Continental MountainKing a RaceKing

Takže jeden a ten samý jezdec (samozřejmě ten, co do děsně umí a hrozně na to má) to sjede stejně rychle, možná rychlejc, na FF, než na NN 2,4? (bavíme se o náročných terénech, ne suchém pevném podkladu)

Stále se dozvídám nové a ještě zajímavější věci…

s prominutím ale seš blbej nebo navedenej ? nic takovýho nikde nepíšu jen píšu že se dá jet prakticky všechno a buď na to máš nebo ne a to že to mlok nebo někdo jinej nedá neznamená že to x dalších lidí nebude s naprostym klidem jezdit…

Tak to ví asi každej. Nicméně pro výběr plášťů je to absolutně, ale ABSOLUTNĚ irelevantní informace.

Neboj se – nemůžeš mě urazit.

vrátím se k pointě týhle debaty která začala s noxem když jsem psal že racekingy 2,2 jsou v klidu a on mi oponoval že od někoho kdo doporučoval i FF je to mimo mísu pointou týhle debaty bylo dokázat jen to že to neni mimo mísu a že to že někdo jezdí různý rychlý pláště neznamená že s tím nezajede nebo nesjede to samý co někdo jinej s drapákama a tím si myslím že bych tuhle debatu uzavřel pokud to někdo nepochopí je to bohužel smutný…

to jsem nenapsal ja ale bagr84 :)

ježiš velká omluva :O)

Pro někoho, kdo má strach dát RK dopředu, je rada od člověka, kterej jezdí vpředu i vzadu FF poněkud mimo mísu. S tvým závěrem souhlasím, ale jeho aplikaci asi míníme každý po svém.

tohle snad nemysliš važne :(

supr supr, já nášlapy nikdy neměl a nikdy asi nebudu, protože bych se se svou (ne)technikou buď přizabil, nebo unudil :-)

To jsem si říkal taky a bez nášlapů už nejezdím na kole ani na blbý pívo…

ja zacal na klasickych pedalech pak jsem dal klipsny pak SPD ( par let )a tedka jsem dal na singla platformy a na prvni vyjizdce sjem na tom sjel to ceho sjem se bal i na fulu :D

( mozna bude rozdil i v jine geometriji kola ale to je fuk )

pak mi spadl retez a ja si natloukl koleno a sedrel o piny nohu :D az to narazene koleno dolečim tak jdu zas zkouset bunnyho :) – nejaky zaruceny tip jak na to asi nemas ze? videa jsem videl… chce to zkouset a ono to pujde ne ? :)

trénovat trénovat trénovat nic jinýho asi nevymyslíš a řek bych že s spd to bude možná maličko lehčí ale každej to vnímáme jinak :O)

s SPD to bunny nikdy nebude ( respektive se ho nikdy nenaucim), bude to jen skok stylem ze stejne budu tahat za SPD nahoru a ono se to kolo zvedne a o to mi nejde – spd vycvakne a ja si nabiju hubu :)

prasoskonem neco skocim cca do 30cm nekdy to nestači, a cim vyš skaču tim je to (stylem tahani za pedaly) nebezpečnejsi

v podstatě to tak nějak je, no :-) jen to chce (pro xcčkaře) hodně zvednout přední kolo, být těžištěm hezky vzadu a jakoby od nohou se odrazit, jít tělem k řídítkům, pak pokrčit nohy a vytáhnout tím nahoru zadní kolo

upřímě řečeno teorii bych věděl, ale vyskočit nějak vysoko mi nejde ani na trialu… :-/

mno mě by se do rámu poctivá 2,4 nevešla a myslim že takovejch rámu by se našlo víc…

otazka je, co je dneska poctiva 2,4:) ani schwalbe ani Conti…:)

nokian gazzaloddi jr. 2,6 měl celých 62mm šířku, stejně jako schwalbe big betty 2,4 :-) o maxxisu snad ani nemluvím :-)

mě také posunuly dál, jako každého, kdo je využije. než jsem jezdil big betty na předku, tak jsem si nikdy nemohl dovolit jezdit tak rychle do zatáček a nikdy jsem si nebyl při sjezdech tak jistý (dokud nepřišlo na mokro, ale tam držel jen trialový echo plášť, který byl do měsíce bez vzorku). ale ono zas tolik lidí takovéhle pláště při normální jízdě nevyužije a proto tu jsou ty neshody…

v práci se moc jezdit nedá :O( ;o]

V práci nemáš co vysedávat u BF, ale pracovat :)

to už je na jinou debatu :O) mimochodem to by nás tu asi dost ubylo :O)

jj :)

kua clovek neco placne, vrati se po vikendu a tady zas takovej flejm… :D

Já myslím že ve finále jsme došli ke stejnýmu závěru xD xD xD a pokud to někdo nechápe bude obětován (O:P

heh, skoro po roku 8o)

naozaj je. subjektívne.

ty vozíš úzke gumy? prečo, odpor vzduchu alebo gramy?

až tam pojedu tak to vyfotím, ale počkej zkusím najít neco na netu co jsem na nich jel

za 1. jsem nikde nepsal že v mokru.

za 2. příkladem jsou třeba rychlebky. s teamem jsme tam byli dvakrat jednou jsem to dal na FF jednou na NN a ty jsem tam rozseknul, což bylo jezdeckou chybou, čímž chci ukázat že pokud uděla člověk chybu tak jedno co tam má za gumy(krom super odolných výjimek) jinak podotýkám že za uplně cele projetí rychlebek(a tím myslím oravdu vše) jsem si šlapl na zem 3× (2× když jsem to jel na NN a 1× když na FF) jinak na FF jsem to jel navíc poprvé) tak mi tady nevykládej že nejezdím pořádný terén

nechci moc rejpat, ale to ses nějak špatně vyspal na ty nn, ne? :-)

no je to možný, to právě dokazuje že pokud máš nějakou techniku tak jsi schopnej jet cokoliv na čem koliv a nemusí znamenat vždy menší vzorek menší rychlost v technice. tahle debeta je uplný psycho, ted dostanu sodu že machruju a přitom jen uvádím příklad :D

tady vyhrává ten nejvýmluvnější, s nějakou technikou jízdy můžeš jít tak akorát do lesa :-)

taky jsem si toho už ted všiml :D

jestli je to fakticky tak?:)

tak po kontumaci honzika721 s prehledem vyhrava maajkee z gurunu a v tesnym zavesu, max o pul kola, je utrinox159

Proč bys měl machrovat? Prostě jsi uvedl jak si co konkrétního dokázal jet, to je zcela v pořádku a dobré na dokreslení techniky.

A je jasné, že ne vždy je větší vzorek výhodou, na to není třeba ani vybírat specifický terén typu Rychlebky.

To stačí asfalt, tam je vysoký vzorek jasně na škodu a na NN 2,4 jsem v zatáčkách na asfaltu na tom znatelně hůře než na RR. A na RR zase hůře než na objemných slickách.

Nejlepší pláště v zatáčkách na asfaltu co jsem zatím jezdil byly Marathony Supreme.

Ty jsi ale začal s tím, že jsi v konkrétním sjezdu na všech gumách stejně rychlý a to je prostě divné. Ať je to jakýkoliv druh sjezdu, tak vždy nějaká guma musí být lepší (ne nutně ta s vyšším vzorkem dle typu sjezdu).

ten sjezd mám tak nejetý, že prostě nedokážu ani s vyšším vzorkem jet rychleji protože to by bylo o zabití. a proto nemám problém tam jet stejně rychle i s těmi FF protože vím jak a kudy a že mají menší vzorek prostě vykompenzuju stylem. samozřejmě, že když bych to jel poprvé v životě tak bych tam byl s FF asi o neco pomalejší.

Proč se hned tak rozčiluješ? Prostě mi není moc jasné, jak by obecně (tím myslím v různých terénech, nejen jeden hodně specifikcý typu Rychlebky) mohl někdo být stejně rychlý na výrazně různě držících pláštích.

Kdyby to tak obecně fungovalo, tak se vůbec lépe držící pláště nevyrábí a na sjezd by mohli všichni vozit FF ve výrazně odolnější variantě.

Rychlebky jsou určitě těžší terén, to jistě a projet vše s 3× šlápnutím je velice dobré (když člověk není místní a nemůže to pravidelně jezdit). Ale je to takový hodně specifický terén. Povětšinou velké hladké kameny (kde FF mohou držet velmi dobře) a přijde mi to místy spíše trialové. A nevím jak moc jsi to jel rychle v těžších pasážíš, já tedy moc ne. Tady bych rozhodně velké rozdíly v rychlosti dle pláště neměl. A chce to tu hlavně měkkou směs a vysoký vzorek může být i místy na škodu.

V horách v ČR jsem v podstatě nikdy nejel nic, co by bylo hodně podobné Rychlebkám. I v těch Jeseníkách jsou okolo věci docela odlišné (tím myslím i některé sjezdy poblíž typu modrá nebo červená ze Zlatého Chlumu).

já jsem v klidu. debata je o tom že se da prakticky všechno sjet na na praktický každých gumách. jinak já FF nepoužívam už ted vůbec, protože musím vozit jinou značku a za 2. je pravda v tom co píšeš, že v některých případech si to prostě neužiješ, o tom to tu ale puvodně, vubec nebylo.

celý bych to tu uzavřel tím, že všechno jde, ale ne vždy je to dobré.

Za mně bych to uzavřel tím, že někomu jde vše sjet i na FF. Dost lidem včetně mě ale rozhodně ne.

A k tomu mokru. Nemám rád bahno a když je po velkých deštích, tak se do technického terénu moc nehrnu.

I přesto v horách mokro vždy místy je. Třeba zrovna ze Zlatého Chlumu v Jeseníkách jsme měli slušně mokro i přesto, že bylo více dní hezky a nepršelo.

Rychlebky to samé, taky hodně mokré i když pár dní už nepršelo.

V Jizerkách letos třeba na modré značce z Jizerky k Souši, tam i přes pár dní pěkné počasí byly bahenní lázně a mokro.

Tím chci říct, že s mokrem je v horách třeba počítat v podstatě pořád i když se jezdí za pěkného počasí. A tedy že vlastnosti v mokru jsou vždy důležité.

zase si musíš uvědomit že RK FF i RR jsou pláště do sucha potom se nesmíš divit že za mokra to neni ideál (jinak myslím si že je to jetelný s RK)

ale ja nemuzu menit plaste podle toho jak je venku :)

prijdu z prace domu vemu kolo a jedu.

to já taky :O) jezdil jsem s FF 2,0 i v zimě a to byla teprve prča :p

zas valet se porad na zemi nemusim :D

Tak u mě je fuk jakej mám plášť, furt jedu stejně rychle (pomalu?) ať tam mám tiogu XC nebo uplně sjety RoR.

tohle je debata o ničem je to jako s odpružením a dalšíma věcma široký gumy ti v podstatě taky částečně degradujou techniku to na co ti dřív technika nestačila ti teď kompenzuje odpružení a široký gumy o ničem jinym to neni a věřím že si z 2,4 gumou troufneš na víc já bych si taky troufnul…

Samozřejmě že pořádné pláště a i odpružení částečně nahrazuje techniku. Nikdo z nás tu nemá takovou techniku, aby to tak nebylo.

A na druhou stranu když někdo tu techniku má, tak si troufne na opravdu supertěžký věci a už bude často na limitu těch plášťů.

Takže ty pláště pomohou vždy.

S tou degradací techniky ale vůbec nesouhlasím. Od té doby co jezdím 140mm zdvih a hlavně letos s pořádnými plášti, tak jsem techniku zlepšil nejvíc za celých 15 let ježdění biku.

Já měl dlouhé období na chrtích pláštích typu FF, jezdil jsem takhle nejméně 5 let. Takže moc dobře vím o čem to je. U mě to mělo jediný efekt, že jsem prostě pořádné náročné terény na tom nikdy nejezdil a techniku tak nikdy pořádně netrénoval.

Ani teď nejsem žádný supertechnik, ale posun za poslední tři roky na fullech a poslední rok na pořádných pláštích jsem udělal obrovský.

Myslím že se pleteš zkus sednout teď na HT s chrtíma pláštěma typu FF a pustit se do nějaký obtížný pasáže a hned uvidíš jak je na tom technika myslím že na tom po přechodu ze 140mm fulla s 2,4 pláštěma budeš bídně (ale připouštím že v tomhle bodě se můžu plést)

Jezdil jsem celopevňáka dva roky souběžně s fullem a střídal, takže srovnání je dost.

A příští rok bude zase až dostavím 29tkového celopevňáka (bohužel rám bude až prosinec-únor, někdy v tom intervalu).

A takhle se to testovat rozhodně nedá, jestli je nebo není technika. A to proto, že na každém tom kole je třeba jet danou pasáž naprosto odlišným způsobem a jsou potřeba jiné technické věci.

Mám tu jeden krátký testovací sjezdík, který není nijak moc těžký, ale je tam více větších přírodních schodů a je celkem prudký a k tomu bývá různě vymletý od vody (takže jeho obtížnost se během roku dost mění).

Na celopevňáku a HT jedu zcela odlišnou stopu a není to o tom, že by byla jedna ta stopa obecně lepší, ale každá je lepší pro dané kolo.

S celopevňákem bych tu stopu pro fulla pomalu neprojel vůbec nebo bych měl hodně velký problém. Na druhou stranu stopa celopevňáka je pro mnohem větší rychlost na fullu zcela nepoužitelná, protože je na tu rychlost moc točivá a tak rychle by tolik kličkovat a takovou stopu volit nešlo.

Já jsem až na fullu zjistil, jak moc mi chybí technika, protože na fullu přišla větší rychlost. A až při té větší rychlosti se projevily technické nedostatky i v lehčích pasážích. Najednou věci, kde při menší rychlosti jedeš pořád s kontaktem kola s terénem, tak najednou při větší rychlosti jsi každou chvíli ve vzduchu ve skoku.

Vše je ve větší rychlosti těžší, protože máš mnohem méně času na reakce.

Na fullu ve větší rychlosti prostě řešíš mnoho úplně odlišných věcí, co se týká techniky.

A nejtěžší je na tom to, že v té větší rychlosti už prostě vše projet musíš a když to náhodou neustojíš, tak jsou mnohem horší následky.

Na celopevňáku v menší rychlosti je tohle v pohodě.

A po více vyjížďkách po sobě na celopevňáku jsem vždy první chvíli na fullu trošku nejistý, naopak mi to techniku pro fulla často zhoršuje.

aniz bych se pletl do vasi plastove debaty, tak ja jsem se do ted nejvic technicky posunul jizdou na HT s pevnou…

vcera jsem po 5 mesicich nucene sednul 2. HT se SIDem a najednou ubyla spousta problemu k reseni

mozna blbe radim, tohle melo byt na Mloka

Já bych to charakterizoval tak, že na pevné vidlici je dobrý trénink určitých základních návyků do terénu.

Je jasné, že s odpružením ubude na ne příliš těžké trase spousta problémů a to klidně až tak, že nemusíš řešit vůbec nic.

Srovnávat co přinese které kolo technice jezdce lze ale až ve chvíli, kdy na tom fullu jezdíš těžší věci a rychleji a to tak, že bys to už nikdy takhle na celopevňáku projet nedokázal.

Na fullu s pořádnými plášti se dá někdy i v poměrně dost rozbitém terénu jet třeba až k 50km/h. Ve stejném terénu bych jel na celopevňuku třeba ani ne 20km/h.

o tom neni sporu…

navic na pevnaku jsem narazil na dalsi problem a to „listi vsude, kam se podivas“… trochu to pustim a jak nevidim, po cem jedu, nelze volit stopu a je to rana za ranou…

jestli se můžu přidat… podle mého je celopevno dobré jen na hodně technické pasáže, kde se jede krokem. jakmile se jede rychle po něčem rozbitém, tak je to spíš o tom se udržet v pedálech a držet pevně řídítka, protože aspoň já nestíhám naprosto nic

presne tak, me se prave zalibilo, jak presne kolo reaguje, vidlice se nenori… s rostouci rychlosti je to presne jak pises:)

mi se to líbí na trialu, kde si zaskáču na kamenech a cestou domů si dám nějaký málo rozbitý sjezd, jde stíhám reagovat se odrážet a bunny hopovat :-) mít celopevno na xc by bylo z mého pohledu tak na kravení se do hodně rozbitých kopců, kde by to chtělo dávat tělovky a tak podobně, nebo na maximálně upravené lesní cesty. nemám rád, když musím v jednom kuse stát v pedálech, když bych si mohl i s malým zdvihem pod obouma kolama hezky sednout a kochat se okolní krajinou :-)

další věc, co mi vadí na celopevnu je to, že když jedu dlouho i ne moc rozbitým terénem, tak mi začne nevím přesně co (svědit, kousat, pálit) na rukou, někde u tricepsů. stává se mi to i s pseudoodpru­ženýma vidlicema

Taky mívám podobné problémy když dám více rozbitých věcí na pevné vidlici. Proto když už si dávám něco těžšího na celopevňáku, tak toho dávám najednou jen málo.

Loni se mi to stalo na celopevňáku na Korsice (a to s RR 2,25 na menším tlaku, takže v rámci celopevňáka extra pohodlí), v jednom cca 10km superrozbitém úseku na asfaltu jsem musel na pár minut zastavit, jak se problém zhoršil (začalo velké brnění a pálení rukou, nedalo se to vydržet). A tam nešlo řešit nic, silnice rozbitá všude zhruba stejně. Akorát tedy šlo jet krokem, ale to zase nikdo nechtěl.

A na ty ruce je často méně rozbitý sjezd mnohem horší. Tam prostě jedeš rychle a ruce trpí. V tom těžším aspoň musíš jet pomaleji a více si s kolem hrát, tak ruce trpí méně.

tohle je šílené a z mého pohledu zbytečné… i s pitomou rs mag 21 s 40mm chodu se problém oddálil a prakticky zmizel až na pár vyjímek

jinak když zastavím, tak je to chvilku ještě horší jak při jízdě, až pak to začne teprve odeznívat…

Taky proto jezdím povětšinou v terénu dobře žehlícího fulla s nejctlivějším tlumičem a vidlicí (jezdím to ale samozřejmě i kvůli chování toho kola, ne jen kvůli tomu problému).

A celopevňák mám hlavně na asfalt a terény s tím jezdím jen občas pro spestření.

Proto teď pořád váhám, co dát na celopevňáka za pláště. Jestli Marathony Supreme nebo Dureme. Asi ale spíše zkusím ty Dureme, přeci jen v terénu aspoň trošku podrží.

mně se xc celopevno hrozně líbí v mnoha ohledech, ale díky tomu, že bych s ním nejel nikdy mimo dokonalé cesty, tak si ho asi nikdy nepořídím… asfaltu jsem nikdy nepřišel na chuť, stejně tak širokým lesním cestám… obojí beru jako nutné zlo při dopravě někam, kde je hezká cestička, v okolí zajímavá příroda, je tam klid a ideálně ještě hezké výhledy do okolí

Tak mě ta občasná turistika po pěkných cestách baví, pokud na to mám z mojeho pohledu vhodné kolo. A silnička jak se ukázalo nebyl po letech dobrý nápad, takže se vracím k celopevňáku.

Loni na Korsice jsem si to docela užíval i když to bylo 95% asfalt.

U mě je to dané ještě zdravotním stavem díky kterému dost často nejsem zcela v pohodě. A jet turistiku na pohodu se dá, ale těžší terén, kde ve výjezdech se nedá pak fyzicky a ve sjezdech chybí koncentrace, to pak nejde. Takže někdy jsem za tu turistiku místo terénu rád.

co máš za zdravotní problémy? ty záda, nebo co jsem to někde četl?

já také fyzicky toho moc nedávám, ale tady v okolí to není tak náročné, je to tu relativně placatý. krom toho mi tlačení nesmrdí, takže s tímhle si hlavu nedělám. a ještě mi zbyde dost času na relaxaci, abych si sjezdík užil a ještě lépe když na tom vršku je něco zajímavého, to si tam sednu a kochám se :-) mám trošku jiné pojetí cyklistiky než většina zdejších lidí