax. Rozhodně nejezdím denně víc jak 40 km. Občas jedu do práce a to je cca 40 km, jinak jezdím méně, okolo 20km, jsem rekreační jezdec
Hmm, na takové poměrně malé vzdálenosti by ani špatný posez asi neměl způsobovat ty problémy co zmiňuješ. Možná by už bylo vhodné zkusit konzultaci s nějakým doktorem. S nějakým vyšetřením nejlépe.
Ale samozřejmě to jen tak střílím. Možná se to změnou pozice spraví samo.
Posílám kolo, měřím 165 cm
Jak jsem psal, zkusit položenějši posed, snížit řídítka, při tom nájezdu kilometrů to je znát, řídítka mi přijdou divně otočená.
nemas to sedlo zvednute prilis spickou nahoru?
Ty řidítka natočit k sobě. Jsou v nepřirozené pozici pro úchop. A sedlo špičkou trochu níže.
Nedovedu si představit postavu, které by tohle nastavení mohlo sedět. Určitě nemáš krátký rám, ale špatně nastavené snad všechno, na co se člověk podívá… Nejlíp bys udělala zajet s tím za někým, kdo ví, co dělá, aby ti to pořádně nastavil, příp. půjčil na vyzkoušení jiné sedlo, měl k dispozici představec jiné délky apod.
Máš IMHO vysoko sedlo. Na výšku postavy 165cm máš od pohľadu sedlo nastavené tak na 700mm (stred – vrch sedla) alebo možno aj vyššie. Vieš napísať presnú výšku? Ak máš totiž vysoko sedlo jazdíš štýlom presýpacích hodín. A to by mohol byť tvoj problém. Aké máš dlhé nohy?
podle fotky bych to viděl v prvé řadě na sedlo moc vpředu (i vhledem k jeho uchycení v sedlovce úplně vepředu) a dát minimálně do roviny nebo lehce špičkou dolu, ale fakt lehce. Rám ti je vzhledem k vysunutí sedlovky asi dobře, takže se řiď radami ostatních a překontroluj dle doporučení nastavení (výška sedla, olovnice od kolene, natočení řídítek, jejich snížení atd.) Na delší vyjížďky (40km) je sedlo hodně křeslo si myslím. Hledání vhodného sedla je základ, u mojí jsme taky vystřídali asi pět typů než to bylo ono (neměla problém jako ty, spíše ji to začalo na určitých ženských místech tlačit). Paradoxně křeslo tím že bylo v kritických partiích široké bylo spíše horší. Moje měří 164, má taky pánské rámy, tak ti případně můžu poslat pro ilustraci či inspiraci její kola jak má nastavený posed kdy ji i po 60km nic nebolí a to jezdívá se mnou jen 1× za 14 dní a sem tam 5km do práce…
Ad decathlon, má po několikerém testování (craft, pells) teď dámské kraťasy řady 900 a maximální spokojenost. Já mám i jedny 500 a taky velmi dobré. Ty obyč řady 100 to je hadr – nebrat. Základ vzít nejmenší velikost do které se narveš :-)
Heleďte, okometričtí radilové, podívali jste se, jak daleko je špička sedla za středem? Velmi zkusmo jsem to vnesl (kvůli eliminaci perspektivního zkreslení) do malůvky, svislice ze špičky sedla vychází odhadem něco přes 3 cm za střed, což je nejspíš úplně v pořádku vzhledem k velikosti rámu a předpokládaným proporcím tazatelky. Pokud musíte šlapat kilometr před sebe (třeba kvůli blbě nastavenému sedlu), tak k tomu nenabádejte ostatní.
Sedlo je opravdu základ, takhle polstrované sedlo semele do krve i přes sebelepší vložku v kraťasech. Navíc na takto hodně profilovaném sedle se nedají střídat polohy, takže jakmile do prohlubně jednou zapadne, tak to schytává zepředu-zezadu.
Na obrázku je zvýrazněn kousek sedla, který by měla mít vodorovně, zatímco teď směřuje kamsi do nebe. Totéž funguje i pro extrémní sedla, jako je SMP – profilované sedlo (pro ženu) vodorovně, ale právě touto přední částí. Spolu se špatně natočenými řídítky to beru za alfu a omegu celého problému, přílišné polstrování a jízda bez cyklokraťasů jsou jen zvýrazněním potíží.
Ještě ty obrázky.
Já dávám na sedlo smeták. Je ale fakt, jesli je to nějaká měkká mrcha, do níž zapadne, tak je to špatenka. Mě spíš zaráží ta divně natočená řídítka.
Vypadá to jako by byly obráceně
Taky to tak vidim.
Já na to kolo furt čumím a furt nechápu co máte s těma řidítkama :-D jako mám je zkosené moc směrem k sobě, nebo od sebe, směrem dopředu nebo jak to myslíte? Jako ale klobouk dolů, protože jsem si nikdy nevšimla že špička sedla jde nahoru, až jste na to upozornili
Podle foto to vypadá, že řídítka jsou otočená obloukem od jezdce.
Mě teda přijdou rovný.
Je to možný.
Taky mi pripada ze jsou otoceny od jezdce. Chtelo by to foto zhora.
Na řídítkách bývá uprostřed (schovaná pod představcem) štelovací stupnice, jestli ji tam máš, tak patří směrem od tebe a nastavit pro začátek na 0. Zakřivení řídítek prostě musí být k tobě, to musíš poznat i bez té stupnice :-)
Takže špičku sedla na úroveň středu?
Teď jsem dojela z nákupu, cca 10 km to mám do města a snažila jsem se soustředit jak se mi sedí, asi mám krátký rám, zkusila bych sedla posunout do zadu a trochu zvednout.
Sedlo dozadu může být na úkor správné polohy šlapání. Ale za zkoušku to stojí a je možné, že rám může být krátký, to se takto bez sedící osoby nepozná.
Výška sedla je nastavitelná snadno. Otočíš pedál do nejnižší pozice, stoupneš na něj patou a propneš nohu, sedlo by si měla mít tak vysoko aby si zároveň rovně seděla. Při normální pozici chodidla na pedálu (velký kloub palce nad nebo mírně před osou pedálu) to pak zajistí mírně pokrčenou nohu.
Posun dozadu pomoct může i nemusí
A přijde mi že ho máš špičkou nahoru, což by mohl být hlavní zdroj problému – natočil bych ho trošku dolu.
Ohledně sedla taky záleží, kam se zanoří vidlice. Jestli jezdí 40 km, tak bych skoro vsadil, že ani to samotné sedlo nebude úplně ideální.
Má vyleštěnou asi polovinu zdvihu, což je 2–5–3cm, takže bych tipnul že se po nasednutí zanoří naprosto minimálně nebo vůbec.
Možná je to sedlo až moc vpředu.
Sedlo by chtelo dat do roviny. Je spickou nahoru. V predu je, ale nevime, jak ma jitelka dlouhe steheni kosti. To si musi nastavit ona
Koukni sem,řekne to víc jak fotka
Zkusím sedlo tedy dát ještě špičkou dolů, ale abych z kola pak nesjela
Do roviny. Nebo jen mirne.
Výšku dle videa, sklon vodorovně, předozadní polohu sedla dle olovnice.
Natočení řidítek máš tady
https://www.youtube.com/watch?…
Délka představce mi vyhovuje na tu mojí turistiku, když jsou řidítka +/- v zákrytu s osou předního kola.
Výška řidítek a úhel, je na tobě :-)
Ženská malinko dolů ne vodorovně.
Nejen ženská já taky radši sedlo mírně dolu
Máte někdo koupený cyklo kalhoty z decathlonu? Jste s nimi spokojení? Já se stále vnitřně peru s myšlenkou že je člověk naostro, když mám třeba šaty tak mi to nevadí, ale představa že si mám obléct kalhot bez spodního prádla mi přijde divný
Ber to tak, ze ta „plenka“ je jako kalhotky, takze naha nejsi. A nemusi se obavat, ze by bylo neco videt nebo ze se neco bude divne rysovat. Ze zacatku si pripadas jak batole, ale po chvili je to fajn. Kvalitni kalhoty jsou zaklad. Mnoho i levnejsich znacek uz pouziva lepsi „pleny“, ale material kalhot se vytahuje a plena nesedi kde ma. Plena musi perfektne sedet na spravnem miste a nesmi se soupat dopredu nebo dozadu. Taky musi mit spravnou velikost, nesmi nikde prebyvat a delat vlny. Chce si vyzkouset drazsi i levnejsi znacky, abys mela predstavu, jake jsou rozdily. Z domacich znacek je treba fajn Author a Pells. Sensor mne zklamal. Decathlon ma tri urovne podle kvality vlozky. Po drazsich znackach predpokladam koukat asi nebudes, takze doporucovat Vaude, Castelli apod nema smysl.
Z domácích značek spíš Kalas, Sykora nebo Lawi …
Z decathlonu jsem poridil tu nejvyssi radu 900 vnitrni trenky na zimu a vadi mi “gumovost” gelovy vlozky. Nedejcha a pari se v tom koule. Vic mi vyhovujou negelovy “molitanovy”. Treba Kalas pure.
Vlozka funguje jako pradlo. Idelne po pouziti vyprat.
Nikdo tě nenutí jezdit bez prádla. Je spousta spodního prádla, které se dá vozit i do cyklokalhot.
Kalhoty z Decathlonu sice osobně nemám, ale vím o pár lidech, kteří ano a jsou s nimi spokojeni.
Mám ty volný mtb 900 a jsou výborný. Ale jsou teda bez vložky a naostro nejezdim.
Co sem koukal v dekáči tak nic moc (vložky přišitý prasostehem) to je to samý jako když si vemeš kalhotky – v tom lepším případě to zkončí opruzeninama :-/ a to nechceš.
Přidám poznatek.Koupil jsem si silničku a za hodinu jízdy jsem necítil bimbase :) myslel jsem si,že mám všechno správně nastavený,ale když jsem si oblékl dres i tretry,tak jsem zjistil,že sedlo mám víš o 5cm než by mělo být.Po spuštění sedla a další dvouhodinové jízdě už všechno bylo ok.Pomůže i to když do mírného kopečku na chvíli budeš šlapat ve stoje,prostě to střídat.
Jak víš, že máš sedlo výš?
Asi nedošáhnul na pedály :-) Jinak si to sedlo o 5 cm výš nedokážu vysvětlit.
Přesně:) obvykle se hejbe max 0,5 – 1 cm.Víc je teda majstrštyk.:)
Už jsem viděl případ, kdy paní aby dosáhla, šlapala s napnutými špičkami. Častěji jsou ale vidět kolena u brady. :)
Jak jsem kolo kupoval neměl jsem tretry a měl tam normální šlapátka a potom jsem to doma zapomněl seřídit na svou výšku.
To ti IMHO neudělá pět centimetrů.
Jak víš, co měl za boty?
Jak nesleduju módní trendy, nenapadlo mě, že se vracejí boty z Horečky sobotní noci. :-)
Hele ja bimbase necitim kdaz mam volnejsi spodky a pak si na nem sedim.
Tak co, nějaké výsledky změn?
Hhh, chlapi, já mám barák, hospodářské zvířata a okolo kola jsem prošla akorát když jsem šla králíkům pro seno :-D ale řídítka z vrchu vfotím, klidně i zepředu…
podepisu se pod sedlo… tyhle backory soubtak na par km do mesta a zpatky na liberte… ne na jezdeni… docela dlouho mi trvalo manzelce vysvetlit ze pohodli sedla neni v mega polstrovani ale ve tvaru, fungovani skorepiny a v dobre vlozce funkcnich kalhot… kdyz jsem ji poprve dal tohle sedlo tak si myslela ze jsem uplne blbej… jake bylo jeji prekvapeni kdyz po par vyjizdkach vsechno prestalo bolet a bylo po problemech… samo jsme resili spravny uhel naklopeni a pozici na sedle… kam mirim… urcite neni treba kupovat karbonove sedlo za 5 tisic… ale zkusil bych kramy kde maji testovaci WTB nebo Spexialized sedla na ktera se da posadit v krame a maji merak sedacich kosti (to se da udelat ale i v domacich podminkaxh na tvrdy zidli a vroubkovanem kartonu) a paknsi sedlo pujcit na delsi dobu…
Co to je za sedlo?
+1 žena jezdí karbonový Antares, kdyz jsem ji ho daval tak se trochu cukala ted na nej neda dopustit
Ahoj tak o víkendu jsem se byla lehce projet, v sobotu po 2 km mě opět brněli a odmrtvovali ruce od zápěstí dolů a nohy od kotníků dolů, prsty na nohou. V neděli to samo, já s tím kolem někam švihnu :( chci zpět své staré kolo, na kterém jsem na cykláku najezdila 80km denně a bylo mi fajn. Navíc nevím kam to kolo zavést aby mi to opravdu seřídil odborník a ne matloň…(Přerovsko)
No já teda nevím, ale aby tě takhle brněly konečky končetin po dvou km, to mi přijde že je něco špatně s tvým tělem.
Teď jsem nad tím přemýšlela. Asi jsem prostě a jednoduše ochablá a musím začít posilovat. Celý den sedím v kanclu, pak domácnost, zahrada, občas to kolo, občas jóga, tím to končí. Dřív jsem cvičila denně, do školy jezdila tam i zpět 30 km na kole a večer ještě posilovna. Sice jsem neměla „závazky“ ale člověk si čas najde když chce. Asi zkusím víc silového tréninku než jen kardio. Chybí mi svaly, jsem jak marshmalow :D
Možná offtopic. Brnění rukou po asi 4 km rovinky jsem ted řešil na gravelu a pomohlo mi jezdit bez rukavic, asi mě někde tlačila nějaká výstelka.
Souhlas – výstelky v rukavicích jsou pro mě taky zlo.
Bez rukavic to taky není ono, tam mi zas vadí přechod gumky na páce a omotávky. Kdysi jsem měl perfektní rukavky od Spešlu, asi zas navštívím konceptstór :)
Já už nějakou dobu hledám krátké rukavice bez výstelek. Zatím marně.
Kdyby někdo našel rukavice bez polstrování sem s nimi ;-)
Mám Specialized Sport BG a tam jdou ty poštářky s gelem normálně odpárat, zůstane jen kožená dlaň.
Ten na malíkové hraně půjde, ale ten pod palcem těžko. Ani to, co je pod prstama.
Dneska jsem si pořídil Spešly SL-Pro, tak jsem zvědav. První 4 km z obchodu domů v pohodě.
Zůstaly akorát ty pod prstama, ale tam mi přijde gelu naprosto minimálně. Pod malíkem i palcem to šlo v pohodě. Jezdím je tak.
Pod palcem jsi to páral z rubové strany? Protože takto ušitých je hafo rukavic.
Už je to pár let a nemám teď rukavice u sebe. Až budu doma, mrknu se, vyfotím a informuju. :-)
Dík!
Co to furt mate s tim polstrovanim rukavic? Asi poslednich 20 let jsem na ruce zadne polstrovane nemel. A nevim jestli jsem takove vubec videl.
Já zase nepotkal bez polstrování. Dívám se tedy po rukavicích do 500Kč. Dokonce jsem se ptal ve firemní prodejně Pells a tam mi řekli, že ani nevědí, že by někdo od konkurence takové rukavice dělal :-)
Tedy, předpokládám, že ty rukavice co jsem měl a mám, neměly polstrovani. Musím se doma podívat.
no, tak v pellsu bych se divil, kdyby neco vedeli. jedny jejich rukavice jsem na dlani rozedrel po 200 km a reklamaci mi zamitli s tim, ze jsem to nespravne pouzival. kdyz jsem se zeptal, co jsem s tim podle nich delal, tak mi rekli, ze je to rozedrene, jako bych s tim lezl po skalach. tak jsem se jich jeste zeptal, jestli si nevsimli, ze plocha rozedreni proste odpovida beznemu drzeni riditek. na to mi odpovedeli, ze teda to asi i ano, ale ze jsem s tim proste nejezdil na kole, ale treba na motorce. na to uz jsem teda neodpovidal, sel na pivo, dotcenou komunikaci pobavil pulku hospody a zarekl se, ze od pellsu si v zivote nekoupim uz ani ventilek.
Vzal jsem tam tyhle, mám jejich starší model a slouží již dost let. Polstrování mají nejnižší ze všech, co prodávají, a s tím tak nějak můžu jezdit. I když bez polstru by to bylo lepší. Tudíž já si na rukavice od Pellsu nemůžu stěžovat.
ja jsem mel nejake naopak polstrovane dost vyrazne, takze diky tomu bylo prave dost jasne, kde jsou ty rukavice poskozene a ze to je zjevne od „drzeni jakesi tyce“. na provedeni rukavic mi zas tak nesejde, i kdyz taky preferuju co nejhladsi dlan a bez sucheho zipu, takze vybiram spis babsky podle barvy a s cenou do max 500 korun. a uz si ani nevzpominam proc jsem tehdy vzal ty pellsy za tusim cca 600, myslim, ze jsem proste nejake nutne potreboval, neb se mi stare ze dne na den po x letech rozpadly nebo tak neco. a ano, docela bych i chapal, ze si to nesedlo s myma gripama, ale ty vole tvrdit mi ve zduvodneni takove nesmysly, to mi teda prislo na hlavu i na firmu z brna.
mám tyhle – https://www.kolokram.cz/…yprodej.html
ted jsem na ne koukal, polstrování bylo řešeno dvojí vrstvou kůže na některých částech, tedy prakticky nic. Rozhodně tam není žádnej gelovej polštářek nebo tak něco.
dlouhoprstejch bez polstru je dost, tak kdyžtak koupit ty a ustříhnout prsty. :)
Měl sem podobnej problém na šotolinách pak sem zjistil že mechoš kouknul blbě na tabulku a přefouk mi vidli :-D
A zkusila sis pootočit ta řídítka , abys měla konce buď vodorovně, nebo a by směřovaly mírně dolů? A sedlo sis dala vodorovně, z čehož plyne, že pokud na kolo nasedneš, vidlice se lehce ponoří do zdvihu a špička sedla se mírně nakloní dolů?
Ta rada s řídítky mi zní jako ergonomická sebevražda.
Na všech svých kolech (mimo silničky), mám řídítka podtočená velice mírně dolů. Když jsem zkoušel nahoru, brněly mě ruce po pár kilometrech. Natáhni ruce „volně“ před sebe a podívej se, jak jsou natočeny.
A proto má drtivá většina řidítek „upsweep“.
Proto je vozím mírně podtočená. Myslím, že není špatné nastavit si řídítka tak, abych ujel více, než deset, dvacet kilometrů bez mravenčení a bolestí. Pokud máš jiný názor, máš na něj, samozřejmě, právo.
Jasně že nastavení kokpitu je čistě osobní záležitost, ale naprostá většina vozí řídítka standardně nahoru-k sobě, pokud samozřejmě nemají rovná.
Vozím vlajdy i rovná řídítka. Konce jdou vždy velice mírně směrem k zemi.
Je mně jedno, že jsem exot, který má , patrně, ruce jako §, ale s řídítky směrem vzhůru to fakt nedávám ;-)
edit: U rovných preferuji větší zahnutí směrem k jezdci. Mám jedny dost rovný a z těch mně brněly ruce v jakémkoliv natočení.
Ale proc jezdit s natazenejma rukama.