Prosím o radu, mám kliky Veloce 172,5mm a rám roubaix 61. Měřím 193 cm je potřeba kliky vyěnit za delší nebo jako začínající silničkář nic nepoznám?
Popřípadě kdyby někdo vyměnil nebo měl možnost sehnat campa compakty 175mm za rozumný peníz.
Díky za odpovědi i nabídky
Podle mne rozdíl nepoznáš, ale ideál to není.
Já hlasuju za 180mm.
tak, tak.
ano Indurain je vozil..180 mm
Přesně tak, změř si délku nohou (od země do rozkroku bez bot) a podle výše uvedeného odkazu ti vyjde délka klik. Vybírat podle výšky není to nejlepší. Já mám třeba délku nohou odpovídající výšce cca 190cm a přitom měřím 177cm…
Výšku po rozkrok mám 92cm, což jsou asi kliky 180mm, je nějaká alternativa protože 180mm dělá campa jen u recordu a super recordu což je cenově mimo.
Oživím toto starší vlákno.
Mám 193 cm a nohy 98cm. Stačí kliky 175mm, nebo při takto dlouhých nohách omezit výběr na delší?
Delší kliky se dělají jen v nejvyšších sadách (snad kromě Sramu) Mě se líbí Utegra 6800…
Teď jezdím 175mm kliky, s delšími bohužel nemám zkušenosti.
Na jednom ze závodních MTB mám 180ky. Pokud kolo někomu půjčím, ničeho si nevšimne. Hlavní rozdíl je, že:
větší páka.
Osobně bych i při svých 188/9cm šel na silničce klidně do 180, ale v době, kdy jsem sadu a kolo kupoval, jsem byl rád, že jsem Duru vůbec sehnal, takže jsem vzal 175. Opravdu to není nějak extrémní rozdíl. Hodně udělají pedály s malým Qfaktorem. Tam jsou rozdíly velké a ČÁSTEČNĚ mohou eliminovat i rozdíly v délce klik.
Takže suma sumárum bych se rozhodoval hlavně podle toho, jestli jsi silový a nebo kadenční jezdec, na co budeš silničku používat a podle dostupnosti a financí.
Q faktorem myslis vzdalenost kufru od sebe (delku osky pedalu), nebo neco jine?
S tim na silnicce problem nemam (shimano kliky, pedaly look), ale XT kliky s trojprevodnikem a SPD pedaly mi ted delaji docela problem.
Q-faktor značí vícero rozdílných věcí. V tomhle případě jsem měl na mysli vzdálenost podrážky tretry od osy otáčení pedálu. Ale je pravda, že i vzdálenost kufrů od sebe – šířka osy, vyosení klik a délky os pedálů mají určitý, byť velmi malý, vliv. U tohoto se ale nedá jednoznačně říct, zda je pozitivní či negativní. Řekl bych že, je to značně individuální a nejpíš dané třeba šířkou pánve.
Prosím o radu.....
Kluk 13 let 165cm (na jaře bude mít téměř 170cm a půjde to dále…) Doposud jezdí na silničce 172,5mm kliky. Na jaře bude nová silnice, už chybí jen kliky a páky.
Koupili byste mu 175mm kliky s tím, že to na nich rok vydrží a jednoduše do nich za rok doroste a nebo je to blbost?
Děkuji
175mm je nesmysl
170mm bude ideál , max 172,5mm
+1
Pokud vím, tak se to spíš počítá podle výšky nohou/rozkroku, ne cewlkové.. výpočty viz net.
170mm a až vyroste tak mi je prodej
O 172.5 uvažuju při svých 189 :)
Určitě ne 175. I o hodně vyšší lidé jsou schopni jezdit 170 nebo 172,5. Je to kluk, takže u něj na silnici určitě nejde o sílu, ale o kadenci a dobré šlapání. Se 172,5 chybu už neuděláš a vydrží mu klidně další 4 roky, 170 by bylo optimum, ale na rok, na dva.
Více jak 170 mm nebrat. Já už si prošel zkracováním klik. Na silničce mám 170 mm. Na MTB 175. Na favoritu zimáku/zbytkáči jsem měl MTB kliky 175 mm a šlapání mi hodně nechutnalo. Na další MTB jsem pořídil kliky 170 mm s užším Q-faktorem. Je to jak vysvobození – vejdu se do techniky šlapání. Úbytek síly s kratší klikou nepociťuju, spíš naopak, šlapu kulatěji a přenos síly mám v širší výseči. Tzn. ani přes 15 let MTBikingu se 175 mm klikami nestačilo, abych ty delší kliky zvládnul. 170 mm silničními klikami jsem se vysvobodil i na zbytkáči.
Hmm já teď synovcovi měnil kliky za těžké acery se 170 mm za lehčí XT, ale na 175 mm. Kratší za za přijatelnu cenou nejsou ke koupy pro 3×9. Má něco kolem 150–160cm v 10 či 11 letech. Věřím, ale že se s tím půjde dát jezdit a do klik doroste. Zas tak často na kole nejezdí.
.
OK – tak 175 zavrhuji, i když byly za fajn cenu a myslel jsem, že by to na nich rok vydržel
Včera přišla nabídka na stejné 172,5mm, tak je asi vemu.
Jinak mám na silnici sám 170mm, ale ty nepasují na jeho BB30 bez vložky…
nejsem si jisty jestli je tohle spravne misto k setreni, vzal bych 170, a kdyby s nich vyrostl, tak bych je prodal, treba mu taky ale muzou zustat, proc ten tlak na co nejdelsi kliky?
Ono nejde ani o šetření, spíše o to, že silnice pro synka bude celá na Sramu, chybí už jen páky a kliky a právě najít Force kliky na BB30 a 170mm je docela potíž. Jejich prodejnost po roce je také diskutabilní. Teď jezdí 172,5mm na kole manželky (v profilu) a docela mu to už jezdí.
172,5 mm Force mám zamluvené a zítra se na ně jdu mrknout.
já mám na silničce 172,5 a fitter mi doporučil i kratší, měřím 180cm. dneska jsem tam byl s jiným kolem které má kliky 175 a říkal že si narážím nohama do břicha :) (a to není o tloušťce stehen nebo břicha)
Tak samozřejmě, když máš krátká stehna a dlouhé holeně, tak potřebuješ kratší kliky a sedět víc vepředu.
Je mi to jasný, se 175mm klikama si v horní úvrati div nevyrazíš kolenem zuby a v dolní zas lížeš pedálem asfalt. Ale stačí kliky zkrátit o 2,5 mm a vše je hned v pohodě :P
No vidím že se tomu směješ, ale evidentně jsi sám neviděl ten rozdíl.
A jako chcete mi chytráci tvrdit, že poznáte 2,5mm na klikách jo? Max když tě serou o čtvrt zubu převody. Hah, to mě rozesmálo
Když najedeš třetí (nebo také pátý) měsíc za sebou na jednom kole >1.500 km a pak přesedneš na stejně nastavené, jen s jinými klikami, tak to poznáš celkem spolehlivě. Ale za nějaké 1/4 hodiny se kratším klikám přizpůsobíš.
Čili je jedno, jaké tam dáš kliky, pokud ti sedí převody, stejně si zvykneš ;-)
pro ruznou delku klik jsou ekvivalentni ruzne prevody. ;-) takze bych to zjednodusil na pouhe „zvyknes si“. ;-)
Jen na kliky, se kterými nepřekročíš svou koordinační mez.
Přesně tak. Na 185 cm normálně 175, ale klidně i 172,5 a na trekovém jsem měl dlouhou dobu 170 mm. Se svýma nohama bych ale asi klidně mohl mít i 177,5 – takže jsem šel v rozptylu určitě v obou případech pod optimální délku.
Sám jsem se tomu divil, ale poznal jsem to. Při přechodu do stoje (hlavně ve vyšších rychlostech – nájezd na most a podobné terénní vlny) jsem na novém kole s 172,5mm klikama cítil takové zadrhnutí (nebo cuknutí, nevím jak to lépe popsat) v poslední čtvrtině otáčky, kousek před horní úvratí. Nedalo mně to a po kontrole starého kola jsem zjistil, že tam v reálu mám 175mm a ne taky 172,5mm, jak jsem si celou dobu myslel.
Při normální jízdě nic nepoznám.
Ne, nechceme. Nejvetsi chytrak jsi tu ty a tebe to rozesmalo, takze je to blbost!
Ahoj,koupil jsem silnici na které jsou 170mm dlouhé kliky.Na bajku mám 175mm, měřím 177cm. Mám je vyměnit za delší nebo to nemám řešit?
Díky za rady.
Ačkoliv ne všichni budou stejného názoru, dle mého je délka klik více záležitost preference než-li míry.
Tím, že budeš mít kratší kliky, si budeš moci zvýšit sedlo a zmenší se rozdíl mezi nejvyšší a nejnižší polohou nohy. Pro většinu lidí se tím zvýší jak komfort, tak efektivita. Toto je výhoda hlavně na silnici.
Měřím 179cm, zkusil jsem 175mm, 172,5mm a 170mm. Rozhodl jsem se na silničním a trekovém kole mít 170mm, protože je to prostě pohodlnější na dlouhé šlapání – lépe se drží tempo, méně se unavují nohy. Na horákovi mám 175mm kvůli většímu záběru.
Díky za radu.Zkusím je tam teda nechat a uvidím.
Mám to stejně při 180cm.
Ahoj, potřeboval bych poradit. Dcera 12 let, 159 cm (za 4 měsíce vyrostla o 3 centimetry), vnitřní strana nohou 78 cm s kraťasama s vložkou, má na silničce kliky 170 mm a převodníky 52/36. Má cenu hledat 165 mm kliky nebo nechat 170 mm a jen dát jiné převodníky?
Kluk v teto velikosti jezdi 165mm. Zalezi jestli ji jde rovne koleno nebo jestli ho nejak vytaci. Je potreba se poradne podivat jak zepredu tak z boku. Jestli tam neni zadna anomalie, tak bych to neresil a nechal 170mm. Prevody jsou zbytecne dotezka. Ma vek mladsi zakyne a ty vozi jako max 44/16. Jestli nazavodi, tak bych dal 50/34 a nejvetsi pastorek 28 nebo 32 zubu. Zalezi co mas za sadu a co pobere. Kdybys chtel mensi kliky, tak 165mm je obvykle v CR bezne dostupna delka u Shimana.
Sadu mám loňskou Tiagru, ale chtěl jsem ji tam dát kliky Miche Young 46/36 a pastorky 17 – 28. Samo bych chtěl raději Shimano, ale třeba Shimano CX kliky 165 mm 46–36 T se snad ani nedělají. A úplně nejlépe, kdybych mohl vyměnit jen převodníky. Přeci jenom rozpočet mám omezený.
Pokud nezavodi, tak res jenom vhodny nejlehci prevod a na ten nejtezsi kasly proste to tam nenahazi, takze maly tac urcite 34 a ne 36 idealne tedy 50/34 placky a kazetu co snese prehazka podle raminka jestl isem mrkl rychle dobre, tak kratke 28z a stredni 32z. Pokud zavodi, tak musi mit zavodni prevody a tady bych to prvni resil v klubu co se vozi za kombinace, at pro ni maji rezervu. Vetsinou se ted jezdi nejmensi pastorek 16z a resi se to Miche kazetama. A znova :) pokud nezavodi, tak res jen nejlehci prevod a tam cim min, tak lip. Ten nejtezsi neres, neni k tomu duvod.
Podívej na Ebay, tam je nabídka široká. Kdybys pořídil trojplackový kliky 30–42–52 a řazení našteloval na 30–42, měl bys pořešené i lehčí převody.
Prosím o radu…Délka klik na silniční kolo na roviny, měřím 180 nohy 80 max 81. Vzít 170?
Měřím o 2 cm méně, 175 mi vyhovují lépe. Na 170 při mé výšce se jet dá, ale delší mi přijdou lepší.
172,5mm budou asi lepsi
Po zkušenosti s šesti různými rámy (různé typy kol) musím říct, že to záleží kromě výšky a osobní preference také na samotném rámu. Doposud jsem preferoval 170–172,5, na nejnovějším rámu mi ale vyloženě z hlediska posedu více vyhovují 175mm.
V r. 2001 publikovali práci Martin JC1, Spirduso WW. Determinants of maximal cycling power: crank length, pedaling rate and pedal speed https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11417428
K tématu ještě https://www.powercranks.com/cld-more.html
Rám je Vigorelli Road a vychází z dráhové geometrie. Převody budou 52/36 a 11–28. Kopce šlapu hodně ze sedla na těžkej převod pokud nejsou dlouhé. Dle výpočtů různých formulí bych měl brát 170 ať už podle nohou nebo výšky. Na druhou stranu údajně Quintana jezdí při cca 170 cm 172,5 a Wiggins jezdil při 190ti 170 takže babo raď.
S výškou to až tak moc společného nemá, protože stejně budeš délce klik podřizovat nastavení sedla i kufrů. Koneckonců jestli je pro tebe z jakéhokoli důvodu relevantní srovnání se závodníky, pak někteří si délku klik mění i podle závodu nebo jak se zrovna cítí.
Quintana jezdí dosti silově, kdežto Wiggins i Froomme jezdí kadenčně. I tak mi přijde, že měl ty kliky dosti krátké. Pokud pak se vrátil zpět na dráhu, tam myslím jsou krátké kliky běžné. Umožňují vyšší kadenci, běžnou nějakých 120, maximální i přes 150.
Objednal jsem 172,5. Každý radí něco jiného (styl, výška, délka nohou) a na starým kole jsem měl tento rozměr tak snad nic nezkazím :-)
Ahoj, objednal jsem si novou silničku, ale má dlouhé kliky 170 mm, já měřím 178 cm, rozkrok 82 cm. Myslíte, že to bude vyhovat nebo budou kliky krátké? Na staré silnici vozím 172,5 mm. Když jsem kdysi přecházel ze 175 mm, tak jsem rozdíl těch 2,5 mm nepoznal…
Mám 175cm a 80cm a vozil sem 175 a teď mám 172,5 s rozdíl sem nepoznal. Ale měl by si mít 172,5
182cm, já teda rozdíl vnímám, asi bych mohl vozit oboje, ale víc mě sedí 175mm
Kdybych najel to co ty, tak bych to možná poznal. Ale já najedu 4K, takže nic no
ja už teď moc nejezdím :D tak na pivo
Nepoznáš to ale měl by jsi mít 172.5
Zase dle této tabulky 170mm vychází jako optimum, tak uvidím
170mm pokud jezdíš víc frekvenčně, pokud víc silově ber 172,5mm můžeš mít v klidu oboje
Na tabulky se vyprdni. Mám téměř stejné parametry, a jelikož jezdím nesilově, 170 mi seděj akorát. Zkoušel jsem i 165, a to bylo fakt málo. 175 mám na bajku a cítím, že už by to bylo moc. Takže jezdit a uvidíš jaký z toho budeš mít pocit. Kromě jiného taky záleží na poměru holeních a steheních kostí, ne jen na délce rozkroku.
tak proto mi na mých 78cm při fittingu v Triexpertu doporučoval 165mm…
No mám ale 172,5, u příštích jsem zvažoval 170.
Taky mi bylo doporučeno v triexpertu při fittingu 165 mm( měřím 184cm), i na videu bylo vidět, že mi lépe sedí. Tak jsem je vyměnil.
Na tabulky se vykasli. Delsi kliky Ti mozna pomuzou ve sprintu a „jumpech“. Kratsi kliky Te usetri vsech pripadnych zdravotnich problemu. Jestli nezavodis, tak nemaji nevyhody.
Mam 190 cm a kliky jsem mel 175 mm. Bikefitter doporucil kratsi. Ted mam na jednom kole 170 mm (problem vymenit za jeste kratsi) a na druhem 155 mm. Ty 155 mm uz jsou znat, nekdy bych potreboval lehci prevod. Ale hlavne to dava mnohem vetsi prostor pro pohodlny fit.
Mám stejné pocity. Leta jsem jezdil na biku 175 a trpěl lehkou bolestí kolena bez menisku. Teď jsem si stavěl silnici komplet přesně na mé tělo a kliky vybral 170. Nebolí mne nic…
Ale každý je jiný. Mám 183cm.
Zdravotní problémy nemám, i když mám po úrazech. Stačí když pravidelně beru doplňkovou výživu na klouby. Moji slabinou jsou kopce, holt mám nějaké kila navíc a občas bych potřeboval ještě slabší převod než stávající nejstalbší 34–32. To by kratší kliky ještě zhoršily, ne?
A třeba 175mm na MTB mi plně vyhovuje. Proč je na silničce jinak?
Pohon kola si muzes predstavit jako soustavu propojenych pak. Jedna paka je klika, na kterou pusobis nohou. Druha je pastorek hazky. Pokud je odpor nejaka sila, kterou chces prekonat (=vyrovnat), a chces porad tlacit stejnou silou na pedal, tak kdyz zkratis delku kliky, moment sily nohy zmensis. Prevodem pres retez je ale moment stejny i na pastorku, takze by byla mensi sila pri stejnem pastorku (=pomalejsi pohyb) anebo prehodis na vetsi pastorek. Samozrejme kazdy vi, ze pokud prehodis na vetsi pastorek, tak musis zvysit kadenci, abys jel stejne rychle.
Takze abych to shrnul, pokud nemas dost lehkych prevodu, tak kratsi kliky to zhorsi. Co se tyce druhe otazky, nevidim nikde vysvetleni, co Ti na silnicce vadi, takze tezko odpovedet. Nejpravdepodobnejsi bude rozdil posedu mezi MTB a silnickou.
S fyzikou se nedá argumentovat (delší páka – menší potřebná síla, kratší páka – větší potřebná síla), ale na kole se zapomíná na kadenci. Když má člověk kratší kliky tak ano je potřeba větší „točivý moment“ na vyprodukování stejného výkonu, ale kratší kliky mají menší obvodový kruh šlapání a proto většina lidí na kratších klikách jednoduše a přirozeně malinko zvedne kadenci šlapání a jelikož výkon na kole se počítá z momentu síly x kadence, tak vlastně potřebná síla zůstává naprosto stejná na dlouhých i krátkých klikách.
Podle tohoto videa a jestli jsem je dobře pochopil tak podle některých studii je potřeba jít v délce klik pod 120mm a nad 200mm aby byla vidět nějaká zásadní změna ve výkonu a závěr videa je jednoduchý, používat délku klik co je nejlepší pro bikefit a pro jedince a výkonem se nezaobírat.
Neber si příklad ze mě, ale mám na výšku 196cm a používám 165mm kliky, přešel jsem ze 175mm a můj výkon šel dokonce nahoru (protože se mi prostě na kole lépe sedí).
To že se mu sedí lépe na MTB jak silnici má taky celkem jednoduché vysvětlení. Na MTB sedíš více narovnaný a úhel trupu a stehna je větší (více oteřený) (viz. obrázek) jak na silnici kde se většinou sedí více natáhnutě a níže, díky tomu se tento úhel zmenší a tvoje tělo (kičel) už to prostě nedává (stejný problém jsem měl taky)
Proto můj závěr by byl jednoduše používej to co je pro tebe pohodlnější a kratších klik se nemusíš vůbec obávat.
Když jsem viděl „kičel“, tak jsem dlouho kvičel. :)
Sakra, stydím se :), taky jsem si toho všiml, ale již to nešlo opravit.
To že se mu sedí lépe na MTB jak silnici má taky celkem jednoduché vysvětlení. Na MTB sedíš více narovnaný a úhel trupu a stehna je větší (více oteřený) (viz. obrázek) jak na silnici kde se většinou sedí více natáhnutě a níže, díky tomu se tento úhel zmenší a tvoje tělo (kičel) už to prostě nedává (stejný problém jsem měl taky)
To bych bral malinko s nadhledem. Já i žena jsme třeba oba hodně flexibilní jedinci a mnohem lépe se nám právě šlape, když máme úhel koleno, kyčel, trup více zavřený tzn. jsme více ohnutí nad řídítka. V podstatě napříč všemi koly (silnice, enduro, XC) si dáváme řídítka co nejníže a fitting to jen potvrdil.
Jeste jsem neslysel o nikom, komu se slape lepe s mensim uhlem v kycli. To biomechanicky nedava smysl (zkus prerusit drep v dolni pozici a porovnat to s prerusenim tesne pred narovnanim). Co ovsem vyhodne muze byt a je to zaroven moderni v bikefittingu, jsou riditka nizko a sedlo hodne vepredu/vysoko. Jenze diky rotaci panve to naopak uhel v kycli otevira (to je cely duvod, proc se to dela).
Porovnani s MTB do toho tahat nechci, protoze na nem nejezdim.
Neříkám že nemáš pravdu, ale vycházím z vlastní zkušenosti z několika kol a mám už něco najeto. Žena (začátečník) to má stejně a jediné co mě napadá že by to mohlo spojovat je právě zvýšená flexibilita
Cast mas spravne a cast je zavadejici. Ano, mensi obvodovy kruh slapani je pravda a kadence prirozene vzroste. Ale kdyz mas fixni vnejsi silu, ktera proti Tobe pusobi (kopec) a chces pri kratsich klikach stejny tocivy moment, tak abys zvedl kadenci, ktera kompenzuje tu kratsi kliku, musis mit lehci prevod. Kdyz uz jsi byl na nejlehcim prevodu a pri stejne sile zvednes kadenci, tak konas vetsi praci, takze jedes na vetsi vykon. Takze jak jsem psal Charlesovi, pokud mu chybi lehke prevody, tak mu kratsi kliky nepomuzou. Pozoroval jsem to sam na mych vyrazne kratsich klikach, kdy do prudkeho kopce uz nemam prevody, abych mohl jet kadenci 110 otacek (mam 36/28 prevod jako nejlehci).
Se zbytkem souhlasim, clanku k tomu jsem kvuli sve problematicke kycli precetl skutecne hodne :-)
Tak trošku blbost!
Je to takto:
Pro zvýšení točivého momentu můžeme použít dvě cesty: buď zvýšení síly působící na páku, anebo prodloužení délky ramene páky, popř. kombinaci obou těchto způsobů.
Takže aby výkon zůstal stejný, tak ano při zkrácení klik (tedy při snížení točivého momentu) musíš zvýšit kadenci. A ano noha na pedálu opisuje kratší dráhu.
pokud naopak kliky prodloužíš, tak můžeš při stejným výstupním výkonu šlapat menšími otáčkami, ale po delší dráze.
A ano, mnohým můžou dělat větší úhly v kloubech při použití delších klik problémy s ohebností.
Ovšem nelze zapomínat na to, že čím vyšší točky jezdec točí, tak i při stejném produkovaném výkonu stoupá tepová frekvence! To může být pro mnohé limitní.
Optimální kadence pro pohodáře je někde mezi 70–80ot./min. Pro závodního časovkáře pro nejlepší přenos sil téměř bez výjimky 90ot./min.
Aby se „nešpinilo“ vlákno z profi silnice… Tady jeden z článků o postřižinách:-)
Škoda, že se člověk nedočte i to, o kolik výš a o kolik vzad či vpřed se pak ta špička sedla posunula vůči středovýmu složení.
Pro otevřenější úhel kyčle by mělo jít sedlo vpřed, pro lepší aerodynamiku vůči řidítkům výš, ale to zas ten úhel zavírá.
Docela by mě ty konkrétní změny u toho Pogiho zajímaly.
Cist to nepotrebujes, staci si to spocitat :-) Sklon sedlove trubky mas, zbytek je jednoducha goniometrie. A kdyz se Ti nechce, tak 3 mm nahoru znamena 1 mm dozadu. Takze kdyz chces stejnou predozadni, tak posunes o 1 mm dopredu.
Uhel v kycli zavira naopak sedlo nizko a dozadu, takze to mas opacne.
Za prvé si vůbec nejsem jist tím, že by zachoval původní předo-zadní pozici sedla.
Za druhý píšu, že sedlo vpřed úhel otevírá.
Za třetí pokud nepohnu řidítkama nahoru, tak pouhým posunem sedla nahoru ten úhel zavírám, páč se musím víc předklonit.
Mas pravdu, cetl jsem to rychle. Zajimal Te Pogi, a to samozrejme nevim. Sedlo dopredu je jasne. A sedlo nahoru kdyz se patricne hybou riditka, tak taky otevira, ale kdyz riditka zustanou, tak asi spise zavira (kolena jsou niz, ale trup taky).
Při zvednutí sedla pro kratší kliky se prodlužuje vzdálenost horní úvrati klik od sedla (o dvounásobek zkrácení kliky!), koleno se zvedá méně a nedostává se ani tolik dopředu.
Jasně, abych měl nohu v dolní úvrati stejně daleko od horní plochy sedla, jako u předchozích delších klik, tak zvednu sedlo o rozdíl mezi klikama, což opravdu zapříčiní, že v horní úvrati bude i po zvednutí toho sedla noha o ten rozdíl níž.
Ale zároveň se bude muset trup více ohnout, páč se řídítkama jsem nehnul.
Abych řek pravdu, tak si nejsem jist, pokud původní předozadní poloha sedla vůči středové ose zůstane stejná, jestli se ten úhel stehna otevře/zavře nebo zůstane stejný.
Předpokládám ale, možná mylně, že se půjde se sedlem ještě více vpřed.
Jak pise bara2, je to o dvojnasobek. Sedlo se zvedne a klika v horni uvrati je kratsi. V horni uvrati, kdy je uhel v kycli nejmensi, tak je koleno mnohem nize, takze kycel mene zavrena. Trup klesne nize, na coz jsi upozornil. Myslim, ze vyhraje, ze spise ten prvni efekt, ale chtelo by to nakreslit :-)
Když zvedneš sedlo o rozdíl mezi délkou klik, tak horní úvrať bude níž o rozdíl délky klik nikoli o dvojnásobek.
Horní úvrať samotné kliky bude samozřejmě níž pouze o rozdíl délky klik, ale koleno vůči kyčli bude níž nejen o tento rozdíl, ale navíc o zvednutí sedla…
Pokud zvednu kyčelní kloub o délku rozdílu klik tak nikde nemohu dojít ke dvojnásobku, natož na ohnutým koleni. Sice to není trojúhelník, páč i chodidlo má od kotníku nějakou dýlku, kterou jsem nezměnil, ale ten pokles kolena bude při jeho cca 90°ůhlu maximálně cca poloviční, než je rozdíl dýlky klik.
Ale určitě se ten úhel kolena otevře a sníží se jeho namáhání, ale tedy i vyvíjená síla na pedál. To vytvoří méně laktátu a sníží svalovou únavu.
Rychlost se pak ale musí dohnat zvýšenou kadencí na lehčím převodu.
Je tu ovšem další možnost a to tzv. šlapání pod sebe, tedy posun sedla vpřed, kdy se zase síla na pedál může zvýšit, páč se tím ten úhel kolene zase stane zpátky ostřejší. Ovšem opět na úkor únavy.
To, proč se to celý děje bude jinde a hledal bych za tím lepší aero posed, kterej při současnejch průměrnejch rychlostech do toho hází vidle a nakonec se díky tomu při stejným vynaloženým výkonu jede rychlejc, ale kratší dobu, takže se tý energie spotřebuje míň.
Je to jak s autama. Menší odpor vzduchu dá při stejným výkonu nižší spotřebu, nebo při stejný spotřebě vyšší rychlost.
Počítej:
Máš sedlo 70 cm daleko od středu, od horní úvrati klik 170 je sedlo 53 cm (70–17).
Dáš kliku 160 a sedlo zvedneš o 1 cm, sedlo bude od středu 71 cm. Jak daleko bude sedlo od horní úvrati kliky (71–16)? 55 cm ;-)
Děkuju.
Nejenom Pogi zkracuje.....
„Hlavním tahákem zůstává samozřejmě nedělní souboj Mathieu van der Poel – Wout van Aert, který čerstvě zkrátil kliky na převodníku ze 172,5 mm na 165 mm. „Síla, kterou Wout vyvinul v sobotu v Maasmechelenu se na této trati bude blížit Mathieuově.“
Na https://escapecollective.com/ psali, že celý tým visma je teď v nové sezoně na kratších klikách 165 a 160mm, Jonas, Wout, komplet, v článku byl zmíněný i Niklas Behrens který má 195cm a teď vozí 165mm.
Je asi otázkou času, kdy bude ve World Tour přecházet na kratší kliky většina. Kór když uvidí nějaký zřetelný projev k lepšímu.
Kdyby měl někdo zájem tak konktrétní článek je zde
mají to, ale zamčené za paywallem
Mě právě zaujalo, že ten trend už jde i do cyklokrosu, kde jedeš jenom hodinu, ale zase pořád šrot a silové nástupy.
Do cyklokrosu ten trend nesou silničáři, kteří si nebudou kvůli dvouměsíční sezóně v terénu zvykat na jiný posed. Oba Van jsou dnes už víc silničáři než krosaři.
Pochybuju, že MVdP poveze na biku 160 mm kliky, protože je silničář.
Pokud by je měl na silnici, tak pochybuji, že by na biku jezdil 172,5. Bude jezdit to co bude optimalizované na jeho výkon.
A MVDP má jakou délku klik? Našel jsem, že vozil 172,5mm.
„Takže aby výkon zůstal stejný, tak ano při zkrácení klik (tedy při snížení točivého momentu) musíš zvýšit kadenci. A ano noha na pedálu opisuje kratší dráhu.“
Tohle právě moc nechápu. Třeba mi to někdo vysvětlí. Představme si situaci, kdy máme jezdce jedoucího do kopce s konstantním sklonem nějaký dlouhý interval třeba 300 W na jeden stále zařazený převod (pro zjednodušení má singlespeed).
Tedy podle té logiky výše by jezdec na kratších klikách, při stejném zařazeném převodu a při stejném výkonu, měl jel rychleji, než jezdec na delších klikách. To mi rozum nedává.
Moc tomu nerozumim, jen me zajima tema. Ale rekl bych, ze prave nebude mit stejny prevod, ale s kratsimi klikami bude mit i lehci převody.
Jinak by nemohl byt jeho vykon stejny (pri stejnem prevodu) bo zvysil jak kadenci, tak ale i silu na jednotlive slapnuti (páka).
Tady je to popsané
Popsané ano, ale trošku pomotané, občas si to samo sobě protiřečí, ale tj. možná otázka automatickýho překladu.
Pogančar z toho některé věci již popřel tím co dokázal.
Jenže když zkrátí kliky, tak buď musí při zachování převodu vynaložit větší sílu, což nedá. Takže při zachování síly na pedál musí při dát lehčí převod. Pokud dá lehčí převod, může díky tomu jet vyšší kadenci a zachovat rychlost a tedy i výkon.
Tak, tak. Ostatní teze odporují fyzice.
Mimozemšťani teď jezdí i ve stoupáních kolem 90ot/min. a prostě to udejchaj.
To platí pro normální lidi. Profíci jsou na tom většinou silově mimořádně dobře, bez problémů tu větší sílu na pedál vynaloží a jedou stejnou kadenci jako předtím.
Když se podíváš jak v pohodě třeba Nino Schurter dřepuje 120kg a jiní taky.
Pokud musíš vynaložit větší sílu, tak ale spotřebuješ víc energie a vyplaví se víc laktátu.
Zásoby sil a natrénování se dýlkou klik nezměnily.
Vetsi silu, ale na kratsi draze. Energie je stejna.
To je spis jako delat hluboke drepy s lahci cinkou nebo min hluboke s tezsi.
Pokud nebudeme řešit, malou změnu posedu a jiné blbosti, tak pojede stejně rychle. 300W je stále 300W.
edit: viz vrci… + pokud s kartšími klikami pojede stejný předvod a stejnou kadenci, tak výsledný výkon bude nižší, neboť menší páka/točivý moment.
Pokud pojedou stejný převod a stejnou kadenci, tak pojedou stejně rychle a stejným výkonem. Ten s kratšíma klikama bude akorát šlapat větší silou ale po kratší dráze.
Ano, to jsem zapomněl dodat, že stejný výkon musí být dorovnán větším tlakem na pedál pro kompenzaci té menší páky…
Vykon je prace za cas. Prace je sila na draze. Takze pres pedaly pusobis silou na celou sestavu jezdec kolo. No a ted se do toho zacnou motat prevody kola a paku klik. Kratsi kliky, stejne prevody = vetsi sila na pedalech. Kratsi kliky, stejna sila na pedalech = jiny prevod.
O kolik by jste zvedli sedlo při změně klik z 172,5 na 165? Logicky by to mělo být o 7,5mm, ale čekám v tom nějaký háček :-)
záleží o kolik si posuneš i sedlo :P
Nedávno jsem byl na nastavení posedu, kde jsem se na to ptal (kdybych chtěl 165 místo 170) a fitter mi říkal: Určitě o délku rozdílu, případně může být i 1–2mm víc. Sedlo by mělo jít ccca o 3mm dozadu, ale to většinou vyřeší samotný posun sedla nahoru, kdy se s úhlem sedlové trubky dostane zároveň i vzad.
Mě třeba sedlo zvedal o 4mm nahoru a aby udržel stejnou předozadní polohu vůči středu, tak na ližinách šlo o 2mm dopředu.
Muze mi tu nekdo napsat svoje zkusenosti se zkracenim klik o 10mm? Aktualne mam na gravelu (Canyon Grizl vel. L) kliky delky 175mm. Vzhledem k mensimu rozsahu pohybu v kyclich a obcasne bolesti spodnich zad uvazuju o tom, ze zkusim kratsi kliky. Jsem celkem vysoky (188cm), ale po precteni vlakna jsou poznatky se zkracenim klik ostatnich lidi vicemene pozitivni. Logicky bych zkracenim klik mel posunou sedlo nahoru a v horni uvrati tam bude rozdil dvojnasobku delky, o kterou jsem kliky zkratil (1cm kratsi kliky → 1 cm sedlo nahoru, v horni uvrati tedy rozdil 2cm). A to si rikam, ze bych mel poznat. Projevi se to nejak negativne na vykonu nebo proste pocitu z jizdy na kole? To zkraceni 175 > 165 jen strilim, mozna bude lepsi zkratit o mene… ? Tezko se to predstavuje a vyzkouset to bohuzel moc nejde…
Zkratil bych alespon o 1 cm. 165 mm je v pohode. Mam 190 cm a zkracoval jsem stejne. Zkratil jsem pak jeste dale na 155 mm, tam by to chtelo, jak uz jsem psal, zvazit lehci prevody jako kompenzaci.
Jezdím teď cca 3 týdny na 165mm na gravelu, měnil jsem za 175mm. Na začátku to bude takové divné. Pořad si na to zvykám, ale každou jízdou je to lepší.
První poznatky jsou:
Určitě nelituji změny. Ještě v plánu mám vyměnit na MTB.
Jinak jsem pročetl desítky článků a diskuzní fóra. A nezaznamenal vpodstatě negativní odezvy spíš každý byl spokojen.
Diky za poznatky, a mel jsi nejaky duvod proc jsi zkracoval? Splnilo to ocekavani, nebo jsi to jen zkousel?
Hlavně jsem to chtěl vyzkoušet po přečtení xx článků a pozitivních recenzí od lidí. A samozřejmě jsem to nejdřív zaznamenal u profíků Pogačara a teď i u týmu Visma zkracování klik
Pak jsem měl při delších jízdách problém s bolesti kolen, ale to se hlavně týká MTB.
mne se na mtb nikdy nebude slapat tak dobre, jako na silnici, ale pricina je q-faktor
U MTB ta změna asi nebude tak zřetelná ale kvůli bolestem kolen při delších jízdách to taky asi vyměním. Abych to měl stejně na obou kolech.
Nooo, na MTB XC do kopců a ani v technice nevidím nijak zázračný frekvence šlapání a i posed je oproti silnici výrazně vzpřímený, takže se ty kyčle tak neuzavírají.
Tudíž bych tam s krátkými klikami neviděl žádnej přínos.
JJ, silnice je jiny svet, na silnici vozim 175mm, bez problemu jsem taky vozil 172,5mm a asi bych snesl i 170mm.
Na MTB jsem zkousel 170mm a bylo to spatne, kratke vyslapy do prudkych kopcu vyrazne horsi.
Zasadni asi bude, ze mam inseam 92cm a uz ted na dlouhych klikach jezdim frekvencne.
A když zvedneš sedlo o 2 cm, tak co uděláš s řidítkama?
Ty necháš tam, kdy jsou, tudíž se budeš muset výrazněji ohnout a tím tu kyčel zase zavřít?
Udejcháš tu vyšší frekvenci do kopce na lehčí převod při zachování stejnýho wattovýho výkonu?
Otázka je, jakou vlastně frekvenci teď do kopce jezdíš?
Jinak řečeno, seš silovej nebo frekvenční typ?
To jsou spravne otazky, ale odpoved neznam. Jak jsem psal, je to spis pokus a dost dobre se to neda vyzkouset bez toho prohozeni klik. Sedlo se podle teorie zvedne o 1 cm, druhy cm udela kratsi klika. Takze oproti riditkum je rozdil jen ten jeden cm. Ale nekdo sedlo ani nezvedal… Jinak bych rekl, ze jsem spis frekvencni typ. Silove taham hlavne v terenu, kde je potreba zabrat pres kameny a nerovnosti.
Vyslovene problemy nemam, jen me obcas po delsi pauze trochu boli spodni zada a po prostudovani clanku/fora/yt me tohle napadlo jako jedno z moznych reseni jak si poladit posed. Je pravda, ze jsem nikde (stejne jako pisou ostatni v tomto vlakne) nevidel spatnou odezvu na zkraceni klik, pokud je nejaka odezva tak je pozitivni.
Zkrácením klik nic nezkazíš, to jak se v posledních letech brutálně zvětšil rozsah převodů si o vyšší kadenci šlapání vyloženě říká. Ale pokud tě bolí spodní část zad, tak bych spíš řešil nastavení polohy a sklonu sedla.
Upresnil bych tu bolest beder. Podival bych se na vysku sedla (oboje, moc nizko i moc vysoko) a na predozadni pozici (zase oba extremy muzou pusobit bolest beder).
Asi jsem to spatne popsal. Pokud me neco boli tak je to hned vpravo, lehce nad kostrci, tam co si clovek nahmata panevni kost (bedra jsou nejspis vic nahore – spatne jsem popsal). Cca v urovni kde bezne clovek nosi pas u kalhot. Ale pouze prava strana. Nevyhovuje mi sedlo priliz vzadu, pak je ta bolest horsi. Pri pozici sedla vepredu je to vetsinou ok. A vysku sedla mam spis nizsi. Vicemene to odpovida doporuceni canyonu, ± par mm. 188cm, inseam 90cm.
Když to popisuješ takhle, tak budeš mít na svoji ohebnost příliš nízko, či i daleko řidítka.
Asi to tak bylo. Posunul jsem sedlo dopredu a otocil predstavec tak, aby byla riditka vys. Tim se i lehce zkratila delka od sedla k riditkum a to mi problemy temer odstranilo. Udelal jsem to na gravelu i MTB. Jen nevim jestli je/byl problem ve zkraceni svalu a male flexibilite (a na tom jsem celkem bidne, nikdy jsem moc stretching nepraktikoval) nebo treba v anatomii kloubu.
SI spojeni. Mam s tim problemy uz par let. Na prirucky se vykasli, mam sedlo niz o nekolik centimetru nez doporuceni nebo bikefit. Doporucuji navstevu fyzioterapeuta, experimenty s vyskou sedla (spis niz), a jak pises, sedlo spise dopredu, ale aby ta vaha nesla uz prilis do trapezu.
Pri cviceni je treba se zamerit na gluteus medius. Sice jsem posiloval s relativne tezkymi vahami, ale prejimaly to jine svaly. Na zacatku muzou izolovane cviky davat vetsi smysl. Ale jak jsem psal, bylo by lepsi, kdyby na Tebe nekdo koukl. Na kole si hlidej, abys slapal symetricky (ja na sedle rotoval doleva a podle toho vypadalo spojeni s pedaly).
Tak směrodatnější je délka noh než celková výška. Já mám výšku rozkroku 82, roky jsek jezdil na silnici kliky 172,5, teď jsem přešel na gravelu na 170mm. Na bike fitu mi fitter doporučil 165mm, ale zatím jsem trochu konzerva a s těmi 170mm jsem spokojený :)
Kratšíma klikama nic zkazit nejde, ale je možné že 170 pro tvoje nohy budou vhodnější. Já jsem citlivý i na změny v řádu mm. O výkon jsem nepřišel, jen ti lehce stoupnou otáčky (to beru jako plus). Jako benefit vidím i to, že na kratších klikách mám stabilnější šlapání, méně se vrtím, umí to trochu potlačit fyzické dysbalance. Na kratších klikách se jen z počátku jezdí blbě do kopce a ze sedla, tam chvíli trvá než si zvykneš – zapojuješ svaly jinak.
Diky za poznatky. Co se tyce delky nohou, dle canyonu bych mel byt naprosty prumer. 188cm, 90cm inseam. Tezko rict, co by mi mohlo sedet nejlepe, protoze se to tezko simuluje. Fitting se urcite nabizi… Na MTB mam taky 175 a tam to zatim necham, tam mi to problemy nedela. Zkusim si pohrat s gravelem, tam ani takove stojky nejezdim, nejvice ho pouzivam na zvlneny teren kolem bydliste.
Bikefit určitě doporučuji, to bych zkusil dřív. Navíc k takto dlouhým nohám mi ani ty 175 nepřijdou nějak dlouhé, ale pokud máš nejakou sníženou mobilitu kloubů, artrozy, nebo dost nízko řídítka, tak 170 budou určitě k dobru.
Posed by právě neměl bejt pohodlnější, pokud zvedneš sedlo kvůli kompenzaci klik, tak logicky budeš mít sportovnější posed.. ?
