Nevím jak vám, ale mě předchozí vlákno ukázalo, že je vůle i chuť na toto téma slušně diskutovat. Proto hurá do toho.
Provokace a urážky budu blokovat a předem deklaruji, že lidi, které mám na bloklistu blokuju, aniž bych četl (ti kterých se to týká to vědí). Nicméně zde mohou učinit své touze po demokracii za dost
Takže věřím, že snad bude vše v pořádku.
Díky za názory.
No a mohl bys shrnout novinky z posledni doby, stalo se teda neco zajimaveho ? Ja to nesleduju…
Jinak se kluci asi hadate ze zakladate 2 vlakna, chytry. Oba vas blokuju.
tak teď nevím jestli chceš něco shrnout, nebo to blokuješ :-/
blokuju cela vlakna, ale predtim nez na ne zapomenu byla tu sance na peknou rekapitulaci dulezity veci ale asi neni o cem mluvit :)
Já bych to taky prosil shrnout. Zablokuju až po přečtení.
Proč tedy kladeš otázku, když v další větě oznamuješ, že stejně vlákno blokuješ?
protoze duvod zalozeni vlaken byl ucelovy – vyhrat slovni bitvu bomba vs. ruprt2 , parkrat si tohle vlakno vybufetim z kose a pak ho necham hnit…
Mýlíš se důvod založení tohoto vlákna hledej v tom starém.
Není to nic jiného než pokračování s malou změnou, že deklaruji, že nebudu trpět výlevy Bomby a Romana, kteří staré vlákno znovu a znovu oživovali z nějakých obsesivních důvodů.
Proč založil vlákno Bomba nevím. Pravděpodobně proto, aby tam mohl demokraticky vyjádřit svůj názor. Tady ho trpět nebudu.
Jestli tě toto vlákno nezajímá, tak si ho blokuj já se zlobit nebudu.
Ale čemba na toto forum prostě patří. Dokonce bych řekl, že možná i více než vtipy, auta a baby.
Eh ne ty baby beru zpět.
tak malé shrnutí.
Předseda čemba (TK) se pokusil „starou“ čembu poslat ke dnu po svém více či méně podvodném jednání a téměř se mu to podařilo.
Stavající členové si přáli aby zůstalo to co čemba již stihla vybudovat a pokračovala ve své činosti s novým vedením a novým směřováním.
To se podařilo a čemba má nové vedení.
Aktuálně se dá říct, že se rozjíždí „nová“ čemba. Proto tento název vlákna.
Pokud si někdo přeje více podrobností, tak viz. www.cemba.eu
Jsem zvědavý, jak se to bude vyvíjet. A především jestli někdy pocítím, že pro čemba něco udělala nebo je to jen další z nepotřebných asociací. Práci staré čemby jsem zůstal neposkvrněn, ale novému vedení držím palce, protože s tak posraným jménem nebude nějaký rozjezd určitě nic jednoduchého.
Kolik ma momentalne clenu.
Nejsem v tom nijak zainteresovanej… ale takovy % sedivejch prispevku v novym vlakne… proc to vubec blokujete?:) to pak clovek nevim vo co go
blokuju to, protože jsem deklaroval, že je blokovat budu.
Jde pouze o dva uživatele. Když se podíváš na odkazy, z úvodního příspěvku, tak možná pochopíš proč.
to bude full time job;-)
Otevrel bych otazku pocetnosti clenske zakladny. Posledni cislo ktere Petr Slavik prezentoval bylo 535 coz je podle meho nazoru zalostne malo hlavne jako podpora pro argumentaci Cemby vuci statni sprave. Vasek Volrab nekolikrat deklaroval ze jeho prioritou je vyznamny narust poctu clenu az do radu jednotek tisicu.
VV neni Steve Jobs aby vyvolal v lidech poptavku :-), nicmene je zrejme ze jednim z cilu muzou byt masove mtb udalosti v nasi kotline, kde myslim ze potencial na ziskani clenu, a VV to jiz v minulosti na svem projektu dokazal, urcite je. Otazka je jakou formou se vytezi … ?
A kolik má členů ČeMBA teď?
michale, jak to mam vedet :-D ?
Já myslel že to členové ví, nevěděl jsem že je to tajný.
ja nemam poneti jestli to je tajny nebo ne, me vubec nenapadlo se po nem pidit, vzhledem k tomu ze je mesic po mimoradne clenske schuzi. ani mi nedochazi jestli by pro me melo nejakou vypovidaci schopnost
Minimálně by bylo jasné, kolik lidí chce tak moc zase budovat ty bikeparky na zelené louce, jak se o tom píše na http://www.cemba.eu/co-je-cemba/:
„Dlouhodobé cíle:
5. cíl – podpora projektů, které mají příznivý dopad na případné zlepšení podmínek pro terénní cyklistiku (Singltrek pod Smrkem, Rychlebské stezky, místní stezky a bikeparky)“.
zdenku, ja osobne vnimam vyznam slova budovat o kterem se zminujes ty zcela jinak nez vyznam slova podpora jak je v te vete na webu cemby. nebo se pletu ?
no já to taky chápu, že podporovat = ježdění na stezkách a bajkparcích je fajn.
Jestli je chce někdo budovat, tak ať buduje, ale doufám, že to čemba nebude!
OK, mělo tam být „kolik lidí chce tak moc aby se zase budovaly ty bikeparky na zelené louce“, sorry.
já si myslím, že ať se klidně staví.
Jestli je zájem a najde se investor, tak klidně.
Klidně ať se tím TK živí. Ale čemba to podle mě dělat nesmí.
A navíc si teda myslím, že by neměla jít TK na ruku. To by dobrotu nedělalo.
Ale pokud budou chtít nějací kluci udělat si někde umělé překážky, pokud bude chtít nějaká obec postavit nějakou umělou stezku, kvůli rekreaci, pokud bude chtít nějaký vlekař v létě udělat na svém svahu nějaký sjezd, tak ať jdou do toho.
souhlas, vidim to stejne.
na druhou stranu nerikam striktne NE, asi bych si dovedl predstavit situaci kdy cemba stopro vlastni firmu na budovani bajkparku z duvodu generovani financnich prostredku.
Popravdě si nedovedu představit, jak by občanské sdružení mohlo efektivně vlastnit a řídit firmu, která by generovala jiný, než zanedbatelný objem peněz…
ja si to predstavit umim. v cem atribut obcanske sdruzeni hraje negativni roli ?
Já si to taky dovedu představit, jak by to fungovalo. Jsou dvě možné varianty – buď to skončí krachem a průserem díky neodbornému nebo nekompetentnímu managmentu anebo začne vydělávat peníze a v okamžiku, kdy ty peníze budou zajímavé, tak to někdo „ukradne“, což mu umožní samotný statut o.s. a velmi snadná cesta k jeho ovládnutí. Připouštím, že je taky možnost, že by to DLOUHODOBĚ fungovalo, ale dávám jí tak 1%.
ja na to tak negativne nekoukam :-D
spis nevim jestli to je vubec legislativne mozne
souhlas.
Umím si představit, že si čemba koupí plotr na vyřezávání nálepek a bude mít jako vedlejšák, vyřezávání nálepek pro toho kdo zaplatí :-)
Ale mít firmu, která cíleně generuje zisk. Mimochodem to ani ne jde ne?
*nejde
Člověk by řekl, že po tom, co jsi spískal (nebo na čem jsi se minimálně podílel), budeš radši někde zticha v koutě šoupat nohama a doufat, že se na to rychle zapomene…
Asi 150.
Získávání členů je jedna z potíží nové Čemby – bude to mít těžší a zatím jsem od vedění neslyšel jasnou představu, jak členy získaji (tím jasnou míním opravdu krok za krokem co udělají, ne vize).
ja si nemyslim ze to bude mit tezsi pokud se uplne prekope koncept clenstvi, spise naopak. mimo jine o tom tady muzeme konstruktivne debatovat, pokud jsem spravne pochopil zakladatele vlakna ;-).
..a ty máš nějaký návrh koncepce?
nevis jak je to s poctem clenu v NEMBA ? na webu jsem presne cislo nenasel, ale zminujou tisice
Vím. Asi 5000. A odhadujou to na 5–10% lidí co pravidelně jezdí na MTB.
pekny, dik. 10% z celkoveho poctu by mi prislo subjektivne tak akorat ;-)
nevis jake cesty pouzivaji pro nabor clenu, jestli pouze na svem webu nebo i jine varianty ?
Mně by zajímalo, CO PŘESNĚ pro bajkery dělají, jaké jsou příspěvky a jestli mají stanoveny nějaké povinnosti pro členy.
s prispevkama zacinaj na 35 dolarech rocne za hlavu, pro rodinku za 45 dolacu, detaily tady
Povrchně ano, pokud by bylo potřeba do hloubky, tak můžu zjistit.
Myslím, že většinou je to vázáno na aktivity a akce, kterých je opravdu hodně.
To je spíš na mail/telefon než tady na fórum.
Napiš to prosím sem, jestli se ti aspoň trochu chce.
já to samozřejmě nemám v hlavě, aby to dávalo smysl a seznam způsobů a opatření se blížil realitě, musel bych projít webovky, emaily a také napsat někomu z Nemby (protože třeba o získávání členů skrz partnerské obchody nevím nic). Teď na to nemám čas, můžu se něco nastínit o víkendu, nebo udělat kompletní seznam pro použití v čembě.
Ok, díky
taky bych se primlouval. nikdo uceny z nebe nespadnul, takze minimalne inspirace
Jasně, není problém, ale jestli už to mám dělat víc do hloubky(zejmína někoho otravovat emailem), tak 1) to musí být pořádně a kompletně 2) musí se to dál použít
otazka je jak vyznamne vnimas bod 2, kdy
1/ se muzeme pouze inspirovat jak vedou organizaci a nabiraji cleny (vzhledem k datumu zalozeni to urcite nebude nezajimave cteni)
2/ opravdu muze CeMBA pouzit neco z naplne NEMBA, co je vyuzitelne v CZ podmínkách
1
Podle mě Čemba může převzít/inspirovat se ve všem organizačním, od vedení organizace, přes kontakty v jezdci, obchody, akce, buňky až po advokacii.
Aplikovatelný není způsob vyjednávání s administrativou nebo vlastnění pozemků.
2 Rozhodně, akce, údržba, partnerství atd.
Myslím, že toho je fakt hodně, stálo by za to projít veškerou činost Nemba a bod po bodu zhodnotit, zda je daný bod použitelný 1) přímo 2) po modifikaci 3) nevhodný.
2/ to neni spatnej napad
Jinak myslím, že to je dobrá inspirace.
Az prilis mi to pripomina TK a jeho velke vzory. Pokud by se nova verze cemby mela ubirat zase stejnym smerem, jen by se modlila k jinym bozstvum, tak nevim nevim.
nedelej z nej demona ;-)
Uživit se politikou nebo v nějaké neziskovce je asi čím dál tím menší problém, ale je to práce pro mimořádně oprsklé typy lidí, viz. chování některých přívrženců NOVÉ i minulé Čemby. Já chápu, že bez INTENZIVNÍ reklamy nejde dělat obchod ani politika, ale na marketingu občanských sdružení a neziskovek mne odpuzuje to přehnané a zbytečné zdůrazňování, že je to pro moje dobro. Přitom je jasné, že někteří Čembouni mají podobné sny jako mnoho dalších amatérských sportovců – živit se svým koníčkem. Jenže zatím neovládají žádné řemeslo a nebo nemají v ruce produkt, který by mohli zpeněžit, tak to zkoušejí s nulovými investicemi ve slovních přestřelkách.
Díky za příspěvek.
Hádám, že to bylo fláknuté tak obecně. Není to přímo na mě že ne?
Zní mi to jako generický výplod :-)
Teď jsi ale šlápl dost vedle. Na rozdíl od TK a HH a zpočátku i PS mají současní členové VV již několik let svoje zaměstnání (výjimka je Jirka Bartoň, který studuje) a je obdivuhodné, že vůbec mají náladu tyto nevděčné funkce zastávat. Zvláště, když hlavní prací bude teď cca dvouleté souzení se ČeMBy 2 s TK a s jeho ČeMBou 1…
V tom s tebou souhlasim a obdivuji je. Mohli jit take jednodussi cestou vytvorit novou organizaci a ne se dohadovat s TK u soudu.
o tomto jsem se snažil čembisty přesvědčit, protože je jedno kdo je v právu, jestli tk nebo velká část členstva. výsledek je takový, že se resucituje organizace s pošramoceným jménem, která se navíc bude dost dlouho zabývat rozchodem s tou starou. nicméně i nová čemba má moji loajalitu a podporuji ji.
ono absolutne neni jedno, kdo je v pravu. kvasna a spol. jednou provedli krivarnu, je tedy logicke, ze by to nemelo jit doztracena. to o posramocenem jmenu je druha strana mince…
pochopitelně z morálního hlediska to jedno není. z praktického, „přebrání“ čemby bude o kus náročnější než postavit nové o.s. (můj názor)
jsem to pak jeste dale lehce rozvedl. zel bohu, ruprt to smazl…
Tobě jsem tu nic nemazal, co to vykládáš?
tim, ze smazes bombu, smazou se i prispevky na nej navazujici. tedy byl smazan i muj prispevek. hotove, vyrizene ;-).
korekce: beru zpet. vilem me usmernil ;-)
hlavne protoze uz v zakladajicim prispevku napsal ze je bude mazat tak sis mohl usetrit praci s reakci na nej:-)
nesmazal nic rekl bych, jenom zablokoval ten odpad
myslis toto? Pokud ano, tak to se jen svinula vetev.
Odpověděl jsi si sám, dvouleté soudní spory, které nový šéf připustil. Asi se na to právníci ve vedení nové Čemby těší :) Nechápu, jak někdo vůbec může mluvit o soudech, když zakládá něco nového, to je zvěrstvo. Jak chce získat sponzory? Příspěvky členů nestačí ani na cesťáky, které jsou nutné v případě celostátní organizace, která nemá podporu ze zdola.
Můj soukromý názor je takový, že je třeba se vypořádat s minulostí. Pokud existují nějaké dluhy, ať už morální nebo materilní, měli by být vyrovnány. Samozřejmě se nic nesmí přehánět, tak doufám, že nepůjde o fulltime job pro celou organizaci, ale reálný odhat někoho, kdo ví jak to chodí.
Třeba to tak bude. A ještě jeden názor. Celostátní organizace se nenechá budovat a řídit při zaměstnání. Stejně se tím bude muset zase někdo živit, pak se už bude muset mluvit o penězích a začnou třenice.
dovolím si malé OT rýpnutí:onehdá jsi mi v příspěvku opravoval gramatiku, tak co znamená odhaT? :)
Jestli jsem ti někdy opravoval gramatiku, tak to musela být ironie.
Nicméně gramatika je můj koníček a dá se říct, že se tím živím.
Prostě překlep no :-)
edit: to byla nějaká interpunkce nebo diakritika ne? To byl žert :-)
abych se přiznal, už si nevzpomínám, o co se jednalo..jen se mi to vybavilo, když jsem četl výše ten odhat, tak jsem si musel rýpnout :)
Je možný prozradit o co v tom soudním sporu vlastně jde? Potažmo teda kdo podal žalobu na koho a proč? (nejsu právník, takže se možná ptám jako blb…)
neco malo mas tady
souvislosti je lehke si domyslet ;-)
Ruprte, to blokovani je moc… vim ze se to snazis udrzet v mezich rozumne diskuze, ale ted uz to nejde cist vubec. Ani nevim co mi RomanII v minulem vlakne odpovedel (jestli odpovedel)
Omlouvám se, zkus se ho zeptat v tom vlákně vedlejším.
Já nemůžu za jejich negramotnost. Já to napsal hned jasně. Nemůžu za to, že jim to nedochází.
udelal si to ferove, jen tak dal
Proč sem pořád romane II a Bombo+ píšete, když vás blokuje? To nechápu :)
No, tak tady se od vás kluci asi nic nedozvím :) Takže si blokuju vlákno :)
ADMINE, doufám, že toto vlákno je dostatečným důvodem pro znovu nastolení otázky možnosti pro zakladatele vlákna zamezit vstup těm, kteří nejsou schopni diskuze…
osobne zde vidim problem prave v zakladateli diskuze :-)
tos to teda zase rozhrábl..:))
Dokud Bomba mluvil k věci, tak s ním nikdo neměl problém.
Začal nadávat a je mazanej. Je to furt dokola. Nic víc bych za tím nehledal.
Co přesně ti vadí?
to, ze mazes prispevky. vidim, ze jsou smazane, ale netusim proc. kdybys je tu nechal, muzu si treba rict „ten bomba je vul, co to napsal“. takhle si jen reknu, ze ten ruprt je vul, a nema co napracu krom sledovani tohoto vlakna a klikani na krizky. ;-) co kdo napise je jeho vizitka, proc mu ji brat?
Přečti si znovu úvod vlákna a uvidíš proč.
Myslíš, že kdyby měli co říct, tak by psali sem a ne do svého vlákla viz odkaz?
Myslíš, že mají co říct?
Myslíš, že kdyby měli co říct, říkali by to takovýmto způsobem?
Opravdu si tu ještě někdo myslí, že utiskuju Bombu pro jeho odlišný názor?
Podívej se koho blokuju a kolik mají bloků.
Podívej se co jsem jasně deklaroval a jak se k tomu staví.
Je sice fajn, že jsi dostál své deklaraci a důsledně eliminuješ některé nejmenované…ale všeho moc škodí.
To ale směřuj na ty dva kokoty a ne na ruprta…
Tak je sice pravda, že je důsledně fakuje ale nějak to postrádá smysl… pokud teda nejde jen o osobním pomstu.
Ono je to jako s dětma. Platí na ně důslednost.
Nj. děti a výchova..ale co tady s tím, velebnosti? Oni už nejsou dětmi, hlavu mají taky každý svou a vychovávat dospělé jedince, no nevím. Ale díky téhle „převýchově“ je vlákno k nečtení a nějak postrádá smysl, vyjma naplnění osobní satisfakce.
vadí ti, že blokuju, nebo že jsou tu mraky blokovaných příspěvků? To je dost rozdíl.
Pokud, nevíš proč blokuju, tak hledej v tomto a minulém vlákně. Najdeš tam odpovědi.
Pokud ti tu vadí spousta blokovaných příspěvků, tak to řeš ve vedlejším vlákně s aktéry. Nic jiného na to říct neumím.
dospelej clovek ma potrebu se takhle realizovat…
Juro, nedělej ze sebe vola. Moc dobře víš oč jde.
ty by sis zalozil vlakno a pak nad nim bdel jako policajt a vytipaval prispevky dvou vyvolenych? mne to prijde nedustojne.
Co je podle tebe důstojnější?
Nechat to tak jak to dopadlo ve vlákně minulém?
Jistě.
minule vlakno jsem necetl vubec. ale to nic nemeni na tom, ze svym chovanim tady se, alespon v mych ocich, shazujes. coz ti muze byt uplne burt ;-).
Sorry, ale minulé vlákno jsi neviděl, jeho koncovku jsi nezažil. Což je přesně to proč toto vlákno vzniklo a proč jsem řekl, že tu ty dva trpět nebudu.
Tak proč to teď kritizuješ?
kdyz ve vedlejsim vlakne dospejes k tomu, ze budes pichat osmilety holcicky, tak ti to mam schvalovat, protoze jsi to dopredu avizoval? ;-)
Díky. Hovořit s tebou bylo velice podnětné.
Nicmene ma Jura pravdu, delas tu ze sebe saska a B+ si tu z Tebe dela prdel. Nerozumim, proc to nenechas ostatnim na posouzeni – uz tu nakonec mame osobni ignore list.
Plně Ruprt2 chápu a beru to. Nejde jen o ty jejich blbý kecy, ale o to, že když tu jejich příspěvky zůstanou a budou vidět, spousta lidí to nevydrží a bude na ně reagovat a hádat se s nima a bude to tu zaplevelený ještě o řád víc.
Bohužel, ani teď v tomhle vlákně není skoro nic o Čembě, ale jen samé dohady o blokování/neblokování. A to sem nepatří a mělo by se o tom diskutovat v jiném samostatném vlákně s jasně daným tématem. Stejně jako sem nepatří tenhle můj příspěvek, takže autore sorry.
.
vyborne – tedy blokovani nic neresi, jen posunulo domnely problem jinym smerem ;-)
Chceš si o tom promluvit?
to je dobry. jen tak ocas steknu, zasmeju se a jdu dal. stejne bychom si nerozumeli ;-).
klidně piš, od toho to tu přece je.
Tak sem napiš něco o čembě. Není tu co číst…
pred sebou si to obhajis, to je vpohode. u me to neobstalo ;-).
Docela dobrý by mohl být read-only mode. Že by zakladatel měl možnost nastavit některé uživatele jako read-only, že by to mohli jen číst a ne reagovat. Nastavení dle aktuální potřeby by mohl měnit zakladatel i po založení vlákna.
Dobrý nápad.
Jo, tohle mi příjde rozumné. Lepší než neustálé blokování příspěvků.
Tak to chodí na spoustě diskuzních serverů a je to dobrej nápad. Celkem se divím, že to někoho tady napadlo až teď :) Např. na nyx.cz má každá diskuze (thread) svoje nastavení kteří useři můžou číst, kteří psát a kteří třeba i mazat příspěvky ostatních, mimo zakladatele diskuze, případně i kdo může udělit ban nebo read only. A taky tam má každej thread ještě svoji „nástěnku“ a záhlaví, který taky můžou upravovat lidi podle přidělených práv. Docela dobře to tam funguje, protože se to dá měnit a nastavovat operativně podle toho jak kdo koho aktuálně nasere :).
to JSt: nemohl bys prosim prestat komentovat veci mimo tema vlakna ? dik
kdyz tak tucne prosis… :-))
ovsem tema tohoto vlakna se zredukovalo na:
Obsah tohoto příspěvku byl blokován zakladatelem diskuse.
jestli myslis, ze se tu v tomhle fraska vlakne jeste neco vyresi ;-)
To ale není vina ruprta, že ano…
Tato diskuze dokazuje naprostou nesmyslnost blokování a ubohost lidí, kteří po blokování volají a žádají jeho další zdokonalování.
No a teď si představ jak by to tu vypadalo bez bloků.
Úplně vidím to znění tvé případné nestrané poznámky nad věcí o kvalitě diskuze.
Já už si radši nic nepředstavuju, lidi se k chovaj čím dál hůře. Jsem zvědavej jak dlouho ještě na tohle forum vydržím chodit.
Čas snad napoví.
Ne.
Tato diskuse dokazuje naprostou ubohost lidí, kteří sem píšou ač o jejich názory zakladatel threadu nestojí (a je úplně jedno z jakého důvodu) a jasně to v prvním postu deklaroval.
Když si doma uspořádáš oslavu a jasně řekneš, že někoho nechceš a on ti pořád poleze do bytu, což, myslím, časem vytočí i tak budhisticky klidného člověka, kterým určitě jsi a na příští oslavu tedy zamkneš a pustíš jen pozvané – bude to dokazovat naprostou nesmyslnost systému pozvánek a tvoji ubohost? Protože jsi nepozval toho, kdo k tobě chtěl jít, ale o kom jsi přesvědčený, že by na mejdanu jenom prudil a otravoval?
takže tvrdíš že blokování je blbost, protože přece ten příspěvek který by tu byl nemusíš číst?
to znamená že když se vyseru doprostřed chodníku tak ti to taky nebude vadit? však do toho hovna nemusíš šlápnout:-))))
:-D super přirovnání
Ok.
Zkusme tedy každý sám za sebe formulovat 2–3 podmínky, za kterých bychom byli ochotni podpořit bajk organizaci ČeMBA členstvím.
Já začnu.
za nejvíc, tak bych si přál, aby organizace do které vstoupím prosazovala tuto myšlenku :
Volný pohyb vlastní silou po všech stávajících/hotových/existujících stezkách.
2)Přeji si, aby organizace deklarovala, že prosadí zákonná opatření, která zamezí svévolnému ničení stezek, tak aby výstupem byl např. status „chráněná přírodní stezka místního významu“.
3)Po prosazení bodu 2)dále požaduji, aby organizace aktivně
zřizovala databázi bajkersky zajímavých stezek, kterým bude přiznán tento status, jako celek budou evidovány a chráněny.
ja to napisu k tobe i kdyz to nemyslim primo na tebe ale daleko obecneji, jenze ty jsi hezky priklad:-) (BTW moc peknej liteville)
Spousta lidi resi co by bikova organizace mela dela, pripadne jak by to mela delat atd. atd. A pak rikaji – az to tak bude, tak ji podporim. Jenze v podstate az to tak bude, tak ta podpora organizace uz nebude mozna tak strasne dulezita jako na zacatku. Nemela by teda otazka spis znit – jsem ochoten vubec bikovou organizaci podporit? A jak ji chci podporit – jen financne nebo tim ze zacnu i neco delat? A doplnkova otazka k tomu je, co by musela zacit delat abych rekl – tak s timhle uz nechci mit nic spolecnyho?
a jeste jedna vec – porad tu spousta lidi vede reci o tom jak je Cemba zprofanovana a neduveryhodna – ano v cyklosvete to ma diky deni behem posledniho 3/4 roku fakt vyrazne tezsi ale myslite ze nekdo na uradech s kterymi se jednalo vubec neco z toho vnitrniho deni zaregistroval? Asi si vsimnou ze uz Cemba neni TK ale myslim ze tim to zatim konci. Otazka je co ted dela TK :-(. V pokracovani ale leckdo muze videt i vyhodu ze se nakonec ukazalo ze Cemba neni jen TK a ze mozna i bez nej bude dale zivotaschopna (aspon v to doufam).
Jen pár slov k prvnímu odstavci:
Nikde nepíši, že až to bude tak, tak ji podpořím.
Jenom jsem chtěl naznačit že tyto , dle mého názoru příliš obecné teze podepsané heslem Mít kde jezdit, nemusí být pro bajkery kdovíjakou bombou…
Zkus si jako nečlen, který toho o bajk organizaci moc neví a je mu nabízeno členství položit otázku: „Mám kde jezdit?“ Budeš-li upřímný, tak si odpovíš, že vlastně máš. Pokud chceš do tohoto hesla dostat alespoň trochu kvality navíc musíš napsat: Mít kde jezdit je málo. Já se chci pohybovat tam, kde je to atraktivní a kde jsou k tomu třeba již po staletí vybudovány vhodné podmínky v podobě stezek, které jsem ochoten udržovat, chránit a nabídnout k širokému využití ostaním bajkerům.
jo to je jasny, ja chapu jak to myslis. Me slo spis o to co napsal Vegan – ze vsichni rikaj – neco udelejte a ja vas pak mozna podporim. Kdyz timhle zpusobem budou jednat vsichni tak to se to nikam nepohne.
S tim mit kde jezdit – naprosto s tebou souhlasim. Jenze protoze nechci jenom cekat co kdo kde vyvede tak to chci aspon nejak podporit. Druha vec je ze to ze mame kde jezdit se nemusi ale i muze zmenit. A pokud by cemba mohla prispet k tomu ze zustane stav jaky je tak me ty tri stovky rocne nezabijou, biking me stoji vic. Na druhou stranu pokud se z ni zase stane nastroj na rozjezd neci firmy tak platit prestanu a reknu si ze uz jsem v zivote vyhodil vic.
Vlastne takova absurdita je ze mozna prispivam na to abych mohl v budoucnosti vyhazovat dalsi prachy za bikovani – dost neefektivni investice:-)
Zrovna Veganovo napojení na nový výkonný výbor mne nutí k ostražitosti…
a duvod ?
Angažmá v „kvasničkovo“ VV.
no a řekni to celé.
řekni v jakých dobách se angažoval, a řekni jaký měl názor na Kvasničkovo posl. rok, kdy to dával najevo otevřeně.
Já to řekl celé. Jak jsem psal, je to pro mne důvod k ostražitosti, nezávisle na tom kdy prozřel (nebo převlékl kabát)…
Třeba se ukáže, že jsem jen zbytečně podezřívavý.
takze ses takovej dobrej hlidaci pes :-)
definice převlékl kabát je myslím něco jako změnil stranu po té co došlo k pořážce či převratu, nebo ve chvíli, kdy porážka či převlat byli nevyhnutelné.
Takže v tomto případě si myslím, že je použití nevhodné.
Aha. Příště si vhodnou formulaci svých názorů nechám schválit :-)
To jsem nanapsal :-)
Ale prostě ty rád píšeš kontroverzně ;-)
Řeči nevede spousta lidí, ale řeči vedou jen dva spamboti.
:))
Ruprt2, špatně cenzůruješ, dej si sifón :))
S malou základnou, čemba nemá sílu a snad ani právo dělat nic.
Nevěřím, že čemba někdy bude silná natolik, aby další členy nepotřebovala. To by podle mě museli být členi všichni.
Puvodne jsem se zde nechtel vubec vyadrovat, ale ted si rikam, ze to mozna malicko smysl ma takze jen kratce za sebe jako za opravdu jen radoveho clena to vidim takto.
Ve sdruzeni typu CeMBa plati zhruba tato prima umera:
Cim vice clenu tim vetsi vyjednavaci sila na uradech.
Cim vice clenu tim vice financi bez nichs se bouzel dnes nic neobejde.
Cim vice opravdu aktivnich clenu tim vetsi sila na prosazovani zajmu.
Cim vice clenu tim vice nazoru na smerovani sdruzeni.
Z tohoto my viplivaji jednoduche zavery:
Zadny clen nebude byt nikdy s praci sdruzeni 100% spokojeny i, kdyz nekdo vic nekdo min a to proste proto, ze je nutno prosazovat kompromis toho co si jednotlive clenove preji.
Mezi jednu z hlavnich naplni cinosti musi patrit snaha o rozsireni clenske zakladny.
Je nutno se co nejvice snazit aktivizovat clenskou zakladnu.
Je nutno se snazit najit co nejvice sponzoru tak, aby CeMBA nebyla zavysla na 2 – 5 sponzorech, ale idealne na 20 – 50 ( i kdyz chapu, ze ani to neni uplne realne ). A to z duvodu, aby bylo mozno co nejdrive najat zamestnance za rozumnou mzdu pripadne externi firmy skrze transparentni vyberove rizeni na profesionalni lobing. Tyto externi firmy pripadne zamestnanci nesmi byt spojeny s vedenim tedy clen vedeni nesmi byt zaroven zamestnancem.
Tod muj skromny a hlavne osobni nazor jakozto pouheho clena na budouci smerovani sdruzeni. Zaroven si vyhrazuji pravo nereagovat na reakce pod mym prizpevkem :).
všechno je napsáno dobře. A troufám si říct, že proto, že jsi to napsal TY to má možná i větší váhu.
Pokud, ale teď Čemba začne s nějakýma aktivitama, tak hlavně kvůli své velikosti nebude dělat nic než tu jednu svou aktivičku někde lokálně. To už tu bylo.
Za mě by mělo všechno směřovat k rozšíření základny a nedělat si žádné velké cíle.
Zároveň by se měla někam pohnout. Teď si myslím, že je vše směřováno správným směrem, ještě tím směrem i vykročit, aby to nevypadalo jak reinkarnace toho co tu už bylo.
scoty, me se tvoje podminky libej, stejne tak zmena obecneho hesla Mit kde jezdit. nicmene daji se splnit bez pocetne clenske zakladny ? ja samozrejme spravnou odpoved neznam ale subjektivne si myslim ze dost tezko.
Určitě se dá deklarovat, že bude plněn určitý postup práce, na to členy nepotřebuješ:
1)Stabilizace organizace (adresa, účty atd.)
2)Vypořádání se s bývalým vedením.
3)Bajková advokacie = pohotovost pro případ neblahých změn
Až sem jde o průběžný boj nynějšího vedení org., se kterým jim nikdo moc nepomůže. Ale s tím počítali.
Dále je to již o budování nové kvality org.
se většina poveze a zbytek bude něco dělat. Neaktivní vlezou na všecko, z čeho by mohli byť krátkodobě něco mít – slevy na kola, vstup zdarma atd.
znalosti kvalitních stezek, které aktivně vyhledávají a často též udržují. S těmi je třeba okamžitě zahájit symbiózu – ty dáš stezku, já ti ji zaregistruju, budu ji chránit a ty ji budeš dál dle možností udržovat.
6)Stezky nelze zveřejnit před jejich uznáním a registrací, jinak o ně org. přijde. Začnou najednou v lese vadit, protože o ně má někdo zájem.
7)Stezky budeme udržovat, chránit a poskytovat ostaním zájemcům o volný pohyb v přírodě.
Když si vytvoříš podobný plán práce a budeš deklarovat jeho plnění, tak nebudeš muset členy shánět.
ad 3–2
Aktivní člen se nerovná ten, kdo udržuje stezky nebo je staví. ..
Na to nereaguj, to jen taková malá technická.
myslim ze ziskavani clenu na slevy moc nefunguje ale asi to zalezi soudruh od soudruha
nebudes muset cleny shanet – chut se nekde (a jeste k tomu za penize) organizovat je celkove minimalni, v cechach je to jeste horsi a lonske udalosti v Cembe to jeste o neco ztizily. Tedy myslim ze clenove se budou shanet tezko porad a bohuzel jestli nas jednou bude tisicovka tak si muzem gratulovat :-(
Počet členů, sponzoři, obecné uznání..to vše vznikne POUZE jako vedlejší produkt kvalitní práce vedení org., práce aktivních členů a množství neaktvních členů.
no jo jenze je to zacarovanej kruh – sponzori se prihrnou bud z entuziazmu (a ten uz se asi vycerpal za predchoziho vedeni) nebo na zakladne masovosti. Kvalitni prace se bude delat snaz zamestnanci nez dobrovolnikovi atd atd. V podstate je otazka jak to rozjet – ja se priklnim k nazoru ze pokud mi ta organizace neni lhostejna tak ji zase podporim a uvidim, jini to vidi tak ze ji podpori az bude fungovat. Ale to je spis uz otazka jestli bylo driv vejce nebo slepice
Je to jednoduché.
Otevřeli krám, nyní ho musí naplnit zbožím, aby jim tam přišli lidi.
Bajková advokacie za udržení a vylepšení současného stavu je dobrý začátek.
Mne osobne by maximalne vyhovoval Tvuj bod c.1 :
1. Volny pohyb vlastni silou po vsech stavajicich/hotovych/existujicich stezkach (tim myslim i znacene KCT v NPP a v NPR)
Po splneni bodu c.1 pak bod c.2
2. Pomoc / poradenstvi lokalnim zajmovym skupinam (nekomercnim), kteri se rozhodnou opravit / vybudovat nejake stezky
Pro me je hodne dulezite to poradi.
Nějak cítím v kostech, že tuto myšlenku nesmaže :-)))))))))
Jo, stve me, ze nemam moznost precist si, co kdo napsal a vyhodnotit si to sam… Uz jsem to psal jinem vlakne, ale je to marne.
Moje babička vždycky říkávala, že volovi nevysvětlíš, že je vůl a vůl o sobě na rozdíl od chytrého člověka nikdy nepochybuje. Takže asi tak. Já si to mazání zdůvodňuji tak, že bezvýznamný jedinec stojící na úplně spodní příčce společenského žebříčku bez šance se alespoň o jednu šprušli posunout se prostě začne opájet touto pseudomocí a maže a maže a maže. No a asi poprvé v životě má určitý pocit moci, který v reálném životě nemá šanci nikdy pocítit.
Nevite jak je to s obnovenim cembiho fora? Stejne tak starych www? Sice funguje cemba.cz, ale obsah uz neni ten puvodni, forum je taky porad zastavene. Je tam alespon nejaky pokrok?
dik
faze priprav zbrzdena resenim problemu z minulosti :-(. jeste trochu trpelivosti
Jakej problém z minulosti prosimtě může zbrzdit spuštění diskusního fóra na webu čemby???
treba TK ktery jako jediny mel pristup ke vsemu. pak se muzeme bavit o predbeznem opatreni,…
jsou veci na ktery realne dosahnes, jsou veci u kterych musis dodrzovat jista pravidla hry.
prekvapuje me ze se na takovou kosoctvercovinu ptas
takže problém je v otevření toho existujícího pozastaveného fóra? Kdyby bylo forum nové, tak by to problém nebyl. Chápu to správně?
ne tak docela, je to o tom ze CeMBA chce nabidnout koncepcni reseni na slusne technicke urovni, ne zadnou polofunkcni rychlokvasku.
jestli se nepletu, predchozi forum bylo phpbb, ne? to je hotova vec, nikoliv polofunkcni rychlokvaska.
SMF ale to je asi jedno. dej tomu cas
300
Tak mně to nedalo a zkusil jsem vytáhnout jedny z prvních vláken o čembě na tomto fóru. Když je budeš pozorně číst tak zjistíš jak velkým omylem je název tvého vlákna.
To se nepovedlo, takže třeba zde: http://www.bike-forum.cz/…e-cesko.html#…
http://www.bike-forum.cz/…patrime.html#…
http://www.bike-forum.cz/…ovensku.html#…
atd atd
Pravda, je to poučné (čerpám z doporučených threadů):
Volf – Nejsem žádným odpůrcem čemby…
MlokCZ – Single track dle Čemby může být sjízdný na jakémkoliv kole, pomalu i silničce.
MichalJ – Pro KČT jsou jezdci na MTB šílenci co fetujou adrenalin a je jich jenom 5%, zbylých 95% je podle KČT nadšeno asfaltema vyžaduje ho.
speedy gonzalez – jedinou zbrani bajkeru je CeMBA (vedle pumpicky)
speedy gonzales podruhé – singltrek je rozsireni a vylepseni moznosti jak si zajezdit, neni to a nikdy nesmi byt vyhradni reseni, ale pouze jako takova tresinka.
Volf podruhé – já taky nejsem proti čembě.
Teda – zapomněl jsem tam smajlíky, příspěvek je určen pro odlehčení :-)
Pochopil jsem a použil je :-)
Ano to máš pravdu. Opravdu nejsem debil, který bez znalosti věci a bez vidění posunu něco odmítá. to vše se vykrystalizovalo až díky rowdies čemby. A také nejsem člověk, který si účelově vypíchne něco z kontextu a na tom mylně postaví svoji řeč. slovo mylně jsme použil i když jsem původně chtěl napsat hloupě- Ale nechci tě podezdřívast z něčeho tak podlého :-) Myslím si, že když si vyhledáš moje postoje k čembě, tak zjistíš, že se nijak výrazně neměnili ale jen byly upraveny díky hlouposti některých členů. A dokonce by jsi mohl najít i něco o tom, že jsem si vážil TK za jeho zabejčenost v určité době. no pokazil si to sám :-)
To se nepovedlo, takže znovu:
To se nepovedlo, takže třeba zde: http://www.bike-forum.cz/…e-cesko.html#…
http://www.bike-forum.cz/…patrime.html#…
http://www.bike-forum.cz/…ovensku.html#…
atd atd
Díky za další příspěvek mimo mísu.
A co by nebylo mimo mísu ? Pochvalné výkřiky ?
No kdyby sis aspoň název toho vlákna přečetl.
Pokud bys místo nadávání přemýšlel a sledoval jak se věci mají.
To jak se věci mají sleduji celou dobu a vím, že je to narosto zbytečný boj. Ale to jsi slyšet nechtěl. Tak ještě jinak. Podpořil jsem Zdeňkovu petici, protože jsem háklivej na podrazy všeho druhu, takže jsem použil taktiku společného nepřítele. To ale neznamená, že souhlasím s nějakou novou čembou. Jen mám více úcty k novým lidem ve vedení, ale nachápu proč mrhají energií a časem nad takto dopředu mrtvým projektem. Takže zatím spíše čekám jestli zase dojde na moje slova.
no vidíš, když se tedy ledy hnuly a sám to vidíš, tak ty odkazy na historická vlákna sám nemůžeš považovat jako argument.
A když k těm lidem máš úctu, pokud ctíš sám nějaký mravní kodex, tak proč reaguješ útočně urážlivě a občas i sprostě. Proč nevidíš, že totéž dělají tvý diskuzní partneři Honza a Roman. A omlouváš to způsobem, že k tobě se chovají slušně.
Když zloděj okrádá souseda, tak je to dle tvého názoru slušný člověk, protože neokrádá tebe?
Když někdo uráží kolegu, tak je tvůj kamarád, protože neuráží tebe?
No nějak jsem to celé nepochopil, ale může to být problém přijímače. Rád bych viděl už jen to, kde reaguji tak jak popisuješ. Moje krédo je, že se ke každému chovám tak jako on ke mně. To znamená, že v diskusi zaujímám ,, defenzivní ,, stopu a reaguji až podle toho jak se začne chovat protistrana. To že většina lidí a všichni rowdies nejsou schopni diskuse je problém výchovy v rodině, prostředí ve kterém žijí a neschopnosti školství diskusi a rétorice obecně se věnovat. Takže tolik asi k tvým úvodním slovům. A teď dál. To že si někdo nechá vsugerovat že potřebuje něco co nehledal a hlavně neztratil je jen jeho soukromou záležitostí do té doby, než začne hlásat, že je to jedna jediná pravda a podle té musí všichni ostatní jednat. To byla čemba a podle reakcí zdejších rowdies je i nadále. Zopakuji to ještě už úplně naposledy pro tebe. Kvasnička velmi razantně ale bohužel bohudík / to si musí každý dosadit sám / začal v Česku prosazovat model amerického singlu. Jenže úplně ignoroval ten fakt, že zde je jen lesních cest 160 000 km a to nemluvím o dalších cestách po lesích ČR, které jsou spíše chodníky nebo pěšiny. Dále ignoroval existenci turistického značení, které nemá v Evropě a vlastně nikde jinde na světě konkurenci a závidí nám ho vlastě celý svět. Naštěstí KČT vznikl a mohl pracovat v době, kdy neexistovali ekoteroristé, kteří by dnes jistě našli nějaký svatý důvod, proč nemít turistické značení, které by určitě přivedlo přírodu na okraj ekologické katastrofy. Naskytla se tudíž celkem logická a přirozená cesta fungování pod KČT jako pod renomovanou organizací, která se věnuje volnočasovým aktivitám, má vliv na legislativu a svojí obrovskou členskou základnou budí respekt a svojí hmatatelnou činností uznání. Ale vy jste řekli ne s těmi vykopávkami nechceme mít nic společného. A pak to začalo. Dupání nožičkou chci a chci a chci, jsme jediná organizace hájící práva bikerů :-), vměšovaní do vnitřních záležitostí Slovenska, neustálé strašení nejrůznějšími zákazy, kdy se nakonec ukázalo že pokud to nebyly přímo cílené lži, tak minimálně omyly, které se ale stávaly velmi často. A nakonec se zmíním o počtu oslovených čili vstoupivších členů. Počet kolem 500 nedává vůbec žádný mandát ani na plkání na B-F natož na celostátní úrovni. A to je asi tak všechno co jsem ti chtěl odpovědět. Čemba byl od začátku nesmyslný a neživotaschopný projekt, který jen umožnil obživu několika lidem a je otázkou jestli od začátku tento projekt nebyl pouze startovacím můstkem k eseročku. To ale není moje starost a můj boj, protože se domnívám, že to vyplynulo až z pomalého hroucení čemby a možná kvasnička ani neměl jinou možnost, protože nechtěl přijít o to co vybudoval. Všichni co byli členy mají máslo na hlavě a měli by být zticha a zpytovat svědomí a ne zde stále dokola napadat všechny ostatní jak jsou hloupí, když nechápou jimi proklamovanou užitečnost nějaké organizace. A myslím si, že dokud si sami nepřiznáte, že vaše skupina je užitečné pouze pro vás, tak se nehnete z místa.
Ty nereaguješ na příspěvky, ty si jedeš naprosto vlastní nevyprovokovanou a nechtěnou linii debaty.
Z toho co jsem napsal si nereagoval na nic a nastolil si další témata 10× probraná.
Budu reagovat jen krátce jen na pár bodů:
To neotevřu a víš proč ? Protože Honza je na rozdíl od tebe schopen diskuze. To je totiž to co tobě chybí. Jak ti všichni nadšeně nepřikyvují, tak je zle. Honza je alespoň takový formát, že neskáče z okna pro každé překřížení slámky přes cestu. A to ty očividně neumíš a asi k tomu nedojdeš. A klidně si to smaž, aby ostatní alespoň zde viděli, jaký jsi borec. A jestli reaguji na něco, tak to nech laskavě na mně jo. Zatím naštěstí nejsou všichni jako ty aby to zde dosrali mazáním a blokacema. A vlákno pro tebe jsem otevřel jako výzvu k tomu, aby jsi adminovi zaplatil za reklamu, protože nic jiného než reklamu na čembu zde neděláš. Na vašem uzavřeném fóru prudit nemůžeš, mazat s velkou pravděpodobností také ne a tak se realizuješ zde. Jednu věc ti ale řeknu, Já být představitelem čemby, tak bych takové aktivisty jako jsi ty poslal hádej kam, ale protože nejsem, tak s radostí volám jen houšť, protože čím víc takových jako jsi ty tam bude, tím dřív to půjde do kopru.
A jsme zase ve starých kolejích :-)
Můžu mít poslední dotaz?
To píšeš pokaždé znovu nebo máš takovýchto asi deset odpovědí někde uložených a náhodně vždycky vybereš kterou sem lípneš?
Díky za odpověd.
My co jsme přirozeně chytří si nemusíme nic předem psát a považuji to za nedílnou součást své přirozenosti tak z patra něco dát do placu. A protože to považuji za normální, tak jsem se nikdy nikoho jiného na takovou blbost nezeptal. A na rozdíl od tebe se nezaplítám do svých tezí, touze po mazání a přesvědčování o své pravdě. Já ji totiž na rozdíl od tebe mám a nemusím potom vzpomínat co jsem to vlastně před tím řekl a hlavně nemusím svého oponenta smáznout, protože to je jediný způsob jak se můžeš vyhnout bolestivé pravdě :-)
no jestli jsi chytrý to nevím.
Ale líný psát stále stejné teze bez nějakého předmětu nejsi to je vidět.
A musí se ti nechat, že ty diskutuješ klidně nikoho nepřesvědčuješ, nikomu svůj názor nevnucuješ a umíš uznat, že tvůj názor není jediný správný :-))))
Kdyby jsi nebyl nakažen akutní čembitídou, tak by jsi si jistě našel moje příspěvky od počátku tohoto fóra a pak by jsi věděl, že nemám žádný problém se omluvit ve chvíli, kdy zjistím, že nemám pravdu nebo uznat jiný názor a dokonce, že celou dobu bojuji proti maazání a blokacím z důvodu, že i když nesouhlasím s něčím názorem, tak udělám co je možné proto, aby ho mohl říct :-)
Nezlob se na mne ,ale VOLF ma v hodne vecech pravdu a to jednani s KCT,singltreck a podvody vcetne zalozenis,r.o TK.
Ale já se nezlobím.
Jde o to, že toho tu už bylo nakecáno na toto téma až hamba. A je to furt dokola. A současného vedení a směrování čemby se to netýká a je to vůči nim minimálně nefér. Protože jde o lidi, kterým vadilo totéž, co píše Volf, ale něco s tím dělají. Čemba nějak mění a probíhá to právě teď.
Volf jenom jako kafemlejnek vykládá furt dokola totéž, co tu už napsal asi 50×. Navíc to vykládá furt stejně. Jenom mě napsal totéž už několikrát. A bude to nejspíš vykládat i za rok a pravděpodobně s tím nikdy nepřestane.
A to tu Čembu dle svých vlastní slov nepotřebuje a nazajímá ho.
A jestli něco říkám stejně tak je to nejspíše ukázko stálosti názoru nemyslíš. Ty zde neustále stejně provádíš reklamu na čembu a já mám svaté právo tvrdit, že nemáš pravdu v tom co říkáš. Čemba je prostě mrtvá a je jedno jestli se pár slušnejch lidí snaží o resuscitaci. No a jestli ti vadí, že jsi zaplatil a teď z toho nic nemáš, tak se obrať jinam. A máš pravdu že čembu nepotřebuji, nepotřeboval jsem ji a nikdy ji potřebovat nebudu. A byl bych ji toleroval ve chvíli kdyby zde rowdies stále neonanovali nad potřebností čemby pro bikery v ČR. Až se budete slejzat na vašem fóru a ty to zde nebudeš stále zamořovat, tak bude klid. To je asi tak všechno.
Je Čemba jediný cyklistický téma, který ti zde na B-F vadí? Není náhodou prakticky stejnej případ například věčný omílání vytuněnýho Epicona od TT? To ti nepřijde jako reklama na firmu SR Suntour a tuningtest.cz? Asi by si měli taky založit vlastní uzavřený fórum, aby náhodou někoho zde nepopuzovali, ne? Není to divný?
Trochu tolerance, čoveče…
Suntour je největší výrobce odpružení :-) A vlastní uzavřené fórum měla potřebu vytvořit pouze čemba. Fórum už od doby svého vzniku ve starém Římě znamená otevřenost a ne obráceně. A řekni mně, proč já bych měl být tolerantní vůči militantním čembím rowdies ?
No, že ti třeba tak zásadně nevadí vysloveně reklamní thready, zaměřené na vydělání peněz viz třeba jiriho thread o tričkách..
Projdi si historii a uvidíš. A také se můžeš dočíst co jsem za ******, když mně to vadí :-)
Ale že si tady člověk počte :)
Ruprte už nikdy prosím tě nenazývej mé diskuze onemanshow
Je pravda, že v umění dojebat vlákno mlácením prázdné slámy se ve srovnání se spamboty s nicky bomba+ a romanII máš ještě hodně co učit..
tvé vlákno se od chvíle co jsem to napsal trochu změnilo.
Já toto vlákno nemoderuju. Pokud to chceš vidět, tak to uvidíš, pokud ne tak s tím nic nenadělám.
Ale pokud si chceš povídat o tom jaký jsem nelida, tak o tom jsou tu dvě vlákna.
Jedno založil demokrat
Romane, asi si to neuvědomuješ, ale napsat 100 příspěvků o ničem Ti status cyklisty pohodáře moc nevylepší. Nestranný pozorovatel by si potom mohl myslet, že těch nepravd bude u Tebe víc.
Chtěl jsem Tě požádat, zda-li by jsi toho provokování mohl nechat.
nějaká ta diskuze by třeba mohla proběhnout i zde, na fejsku čemby
Kdy?
