Damsky full pro drobou slecnu

zdar, nerozumim tomu konci dopisu – neboj Vegane, to neni brany jako negativni, ze jsi prestal cist Velo ci jsi se o tom rozepsal.  na to ma kazdej narok preci.  naopak, uvest duvody a vest vlastne debatu o tom, co a jak, je velice elegantni reseni situace. dik za to. i za navrh, kde hledat zlepseni. jasne, je tu silnicni 53×11, ale Velo je furt Revue...........a nepral bych ti videt ty dohady nad tim, co tam dat a co ne.....skoro tece i krev. nekdy je to hodne naslapany.

nicmene hadraware se preci testuje – v posledni dobe jsem sam delal jen sedla, gripy.....je tu vesrus rubrika, dal minitest, kost.....to jsou vsecko veci jezdeni delsi cas prece. stejne tak nesouhlasim s tvym tvrzenim, ze testy kol jsou spie o posedu, nez vlastnostech ramu, brdz, etc.

pravda je, ze enduro by mohlo i na muj vkus byt vic, XCckar si to ale myslet nemusi.....a cos rikal na FR mag? ted bude dvojka v kvetnu.

ad CeMBA: to jsme tu uz resili, proto jen zopakuju svuj nazor – podle me je nas rozpor v tom, ze ty neprispoustis v reportu ani clanku jakykoliv hodnoceni. podle me naopak je objektivni zurtnalistika fikce a argumentuji tim nejcasteji treba nespokojeni politici. tim ale nechi rict, ze takova MfD ci Lidovky delaji novinarinu na urovni.

a ad Fox TALAS- zajímavé, v životě jsem tohle neslyšel – jak jsem psal, taky jsme neměli s tímhle potíž.

Ten posledni odstavec byl minen tak, ze kdyz prezentujes nazor na nejakou problematiky a ne fakta mely by byti nejak odeleny od reportu s faktyckou casti a ne zacleneny do jeho soucasti, ale tu jak si napsal se neshodnem.

Add HW: ne tak docela k cemu je test sedel, kdyz kazdemu sedi neco jineho podle jeho vytvarovane zadnice. To same plati u hodnoceni kola kazdy kdo si koupi kolo tam drive nebo pozdeji vymeni sedlo za nejake jez vice sedi jeho pozadi proto ma WTB napriklad testovaci program a je tak uzpesny........ testovat vec jejiz hodnoceni je ciste subektyvni neni uplne idealni. S gripy je to obdobne + zasadni pripominka nejak ste vynechali ODI ktere kazdy kdo je jezdil hodnoti jako nej. Tim testem HW jsem myslel obdobne testy jako byl ted dlouhodoby test vidlic SID a F-100 RL avsak vice do podrobna merit bod otrhu na zacatku koupe jak se vyvyjel az se zajela a dal … stejne tak merit progresivitu, tuhost v krutu. Myslym, ze tech moznosti ke zlepseni po vzoru zahranicncich casaku je hodne i tu na BF najdes zpousty lidi kteri pri koupi brzd resi nemecke recenze ponevads u nas recenze podobne kvality proste nejsou. A je to skoda.

Nerikam, ze se o enduro/Am musi vyrazne psat, ale byla cisla ve kterych nebylo vubec nic a to uz dobre neni. FR mag z meho pohledu je to fajn pocin, ale jednou za rok je to celkem bida kdyz 53*11 je tu co mesic … :(

53×11 je (bohužel) pouze 4× do roka plus jednou Tour de France :-(

diky za opraveni :) i to v srovnani 1* do roka vs 4* do roka je dost rozdil.

ale silnice je (nej)víc :-) na to by se nemělo zapomínat, byla tu dřív a je lepší :-)

Ano. Myslím, že i mrtvých cyklistů je na silnici více, než v terénu :-(

pokud by jsi si udělal statistiku s úmrtím pouze chybou jezdce tak to až takový rozdíl imho nebude, možná bude úmrtí na MTB více. Pokud do toho zahrneš i auta nebo nebo uděláš samostatnou statistiku pouze úmrtí po střetu s jiným vozidlem, tam silnice určitě povede, moc aut v terénu nepotkáš.

Ono to dost závisí na vstupních datech ;-)

Ano, myslím auta… :-(

nechci to nijak zjednodušovat, ale řekl bych že za hodně úmrtí si můžou cyklisti sami, jedou, opilí, bez světel(podle mě asi největší procento), těch co jezdí více po silnicích tak už nějaké ty zkušenosti mají a dá se na silnicích celkem bezpečně pohybovat.

ale jak píšu, nic není černobílé

S tím se dá souhlasit.

Teda ted jsem psal mail do Vela…rikal jsem v nem dost veci, treba i to, ze jestli kvuli nekomu prestanu odebirat Velo, bude to Taich.

Po techto vystupech mohu rict jedine to, ze si to na pristi rok teda rozmyslim, to nema cenu kupovat, kdyz se tam dozvim akorat tak 2 clanky neco rikajici a od TT fakt nejsou (rozhovor Taich vs. Slavik je toho poslednim dukazem – tak mizerne odvedenou praci jsem uz dlouho nevidel)…to je na ten casopis malo… 53×11 je pro me mnohem zajimavejsi casopis.

Toliko muj osobni nazor, netreba diskutovat, pouze oznameni.

oznameni, na ktery se nema reagovat si nech priste pro sebe bud tak hodnej

(navic udavace nemam rad ze svy podstaty)

ja proste zareaguju, tohle je verejnej prostor

TT zde prezentuje svuj nazor naprosto korektne, a ac se ti zda fundovany, nebo mene, jedna se o klasickou diskuzi

nic vic, nic min

Jaky udavace?

Nicmene ten konec byl mysleny jako nadsazka prave proto, ze na nej nakej blbec vzdy zareaguje… :)

Teda ted uz jsem to mozna pochopil – toho udavace…jsem ochotny, ze slovo „ted“ jsem nepouzil presne…psal jsem to 4 dny zpatky, tudle diskuzi sleduji od vcera po tom co mi prisel odkaz na ni…vubec jsem o ni nevedel kdyz jsem to psal…

Jestli to tedy bylo mysleno takto…

Jak ti funguje ten Durolux?

Ted si nejsem jisty ktery? Toho co jsem mel, ten sel pryc s nomadem, ted doma ceka jiny, vylepseny, jsem na nej zvedavy, opravuju ram na ktery to pude a nakupuju komponenty…ale to bych zde neresil – pripadne na mail ( pdedak@yahoo.com )… :)

Mě spíš zajímá jestli s nim byly nějaký problémy, hlavně z hlediska spolehlivosti, vnitřnosti, nutnost údržby atd. Pořád mi leží v hlavě, jestli by se nechal namontovat na reigna misto pika :-)

jo, omlouvam se za prikry komentare

vsechno samosebou vzniklo v my hlave, pac spekuluju jako kazdej

a jak jsi to uvedl „teda, ted jsem psal do Vela“ tak se mi udelalo uplne mdlo"

stara skola

Mloku, ano, nereagoval jsem protože je to pořád dokola – máš své zkušenosti, já jiné. Budeme se poměřovat, kdo čeho jezdil víc, etc?

Různé ProPedaly jezdíme, jak přicházejí na kolech v sezonách, jak Fox mění tunning. př.: GT dávalo vloni nebo předloni C. Tune 2, nyní myslím zpět jedna. takže tak.

co se tlumení vs. pružení týče, tím to vlastně začalo, prostě jsem regaoval na tvrzení, že při jízdě rám tebou seřízený nevyužívá celý zdvih, že si ho šetříš na skoky. to mi přišlo zarážející na to, jak dál radíš ostatním.

a tvé tvrzeníže „  ať bude tlumení sebelepší, tak to nebude mít žádný vliv na rozdílné využívání zdvihu při jízdě a při skokách“ je, znovu opakuji, faux pas. tlumení komprese obecně právě, že mění charakteristiku. vždy´t se třeba vozí právě s tzv. inteligencí nižší tlaky, Manitou SPV vyloženě řeší konec zdvihu, olejové tlumení – ať průtokový ventil nebo sofistikovanější tryska s planžetama – obecně kontroluje i kompresi…toto by někdo, kdo se staví do role „poradce“, popírat neměl.

Nebudu se vám dvěma do toho moc plést, ale něco k tomuto:

Mloku, ano, nereagoval jsem protože je to pořád dokola – máš své zkušenosti, já jiné. Budeme se poměřovat, kdo čeho jezdil víc, etc? 

Nejde, myslím, o to, kdo čeho více jezdil, ale spíše o to, jestli někdo jezdil to samé v různém nastavení. A tím nemyslím jen ta nastavení, která jdou udělat externě. Také není od věci vidět vidlici rozebranou (úplně), aby si člověk uvědomil, co k čemu je a co jak funguje. To, myslím, ve VELU moc neděláte. Nebo ano?

naposled v posledním vydání........ :)

nikdy bych netrvdil, že víme všechno, třeba na Foru je tu hodně zajímavého, obohacujícího. ale na druhou stranu furt ještě poznáme přední kolo od zadního.

Nemyslím rozebrání, za účelem zjištění, jak moc je špinavý olej, a jak jsou špinavé stíráky+mazací kroužky pod nimi. Měli jste rozebránu kompletně pružicí i tlumicí část? Myslím opravdu kompletně, tzn. i rozebrané písty se záklopkami/plan­žetami a pod. (Já tyhle vidlice rozebrány nikdy neviděl, tak nevím, co přesně v nich je.)

Nejde, myslím, o to, kdo čeho více jezdil, ale spíše o to, jestli někdo jezdil to samé v různém nastavení. A tím nemyslím jen ta nastavení, která jdou udělat externě.

Přesně o tohle mi jde. A teď jsem to znovu do té poslední reakce na Toma Teicha napsal. Mluvit o vlivu komprese u Fox tlumičů bez porovnání různých nastavení nelze vůbec. Pokud tahle zkušenost není a já jsem tam jasně psal, jakou přesně mám a na základě čeho tvrdím co tvrdím, tak se o kompresi u RP23 a jejím chování v praxi nedá vůbec mluvit, protože není jak zjistit co z toho chování je dané tou kompresí a co průběhem stavby, vzduchové části tlumiče, dorazem, nafoukáním, atd.

hlavně se nepoměřovat, ne na foru, raději mailem :-))

Proč nepoměřovat na fóru? Mě by to třeba zajímalo :p

mě ani moc ne :-))

Mě taky ne. Jsem rád, jak mi u Rockhoxu vidlici vyrobili a že funguje. Jsem rád, že mám čas jezdit a neřešit takový blbosti. A Velo si začnu kupovat v důchodu, až nebu moct jezdit.

Pokud se jedná o obecnou rovinu, tak tlumení charakteristiku samozřejmě měnit může a mění, ani jednou jsem nepsal, že to tak obecně není, jen opět ty tvrdíš něco, co jsem nepsal a děláš z toho faux pas.

Celou dobu mluvím o tom, že co se jedná o obecnou rovinu, tak ať už změní tlumení charakteristiku jakkoliv, tak ji pro jízdu i skoky změní naprosto stejně, tedy když za jízdy překážka bude dávat impulz, který odpovídá síle 1200N a malý skok, který tomu odpovídá taky, tak se tlumič zachová naprosto stejně, vše bude stejné (rychlost se kterou půjde stavba do zdvihu, síla). A proto nikdy tlumení nemůže vyřešit problém skoků, jak pořád tvrdíš.

A pak jsem na vidlicích jasně ukázal, že Fox vidlice do 140mm zdvihu žádné tlumení, které ovlivňuje progresivitu nemají (jak by se z tvojich obecných vyjádření mohlo zdát, kde si zmínil i vidlice).

Na tlumičích jsem z praxe demonstroval rozdíl z více případů, kdy jsem jezdil tlumič s compression tune na min/max a pak s minimální kompresí nastavenou v TF tuned (méně než min) a že vliv na využití zdivhu to nemá téměř žádný (aby bylo jasné co je téměř žádný, tak pro nejmenší možnou kompresi x compression tune na max bylo nutno přifoukat ze 125psi na 130psi, pak bylo využití zdvihu naprosto stejné, to není ani 5% změna tlaku, proto píšu vliv téměř žádný), jak by se obecně mohlo z tvoje popisu tlumení u Foxe zdát.

Ty jsi ještě neuvedl jediné konkrétní srovnání v praxi, že by se něco chovala tak a tak a při jiném nstavení tlumení jinak (na stejném rámu). Jen zase obecné tvrzdení, že jezdíte různě nastavené tlumiče. Já se ptám ale na praktické poznatky jak se ta jednotlivá nastavení chovají v praxi na stejném rámu, to je to co ukáže jak moc velký je praktický daného tlumení. Já tu uváděl jaký ten rozdíl je v praxi pro dvě extrémní nastavení, co víc si přát.
Pochybuju o tom, že jste v redakci vůbec někdy takhle nastavený tlumič měli, jako mám já dva tlumiče poladěné z TF tuned. Tedy pochybuju o tom, že vůbec někdo z vás někdy měl to srovnání, jaké by to bylo, kdyby ta komprese na RP23 téměř nebyla (oproti extrému compression tune na max.). Kdybyste to srovnání měli, tak byste měli lepší představu o reálném vlivu této komprese.
Já mám na stejném rámu srovnání pro AMS 125tku compression tune max/min/TF tuned s poždavkem na minimální kompresi co je možné u RP23 doshánout (což je pořád znatelně méně než compression tune min). Na Stereu to samé, tedy opět compression tune max/min/TF tuned s požadavkem na nejmenší kompresi co je možné dosáhnout. A celé jsem to jezdil na obou rámech dlouhodobě. Lepší srovnání praktického vlivu komprese u RP23 už být nemůže. A k tomu na několika cizích rámech jsem jel srovnání min/max. Kupodivu jsem téměř nikdy nejel compression tune střed (což je ale fuk, srovnání krajních extrémů je pro demostraci vlivu vždy mnohem lepší).

U SPV opět tu nebyla ode mne ani zmínka, že by nemělo vliv na průběh, tady je celkem značný, zrovna SPV ovlivní jak počátek, tak konec, to zasahuje do celé charekteristiky.
Ovšem znovu zopakuju, tento vliv bude při jízdě i při skokách naprosto stejný pro stejně velký podnět.

A kde jsem napsal, že si šetřím zdvih na skoky, to je opět něco, co jsem tu takhle vůbec nenapsal. Naopak z toho, co jsem napsal vyplývá něco zcela jiného. Když napíšu, že na Stereo jde extrémně ochotně do 80–85% (extrémně ochotně u mě tedy znamená, že do této hodnoty chodí skoro pořád), z toho je snad jasné, že tuto hodnotu jistě někdy překročí.
Já neskáču žádné extra skoky, tedy využití zdvihu při maximálním skoku a mimo skok se u mě liší jen zcela minimálně.

Ovšem u těch co skáčou více už to tak není a jasně tu více z nich píše, že na větší skoky musí mít větší rezervu (a to někteří z nich to testovali na mnoha různých tlumičích) a opět je žádné zázračné tlumení nezachránilo.

máš své zkušenosti, já jiné. Budeme se poměřovat, kdo čeho jezdil víc, etc?

Ale vůbec ne, nikdo se neche poměřovat, kdo toho více jezdil.

Stačí když k danému tvrzení napíšeš třeba jeden konkrétní příklad. Tím myslím typu. Jel jsem na Trancu X s RP2 s compression tune na max a pak s compression tune na min. V jednom případě pro využití celého zdvihu byl nutný tlak x, v druhém tlak y. V jednom případě bylo u rychlejdoucích překážek lepší chování, protože tlumič stíhal rychleji pracovat. A další poznatky.

Tohle pak můžu brát jako vážný příspěvek k tématu a diskuzi. Zatím tu píšeš samé obecné tvrzení, jak by to tlumení asi tak mělo mít vliv (skoro mi to připadá jako opsaná tvrzení z reklmaních materiálů výrobci a to se nemyslím jako urážku, opravdu mi to tak připadá, reklamní prohlášení výrobců jsou přesně takhle obecná a v tomto stylu).

jak jsem psal, Kona, GT, Giant, Trek etc. rok po roce se změněnými ProPedaly. ano, není to totéž, jako výměna tlumiče a seřízení na jednom kole. ale ano, rámcový dojem to udělá. a udělá to při počtu těhle kol i nad 30 ročně  obrázek i o tom, jak moc jsou nebo nejsou vidlice a stavby rámu moc progresivní, lienární, jak moc jsou obtížně seřiditelné.

celé to vlastně vzniklo kvůli tomuto tvému tvrzení: „A i při tomto nepatrně větším sagu než je doporučený od Cubu, tak jsem rám nikdy nedostal na doraz a i když normálně větší skoky neprovádím (běžně tak do 20–30cm výšky), tak už 3–4 skoky kolem 40–50cm výšky kolo zažilo a ani při těchto případech nešlo na úplný doraz i s tím sagem co jezdím. Tohle tedy nepovažuju za málo progresivní rám.“ a to mi přišlo jako špatně seřízené pérování.

plus, obecně jsi napsal, že tlumení komprese nemá na průběh stlačení vliv. anebo jsem to tak alespoñ z tvých dlouhých elaborátů pochopil. a to podle mě rovněž není pravda, nabo´t právě proto, aby kompresi ovlivñovalo, tak se do tlumičů a vidlic dává. a právě proto, že reaguje na dynamiku impulzu, tak je schopno tlumit v malé i vysoké rychlosti, při skocích, tedy ve velice širokém rozpětí.

snad to zní katalogově, já se jen divil tvým elaborátům, páč na těch kolech co my jezdíme, to tak skutečně většinou funguje. světe div se.

takže asi tolik.

Končím tuhle diskuzi, tohle nemá žádný smysl.

Když tu jasně popíšu např. na Fox vidlicích do 140mm zdvihu, jak tam ta komprese je konstruovaná, jak přesně funguje a vysvětlím, jaký to má přesně vliv a proč to nemůže ovlivňovat nic kromě počátku zdvihu a na to zase přijde takovýto obecný příspěvek, že se to do vidlic dává a reaguje to na dynamiku a je schopné tlumit v malé i velké rychlosti, když kromě toho, že je to opět zcela nic neříkající obecná věta, tak to hlavně u těch vidlic není vůbec pravda a já to konkrétním popisem vyvrátil.
A pokud nesouhlasíš s tím co jsem konkrétně k tomu napsal, tak se bav konkrétně a napiš, co si myslíš že funguje jinak a co způsobuje ty obecné vlastnosti které pořád opakuješ.

O zadních stavbách to samé, zase píšeš o obecných rámcových dojmech, opět žádná konkrétní informace, která by jasně ukázala nějaké konkrétní rozdíly a nad kterou by se dalo dále bavit a problém skutečně rozebírat a řešit.

A tu jednu část příspěvku pořád vytrháváš z kontextu a vůbec nebereš v potaz zbytek příspěvku, z kterého to bylo jasné, tedy pokud si vhodné nastavení nepředstavuješ, tak že bych chodil při každé vyjížďce neustále na úplný doraz. A navíc i kdybych trvale nevužíval celý zdvih (a využíval třeba 10% zdvihu méně než využivám), tak by to právě nebylo o špatném seřízení, ale nevhodném výběru rámu pro dané použití, protože už foukám daný rám na hranici minimální tlaku pro něj vhodného a další výrazné snižování tlaku by pro tento rám nebylo vhodné a zásadně by zhoršilo chování na počátku zdvihu a zcela zabilo výjezdy. Stereo není rám, který je možné rozumně jezdit s 30% nebo ještě větším sagem, jako to jde u některých jiných rámů. O tomhle to právě celé je, že by to seřídit nešlo, aniž by to nemělo zásadní negativní dopady na chování. U Sterea by byl možný pouze výrazný opačný posun. Přifouknout tlumič by ten rám sneslo o něco v pohodě. Oni u Cubu nestanovili doporučený sag pro toto atypické přepákování v rozmezí 15–20% pro nic za nic. Já bych ten rozsah možná trošku zvětšil na 15–23%, kolem 25% už se začíná chovat špatně. Tohle je naprosto odlišné od jiných rámů, které snesou zcela jiné rozsahy sagů.

Ale už aspoň asi začínám chápat ten váš přístup a proč vám všechno na všech kolech funguje tak dobře. Kdyby někdo při tom mojem sagu nevyužíval celý zdvih, tak byste prostě zřejmě ufouknuli tlumič, zdvih by byl plně využitý, vy byste neměli žádný problém a tvrdili, že rám je pro každého vhodný.
Ale to, že by to bylo s mnohem větším sagem než na který je rám určený a s kterým by se choval zcela špatně. A při agresivnější jízdě a málo progresivním rámu to zřejmě děláte zase naopak. Prostě tlumič přefoukáte a ono to opět chodí akorát v celém rozsahu, to že je zabita počátek zdvihu a sag příliš nízký ale asi už nevadí.
A pokud to takhle neděláte, tak není možné, že všichni typy jezdců využívají na všech kolech akorát plný zdvih a nechodí přitom pořád po dorazech.

Každopádně pokud se nebudeme bavit konkrétně, jak jsem ilustroval na příkladu té vidlice, tak je další debata ztráta času.

Mloku, ale co by jsi chtěl slyšet? že i-Drive s týmž rámem se jeden rok chová tak, a další s měkčím tunningem aktivněji? ameno, že někdo tu psal, že Maestroje progresivní a všichni, co jsme to tu sedlali, myslíme opak?

celý se to točí kolem toho, že mě se nezdá být situace tak složitá, jak uvádíš. a píšu ti to přece konkrétně – nenarazil jsem na potíže s TALASEM, ani jinejma vidlicema, že by nevyužívaly pro přílišný progress celý zdvih. snad jen Marzocchi nejsou v levnějších typech velký zázrak. to ale nebyly nikdy. také nemám dojem, že by dneškem nějak lomcovaly nedořešené konstrukce rámů, které se topí v přílišných progresivitách či prolétnou zdvihem jak nůž máslem. dílem vychytáním konstrukcí časem, dílem kvalitou tlumení.

a možná jsme zvyklý jezdit vyšší zdvihy a tak nám tu nepřijdou věci, které uvádíš, detekovatelné. a promiñ, ale obtížně se mi věří, že jsi schopen registrovat rozdíl mezi 20% sagem a 23% … 

také nemám dojem, že by dneškem nějak lomcovaly nedořešené konstrukce rámů, které se topí v přílišných progresivitách či prolétnou zdvihem jak nůž máslem. dílem vychytáním konstrukcí časem, dílem kvalitou tlumení. 

Ale tohle přeci není o nedořešených konstrukcích. Tohle je o to, že na různé použití a pro různé požadavky jezdce se musí vybrat ten správný set rámu s tlumičem. Proto se snad konstrukce liší.

Ze ti do toho kecam, kdyby maestro nebylo progresivni nedavaly by na nej HV komoru uz od vyroby, ponevads a protoze, ze neco progresivniho te stve vice na vysim zdvyhu, kdyz ti tato progresivyta udela cca 20% tak na 100mm je to 20mm a na 152mm uz 30.4mm nevyuzitelneho zdvyhu, je snad logicke, proto tam dava Giant HV ne proto ze to lepe vypada. A to ze ani tou HV komorou se to uplne nezpravy je vec druha.

Osobně mi přijde tohle vystoupení velmi nešťastné, dobré leda tak k odrazení vašich(vela) stávajících či potenciálních čtenářů. Čím více příspěvků, tím hůře…Myslím, že to není jen můj dojem.

To mas pravdu.

nemas

dokazu veskery jeho(TT) prispevky dekodovat a pochopit

stejne tak mlokovic traktaty, ok

navic me ten casak jako ctenare neurazi a fandim mu

taky to dokazu dekodovat ;-).

mlok vsecko prehnane resi. jeho zavery mivaji hlavu a patu. treba se vsim nesouhlasim, neco mi pripada az legracni, ale vpodstate ma pravdu ;-).

tom taich je naopak priklad bajkera, co evidentne az tolik neresi, na cem sedi a tady se pustil na, pro nej, tenky led. se svymi (ne)znalostmi je na mloka kratkej. jeho chyba, ze redaktor casopisu o mtb se tu tak odkopal :-).

Když jsem měl školení ohledně novinářů, tak mi tam řekli: novinář je vlastně takový amatér, co musí dělat, že všemu rozumí i když tomu tak není a hlavně mluvu odborníka musí přeložit  a přepsat do takového formátu, aby to pochopila i kdejaká teda v Horní dolní. Tak se někdy stane, že odborná veřejnost kroutí hlavou co vzniklo za nesmysl z daného článku. Ale přecijen na BF nebo když vydávají časopis odborně zaměřený-by mohli psát spíše po bikersku, než po novinářsku.

To je věc názoru, podle mě bude pro většinu čtenářů vela čtivější a srozumitelnější právě ten současný, dle tvého názoru méně technický formát Vela, než Mlokovy elaboráty, aniž bych proti nim tedy osobně něco měl. Chápu, že pro někoho je zábava všechno rozebrat, upravit, měřit a porovnávat hodnoty při různém nastavení atd. Ale dovolím si tvrdit, že většina bikerů to takhle detailně prostě neřešení a jezdí. Jinak osobně už Velo taky nekupuju, protože tam ubyly články, které by mě zajímaly. Co se týká německých časopisů o MTB, které byly několikrát zmíněny, tak pokud vím, vychází jich tam více. Není tedy asi takový problém, aby se od sebe trochu tematicky odlišily a jeden či druhý byl více zaměřen na detailnější technické věci.

No já osobně přestal odebírat již před nějakým tím rokem. Teprve teď chápu, proč jsou testy ve Velu jaké jsou. Díky bohu za Němce. Osobně se kloním k názorům Mloka. Jednak Mlok vše popíše docela přesně a především srozumitelně. Navíc se jeho postřehy a zkušenosti s chováním zadních staveb/tlumičů a vidlic schodují s mými.

Když čtu příspěvky od TT, tak si nemohu pomoct, jsou většinou obecně řečené -takové skoro nic neříkající. Spíše než příspěvky bikera mi připomínají příspěvky novináře. Typický jejich žargon. Doteď stále v podání od TT nechápu, jak chtějí ladit třeba snížení progresivity která je daná konstrukcí rámu a velikostí pozitivní komory tlumiče pomocí tlumení.

Popravdě než jsem Velo přestal odebírat, tak jsem ho ke konci bral už snad jen pro popisy míst v ČR, kde jezdily.Které se nakonec zcvrkly na suchý popis trasy dle mapy.Nevím, je možné, že se zlepšili. Už delší dobu jsem vělo neměl v ruce. Ale jistě by měli přístup přehodnotit. Původně jsem měl za to, že Velo je hlavně o MTB a že tam třeba silničáři nemaj co dělat.

Zvlastni, ze jako primarne MTB to berou vsichni se ktererymi se vice bavim i, kdyz je fakt, ze se najdou lide kteri rikaji, ze jezdi oboje a v podstate jim to vyhovuje, ale ze by vylozene silnicar bral velo jsem se jeste nesetkal. Jen VELO to nejak nechape :) ja jsem porad optymista a doufam ze VELO se jednou zmeni.

ahoj, jak jsem už psal, tohle je pro nás v redakci vcelku zajímavé už proto, že v dnešní sice informační době, ale jaksi hodně na vodě ukotvené, není moc jasné, co si čtenáři přejí. takže tohle je určitá inspirace.

jinak k obecnosti/no­vinářskému tlachání. taky už jsem to ale psal:  jakkoliv nepopírám, že by problémy o kterých se tu píše neexistovaly, opakuji, že se ale nemůžu asi dost dobře bavit o přílišné progresivitě TALAS systému, když na 32 i 36 Foxech vidlicích jsme jí neregistrovali­..........a mám taky – jak se tu zdá být zvykem – nějak zvýšit svůj/redakční credit – počtem kol ježděných za rok? tím, že ani ostatní kolegové novináři o podobných věcech nepíší, na srazech nemluví?? či tím, že Fox není dnes nejrozšířenější značkou jen tak pro nic za nic?

omylem je pak tvrzení JST, že v redakci nastavení kol neřešíme. naopak, bez toho přeci není test možný. ale není přeci má vina, že ta kola fungují, jak mají..........a to tu píšu od začátku a navíc nikdo nenapsal – o tom a tom jste psali že je v cajku, a ono není.  konstrukce rámů, tlumení, to vážně dnes činí kola užitkovým zbožím á la pračka či myčka na nádobí – přečti návod, nastav, a funguje to. ono v testech nejsou vysoká hodnocení za pérování jen tak pro nic za nic – je to známka vyspělosti celého oboru dneska.

ale můžeme se bavit konkrétně. uznávám, Cube jsme nejezdili až tak často, o Reignu tu padlo pár slov. (mimochodem, Vegane, HV komora není jen z důvodu progresivity, funguje i pro celkovou citlivost stejně jako prostě lepší vlastnosti celého zdvihu, anižby bylo nutno jít na těžší DHX Air). na charakteristice Reignu se ale neshodneme. a to jsme Maestro jezdili ve všech zdvihových aplikacích, v některých i v různých cenových hladinách ( a tedy i s různým laděním tlumiče). co teď? jsme taková paka? nebo švindlujeme v recenzích, nebo se plete hlas lidu – ony dva tři pisatelé?

také jsme třeba v posledním čísle jezdili nové české fully. proti světu nedopadly uplně remízou. proč, je myslím vysvětleno v textu solidně. co s tím? co to značí? měli jsme tlumiče rozebrat a poslat do Pushe ne Toxoholics na ladění? navrhnotu přestavění rámu?? 

a co třeba i-Drive, Mlok se o něm nevyjádřil právě kladně. a co s tím, že my ho tu máme za jeden z nejlepších systémů?? budeme o tom debatovat? jak???

ono totiž je vcelku jednoduché, dělat z redakce tupce (a teď nemyslím jen TinkTinkův výkřik do tmy). i proto jsme vlastně po velké diskusi vypnuli na redakčních stránkách debatu. nebráníme se probírání věcí, ale není možné se vyjadřovat pořád a ke všemu, de facto se obhajovat - kolikrát jsou totiž příspěvky silně hodnotící a přitom i klidně nepodložené a pro něko třeba pak vrhají nějaké světlo na Velo, a nemusí to nutně přitom tak být v reálu. ale je určitě na druhou stranu dobře debatovat a je dobře, že fora jako toto fachá.

vrátím-li se v závěru na začátek, zapojil jsem se do debaty, protože jsem nesouhlasil s některými Mlokovými vývody. vycházel jsem ze svých zkušeností a chtěl jen přihodit názor. přišlo mi, a stále si za tím stojím, že Mlok si definoval nějaký ideál, a jím vše poměřuje. nic proti, ale některé jeho vývody, jako o využívání zdvihu či tlumení, nemusí sedět každému. a to, že se s nimi každý nepotká v reálu a nerozebere Foxe poslepu jako pohraničník samopal, ještě nic nemusí říkat o odbornosti.

nevim, jestli byl JSt uplne pochopen :-). myslel jsem to tak, ze nejste zdaleka tak narocni jako mlok. proste sednu nafoukam na doporuceny sag a jezdim. nespekulujete nad tim, jak chod daneho pruzeni zlepsit (behem testu na nejake upravy ani neni, celkem logicky, cas). v zasade na tom neni nic spatneho. dostanu kolo seriove kolo od vyrobce, drzim se navodu a otestuju. kdyz nejsem spokojen, jsou pozity spatne komponenty, spatna konstrukce ramu, spatne napsany navod (treba udavany maly sag apod.).

ale kazdopadne je nesmysl, rozlisovat mezi dopadem po skoku a rane o gryml ve velke rychlosti. zalezi ciste jen na sile, jakou dana udalost na tlumic vyvola. kolikrat jdu vic do zdvihu prave v tom rychlym sjezdu, kdyz o neco „skrabnu“ zadnim kolem, nez po dopadu z pulmetrovyho rantlu. tohle beru jako dost zasadni pochybeni.

Tome poporade k tomu co jsme napsal ja. Pokud zdejsi debatu vezmete jako zpetnou vazbu bude to super a diky za to pokud s toho i neco vypline.

K HV komore kdyby slo o ciltivost nenastavovali by na tlumici CT na max ale na minymum to je totiz vec co citlivost primo ovlivnuje daleko vice. HV ma primarne ucel snizovani progrese.

Co se tyce testu ceskych Fullu, kdyz pominu, ze srovnavate nesourodou cenovou hladinu a, ze vam znacne vypadl velmi dulezity ukazatel kvality tedy pomer CENA/VYKON. Tak si nedokazu predstavyt jakto, ze FULL ( u ktereho pravdedoobne se hraje dost na funkci pruzeni ) ktery vyhral test ma v minusech horsi chod zadni stavby a presto vyhral, stejne tak mi nejde do hlavy jak FULL ktery ma jako jediny, ze jde super za pedalem skonci v akceleraci nejhure. Pokud to chapu zpravne tak ony plusy a minusy jsou vymecne vlastnosti kterymi prevysuji nebo naopak jsou pod prumerem vuci ostatnim. Jak tedy muze FUll jez vsechny ostatni prevysuje v tom jak jde za pedalem dostat nejhorsi znamku v akceleraci mi neni jasne a to i, kdyz vemu v potaz, ze na to jak jde kolo za pedalem ma vliv rozhodne vice veci nez jen tuhost, a funkce pruzeni.

za mě naprostý souhlas. Proč čtu rád vaše testy fullů, protože je pro mě cenný váš posudek vycházející ze zkušeností s desítkama různých kol. Kdyby měl test řešit linearitu chodu zadní stavby v kombinaci s progresivitou chodu tlumiče, tak mě to nic neřekne. Já chci vaše pocity pod zadkem. A to děláte dobře, nenechte se otrávit.

A tady doplním jeden příklad hodně progresivní vidlice, u které fakt nechápu, která nemůže vyhovovat téměř nikomu, tedy ten průběh jak byl navržený je dost mimo.

Jedná se o Talas (měření je původem z Bike magazinu, Milan přenesl do jeho grafu, kde je to lépe vidět než na původním grafu Bike magazinu), poslední 130mm verzi. Z grafu je vidět, že 70kg jezdec velký až až, někde mezi 30–40mm (dle geometrie kola), což je až ke 30%. Upouštět tedy rozhodně nebude, naopak by spousta lidí lehce přifouknula. No a 110mm je někde cca na 170kg. Přes 170kg se u 70kg jezdce už moc lidí nedostává. Tedy jsme na 110mm ze 130mm. Progresivita té vidlice v závěru ještě výrazně roste (což už tady není vidět), doraz někde kolem 250kg.

Tohle jen jako ukázka, že existovaly u Foxu vidlice, které byly průběhem mimo pro většinu jezdců a tohle není jediná. Nechápu tedy, jak je možné tvrdit, že se to vždy nějak nastaví a pak že to vyhovuje. Postupně se to u Foxu lepšilo, u 08 modelů už to dost lidem sedět moho, 09 modely zatím nevím, nezkoušel jsem, ale co tu už psal myslím McBlacky v historii o Floatu 09, tak progresivita by měla být výrazně nižší.