Ahoj,
jak moc přesně ukazuje nastoupané metry cykloserver? Na 60km trase mám podle cykloserveru cca 900 metrů, podle záznamu z GPS (Garmin 60Cx) je to ovšem 1700 metrů.
Čemu věřit, GPS vs CYKLOSERVER?
74 nepřečtených-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
rozhodne cykloserveru. ta gps vejska osciluje v nejakym rozmezi a pak se to nascita
-
No podle me je pravda nekde mezi. Zalezi na tom jak je gps nastavene. Kdyz si nechas zaznamenavat kazdejch 100 metru bod tak se to tomu cykloservru priblizi , kdyz kazdej metr nebo sekundu tak to bude vyrazne vic. Zrovna u gps ta vyska moc presna neni asi nejlepsi to projet s barometrickym merakem ten to asi odhadne nejlip. Ted to resim na MTBtrilogy. Kdyz mam GPX. soubor tak prevyseni je takove podle toho na ktery server to nahraju :-D porad me vychazi desny prevyseni pritom je to furt rovina nebo sjezd :-D
-
To jsem chtěl slyšet – poslední etapa na Trilogy – porad me vychazi desny prevyseni pritom je to furt rovina nebo sjezd :-D
-
-
-
Záleží na GPS. Pokud má alespoň trochu lepší chipset, barometrický výškoměr a nastavené časté logování (každých pár metrů nebo vteřin), tak GPS. Tedy pokud se během jízdy nepřiřítilo nějaké tornádo ;)
-
Aha, přehlídl jsem, že jsi uvedl model. Bez barometrického výškoměru bych té výšce moc nevěřil.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Můj garmin (oregon 450) mi počítá o trošku méně nastoupaných metrů než cykloserver.
Tahle blbost se mi občas stane, když si vymažu sesbíraná data v přístroji moc brzo – doma jsem si vymazal data a vypnul garmina. Pak jsem ho zapnul po přejezdu 200 km do lázní Libverda, to pak bylo převýšení :-)
-
GPS zpravidla ukazuje místo nastoupaných metrů úplné nesmysly, je to dáno nepřesností záznamu trasy. Naopak s údaji z cykloserveru mám velmi dobré zkušenosti, po manuálním naklikání vlastní trasy – v porovnání s barometrickým měřením, které považuji za nejpřesnější, vychází velmi podobné hodnoty.
-
Většina gpsek ale má právě i barometrický výškoměr a navíc umí některé i chytře kombinovat barometrický výškoměr x gps výšku (ve stylu ber výšku dle barometrického výškoměr, tím eliminuj krátkodobé neustálé kolísání o pár metrů nahoru a dolu a když máš dobrý signál, tak začni provádět relativní korekce aktuální výšky nebo případně přeber výšku z gps souřadnic dle typu a použitého algoritmu).
A jak popisuju výše, tak pokud je to tracklog s výškou pouze dle gps výšky, tak lze vhodně projet nějakým trackprocesorem a dostat z toho slušné výsledky.
-
Je to jak předpověď počasí.Dnes pro moji oblast:
Zataženo, místy mírný déšť nebo dešťové přeháňky, denní teploty se budou pohybovat mezi 18 až 20 °C. Z východu povane slabý vítr. Bio předpověď očekává stupeň 1 – mírnou zátěž.
Chcanec jak prase,odhadem za hodinu teď spadlo 40mm.Druhej týden se nemůžu dostat z baráku na krok ven.Do práce,nakoupit a prší.:-((
-
Logovanie vysky v 60csx by to malo dat nastavit (v manualoch je toto nastavenie znacne nejasne popisane), ale plati asi toto:
It depends on the Barometer Mode setting (Main Menu>Setup>Altimeter>Barometer Mode). If you have this set to „Variable Elevation“ then the tracklog contains Altimeter elevation. If you have this set to „Fixed Elevation“ then the tracklog contains GPS elevation. This is the same as on the 60csx and Colorado.
Mam Vistu HCX a je tam tiez toto nastavenie.
Mam povolenu autokalibraciu + Variable Elevation. Kalibrujem vzdy pri starte manualne na GPS vysku (necham chvilu GPS na mieste, kde je dobry signal 8+ satelitov a potom rucne skalibrujem).
Zaujmave je, ze aj ked pristroj loguje barometricku vysku, tak celkove stupanie zobrazovane na pristroji sa este nejak koriguje.
V praxy to vychadza asi takto: napr. 80km vylet
Stupanie display: 2000m
Zaznam aktiv log (scitany sumarny kladny rozdiel vysok po sebe nasledujucich bodov): 2200m
Ulozeny zaznam (pri Vista HCX je vzdy „optimalizovany“ na 500 bodov): 2000m (= pomerne presne to sedi so stupanim zobrazovanym na GPS)
-
Tak se to u mojí 60tky nechová. Mám a vždy jsem měl nastavený „variable elevation“ (ten druhý režim je vhodný pouze pro sledování změn tlaku když se přístroj nepohybuje) a do tracklogu mi ukládá gps výšku.
I když samozřejmě nevidím přímo do kódu algoritmu, takže to beru jen dle chování. V tracklogu mám ale vždy od začátku výšku ± ok i když barometrická výška po zapnutí je třeba o 100–150m blbě a pár desítek sekund trvá než postupně autokorekce ji opraví na správné hodnoty.
Když srovnám na tom příkladu, tak já budu u 80km výletu:
- 2000m na displeji
- 2200–4000m dle tracklogu (tedy také součet kladných rozdílů výšekpo sobě jdoucích bodů). Ten rozdíl je velmi různý dle typu trasy, čímvíce rovinek kde jsou zatáčky, tím hůře, tam dle tracklogu lítá výškaneustále nahoru dolu i když třeba jen o 1–2m a přitom uloží velkémnožství bodů protože používám ukládání bodů „automatickynejčastější“). Když je trasa souvislé stoupání a souvislé klesání,tak ten rozdíl bývá o něco menší (čím prudší jsou stoupání, tímmenší rozdíl). Jen těch 10% navíc nemám téměř nikdy, většinou je too hodně více.
K tomu mám empricky nalezené parametry pro trackprocesor Touratech. Když tím projedu tracklog, tak následně se dostanu na hodnotu odpovídající barometrickému výškoměru (tedy údaji přímo z gpsky) nebo Polaru a to z chybou menší než 5%.
Ruční uložení záznamu vůbec nepoužívám, takže tam netuším, jestli taky neočesává body. Buď ztahuju tracklog hned po dojetí před dalším vymazáním aktuálních údajů.
Nebo případně když mi tak moc nezajímá a vykašlu se na to a pak časem to chci vidět, tak mám automatické ukládání všech tras na kartu (jiná funkce než to ruční uložení trasy).
Tam to ukládá všechny body, jen to tam debilně rozdělí do více samotných úseků a je pak nutné případně spojovat.
Ono se ani nedá vyloučit, že se to může chovat s různým firmwarem rozdílně.
-
To vyzera na zly GPS alebo firmware. Skus to porovnat s inym barometrickym Garminom.
Ja mavam spravidla vysku z logu vacsiu o max. 10%
Garmin uvadza, ze loguje barometricky vysku. Teoreticky nech su body akokolvek nahusto, tak pri logovanej barometrickej vyske by mal pre celkove stupanie log dat identicky vysledok ako zobrazuje GPS. Dokonca by som predpokladal, ze log bude mat nizsie celkove stupanie, lebo niektore male terenne vlnky nezachyti.
Skutocnost je ale opacna, spominanych +10%
Ten rozdiel moze sposobovat aj autokalibracia. Pri zobrazovani stupania na GPS je zahrnuta, lenze v logu uz ostavaju povodne zle hodnoty. Skusim najblizsie vypnut autokalibraciu a potom porovnat.
-
To ani ne.
Máme v okolí těch 60CSx 5 dalších kousků a doma mám dvě (manželka ji taky vozí). Všechny se chovají stejně (jsou mírné rozdíly ve výsledkách nastoupaných metrů dle barometrického výškoměru, ale nijak výrazné)…
U všech je v tracklogu uložená gps výška (mám tu tracklogy uložené v databázi projetých tras i z některých těch dalších přístrojů, nikdo nekalibruje na začátku trasy ručně a nikdy v žádném trakclogu není ta počáteční velká chyba, kterou má barometrický výškoměr po zapnutí než se postupně stačí zkalibrovat, což chvíli trvá).
Takže se může lišit jen ten firmware, těch bylo na 60CSxko velké množství, několikrát jsem dával nový (do obou těch kousků co máme doma) a už nevím u jaké verze jsem to skončil.
V každém případě tak jak se to chová mi maximálně vyhovuje a jinak to rozhodně nechci. Nastoupané metry z tracklogu mi nezajímají (a když bych je potřeboval, tak to projedu track procesorem), ale na profil se rád podívám. A tak je dobré, že v profilu nejsou nesmysly z počátku trasy než proběhne autokalibrace a ručně kalibrovat na začátku tras nehodlám.
Jinak jsem koukal do pár tracklogů a ta chyba zase až tak často až tak velká není. Už jsem ty nastoupané metry z tracklogu nějaký čas více nesledoval (vidím vždy po dojetí ± správné číslo na displeji a to mi bohatě stačí).
-
A další potvrzení ukládání gps výšky do tracklogu je srovnání hodnot výšky z tracklogu pro rovinky co jezdím pravidelně v okolí.
Když tam jedu, tak na gpsce vidím pořád stejnou výšku včetně grafu na přístroji (sem tam se po více metrech může i tady výška třeba o jeden metr změnit).
Oproti tomu když se podívám v tracklogu, tak to neustále lítá nahoru dolu (v rozmezí zhruba ± 3m), někdy a někde trošku více, někde trošku méně (zřejmě v závislosti na aktuálním stavu signálu z družic).
-
A to se to pak nasčítává do celkově nastoupaných metrů, když ukládám maximum bodů a ty lítají pořád výškově sem tam do toho rozmezí ±3m.
-
Ty +/- 3 metry budou u mě asi ten problém …
-
Zkusil jsem trasu ořezat po 500 metrech. Výsledky se začínají shodovat s cykloserverem:
Nastoupáno
Bez úprav z GPS: 1730m
Po ořezání z GPS: 830m
Cykloserver: 915m
-
Dle výškových dat z map to moc správně také nebývá, většinou tam to ukazuje o něco méně.
Výšková data nejsou dost podrobná, aby v tom byly zohledněné i mihoupáčky do pár metrů.
Takže pak záleží hodně na typu trasu. Když je souvislé stoupání a klesání bez houpáčků, tak to z map sedí docela ok.
-
Výšková data používaná většinou vyhodnocovacích programů jsou nasnímána v rastru cca 100×100m, z toho vychází přesnost.
-
-
-
Z toho grafu se nic moc nepozná, moc málo podrobný. Na takové vzdálenosti mívám při mojem nastavení tak 2500–3000 bodů, takže několikanásobně více než je v grafu, takže tam to lítání výšky sem tam ani nemůže být vidět. To samé hodnoty výšky, výkyv 1–3m na tom grafu vidět taky nebude.
-
Mám na 60Cx nastavenou největší podrobnost a hodilo to cca 1600 bodů . No asi to nebudu moc řešit .. Na novou mašinku teď stejně nemám finance :)
-
Aha, už jsem ztratil nit od zakládajícího příspěvku, máš taky 60CSxko.
To pak bude ten stejný případ jak to popisuju a pokud chceš zjistit ± správně nastoupané metry z tracklogu a přitom používat ukládání bodů nejčastější, tak jak jsem psal je potřeba tracklog upravit třeba metodou promazání bodů.
Je lepší ale použít nějakou metodu ne úplně blbou, tedy ve stylu, že promaže body, které jsou blíže u sebe než nějaká konkrétní hodnota (tu jsem si našel empiricky, která dávala pro můj kus gpsky nejlepší výsledky).
A pokud chceš rychle ± správnou výšku, tak si poznamenej číslo z displeje hned po dojetí trasy.
-
Mám 60Cx, nemá barometrický výškoměr. Výšku vidím až v PC podle gpx souboru. GPS ukazuje pouze aktuální výšku, nic jiného neumí … 60Csx mi ukazovala i profil, ale pouze do doby, než se rozplácla o strom :).
-
Tak už dneska i blbě vidím a v obou těch příspěvkách (tady ten kousek výše i v zakládajícím) čtu CSx.
Tak to pak smůla, to na displej na konci vyjížďky pro ± správnou hodnotu nastoupaných metrů nekoukneš.
-
-
-
-
-
-
-
-
Garmin deklaruje, ze do logov dava barometricku vysku a myslim si, ze je to pravda. Ak by bola v logoch vyska GPS, lietalo by to aj o desiatky metrov. Vyskove grafy pristrojov bez barometrov byvaju hodne divoke.
Vysvetlenie zahady, preco je celkove stupanie z logu vacsie o 10–15% ako to na pristroji sa ponuka v tejto zaujmavej diskusii:
http://blog.mtbguru.com/…on-accuracy/
http://blog.mtbguru.com/…revisited-2/
Pricina je v tom, ze v logoch su „surove“ barometricke data, udaj celkoveho stupania na pristroji (najviac zodpoveda realite) je uz po filtracii (interny Garmin algoritmus nie je znamy).
Btw. Najjednoduchsi algoritmus na filtraciu celkoveho stupania je naozaj uplne jednoduchy (zohladnuje len vysku):
http://www.trekbuddy.net/…iewtopic.php?…
Program Trekbuddy (casto pouzivany na mobilovych GPS bez barometru) ho ma nastevny na 50m (???alebo 50stop???)
V linkovanych diskusiach je aj link na zlozitejsi algotitmus.
-
Nemám jak ověřit algoritmus přímo dle kódu, kde by to bylo jednoznačné.
Kdyby to byla skutečně barometrická výška v tracklogu, tak nedokážu nijak vysvětlit ty počátky tras. To by tam musel být ještě nějakých mechanismus nějaké kombinace. Tedy typu, když je příliš velký rozdíl mezi barometrickou výškou a gps výškou, tak uloží do tracklogu gps výšku a až se to autokalibrací trochu opraví, tak použije barometrickou.
Já snad zkusím vypnout autokalibraci (to jsem nikdy neměl) a pak kouknout na tracklog. Tam to bude už zcela jednoznačné, protože bude celá vyjížďka posunutá výškou třeba i o těch 100–150m. Můžu na začátku schválně i ručně zkalibrovat třeba o 300m blbě, aby to bylo hodně výrazné.
Rozdíl 10–15% na displeji x v tracklogu pro případ ukládání barometrické výšky a použití interních korekcí, to je logické a s tím nemám problém.
-
-
-
V případě ukládání barometrické výšky do tracklogu to tak bude (jak píšeš poslední odstavec).
Jak ale píšu, tak oba přístroje doma a další i některé co vozí ostatní v okolí, tak zapisují gps výšku do tracklogu. Ty chybné hodnoty tam právě nikdy v tracklogu nejsou (dle kontroly těch dobře kontrolovatelných bodů z počátku vyjížďky, kdy je to blbě o hodně dle barometrického výškoměru).
A ty máš taky 60CSxko nebo jiný model?
-
Ukládání bodů mám nastaveno na automatické/nejčastější. Kdybych tohle dal na režim s méně body, tak nastoupáno dle tracklogu bude hned mnohem méně, klidně by se dalo najít nastavení kde to bude ± sedět (toho stejného právě pak dosáhnu projetím trackprocesorem s vhodným nastavením).
Mám ale schválně co nejvíce bodů, abych měl přesnější tracklog co se týká polohy.
-
-
-
-
Souhlas, pokud je u GPS zároveň barometrický výškoměr, mělo by to teroreticky při výborném signálu a správném algoritmu dávat ještě lepší výsledky – díky možnosti eliminace výkyvů při náhlé změně tlaku. Moje reakce seděla spíše na GPS v mobilech a podobných zařízení a logování různými sports-trackery a endomondy, se ktrými mám právě neblahé zkušenosti :)
-
-
-
Co se týká ujeté vzdálenosti, tak Cykloserver mi tvrdí cca o 15–20% km méně.
Tu výšku bych mu taky dokonale nevěřil, protože to prostě není program pro NASA.
Nicméně pro orientační údaje je to skvělá věc.
-
Ahoj,
může mi někdo porovnat nastoupané metry v http://mapy.idnes.cz/ a co Vám měří cyklocomputer.
-
Ahoj,
všem díky za názor a pomoc!?
-
Mukl:
mapy na idnes nepoužívám zásadně, pro mě odpornej nepřehlednej design.
Cykloserver používám pravidelně, na vzdálenost poměrně přesné, pokud se teda kliká na větším rozlišení.
Nastoupané metry, tak to je hodně přehnané, určitě 15–20% přidává. Ověřeno mnohokrát na můj barometrický výškoměr na komplu. Prdel je, že při uložení trasy do databáze se nastoupané metry ještě nepatrně navýší v té přehledové tabulce trasy:-).
-
-
-
-
ani jednomu, vozím cyklocomputer s barometrickým výškoměrem, kde mám ověřeno že měří parádně, tam je to zatíženo pouze chybou ve změně tlaku mezi odjezdem a příjezdem, což je podle zkušeností tak max. 15 m … co si zaznamenávám trasu s GPS a nahrávám na strava.com, tak tam je chyba mnohem větší.
-
Tak to jeste asi nepotkals bourku, ta to klidne rozhodi o stovky metru.
-
no to je pravda, snažím se v bouřce a obecně v dešti nejezdit, možná nejsem dost hardcore, ale za použití radaru se dá odhadnout jestli v horizontu 3 – 4 hodin bude pršet či bouřit a podle toho se zařídit
-
-
horsi kterym smerem? Pripada strava metry?
-
No na 40 km, mi strava přidala 172 metru. Podle mapy.cz Ale někdy v porovnání se Sigmou BC14.12 Alti, která by měla mít barometrický senzor, tak mi někdy ukazuje i třeba o 100 metrů méně na 20km. Takže u stravy to bude asi podle trasy a síly signalu GPS. Příští týden plánuji vyzkoušet zase těch 40 km. Budu porovnávat Sigmu, Stravu s GPS a zapnutými daty a mapy.cz Ten můj první pokus byla strava zapnutá jen s GPS bez dat.
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
