Explorer tiles - limity ctverce v Cechach

61 nepřečtených

Do oblíbených Blokovat téma

kejv2 27.7.2023 19:08

Najel jsem do teto nekonecne hry :-) Uz mam neco napracovano (momentalne nax square 25×25) a spoustu tras naplanovanych. Zajimalo by me, jake jsou vseobecne akceptovane limity pro max square v Cechach, se stredem ctverce v Praze.

Optimisticky predpokladam, ze Lany se nekdy otevrou, takze mi to zatim vychazi na severo-zapadni limit v podobe uhelnych dolu. Kdyz budu uvazovat konkretne lom u Biliny, tak to je vlastne jen zapadni limit. Jake dalsi „neprekonatelne“ prekazky jsou tedy na severu, jihu a vychode? Samozrejme je otazka, co je presne definice neprekonatelnosti, ale rekneme, ze do VU Jince si jeste troufnu, ale do Hradiste uz nejspis ne :-)

Krome hard limitu (tj. kam opravdu nelze bezpecne zajet/zajit/zaplavat) me zajimaji i vyznacne „soft“ prekazky, napr. obory s nizkym plotem apod. :-)

1 0
Zpět Reagovat
- Greyhound 27.7.2023 19:32
  
  Lány obávám se jen tak neotevrou pac tam mj. přesunuli útočného jelena Standu :-)https://www.idnes.cz/ceske-budejovice/zpravy/jelen-standa-lany-kvilda-sumava-utok-lanska-obora.A180329_143150_budejovice-zpravy_jbr
  
  Jinak Statshunters nejlepší zábava, posílejte autorovi příspěvky pac jestli to vypne moje cyklistika ztratí smysl ;-)
  
  2 0
  Zpět Reagovat
  - kejv2 28.7.2023 09:38
    
    No jestli nam v rozsirovani ctverce nakonec zabrani nejakej parhoac Standa, tak to teda bude ;-)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- KS2 27.7.2023 20:18
  
  V Lánech je tuším zatím jeden neupytlačený čtverec, ale pokud si zaplatíš povolenku na lov, tak nebude problém ho získat.
  
  Do dolu Bílina se dělají exkurze → no problem. Horší to asi bude na severu s dolem Turów (PL)
  
  Na východě tě budou trápit dva vojenské újezdy:
  
  Březina – tu už někdo má celou
  
  Libavá – zatím nevím o nikom kdo by ji měl celou, jsou tam 2 čtverce fakt na ****, tak moc nehoním ani ten zbytek. Nepomůže ani Bílý Kámen který se koná jednou ročně. Mimochodem místní legendy hovoří o šílenci (prý lékařsky diagnostikovaném) v červené šusťákovce, který se při cvičeních schovává pod kameny, aby si mohl nasbírat ještě čerstvou leteckou munici :-)
  
  A další problém na východě je až „Turecký vrch“ v VŮ Záhorie (SK) – jeden čtverec, ale taky už ho kdosi upytlačil.
  
  Pro pražáky ovšem naprosto irelevantní informace vzhledem k vzdálenosti :-)
  
  1 0
  Zpět Reagovat
  - kejv2 28.7.2023 09:35
    
    Do dolu Bílina se dělají exkurze → no problem. Horší to asi bude na severu s dolem Turów (PL)
    
    Takze Bilina se da legalne projet (nebo spis prochodit) jo? Co ty ostatni doly v oblasti, tj. Most a Kadan? Tam se da taky dostat aspon pesky? Jde mi o to, kde mam udelat hranici na vychode, za kterou uz nema moc smysl sborat ctverce.
    
    Na východě tě budou trápit dva vojenské újezdy
    
    Jestli toto jsou nejblizsi prekazky od Prahy, tak to je asi fakt docela ok :-)
    
    Sever je tedy nejspis limitovan Turowem. Co jih?
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - dejw7 14.8.2023 17:21
      
      Na severu je ještě problém okolí Stráže pod Ralskem (Diamo), nebo se někomu povedlo projet všechny čtverce?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Feďa 14.8.2023 18:10
        
        Psal jsem o tom níže v souvislosti s oborou Židlov. Dají se sebrat všechny dlaždice, byť s komplikacemi.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - kejv2 28.7.2023 10:33
    
    Nasel jsem stranky exkurzi do mosteckych lomu (uhelne safari) a celkem neprekvapive se tam jezdi terenakem. To asi neni uplne vhodny zpusob dopravy pro ucely sbirani ctvercu…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - lith 2.10.2023 11:46
    
    Jakožto Olomoučák sevřený dvěma VVP jsem „nucen“ to nějak posbírat. Březinu mám severní půlku, Libavé mi zbýva asi východní třetina. Jelikož mapy.cz nepovolí plánování v těchto oblastech, dělám to na cykloserver.cz a pak kontrolní import do zmiňovaných mapy.cz, kde mam plugin Statshunters. O víkendech a svátcích to jde, nepotkal jsem nikdy nikoho.
    
    Libavá – zatím nevím o nikom kdo by ji měl celou, jsou tam 2 čtverce fakt na ****,
    
    Které čtverce to jsou?
    
    2 0
    Zpět Reagovat
    - KS2 2.10.2023 15:48
      
      Ty dva s křížkem.
      
      Levý z nich je na střelnici, jako cesta by tam byla krásná, ale je moc na očích, jestli by to šlo ukecat třeba na Bílém kameni netuším. Ten vpravo je za mě taky moc na ráně (možná jsem jen srab :-) ) Zbytek asi půjde nějak vyzobat..
      
      Vzhledem k situaci na Ukrajině a tomu že se na Libavé cvičili UA vojáci jsem tam přes rok ani nepáchl..
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - lith 2.10.2023 20:54
        
        Oba mám, paradoxně jsem zrovna tyhle dal nadrzo v běžný den z cesty Mrsklesy-Libavá. Cestou potkal několik vojenských aut, neřešili mě. Ale příjemný mi to nebylo. Víkendy je to prázdný.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        KS2 2.10.2023 21:40
        
        Levý si jel asi podél střelnice od západu a pro pravý ses vracel ze severu od Libavé?
        
        Pokud je „prázné“ tohle, tak pak se musí dát projet všechno, ne?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        lith 3.10.2023 06:39
        
        Jj, je to jak píšeš. Projet se dá určitě všechno, příští sezonu bych to rád měl komplet. Max square mám 31×31, tak už ty pojezdy pro čtverce jsou vše přes 100 km, když vyrážím z Olomouce.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- keymaker 27.7.2023 21:25
  
  Nick Starej Brucoun ma uloveny Lany cely :-) mam 22×22 :-)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Greyhound 28.7.2023 07:13
    
    Bručoune, pochlub se jak si to dokázal! Na motorovym rogalu nebo tak?
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - keymaker 28.7.2023 08:04
      
      Třeba tam má známý :-)
      
      jeho čtverec https://www.statshunters.com/…e419d8d8b9d3
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - jatichy1 28.7.2023 08:44
        
        Tak ten plot neni nic nepřekonatelného. Pěšky si myslím, že by to šlo, ale když jsem si to trasoval tak to bylo tak 12km, tedy docela dost chození.
        
        Asi největší nebezpečí je aby si Tě někdo nespletl s jelenem.
        
        Ještě sem přemešlej nad nějakou brigádou, určitě tam občas potřebujou někoho kdo zasadí nové stromy, tak možná by to šlo i takto.
        
        Zatím čekám na den otevřených dveří, jak nový prezident sliboval, ale pokud nebude jiná možnost …
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        keymaker 28.7.2023 08:57
        
        Když se koukneš na jeho aktivitu v oboře, tak je od brány po cestě vždy kousek do čtverce. Plot nikde nepřelézal.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        jatichy1 28.7.2023 09:13
        
        Jo jo, špatně jsem to zařadil, nechtěl jsem mluvit o Starým Bručounovi, ale o tom jak přemýšlím já.
        
        Zatím mi ty čtyři lánské čtverečky chybí pro navýšení z 40×40 na 45×45, ale příští rok to bude už blokovat 50×50. Jezdím to z domova a už teď potřebuju pro nové čtverečky ujet přes 130km, tak to jde dost pomalu ..
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        keymaker 28.7.2023 09:16
        
        Zrovna minulý víkend jsem na toto právě rezignoval a dvě jízdy si naplánoval tak, že jsem se přiblížil autem. Mám to sice méně než ty, ale nedává mi to smysl časově…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Greyhound 28.7.2023 09:36
        
        Neberte to tak vážně, je to aplikace pro zábavu, není to žádná oficiální soutěž s pravidlama. Jezdit z jednoho místa je stejně nereálné, občas jedeš z bodu A do bodu B atd., děláme to pro radost a exploring tak je logické se někam přemístit autem, vlakem atd. A čtverec je jen jeden parametr, k tomu cluster, celkové tiles, eddington number a atd. Nicméně prestižka to samozřejmě, proto globální Top 10 v badges udělám i kdybych kvůli tomu musel jet objíždět bergy v Benelexu ;-))
        
        2 0
        Zpět Reagovat
        
        keymaker 28.7.2023 09:51
        
        Nebudes pristi vikend na Sumave? Jedeme na prodlouzenej vikend do Zelezny rudy k Martinovi Lesenarovi :-). Asi si vezmu i kolo :-)
        
        0 1
        Zpět Reagovat
        
        Greyhound 28.7.2023 09:55
        
        Bohužel ne, chci si jet pro badge za 400+km a max tiles v jedné aktivitě tak chci jet z Prahy do Berlína na pivo. Kdyby se někdo chtěl přidat a zobnout si ty badges taky tak by to bylo fajn…
        
        1 0
        Zpět Reagovat
        
        keymaker 28.7.2023 10:58
        
        Mno tvl :-D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        kejv2 28.7.2023 14:00
        
        Posli pls detaily do SZ (tempo, cas, velikost skupiny, logistika atd.). Letos jsem jeste dlouhou trasu nejel, tak bych se mozna i pridal :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - Greyhound 28.7.2023 09:44
        
        Klobouček – to je profi čistě odvedená práce. Tomu se dá těžko konkurovat.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - Raf 28.7.2023 18:00
        
        Bručouna jsem zpovídal hned po tom úspěchu a pro normální lidi to není, věřme spíš prezidentovi, že to nějak zpřístupní :D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        keymaker 28.7.2023 19:59
        
        Aha :-D takze diverzant :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - JerryRed 1.8.2023 12:13
      
      Tak mám to zatím takto, Lány mi nepřijdou jako velký problém, přelezl sem plot z Myší díry (Pliňský potok) a po zpevněné cestě kus do obory a z druhé strany od Ploskova pro další krajní došel, popobíhal :) Na podzim bych tam kvůli jelenům atd. asi nelezl, zbylé dva mám v plánu na jaře, zatím mám co vyjíždět okolo :))) Byl sem upozorněn známým že tam jsou fotopasti atd. – nic se nekonalo, po akci sem sedl na kolo a v klidu odjel, pořád tam svážejí dost polomů dřeva takže je tam celkem pohyb. Na zřícenine JIvno je ůdajně i cashka tak asi nejsme jediní kdo ten plot přeleze.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Feďa 1.8.2023 14:39
        
        Absolvoval jsem to stejně – východní a západní čtverec s krátkým průnikem. Původně jsem chtěl ze západu sebrat tři čtverce najednou, ale vzdal jsem to.
        
        Když jsem se v členitém terénu dostal na první palouk, zpozoroval jsem vpravo na louce divočáka a hned vedle v lesíku s větvemi okousanými do výše hlavy se před deštěm schovávaly desítky srnců (asi), přímo v naplánované trase. Ale vrcholným, přímo mystickým zážitkem bylo, když se na druhé straně, jakoby z mlhy, vynořily z lesa parohy dvou jelenů, snad šestnacteráků (nejméně :)
        
        Chvíli jsme na sebe koukali a pak jsem pochopil, že se musím vrátit…
        
        Takže chybí čtverec severní (dle všeho legálně dostupný z ukázkové obory za 50 Kč) a čtverec jižní, kde by se prudkých svazích nemusela zvěř vyskytovat.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - Raf 1.8.2023 16:15
        
        Hehe, kdo se bojí, nesmí do lesa.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        JerryRed 1.8.2023 19:05
        
        Kór když tam teď je útočný Standa :) :) Já při své lovecké výpravě nepotkal ani myšku, ale je tam toho požehnaně co tak vím od kamaradů co bydlí v okolních vesnicích
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- kejv2 10.8.2023 21:27
  
  Jen si jako OP dovolim pripomenout, ze hlavni tema threadu neni jak se ilegalne dostat do Lan :-), ale spis jaka jsou dalsi podobna problematicka mista v ostatnich smerech. Zatim mi teda vychazi toto (kdyz pominu ty Lany):
  
  zapad: lom Bilina (ucast na exkurzi se IMO nepocita jako aktivita)
  
  vychod: VU Brezina
  
  sever: nejspis lom Turow
  
  jih: nejspis VU Boletice
  
  1 0
  Zpět Reagovat
  - McBlacky 10.8.2023 21:48
    
    To bude hodne exkluzivni klub lidi co budou resit takhle velky ctverce. Tipuju tak Brucoun a ty ;)
    
    1 0
    Zpět Reagovat
    - kejv2 11.8.2023 20:44
      
      Tak muj ctverec je zatim taky spis skromny, ale kdyz uz se do neceho poustim, tak chci znat hranice mozneho :-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
  - mrozu 10.8.2023 22:00
    
    K tomu západu – exkurze do lomu stejně nic moc neřeší, protože to nečekaně neznamená propustku do celého lomu, ale jen ukázku vybraných míst, což zdaleka nepokryje všechny čtverce, zvlášť když těch lomů je tam víc. Když pomineme paragliding, tak nejlepší, co lze dělat, je přidat se ke klimatickým aktivistům a žádat co nejrychlejší ukončení těžby. Pak se stane limitem VVP Hradiště, což je větší sousto :)
    
    2 0
    Zpět Reagovat
    - Radek Broz 12.8.2023 08:32
      
      Hradiště jsem kdysi hodně dávno projel skrz – dala se na to zařídit propustka.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
  - Davit 10.8.2023 22:06
    
    Před časem jsem na to koukal a myslím, že mi to vycházelo na square cca 120×120 mezi Lány (západ), Turow (sever) a VVP Březina (východ). A když vezmu, že Březina i Lány jsou teoreticky hratelný je to zábava na hodně dlouho a zatím mě to nemusí trápit, mám 34×34.
    
    I když pravda jako Brňákovi už mě Březina překáží, pomalu se na ni chystám.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - kejv2 26.8.2023 01:38
      
      Ted jsem si to mapoval presne a vychazi to na 141×141 s limity dul Bilina (zapad), Turow (sever) a VU Boletice (jih). K Brezine se tento ctverec jen tesne priblizi. Kazdopadne to je vic nez soucasny nejvetsi ctverec dle strava clubu Ride Every Tile!
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - McBlacky 26.8.2023 08:50
        
        Rok denni najezd kilo a mas to ;)
        
        2 0
        Zpět Reagovat
        
        Dr.Drejg 26.8.2023 11:09
        
        Když si vezmu kolik mě můj skromný 40tkovy čtverec stál úsilí,tak než se dostanu na tyhle limity,tak sem v důchodu:-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        keymaker 26.8.2023 11:21
        
        40×40 fakt neni skromny :-D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        McBlacky 26.8.2023 11:26
        
        Ja to beru tak, ze 141×141 je 19881 tiles.
        
        Za 90 km seberes cca 60 tiles takze s lehkou rezervou pri dennim jezdeni to za rok mas ;)
        
        Ale kolik u toho najedes autem a kolik strasnejch zajebavek budes muset tlacit/nosit je vec jina :)
        
        Ja vyhledove chci dat tech 50×50, coz realne pri jezdeni 2× mesicne vyjde na cca dva roky (ted mam 28×28).
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        keymaker 26.8.2023 11:38
        
        Ja mam 23×23 a rozsirim brzy na 25×25, ale pak uz to pujde ztuha bo prace, rodina a tak. Vubec nemluvim o Honzovi, kterej si dela jeden ctverec v Pze a druhej na Sumave :-D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        keymaker 26.8.2023 11:38
        
        2×
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Dr.Drejg 26.8.2023 21:12
        
        Tiles už mám k 10k, ale to spíš diky bikepacking cestám. Auto prakticky nevyužívám, cítím to jako podvod, takže pěkně všechno z baráku. Už teď to mám k 80km na hranice modrého čtverce takže ten progres bude pomalý. Proto mi přijde úsměvný řešit limuty někde u 140 čtverce. Já potřebuju otevřít Lány :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Charles2k 26.8.2023 23:14
        
        I když mám většinu cest z domu, tak vůbec nejsem proti tomu, aby člověk vyrazil i z jiných míst, žádný podvod v tom nevidím. Jezdit kolem bydliště tisíckrát stejnou trasu abych se dostal dále mne nějak přestalo bavit.
        
        Prakticky stále mám v autě kolo a když jedu autem někam pracovně, tak velmi často toho využiji a kolo vytáhnu.
        
        5 0
        Zpět Reagovat
        
        Dr.Drejg 27.8.2023 13:03
        
        Já neříkám, že je to podvod. Každej ať si sbírá čtverečky jak uzná za vhodné. Já to prostě nechci dělat tak, že se přiblížím na hranice autem a udělám si 100km švih. Navíc bych si anj nemohl dát po cestě pivo :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        keymaker 27.8.2023 13:04
        
        To bys neměl ani na kole jako účastník silničního provozu :-P :-D
        
        1 0
        Zpět Reagovat
        
        Jezevec70 28.8.2023 10:57
        
        Jeď vlakem. Pak si pivo dát můžeš. :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Charles2k 10.8.2023 22:17
    
    Březinu už jsem dal, většinou různé „okusování“ z okrajů a holt párkrát jsem křížem projel podvečer o víkendu i něco pod zákazem. Většina široké poměrně luxusní cesty a nikdy jsem tam nepotkal ani nohu. Jen snad v jednom místě jsem se musel škrábat pěšo kousek do problematické stráně v kopci.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - zbartos 17.8.2023 04:22
      
      Je dobre si precist pravidla viz https://www.vojujezd-brezina.cz/…o/osnova.asp?… .
      
      Já jsem to tam projezdil celé služebně autem (3 návštěvy vždy na cca 5 dnů, tedy celkem 15 dnu) a když se něco nebezpečného děje, jsou příslušné závory zamčené a bývají u nich i vojáci. Na každý týden jsem dostal časový harmonogram, kam ktery den můžu a kam ne (bylo to i vyznaceno v mape) a podle toho jsem jezdil.
      
      Takže vřele doporučuji si ten harmonogram sehnat, třeba od firmy, která tam zalesnuje či kaci.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
  - Feďa 11.8.2023 10:41
    
    Tak třeba obory Židlov (Ralsko), Klokočka (Mnichovo Hradiště), Kněžičky (Chlumec nad Cidlinou), cvičiště Jince v Brdech…
    
    Jinak severní čtverec Lánské obory je opravdu veřejně dostupný z ukázkové obory.
    
    1 0
    Zpět Reagovat
    - kejv2 11.8.2023 20:31
      
      Jo, presne neco takoveho jsem chtel slyset :-)
      
      Zidlov – to by snad nemelo byt problematicke, protoze se tam da legalne vjet. Uz nekolikrat jsem tam na kole projizdel, ale uplne vsechny ctverce teda zatim nemam.
      
      Klokocka – Na ni uz jsem pri planovani narazil :-) Je tam jeden blby ctverec kousek od cesty, coz snad pujde vyresit prelezenim plotu, nekde…
      
      Kněžičky – To jsem neznal, diky! Da se to nejak vyresit?
      
      Jince – Tam jsem se rozhodl, ze to proste projedu. Koukal jsem na Strave, ze tam lidi celkem jezdi.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Slavik 11.8.2023 20:34
        
        Židlov moc legální není, ale jde to…
        
        Našlapuj opatrně :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - mikub 11.8.2023 21:29
        
        Kněžičky řešit jdou. Uvnitř je pouze jeden čtverec a když najedeš úplně k bráně, tak ti to může uznat (je to fakt hrana). Pro romantiky je v oboře hotel, kde se dá ubytovat a pak si trackovat procházku kolem :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Raf 11.8.2023 23:43
        
        Kněžičky – tam jsem přemýšlel o glampingu s ženou, ale nakonec je cesta do brány k hotelu normálně přístupná, vedle hlavní brány od silnice 611 je branka, tu si otevřeš, zavře se sama :D, vjedeš tam 100 metrů a hotovo. To není jako ty ostatní problematický místa, kde pro čtverec lezeš přes plot obory, motáš se po vojenském prostoru, nebo zkoumáš, co zbylo v trhací jámě pyrotechniků v Ralsku… :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - Feďa 12.8.2023 08:20
        
        Klokočka je o krátké infiltraci, cca 100 m.
        
        Jince – tady není plot, jen zákazové značky (silničky, lesní cesty).
        
        Židlov je složitější. Svého času jsem tam projezdil snad všechny cesty (po odchodu ruské armády, cca rok 1994), nikde nebyly ploty, jen upozornění na možný výskyt munice. Postupně přibyly ploty, vznikla vnější obora a druhá vnitřní obora se zubry… Problémové jsou tuším dva čtverce. Myslím, že u té vnější obory jsou dřevěné schůdky pro legální vstup (tak jsem si to odůvodnil;-) Jeden čtverec je pak myslím na území podniku Diamo, ale to je kousek po cestě.
        
        Kněžičky – nejlépe asi jak píše Raf, mě od vstupu brankou odradila kamera
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        kejv2 16.8.2023 22:39
        
        S tim Zidlovem to asi stale nechapu. Podle mapy mi tam prijdou dve potencialne problematicke oblasti:
        
        klidova zona uprostred obory. Tam ale po severnim okraji vede nejaka zpevnena cesta, az k hranicim obory. Mozna se da tudy dokonce obora opustit? Kdyz projedu toto + jeste jednu oficialni cyklotrasu, tak mam v obore vsechny ctverce bez velke namahy.
        
        tezebni oblast u Straze pod Ralskem (ale mimo oboru). Tam taky vypada, ze se do vsech ctvercu da legalne dostat, i kdyz do jednoho nejspis jen pesky.
        
        Takze nevidim velky problem. Neco mi unika?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Raf 17.8.2023 10:18
        
        Když jedeš 100 km se silničkou tam a čeká tě 100 km zpátky, tak nemáš náladu na procházku ani se trmácet po potenciálně těžkosjízdných cest.
        
        1 0
        Zpět Reagovat
    - Greyhound 13.8.2023 00:48
      
      Obory by neměly být zas takový problém https://www.ochrance.cz/…_ohleduplni/ To že je někde obora neznamená že se tam nutně nesmí.
      
      1 0
      Zpět Reagovat

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.

Rychle nahoru

Bike-Fórum

MTBIKER Shop