Celopéro pro začátečníka

MarekJ 28.7.2016 22:26

Zdravím,

momentálně se koukám po celoodpruženým mtb, který by za něco stálo a zároveň jsem za něj nedal rovnou 60 tisíc.

Mám od přírody špatný kolena, takže toho moc nenajedu, na druhou stranu když už něco kupuju, chci, sby to mělo nějakou kvalitu a fungovalo to.

Co jsem tak při hledání pochopil, když chci full odpružení, měl bych bych se dívat na kola, který stojí minimálně 25 tisíc Kč a výš.

(Nechci ideálně davát víc jak 35.)

Zatím mě nejvíc zaujal Canyon Nerve al 6.0, jenže jsem četl jen špínu na přístup firmy k zákazníkovi. Což je u mě docela podstatná část vjemu z výrobku (představa, že budu muset čekat na kolo tři měsíce a ono se na něm pak něco pokazí a prodejce nebude chtít uznat záruku…)

Dál mě zaujal Giant Stance 27.5" 2016, Giant Trance 4 27.5" 2016, Cannodale Habit 6 2016, Calibre Bossnut, Boardman Team FS 27.5",…

Má někdo zkušenost s některým ze zmíněných? Jsou důvody proč některý z nich nebrat?

Nebo mám přemýšlet nad nějakým úplně jiným v tyhle cenový kategorii?

Za všechny rady budu vděčnej.

Marek

0 0
Zpět Reagovat
- Trollix 28.7.2016 22:36
  
  Ty Canyony obecně nejsou špatný …a s tou reklamací… řekl bych že si spíš všímáš těch negativních zkušeností , je i dost těch co s tím neměli problém , ale to musíš zvážit sám…
  
  Jako hodně levný základ by mohl posloužit full z decathlonu…jinak spíš koukat třeba na nějaký modely 2014 atd.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- ajdambike 28.7.2016 22:39
  
  Čau Marku,
  
  hele, kámoš si koupil Gianta Trance 4 (sehnal to jako výprodej loňského modelu) a stálo ho to nový cca 36 000 a je stím spokojen. Jen tam vyměnil brzdy. Zkoušl jsem na něm taky jezdit a za ty prachy fakt super.
  
  Já osobně jsem koupil Canyona Spectral AL 6, a že by byl špatné zkušenosti, to říct nemůžu. Ba naopak, vyšli mi se vším vstříc a i když jsem měl už zaplacenej horší model a pak dali do akce právě moje kolo, tak v pohodě mi změnili objednávku a kolo poslali i dřív, než uváděli na netu.
  
  Záleží na co to přesně chceš a jaké zdvihy potřebuješ.
  
  Zdarec
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- novas752 28.7.2016 22:42
  
  To si nepochopil moc dobře. Pod takovejch 35 v základní ceně to bude bída s nouzí, bohužel.
  
  Co tak koukám, tak ten Nerve 6 je aktuálně ve velmi slušný slevě = bezkonkurenční nabídka, už bez slevy je to dobrej kup. Přístup firmy je „nejednotnej“ (= občas na někoho padne smůla v podobě zdržení, nebo poškození při přepravě, což neni chyba Canyonu, ale UPS), o moc nevyřízených reklamacích jsem neslyšel, akorát probíhaj podle Německejch zákonů. Moc bych neotálel.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- vylizplech 28.7.2016 22:47
  
  Canyon nerve al 6.0 jsem kupoval před více než 2 měsíci, najeto přes 600 km v drtivé většině terénem a nějaký ten trail. Za tu dobu nevím co bych biku vytknul.Kupoval jsem ho když ještě nebyl v akci. V této ceně jak je nyní bych asi neváhal ani vteřinu.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- MarekJ 28.7.2016 23:04
  
  Díky všem za reakce.
  
  Ten Canyon mě láká, za necelých 31k super, ale vážně jsem četl spoustu negativních reakcí na servis a rychlost dodání, tak z toho mám trochu rozporuplný pocity.
  
  Trance 4 (32kKč) je kolo lepší/horší než ten Nerve al 6.0?
  
  Myslím, že dřív stávalo mnohem víc, tak jsem z toho dostal (dost možná chybně) pocit, že je to kolo vyspělejší…)
  
  novas: Chápu, na druhou stranu asi nebudu uplně typickej uživatel tohohle fóra – jak už jsem psal – nemám dobrý kolena, což mě dost limituje, představa je sjet si jednou týdně nějakej menší „kopec“ pro radost. Takže asi vyloženě nepotřebuju něco lepšího.
  
  Giant nebo třeba Cannodale se mi líbí z důvodu zavedený značky a co jsem tak četl i z důvodu bezproblémovýho zákaznickýho servisu.
  
  Jako úplnej laik jsem si všiml, že tyhle větší značky nejsou u pravých nadšenců do kol moc oblíbený, snad kvůli příplatku za jméno(?)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Kysky 28.7.2016 23:07
    
    Rychlost dodání – vždy máš u toho kola napsanou reálnou dobu naskladnění. Pokud se někomu nelíbí že čeká 3měsíce i když byl na to dopředu upozorněn, tak je to jeho blbost..
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - MarekJ 28.7.2016 23:09
      
      Četl jsem od mnohých uživatelů z různých zemí, že čekali mnohem dýl, než měli.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - novas752 28.7.2016 23:28
        
        Musíš vzít v potaz, že naprostá většina spokojenejch zákazníků to nenapíše. „Stěžujou“ si jen nespokojení. Denně prý odešlou asi 400–600kol a moc z nich opožděnejch nebo poškozenejch nebude.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MarekJ 29.7.2016 01:12
        
        To je fakt. Nejvíc si stěžuje a píše naštvanej uživatel, co nemůže jezdit. Zrádnost internetovýho hodnocení…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        kocers 29.7.2016 08:56
        
        Hlavně problémy s dodávkama už je „stará“ informace. Bylo to v době, kdy Canyon přecházel na nový firemní systém, do toho měnili i sídlo (výrobu), atd. Takže to byly takové porodní bolesti, i když pro zákazníka dost zásadní. Poslední dobu už u nich myslim žádné problémy nejsou.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - Val 29.7.2016 11:13
      
      hele kde tam je nejaka predpokladana doba dodani? v aviability je pouze, ze dane kolo v dane velikosti je na sklade, ale jak dlouho by trvalo ho dodat nikde… prece jen uz je pulka leta a kdyby ti to prislo az na podzim tak budes kyselej
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - yaris1 29.7.2016 11:21
        
        Pod kolem na pravo je tlačítko „dostupnost“ a pokud není skladem, nebo vyprodáno, tak je uveden předpokládaný termín.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        novas752 29.7.2016 12:33
        
        Ale je možné, že to přijde i mnohem dřív. Maj tam pořád trochu bordel. :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Val 29.7.2016 16:53
        
        ok, vlastne mi jde o to jak dlouho jim bude trvat dodani, kdyz je kolo skladem – jestli to zvladnou odeslat treba do tejdne nebo to trva mesice
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        nomecz 29.7.2016 17:46
        
        Max tejden spis mene
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Val 29.7.2016 21:06
        
        fajn, dik
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Kacko 31.7.2016 10:09
        
        Já kupoval přítelkyni Grand Canyon AL 5.9 WMN, bylo skladem. Objednávku jsem udělal v pondělí v 6 ráno. V úterý v 13:20 bylo doma. Nechápal jsem, ale jak kolo, tak rychlost dodání naprosto luxus:)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Val 31.7.2016 10:25
        
        tak to je rychlejsi nez ceske cykloshopy :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - novas752 28.7.2016 23:31
    
    Tak právě proto podle mě uvítáš citlivější odpružení.
    
    Ty Canyony nejsou vůbec o nic horší – silniční kola špička (Jezdí to Movistar a Kathusa atd.) a horský kola to samý (Canyon Factory Enduro Team pravidelně na pódiu).
    
    U Cannondalu je servis možná super, ale zase si za něj nechaj náležitě zaplatit. A značka je to hodně drahá.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - nomecz 29.7.2016 09:20
      
      popíšu ti mou zkušenost s canyonem –
      
      objednával jsem letos 13.7 (platba kartou) kolo mělo být skladem až někdy začátkem srpna (nerve 9.9)
      
      19.7 mi došel mail z UPS že kolo je na cestě od výrobce a 21.7 už bylo doma.
      
      kolo seřízené, namazané, pečlivě zabalené, vše potřebné včetně návodu pro cvičenou opičku přibaleno …
      
      takže minulou sobotu prvních 70km kdy jsme vychytal tlaky a nastavení posedu/páček a není co řešit
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - novas752 29.7.2016 09:23
        
        Mně? Proč zrovna mně? :D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        nomecz 29.7.2016 09:33
        
        ajta krajta :-) trošku blbě se mi to zařadilo
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - scret 29.7.2016 09:11
    
    O cannonu bych vubec neuvazoval… Jak giant, tak canyon na tom budou dle meho lip…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- ferry 29.7.2016 07:56
  
  Sehnal jsem tohle za 37 tis. Kč.
  
  http://www.ctm.sk/…cierna-zlta/
  
  Spokojenost. Přešel jsem z 26 Reigna.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - nomecz 29.7.2016 09:12
    
    jako hezke, takove „skoro“ enduro ale tech 15 kg je teda docela dost
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - pepino 31.7.2016 09:53
      
      Pokud to kolo má něco vydržet, tak to není moc. Koukni na enduro a FR kola před pár lety, hliník FR klidně 17–18kg. Dneska jsou z papíru, z novýho kosmickýho materiálu nebo počítače navrhly tak převratnou konstrukci, že to umožnilo stáhnout váhu o 4 kila?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - nomecz 31.7.2016 22:10
        
        ano mozna je to prekvapiva informace ale vyvoj jde dopredu … ale chapu driv bylo vse kvalitnejsi, trava zelenejsi, nekradlose, deti se umeli chovat …
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        pepino 31.7.2016 22:31
        
        Ok, můžeš se trochu víc rozepsat, jak to, že jsou podle tebe tedy ta o 4kg lehčí kola stejně odolná , když jsou ze stejného materiálu? Jaký konkrétní vývoj to je? Vidle 160mm 1800gr je tedy na tom stejně jako vidle 160mm 2,5kg nebo dokonce 3kg, jen je tam ten vývoj? Dík. Ten zbytek, co tam plácáš, vůbec nekomentuju.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        nomecz 31.7.2016 22:45
        
        no ony právě nebudou uplně ze stejného materiálu … :-) tím bych to z mé strany uzavřel
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        pepino 1.8.2016 22:01
        
        Aha, místo duralu, oceli a karbonu něco nového, berryllium, scandium to nebude, máš jiné informace, také uzavírám.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        6.8.2016 12:20
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
  - novas752 29.7.2016 09:16
    
    Otázkou je, jestli takový kolo využije.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - ferry 29.7.2016 09:38
      
      Pouze jsem reagoval na cenovou dostupnost a např. trance, který uvádí je na stejných zdvizích. Pocitovně mi to kolo nepříjde až tak těžké, můj bývalý reign na tom nebyl o moc lépe.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- yaris1 29.7.2016 10:48
  
  Pro 27,5" jsi rozhodnutý určitě? Kolik měříš? proč ne 29"? Já jsem zvažoval toto http://www.bradsky.cz/…-p-8306.html
  
  a ten Canyon Nerve AL6 už je jen v Mku, takže jestli ti padne tak fofr. A dostupnost 26 září :-(
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- Lanzinho 29.7.2016 11:46
  
  tedka mám v plánu kupovat giant trance a budu prodávat GT Helion 110/110 co mám v profilu.. záleží co chceš jezdit
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Sodík 31.7.2016 19:24
    
    Proč měníš GT za Gianta?
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Lanzinho 2.8.2016 05:38
      
      Protoze gt je xc 110/110… Giant am 140/140
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Lanzinho 2.8.2016 05:39
        
        GT Helion vs Giant Trance
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- Gustaf 81 29.7.2016 22:05
  
  mám v inzerci svého fulla, kdyztak mrkni…;)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- Nutribird 30.7.2016 07:11
  
  Giant trance od Nemčíka v XT, nebo ve slevě na Giant store Brno, záleží jakou potřebuješ velikost. Ceny by neměli přesáhnout 35000 a máš super základ. Hlavně funkční základ
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- janovec8 30.7.2016 22:02
  
  http://www.lapierre-bike.cz/…aid-fx-plus/ 30 500,– za tu cenu slušný kolo,
  
  Nebo Blizzard 50 je ted za 43tis https://rockmachine.us/…s/detail/317
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- misung 30.7.2016 23:06
  
  ahojte, nechcem zakladať novú tému tak postnem tu keďže viacmenej je to to isté.
  
  Jazdím tri roky HT grand canyon 5.9 a chcem prejsť na fulla. Plánujem jazdiť 30% cesta, spevnené cesty 30% poľné cesty 30% single a 10% nechávam rezervu :) čo by ste brali z toho výberu. poprípade navrhnite alternatívu
  
  YT Jeffsy https://www.yt-industries.com/…Category/508
  
  Radon slide 8,0 HD http://www.bike-discount.de/…8/wg_id-7243
  
  Canyon spectral 5.0 / 6.0
  
  Výška 193cm, váha 95kg ±
  
  nad 55000 czk nechcem ísť. Ďakujem :)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Spider_29 31.7.2016 07:23
    
    Na takhle nenarocny jezdeni (co se terenu tyka) jsou zdvihy 140 mm nebo dokonce 160 mm naprostou zbytecnosti a kontraproduktivni.
    
    Divej se po 29'' se zdvihama kolem 100 mm.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - misung 31.7.2016 10:00
      
      100mm je pre mňa málo ak to porovnám s tým čo mám teraz. Ak nechcem dávať doraz vidlici tak musím fúkať na 150psov. Toto, že plánujem na singloch aj nejaké skoky a občas výjazd aj na horské chaty (napr. vysoké tatry-zelené pleso). Ak by som bral nerva tak sa bojím, že po mesiaci budem nadávať na nízky zdvih.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Slavoš 31.7.2016 10:17
        
        Zdvihů se neboj, po pevném podkladu to pojede normálně. Zdvihů není nikdy dost. :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - LM 31.7.2016 10:36
        
        Když jsem vybíral kolo tak jsem měl pár dnů půjčený XC full 29'' kola a 100 mm zdvihu a chodil jsem po dorazech i tady kolem Brna. A když jsem to nafoukal víc abych na doraz nešel tak to skoro nepružilo :-(
        
        Takže zdvihu bych se nebál. Teď mam Spectral EX 7.0 150 mm vepředu / 140 mm vzadu a spokojenost. Je to nafoukané tak že na doraz jdu jen když něco hodně poseru, krásně to pruží a do kopce to taky jede slušně…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        misung 31.7.2016 11:37
        
        práve toto, keď nechcem dávať dorazy tak vidlicu musím nabombovať a to je potom na dve veci.
        
        na spectrali ako sa ti jazdí? ako sa to správa v teréne, na ceste?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        LM 31.7.2016 12:04
        
        Nejvíc jezdím různé pěšinky po lese (optimálně z kopce dolů přes kořeny a kameny), sem tam nějaká polňačka, asfaltu minimum. Občas něco menšího skočím a tak různě blbnu. Párkrát do roka nějaký trail park (naposled rychlebky). A na tohle mi přijde Spectral naprosto ideální.
        
        Až zlepším techniku (manuál, pořádný bunny hop) a začnu víc lítat vzduchem tak se začnu rozhlížet po něčem odolnějším ale na to je zatím času dost.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Soreno 31.7.2016 12:09
        
        Co s tím děláte že na silnici a polní cestě lítáte po dorazech :) Nějak mi uniká smysl trailový kolo na „terén“, který popisuješ. Chápu, že zdvihu nejni nikdy dost, ale co třeba geometrie nebude tě limitovat?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        LM 31.7.2016 17:13
        
        No po dorazech jsem chodil na šutrech a kořenech když jsem letěl z kopce dolů a případně když jsem něco ne úplně dobře skočil.
        
        Ad geometrie:
        
        -- Spectral je dělanej spíš na jízdu z kopce (obzvlášt ten můj EX se 150 mm zdvihu vepředu, kratším představcem a širšíma řidítkama), do kopce se to taky celkem dá ale občas je to boj.
        
        -- Pokud tě baví škrábat se do různejch technickejch výjezdů, tak na to ta geometrie úplně není (vidlice se snižováním zdvihu by to řešila).
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Soreno 31.7.2016 17:53
        
        U tebe mi je to jasný :), ale u Misunga ne.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        misung 31.7.2016 20:04
        
        zvážnice, single a na cestách kde sú rôzne rígole po ťažbe alebo traktoroch + hmotnosť a rýchlosť urobia svoje…nevadí, ak nekúpim teraz tak potom v zime. nové modely možno budú mať pozmenenú geo.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - Pain 1.8.2016 22:19
        
        Budeš,jako já teď :-)))
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        misung 1.8.2016 23:41
        
        aké terény jazdíš, čo presne na ňom nevyhovuje, resp. celkový dojem? :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Pain 2.8.2016 07:29
        
        Kolo jako takový je v pořádku.Zvladne toho opravdu dost.Jak z kopce tak do kopce.Když jsem na nem před rokem začínal jezdit (muj prvni full),tak jsem si rikal jaka to je parada oproti HT.Useky kde jsem na Ht už citil zlo,byli najednou na fullu krasne zvladnutelne.A najednou zjistiš(teda aspin já),že te to začíná tahnout na mista o kterych jsem predtim vubec neuvažoval.Více kořenů,kamenu,rozbitejší sjezdy(nutkani vyhledávat furt neco kde se dá skočit)a chuť se zdokonalovat.Takže jsem začal šetřit a pristi sezonu planuju koupi novyho fulla ale už to buou menší obruče27,5.Mam proste radeji technický veci a čim vetši pakárna s kterou se musim poprat tim me to víc baví:-)))
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        misung 2.8.2016 09:12
        
        Moja krv :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Pain 2.8.2016 09:21
        
        Já jen abys pak za rok třeba neříkal,sakra proč jsem nevzal Spectrala atd :-))
        
        Napoprvy si myslim že budes z fulla nadsenej,ale s jidlem roste chuť :-)myslim ty zdvihy
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        misung 2.8.2016 10:36
        
        nechám si to prejsť hlavou a potom v zime kúpim bike. Síce teraz sú perfektné ceny ale bike by mi len stál v garáži.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prasopes 2.8.2016 12:41
        
        Já jsem třeba jako prvního fulla měl 110, potom s jídlem rostla chuť, tak 150 a potom jsem zjistil, že mi ty nižší zdvihy vyhovují víc (neskáču a ani nikdy nebudu), takže nové kolo je zas 110 (jen 29, to první byla samozřejmě 26). Mě třeba ty vyšší zdvihy začaly spíš obtěžovat – až moc se to zanořovalo, atd, prostě lehce přes 100 je pro mě ideál. Nejde zas tak zobecňovat – to, že full je super ještě neznamená, že větší zdvih musí být ještě víc super:-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - tomas.nov8 31.7.2016 07:35
    
    Taky bych šel asi spíš do 29" podle tvého popisu třeba Blizzard 70 má 120mm zdvihy a osazená kompletně XT a teď stojí 52tis. plus si ho určitě můžeš na několika místech i vyzkoušet. http://jizdni-kola.heureka.cz/…ard-70-2016/
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - nomecz 31.7.2016 08:57
      
      Tak tak nebo mrkni na nejakyho nerva v 29
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- romanVfr 31.7.2016 10:02
  
  Taky jsem se rozhodoval mezi Canyonem a Giantem, nakonec vzal v Giant store Brno predvadecku, rozhodl servis a vstricne jednani a taky to ze meho canyona nemeli zrovna skladem
  
  Navic co jsem koukal tak giant nema zadne atypicke dily jako loziska zadni stavby atp, vse lze resit za par kacek
  
  Jinak i kdyz jezdis malo, radsi bych si priplatil tech 35 je fakt mezni hranice, drazsi bude mit lepsi vybavu v pruzeni tlumeni, vaze
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- Tendru 2.8.2016 02:27
  
  Nechci zakládat nový téma, tak to prásknu s dovolením sem:
  
  Co tohle CTM? http://www.shopbike.sk/…t-2016.xhtml
  
  Opravdu je zlevněné z bezmála 100k? Vydrží to něco? Vypadá dost křehce.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - rb 2.8.2016 09:16
    
    Tohle kolo by za 100k. koupil jenom magor…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - kocers 2.8.2016 12:32
    
    no neni tak těžké podívat se přimo na stránky ""výrobce":http://www.ctm.sk/…cierna-seda/?…" a tam zjistit, že katalogovka je malinko jiná (asi tak o polovinu menší) a že prodejce je pěkná svině
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Tendru 2.8.2016 13:24
      
      Dík, mně se to hned zdálo podezřelý.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - Spider_29 6.8.2016 11:33
      
      Ja vidim na obou odkazech stejnou cenu.
      
      Proc konkretne je podle tebe prodejce svine?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - LM 6.8.2016 12:50
        
        Protože tam předtím měl „slevu“ z cca 3500 euro (nepamatuju si přesnou částku ale bylo to kolem 100k CZK viz předchozí příspěvky) na těch 1499 euro…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - kocers 6.8.2016 12:51
        
        Svine proto, ze jeho puvodni cena pred „slevou“ byla dvojnasobna 3600Euro oproti katalogove cene 1800Euro. Asi se nekdo ozval a cenu upravili.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Spider_29 6.8.2016 12:55
        
        A ty víš, že to byl vědomý záměr?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        rb 6.8.2016 14:20
        
        Ne,napsal to tam omylem,aby se kolo tak dobře neprodávalo…
        
        0 0
        Zpět Reagovat

Nová reakce na zakládající

Podobné diskuse