Buzerace v podobě pokuty - jde se bránit?

164 nepřečtených
  • edmond

    Zdravím, mám trochu problém s další (stejnou) pokutou. Tu první jsem zaplatil, budiž. Tuhle druhou už principu nechci. Máme katastrofální stav parkování v okolí bytu. Nikdo to neřeší a lidi prostě parkují podél okraje silnice, aby nemuseli chodit hodně na daleko. Celou dobu klid, najednou nám to začali sypat za stěrače.

    Jak se bránit? Jde o obousměrnou komunikaci s přerušovanou dělící čarou, bez značek. Podezření na přestupek je nedodržení odstupu 6m. Auta tama krásně projedou, je to klidná oblast, jen z pohledu práva je to najednou špatně.

    Když se do 3 dnů neozvu, jaké mohou nastat scénáře? Buď se na to vykašlou nebo mě to pošlou do správního řízení?

    Pokud budu ve správním řízení, mohu to odůvodnit tak, že

    1. vozidlo odstavila osoba blízká a víc k tomu nemám co říct > dostanu buď pokutu a nebo nic
    2. řeknu, že jsem tam NESTÁL, ale ZASTAVIL vozidlo na dobu nutnou pro vyložení nákladu (to už není dle zákona prý specifikováno jak dlouho to má být) a že když tam došla městská policie, tak mě zastihla v tomhle stavu a proto prvotně shledala, že došlo k přestupku?

    Jde o to, že zákon říká:

    Při stání musí zůstat pro každý směry jízdy volný alespoň jeden jízdní pruh široký nejméně 3 metry. Při zastavení musí zůstat volný jeden pruh pro oba směry jízdy, široký nejméně 3 metry.

    Tím, že jsem tam podle nich NESTÁL, ale v mém případě ZASTAVIL, jsem dodržel ty 3m…

    Je to reálné vyhrát bez pokuty?

    1. poslední případ říct, že mi tam chcípl motor a dal jsem čas, než se to vzpamatuje (na druhou stranu trochu okaté, když jsem na skoro stejném místě už jednu pokutu zaplatil za stejný problém :) )

    Díky za pomoc, fakt mě to štve (a nejen mě), ještě že zde již dlouho nebudu bydlet…

    0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • JendaH  

      https://www.google.cz/search?…

      https://www.30kmh.cz/

      vozidlo odstavila osoba blízká a víc k tomu nemám co říct

      Ne. Proč riskovat, že se budou snažit prokázat, že to není pravda? Prostě jim neřekneš nic.

      řeknu, že jsem tam NESTÁL, ale ZASTAVIL vozidlo na dobu nutnou pro vyložení nákladu

      Můžou mít fotky třeba několik hodin od sebe a to asi moc neuhádáš.

      0 0
    • Breakpain  

      U nás je to samé … hele, má tam prostě zůstat díra na 3m, přes to nejede vlak ⇒ parkovat jinde/dál …

      Jakmile někdo zavolá policii, budou papírky pokaždé …

      0 0
    • ememem1  

      co k tomu povedat, jak to riesit neviem ale tych buzerantov kopat do riti.

      0 0
      • black.horse  

        Taky bych ty co tam tak parkují nakopal, ale obávám se, že naše legislativa fyzické výchovné tresty a opatření úplně nepodporuje, byť znám dost pacientů co to potřebují jak sůl :-) PS. nejsem si jist, zda osoba špatně parkující lze takto samovolně a obecně nazvat homosexuálem bez zjevných příčin, jednou jsem taky dostal pokutu za parking a cítím se hetero :-D

        0 0
    • Zaire  

      Tak na osobu blízkou to už neuhraješ, pokutu dostane majitel, provozovatel vozidla. Když se do 3 dnů nedostavíš jde to na odbor a přijde ti stejně pokuta a ta bývá ještě vyšší. To, že jsi zastavil na dobu nutnou, to také neprojde, jelikož oni píšou více aut jsou tam např. 10 minut a ty stále nikde. A že ti chcípl motor, tak to také ne, vozidlo v tom případě máš označit trojúhelníkem.

      Tohle je problém všech měst, někde se to toleruje někde hold ne. Když vedení nařídí, že se to má řešit hold se nedá nic dělat.

      A když si zkontrolují, že už jsi jí jednou měl za to stejně pravděpodobně se pokuta, ještě zvedne.

      Ale jiný kraj jiný mrav :)

      0 0
    • zdenek  

      Hmm, zaregistrovat se na cyklistickém fóru kvůli pokutě za parkování? To jako, že nejsou lepší možnosti jako třeba fóra pro motoristy?

      0 0
      • hawrda  

        No jo, každej blbec včetně mě má dnes auto,a pak neví co s ním:-).

        0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • kodyz  

      Pred variantou C nas varovali na skoleni ridicu. V pripade ze se vymluvis na poruchu, zpusobil jsi prekazku v komunikaci a neoznacil jsi ji trojuhelnikem platis pokutu vetsi nez za to parkovani, nebo stani v zakazu.

      0 0
      • MirosPikos  

        Trojúhelník tam byl, někdo ho musel odstranit. Tedy trestní oznámení na neznámého pachatele? :)

        0 0
    • mr.antik  

      Jestli má zůstat 6m tak by ty pokuty mohli rozdávat skoro všude

      0 0
      • plzakj  

        Nj, 3m pro kazdy smer jizdy. Pokud je tam cara, tak 3m od cary http://www.spravneparkovani.cz/…zdniho-pruhu#…

        0 0
        • kali222  

          kdyz se tady resi sire pruhu, mel bych dotaz na minimalni siri „pruhu“ na silnicich 3. tridy. nejsem v tom zbehly. kdysi jsem to hledal a nasel tuny vzorcu, ale pro komunikace ve meste. take podle ceho se to pocita, zatacky atd. jde mi o tu fakt minimalni siri na silnicich mezi viskami, kde se pocita s obousmernym provozem. tedy, jestli to nejaka ČSN norma upravuje. ďk.

          0 0
          • PENE  

            Nejspíš to bude v normě CSN 73 6101 – Projektování silnic a dálnic, kdyžtak jsem tam našel tuhle tabulku.

            0 0
      • Breakpain  

        Ano … mohli, nedělají. Pokud někdo zavolá na policii, tak musí jednat. V praxi, co mi říkal kamarád, který tam pracuje jsou schovývaví … ale jakmile přijde hovor, měli by ******* a lístečky jít musí.

        Takže v 99% jsou to sousedé. U nás je IMHO to samé a přiznám se, že mi to pilo krev – protože v okolí je dost míst, ale lidi jsou líný parkovat o 100 – 200m dál od vchodu. Já sice nevolal, ale pár lidí ano – naštěstí se jedinci poučili a už parkují normálně. Něco jiného je, pokud by se nedalo nikde v okolí zaparkovat … že, ale to opravdu u nás nehrozí, byla to jen nehorázná lenost a pak zůstala z široké cesty jednosměrka, kde 2 auta vedle sebe neprojela :-/ …

        0 0
        • Qulck  

          Většinou se snažím si toho nevšímat, ale „schovývaví“? Vážně? :-D

          0 0
          • Breakpain  

            Píšu rychleji než myslím ;) … u psaní na PC je to bohužel u mne běžná praxe, za což se omlouvám. Zase taková guma nejsem ;).

            Ale vyžadovalo by to ode mne zpětnou kontrolu překlepů a přehození písmenek – a to se přiznám, jsem líný ;)…

            0 0
    • scota  

      Kdo je provozovatel a majitel vozidla?

      0 0
    • Lachtis  

      Jestli jsi z Prahy, tak bych nic neřešil a nikam nechodil a čekal, zda to budou řešit oni. Zatím jsi pokutu nedostal pouze oznámení o podezření o spáchání přestupku či jak se tomu říká… Až, když Ti přijde písemná výzva, která chodí doporučeně, tak to už se musíš dostavit!!!

      Já takhle v Praze v Holešovicích, pak několikrát v Pze Suchdole dostal asi celkem 4 „pokuty“ respektive lístečky za stěračem za blbé parkování. Ani jeden jsem neřešil a čekal, zda něco pošlou – promlčecí lhůta je tuším dva roky. Ani v jednom případě nic nepřišlo, už je to více jak 6 let :-). Ale třeba teď po tom jdou a řeší to…nevím

      0 0
    • Pavel  

      MikeJePán! :-)

      0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • Pedro404  

      Hehe, já zrovna včera po měsíci platil druhej lístek za stání v křižovatce před barákem, ve který stojej auta permanentně. Asi kluci potřebujou naplnit nějaký kvóty.

      0 0
      • scota  

        Tak buď rád, že nebydlíš na P4 tam to rovnou odtahují.

        0 0
        • Mojmír Skála  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
    • edmond  

      Zdravím,

      ale tady nejde o vylhání z trestu, co když jsem tam skutečně potřeboval složit náklad na dobu nutnou k naložení/vyložení (která není zákonem definovaná – jak dlouho)?

      0 0
      • Chlebovnik  

        ale tady nejde o vylhání z trestu, nicméně chci lhát o tom, že jsem tam potřeboval složit náklad…

        Nevymýšlej blbosti. Přestaň lhát sobě i ostatním. Zamysli se nad sebou. Zaplať pokutu.

        0 0
      • goofy  

        Krátce.

        0 0
      • Vrci  

        Jak dlouho? Dokud nakládáš a vykládáš tzn. tak dlouho jak se pohybuješ kolem auta. Takže bys musel vidět jak ti dávají lísteček za stěrač.

        0 0
      • scota  

        Zákon č. 361/2000 Sb.,

        Zastavit znamená uvést vozidlo do klidu na dobu nezbytně nutnou k neprodlenému nastoupení nebo vystoupení přepravovaných osob anebo k neprodlenému naložení nebo složení nákladu.

        0 0
    • edmond  

      Zase? To budu platit co týden? Tady mi fakt nidko nechce poradit?:)

      0 0
      • Kubiczech  

        Hele, prostě to neplať. Ser na to, ať ti to tam dávají třeba každý týden. I když už to všichni ostatní sousedi pochopí, ty vytrvej a dál parkuj tam, kde nemáš co dělat. Až půjde do tuhého, zkus třeba zahájit hladovku…nějaké lehké sebepoškozování? Nevím, možná.

        0 0
      • black.horse  

        Odstěhuj se a poučen vybírej nemovitost tak, aby tam šlo rozumně a legálně parkovat nebo parkuj jinde v docházkové vzdálenosti, kde tohle riziko nebude… a nebo zjisti, kdo ty policajty volá (často je to na udání, protože sami od sebe nejsou tak aktivní), dones mu flašku a zkus se s ním domluvit, třeba to pomůže třeba ne. Já si třeba takhle koupil za barákem kus pozemku a budu tam dělat přístřešek a stání… Řešení vždycky nějaké jsou… jsou více či méně komplikovaná, ale vědomé porušování pravidel tím spíše když víš, že Tě opakovaně na tom vypráskaj je chování idiota hodné pohlavku…

        0 0
      • mr.ricardo  

        Ja nechapu co chces slyset? Proste se tam ze zakona parkovat nesmi a hotovo … Jestli to nejakou dobu treba tolerovali neni smerodatny ani vymahatelny, ted uz to netolerujou a pokuta je opravnena, coz i sam uznavas. Parkuj jinde.

        U nas na Zizkove se taky leta letouci parkovalo na rozich ulic, pak to najednou, bez nejakyho rozdavani listecku, parkrat vycistili odtahovkama a uz se tam neparkuje :) neni nad cim spekulovat.

        0 0
      • OstravakTu  

        Tak se obrat na pravnika,ktery tomu rozumi,ne dohady na BF,tady je kazdy dvoukolak a chytry navic jak radio :))

        0 0
      • krabica  

        Tak parkuj tam, kde to je povolené. Ranní procházka ti udělá jedině dobře… :-)

        0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • Johnnyxjr  

        Ja ti poradim jsi ko… neparkuj kde nemas

        0 0
    • myscho  

      Jak se bránit? Mysliet pri kupe auta na to, ze je to moja zodpovednost, kde ho odstavim a kde najdem na neho miesto.

      0 0
      • zdenek  

        Dobrá idea, ale obávám se, že realita je jiná. Dost lidí si myslí, že si s autem kupují i povolení parkovat za všech okolností do 10 m od vchodových dveří. Případně se čtyřkolkou mají automaticky povolení rozjezdit jakoukoliv louku nebo kus lesa… :-(

        0 0
        • Mojmír Skála  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
    • OstravakTu  

      Prodej auto,kup kolo a mas v pici :)

      0 0
      • Mojmír Skála  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • Kuba78  

      a fakt si tam nasel za steracem nejaky listek? nemohl ti ho treba odfouknout vitr?

      0 0
    • mylys  

      Jak už bylo řečeno, lístek mohl někdo ukrást třeba.

      Počkej na dopis.

      Pokud se ti pak nebude chtít na úřad, písemně jim sděl kdo to tam zaparkoval, předvolají ho a on řekne, že to není pravda a on to nebyl. Ty jsi splnil svoji povinnost oznámit, takže flastr nedostaneš a kámošovi to budou muset nějak dokázat, že to byl on.

      Ale je to na dlouho a je to opruz.

      0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • Zaire  

        To je blbost.

        0 0
    • šimlos  

      A jak by ses asi chtěl bránit pokutě, kterou jsi dostal za přestupek proti pravidlům silničního provozu zcela správně? Zaplať to a nebuď jak malý dítě. Tohle může fakt napadnou člověka jenom v Čechách :-)

      0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • mylys  

      Ano, důkazní břemeno (v tomto případě kdo zaparkoval kde nemá) by mělo být na PraČuRá . . . ích.

      Jak ty víš kdo tam parkoval? Nech to na profesionálech, když už si je platíme.

      0 0
    • Qulck  

      To je přesně důvod, proč se nikdy nedotáhneme na úroveň západu. Typicky česká mentalita. Hlavně všechno ojebat, nedodržovat pravidla, protože MNĚ připadají hloupá a omezující. A když je jasný, že jsem něco porušil, tak se z toho vykecat a dělat obstrukce. A nezapomenout to označit za buzeraci :-)

      0 0
      • krabica  

        +1

        0 0
      • Kuba78  

        spravne. co je psano, to je dano, zakon je zakon. Pocitam ze tvuj dedecek za valky udal gestapu schovane zidy a v padesatych letech tleskal visicim kulakum.. Typicka ceska mentalita.. Mas pravdu. Je to v zakone, tak se to musi dodrzovat za kazdou cenu. Je to pro nase dobro, i kdyby nas to melo stat zivot.

        Nekdo to ma takhle. A nekdo holt pouziva vlastni hlavu a vlastni rozum. Je na kazdem jak si to udela.

        0 0
        • krabica  

          Zákon je zákon a jeho porušení přináší trest, s tím souhlasím a není v tom nic ovcoidního. Sám taky občas porušuju zákony(rycholost…), ale jsem dopředu smířen s trestem, který může přijít a nebudu se vykrucovat. Ten tvůj názor je anarchie a ne rozumný. Když se ti nějaký zákon nelíbí tak ho v demokratické společnosti můžeš změnit a nebo ho ignorovat, ale pak se smiř s trestem, který může přijít.

          To s udáváním je pěkná kokotina…

          0 0
          • šimlos  

            +1

            0 0
          • JendaH  

            Ten tvůj názor je anarchie a ne rozumný.

            Mně přijde divný i názor „můžu ignorovat zákony, když mám na pokuty“…

            0 0
            • krabica  
              1. Říká ti něco bodový sytém?
              2. Dáší co má hodnotový žebříček pokroucený penězmi, pochopil bych argumenty jako bezpečnost…
              0 0
              • JendaH  

                b. Komentář, na který jsem reagoval, řešil jen trest, nikoli bezpečnost.

                0 0
      • JendaH  

        Já myslím, že bys podobně prskal, kdyby tě někdo začal pérovat za to, že kola, co máš vyfocená v profilu, nemají odrazky a pár dalších povinných „blbostí“, ne?

        0 0
        •  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
      • Mojmír Skála  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • snas89  

      Já Ti nevím, ale:

      co znamená chodit hodně daleko?

      Ono fakt, že máš auto ještě neznamená, že máš nárok zabírat veřejný prostor, kde chceš.

      Zkoušel ses zeptat policajtů, proč to začali tak pokutovat?

      Jak to vypadá výhledově s řešením situace?

      Stala se tam nějaká nehoda nebo průšvih?

      Věřím, že nic hroznýho neděláš, a že normálně tím ani nikoho neomezujete.

      Ale tyhle věci se balí na ostatní a dohromady to může dělat problémy.

      0 0
    • rb  

      To ses včera zaregistroval na blbé forum.

      Tady je to o kolech.

      0 0
      • Mojmír Skála  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • MiKED  

        Auto má obvykle přinejmenším čtyři kola…

        0 0
        •  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
    • Martin  

      100

      0 0
    • kopejda  

      jelikož jsem od fochu kdy se motat takovouhle junglí s 12t kolosem pod majákem patří do náplně mojí práce, přál bych lidem co se snaží nesprávné parkování obhájit kličkama a definicema a názorama o meteoritech zažít pocit, kdy se k tobě pomoc nemůže dostat kvůli právě špatnému parkování. A nemusí jít jen o požár. V současné době je HZS povoláváno i k předlékařské pomoci když má lepší dojezdový čas a těhle výjezdů je čím dál víc. Pro 3m širokou káru prostě potřebuješ potřebný průjezdný profil, tak na to zkuste prosím myslet až budete někde parkovat. díky

      0 0
      • goofy  

        +1

        0 0
      • MiKED  

        A nemůžete to vzít jinudy? Vždyť pak chudáci řidiči nemají kam postavit své miláčky a musejí zakládat témata, kde se snaží zjistit, jak obejít pravidla… (ironie)

        0 0
      • Džey Ár  

        Zrovna jsme v práci vedli debatu jak je to když nějakou tu kokotsky parknutou kárku hasičákem při výjezdu k požáru odšoupneš, co to pak pro tebe jako řidiče znamená. Jednou mi totiž jeden bývalý řidič hasičáku povídal jak auta kolikrát v úzkých uličkách sídliště jen odskakovaly.

        0 0
        • petrun  

          Hasičům na zakrok bych povolil vozit radlice a právo průjezdu za každou cenu bez hmotné zodpovědnosti !!!

          0 0
          • MiKED  

            Lepší jak pokuty…

            0 0
          • Mojmír Skála  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0
        • kopejda  

          Razit si cestu k zásahu tím, že budeš cisternou ostatní auta odsunovat je samozřejmě špatně. Situaci většinou řeší osádka vozidla, která auto jednoduše veme do teplejch a posune. Pokud se podaří auto někomu škrábnout nebo urazit zrcátko je to normální dopravní nehoda jen s tím rozdílem, že se situace ihned hlásí na operační středisko s informacemi jako SPZ poškozeného vozidla a místo kde poškození došlo a to tam vyšle PČR a pokračuje se dál. Majitel auta většinou dostane flastr za špatné parkování, škodu mu uhradí povinné ručení a strojník to taky nemá zadarmo, protože způsobil nehodu :)

          0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • petrun  

      Porušil jsi zákon a teď ještě budeš lhát. Bravo jen tak dál :-(

      0 0
    • kesu  

      Na tomhle foru si ani nemohl čekat nic jinýho, než samý Mirky Dušíny..

      Pokud máš čas, jdi to vysvětlit a dostatneš stovku nebo dvě. Pokud čas nemáš tak hoď lístek do popelnice a čekej. Při troše štestí se nestane nic a pokud jo, tak třeba přijde poplatek za přerušení správního řízení a to většinou pětikilo za mírný přestupky až po dvojky za regulérní a plánovanou červenou. Zaplatíš do týdne převodem a máš to bez bodu vyřešený. Třeba Praha tímhle řeší dokazování, který je skoro nemožný. Takhle vybere peníze a vlastně jsou všichni spokojený. Člověk co to udělal je potrestaný a přitom jezdí dál. A to je přesně ono, pokud blbě zaparkuješ tak tě nějaká stovka nezabije, za placený stání bys v průměru vyplázl podstatně víc.

      Třeba na křížení Průmyslový a Poděbradský (obojí víceproudý hlavní komunikace a ve směru kde měření je, je až před křižovatku 70km/h) nějakej pitomec nechal osadit kameru na červenou a radar měřící průjezd křižovatkou, takže jedeš 70 z kopce, vidíš padesát, sundáš nohu z plynu a padne oranžová tak trochu přidáš a máš tam zase 70 no a mají tě, posílají cokoliv nad 60). No a v tudle chvíli každej soudnej člověk využije veškerý možnosti obrany, respektive chce pádný důkaz. No a to pochopitelně dokázat nejde, takže Praha nic nevybrala. Výběr se snížil na zlomek. Tak začli posílat rovnou složenku za pětikilo a to každej zaplatí. A pro příště si to zapamatuje. A takhle by to mělo fungovat. Tresty mají mít smysl a mají se z nich hlavně viníci poučit. Bohužel u nás je to cílená buzerace a tak se hledají možnosti. Prostě by se měla (a to je taky ze zákona) prokazovat opravdová nebezpečnost počinu. Takže za překročení 30km/h před školou v poledne by měl být jiný trest než za překročení 50km/h na komunikaci kolaudovaný na 80, kde je snížená rychlost kvůli hluku.

      Jenže bodovej systém u nás je prostě nastavenej tak nějak napůl.

      0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • Corbett  

      Najednou nám to začali sypat za stěrače :-( Obecně se tento druh přestupkového jednání (šíře vozovky) toleruje, tedy pokud je zachován průjezd a jedná se o obytné a méně frekventované lokality. (jinak by to ani v dnešní době, plné aut, úzkých silnic a málo parkovišť nešlo) Pokud se u vás začaly rozdávat znenadání a najednou pokuty, tak je to na 99% na občanský podnět. Někdo kdo dostal pokutu za podobny přestupek nemá nic lepšího na práci, než se mstít. Když já, tak všichni. Nechat to být, nedoporučuji. Pokud by přestupek nebyl postoupen do správního řízení, jednalo by se o zneužití úřední osoby a to si MP jen tak nelaizne. Doporučuji nebýt hrubý a snažit se domluvit. Nabízí se krajní nouze: cestou domu si se málem posral. Po upoceném zaparkování s hovišem v poslední zatáčce jsem doběhl domů a pak po vykonání potřeby jsi na to, že máš přepravovat zapoměl :-) :-) :-)

      0 0
      • prokopius  

        Zneužití úřední osoby? :o :o :o :))

        0 0
        • Kuba78  

          to bude asi nejaky novy trestni cin, ktereho se dopusti treba pani strazmistrova, ktera nuti pana strazmistra aby doma myl nadobi a luxoval..Nebo pani urednikova ktera donutila sveho urednika aby sel vynest kos.

          0 0
    • Cemik  

      Me parkujou sousedi tak blizko vchodovych dveri do panelake ze malo kdy projdu s kolem, v 90 % pripadu musim zvedat bike pres kapotu a krkolomne davat pozor abych jim to nepodrel. Obcas stoji i dve kary vedle sebe… Takze tak k tvemu dotazu jestli mas platit pokutu :)

      0 0
      • Pavel  

        Být tebou, tak mne to kolo na to auto „upadne“. Teda po té, co bych dal za stěrač lísteček, že je mijasné, že stará si toho sexu moc neužije, protože ten ***** stojí tady.

        0 0
      • zdenek  

        S takovým hulvátským parkováním to asi nebude zrovna duševní gigant. Takže asi odpadá možnost normální domluvy…

        Takové parkování by mohlo být příčinou nedostatku pohybu a tím zdravotních problémů. Asi by to chtělo zařídit mu nějakou náhradní fyzickou aktivitu. Třeba rozcvičku při nafukování kol před odjezdem. :-)

        0 0
        • Mojmír Skála  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
    • Cemik  

      Clovece nevim, zajimalo by me jak to delaji maminy s kocarkama… S tim listkem to zkusim. Nic nikomu ale nebudu nicit, kamery vsude :)

      0 0
      • Mojmír Skála  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.