Jaký máte názor na toto kolo? https://www.sava-bicycles.cz/…cts/grus-8-0?…
Na Alze je teď za 54 tisíc. Komponenty se mi zdají velmi dobré, tak nevím, jestli rám vydrží garančních 15 let.
Jaký máte názor na toto kolo? https://www.sava-bicycles.cz/…cts/grus-8-0?…
Na Alze je teď za 54 tisíc. Komponenty se mi zdají velmi dobré, tak nevím, jestli rám vydrží garančních 15 let.
Já bych tomu rámu moc nevěřil. Radči zvolil značku.
Někdo prostě lepí na rám z Asie svou značku, jako to dělají všichni ostatní. A argument, že prověřené značky mají větší výstupní kontrolu? Těch rámů co teď vidím s dírama ve sváru, křivý zadní stavby, bordel pod lakem, omlácený hlavy a bůh ví co ještě. Zisk až na prvním místě
Tady jsem to teď viděl v Bikesalonu. Za mě proč nee!!
Tak jestli to fakt ma za 54 karbon kola a 8,5 kilo, tak je to skoro zazrak, v dnesni dobe.. uplnej samo-rozpadavaci kram to nebude, si myslim. Se 100kg bych si to asi promyslel, ale jestli mas 70 a neplanujes jezdit zadny vrazdy.. a vlastne, az na ten Sava napis, se mi i celkem libi.
Viděl jsem ho v reálu a nic spatnyho jsem na něm nenašel
Co od toho čekáš?
Tyhle levné karbonové rámy ( a komponenty obecně) jsou většinou dost tvrdé = nepohodlné.
Nesrovnatelně větší vliv na pohodlí mají správně nahuštěné gumy.
Poměr cena/osazení je zcela bezkonkurenční a pokud bych teď kupoval nový gravel, bude to pravděpodobně zrovna tento. Navíc je to podpořeno alzou, se kterou mám v případě reklamací jen ty nejlepší zkušenosti.
Napsal bych to úplně stejně
Pokud je to letošní model tak počítej že za pár měsíců bude ještě výrazně levnější. Klidně i o 20% a víc.
Kdysi jsem tu dával odkaz na karbonovou Savu z Alzy na komplet SLX za myslím 29tisíc a dostalo to hroznou čočku. Údajně jsou rámy čínské šmejdy a stojí za houvno atd. Já bych se toho teda zas nijak nebál, zvlášť když to jde koupit přes Alzu.
Teď jsem koukal co tam mají nového a mě zaujala Sava 6.0 Ferd. Popisky teda mají úplně zmatený, do vánoc bude cena pod 20táců. Tu je fotka z bazoše, je to líp nafocený než na Alze. https://sport.bazos.cz/…elikostl.php
To z bazoše je strašný.
Hlavovka vyšší než sedlo ve velikosti L ( a to nepocitam ten komin ještě k tomu).
To s cyklistickou geometrii nema nic společného.
Teď když teda koukám pořádně na ten komín tak jsi mi to úplně zprotivil, navíc se mi to zdá do oblouku
Taky jsem podlehl bláhově reklamě v cyklosalonu…, Sava celokarbon, uz nevim typ, tuším, že G1.1, loni to bylo. Zlatej lakovanej ram. V Alze v akci. Doma jsem ho vybalil, kvalita ramu, no… lakování otřesný. To snad neudělali ani v Číně, ale v Mongolsku na stepi. Zlatá barva na ramu nebyla ani zalakovana lakem, dala se seskrabat nehtem, Tam nebyl ani mikron vrstvy zlaté barvy. A když jsem po 2h nervu se seřizováním, utahováním hlavoveho složeni, … které mělo stále vůli 2mm a ikdyž jsem ho utáhl tak, že s řidítkama nešlo otočit ani vpravo ani vlevo tak jsem pochopil, že to byl omyl všech omylů a ještě v ten den to okamžite vrátil
teď už je dokonce za 41k, jdu do toho
Známý na mé doporučení si jej koupil – osazení super. Kolo je docela hezký, ale má svý mouchy, respektive jednu ***** velkou mouchu. V hlavové trubce jak se dává spodní ložisko, tak miska je hlubší než by měla být, což vede k tomu, že v hlávku je pořád vakl. Při utahování víc a víc už nejde otáčet řidítkama a vakl se zmenší, ale nejde to opravit. Bohužel reklamace u Alzy nevyšla, protože to byl poslední kus a nešla výměna za jiný. Otázkou je, zda by jiný nebyl stejný. Známý je kutil a najede tak 300 km ročně, tak ho to moc nesere a nějak si to zbastlí. Já bych to nedal, ikdyž osazením je to super.
Ja si koupil na jare Sava Gravel Carbon G 7.3 jakozto “levny” kolo na “zimu a do spatneho” pocasi. Abych si nenicil sve milacky, Colnago C64 a Treka Supercalibera. Popripade jako vec co muzu vzit na bike packing misto fatbika… Je to stejne kolo jako toto, jen pro lonsky rok. Jina je jen barva (a tezko rict, zda je lepsi :D). A v konecnym dusledku jsem dost mile prekvapen. Musel jsem sice kolo cele rozebrat a dat vazelinu tam, kde ma byt. Vse spravne podotahovat. A vymenit predni brzdovy trmen (byl v nem rozdrceny keramicky pistek). To jsem si teda udelal sam, protoze jsem na tom chtel jezdit a ne resit reklamaci. Ale predpokladam, ze by mi to asi uznali. Pak jsem jeste vymenil plaste za lepsi a udelal z nich bezduse… Jinak se na kole jezdi dobre, samozrejme Colnago to ani zdaleka neni… Ale za ty prachy, na dobrych komponentech, lepsi nez jsem cekal. Zatim vse funguje jak ma. Mam zkusennost jeste s druhym kolem, ktere si koupil kamarad Sava Grus 4.0 (chtel cervene :D). A to prislo slozene lepe nez moje, dokonce byla vazelina i v mistech, kde u me o ni nebylo vidu ani slechu. A vsechny komponenty byly v poradku. O zadnem problemu se zatim nezminoval.
Ja bych se tedy toho urcite nebal. Takze pokud necekas zazraky a ze to bude jezdit jako kolo za 300k, tak te to nezklame. A je to podle me lepsi varianta nez koupit nejakou tezkou plecku na zakladnich komponentech od “renomovaneho” vyrobce. Jak rikam, jezdi se mi na tom o dost lepe nez jsem vubec doufal. Jinak mam XL a merim 189cm a je to v pohode. Ale jeste vyssi, tak uplne nevim…
Je ten lak vážně tak špatnej jak píše qartex nebo to byla náhoda?
Co cekas za odpo ed od nekoho kdo se registroval kvuli „recwnzi“?
Tenhle hejt nechapu, zatim jsem na BF vzdy jen cetl nejaky rady, kdyz jsem potreboval. Ted byla situace, ze bych mohl pomoci ja se zkusennosti s necim co vlastnim, tak jsem se zaregistroval. Nic mu necpu, nerikam at si to koupi nebo ne, natoz odemne, nic z toho nemam. Jen mu pisi vlastni zkusennost. Protoze narozdil od vetsiny “diskutujicich expertu” jsem to kolo videl nazivo a vlastnim ho…
Mne ta barva prijde v pohode, zatim jsem nestihl nalepit ani ochranu ramu spodni trubky, nejakym kaminkem to uz asi dostalo a zatim se to neloupe nebo tak. Kvalita Projectu one od Treka nebo laku od Colnago to ani zdaleka neni. Je videt, ze je to levny kolo, tudis levna barva. Ja ho mam matny a nehtem to nesekrabu. Zalakovana pruhlednym lakem asi neni. Kazdopadne pokud bys to chtel mit na jistotu, tak asi prestrikanim pruhlednou vrchni vrstvou laku doporucim. Ale u “levnyho kola na zimu”, kvuli tomu ty blatniky :D, me to nechava chladnym…
Jinak ja treba nemam ani zadny vakl v hlavovem slozeni a ani ho nemusim dotahovat nejakou nestandartni silou. Ocividne to vypada, ze zalezi na jaky kus natrefis. Takze max zkusit objednat a kdyz nebudes spokojeny s kvalitou, tak bud vymenit/vratit. Coz diky Alze by nemel byt problem. Za 85k jak pisou na strankach je to nesmysl. Za 50k je to taky vcelku drahy. Ale za tech 40k co to maji ted ve sleve, proc to nezkusit nepodivat se a max to vratit… S timhle pristupem jsem to presne kupoval a nakonec si ho nechal…
Ahoj, muzes zhruba popsat co vsecko jsi rozebral a mazal ? Nejsem schopnej elimonovat praskani za jizdy a uz mi dochazi napady, vule v hlavku nemam … diky
Ahoj, asi pisi s krizkem po funuse. Ale vlastne jsem nedelal nic tak nestandartniho. Vyndal jsem kliky a stred a to cele namazal a pak vidilici a hlavove slozeni a zase namazal. Jinak zbytek byl v poradku. Krome teda zkontrolovani a dotazeni vsech sroubu. Ale jestli nejaky byl volny, popripade ktery si uz nepamatuji. Jedine s cim jsem mel zvukove pri jizde problem bylo mlaceni brzdove hadice v ramu na nerovnostech. Nebyla na ni takova ta penova tlumici buzirka. Tu jsem na ni dodal a od te doby jezdi kolo potichu…
Te pobavim, jo.
Mne praskal pisek vyhazovany plastem do ramu.
Zkontroluj dotazeni zamku sedlovky – spoj sedlo-sedlovka byva casto zdrojem divnych zvuku, hlavne kdyz se tam dostane necistota, pripadne mrkni na kliky – pritazeni leve kliky na osu, mel jsem v rukach 3 Savy a 2 z nich nemely levou kliku pritazenou temi 2ma imbusy.
Ten zamek mi prisel ok.
Az teda na to, ze ho musis slozit tim malym sroubkem. Kteremu neverim, ez tam vydrzi dlouho… Takze Loctite.
Taky jsem tam namáčkl modráka :)
Paradoxne bys to na cestach poznal jen tak, ze tam nekde muze tukat ten sroubek :D
Anebo az bys to vytahl a rozpadlo se to .
Fakt jsem nepochopil ten system.
Ale zase tvarove jsou lepsi nez treba Giant, kde trochu zamek ma tendenci zajizdet.
Tohle video je celkem zajímavý. Vyplývá mi z toho, že raději osvědčený Číny typu ICAN/Carbonda/Flybike. Tohle už je trochu hazard se zdravím. Záruka 15let na rám bude mít jistě nějaký háček a nebo se reklamačního řízení nemusí člověk vůbec dožít :)
Ahoj,
tak jsem si včera přivezl SAVA Gravel Carbon G 7,2. Je to v podstatě loňský model Sava Gravus 6.
https://www.alza.cz/…d6291086.htm
S kolem jsem dlouho váhal a hledal různé recenze , testy atd. Přece jenom má člověk z carbon číny trošku respekt/ strach. Nakonec jsem si řekl, že to risknu. Přece jenom poměr cena výkon rozhodlo. Gravel mám jako doplněk k dalším kolům a nechtělo se mi do něj dávat hromadu peněz. Na alze za 38900,– Kč. :-)
Kolu jsem po vybalení a sestavení navážil 9,7 kg, oproti 8,9 které uvádí výrobce.
Zpracování kola mě velice mile překvapilo. Barva ve skutečnosti mnohem pěknější než v katalogových fotkách. Tam je taková spíše stříbrná, kdežto ve skutečnosti spíše šedá metalíza/ perleť.
Vše bylo promazáno, dotaženo, seřízeno ( trošku jsem musel doladit přehazovačku). Kontroloval jsem promazání hlavka, klik atd – vše ok. Žádna vůle v ložiscích hlavového složení není. Představec stačilo standartně dotáhnout.
Oproti popisu komponentu na alze je kolo vybaveno řadou GRX 810. Jen kliky jsou 600. Takže fajn.
Na kole zatím najeto 30km kolem komín. Nejsem na podobný Gravel/ silničku zvyklý – takže na mně zatím trošku tvrdý kostitřas. :-)
Časem asi poladím pláště a širší řidítka. Sedlo vypadá že bude asi fajn.
Takže tak asi moje postřehy po koupi kola SAVA
Ahoj, také o něm přemýšlím, nikde nemohu dohledat informaci, zda se do rámu vejdou ještě o fous větší pláště. Konkrétně mám vyhlídnuté TUFO Speedero 700×44. Dokážeš odhadnout jestli je tam na ně prostor? Díky
Ahoj, přezul jsem to na TUFO Speedero zadek a Thundero zadek a udělal bezduše.. Obojí 700 × 40. V rámu i vidlici je ještě místa dost a 44 by tam vlezly v pohodě. Jen nevím, jestli bych dával 44.? Vnitřní šířka ráfku je jen 18 mm.
Do nedávna jsem jezdil na 26" gumy 2,25 (cca 57 mm) na 17 mm ráfcích. Teď mám na HT 29" na 19 mm ráfcích 2,2" gumy. Nezaznamenal jsem problém.
Díky, právě na ty TUFA jsem také koukal a přemýšlím, které z nich :). Píšeš oboji na zadek, ale předpokládám, že Thundero na předek :)
jj, přesně tak. Thundero předek. Myslím že na krabičce od plášťů je uvedeno, na jaký ráfek kterou šířku pláště doporučují. 40 bylo na hraně pro ráfek s vnitřní šířkou 18mm. Večer to vyfotím a vložím.
Přikládám tabulku z návodu k použití od TUFO.
Uz jen kdyz se clovek podiva na profil a velikost sedlove trubky a sedlovky, tak mu musi byt jasne, ze pohodlne to asi nebude.
Děkujeme za názor a posíláme klíčenku.
Adresu jsi vzal kde?
Máš plnou pravdu. Je to tvrdé jak cyp. Za pedálem to jde krásně, ale pohodlí to nezná.
Tak uz ho mam doma taky :). Zatim to vypada pekne. Nez to rozeberu, nevis zda uz jsou v rafcich pasky pro bezduse?
Pásky na bezduše jsem v ráfcích neměl. Musel jsem vlepit. A ventilky je třeba použít spíše delší.
Diky za radu. Bezduse budu delat hned jak mi vymeni plast Thundero, jeden v poradku a druhy hazi neskutecnym zpusobem, vyzkouseny ruzna nasazeni i prohozeni mezi sebou a je zrejme spatny z vyroby. Budu doufat ze mi poslou novy a obratem jim vratim stary a ne ze budu cekat 30 dni na novy. Ale jinak kolo jede za ty penize pocitove paradne, ubiha to uplne ji ak nez na MTB A ta absence pohodli zdaleka neni tak velka jako jsem cekal, na silnici vyrazne pomalejsi nez silnicka, ale zas se clovek tak nejak kocha a vlastne si uziva i pohodli na te silnici :)
Ten rám vypadá vyloženě skvěle, čichám horkého kandidáta na nástupce mého Grizlu.
Kdyby sis chtěl kolo vyzkoušet a omrknout, není problém se domluvit. :-)
Proč bys měnil Grizla?
Morální zastarání, už ho mám dva a půl roku :)
Mě se teda líbí mnohem víc 2,5 roku starý grizl:) Kdybych teď vybíral gravel, byl by to můj favorit.
Takze uz pul roku pretahujes vymenu ;)
To je dobře, že jsi spokojený. Přeju hodně najetých kilometrů. Užij si ho.
Ahoj, zvažuji koupi, řeším velikost rámu pro výšku 176 cm. L nebo M?
Já mám 180 cm a bral jsem Lko. Pocitově mi to příjde spíše menší Lko. Se 176cm bych šel určitě do Lka. Mko bude maličké.
Ahoj, zvažuji koupi, řeším velikost rámu pro výšku 176 cm. L nebo M?
Urcite L, maji ty velikosti mensi. Ja mam 189 cm a XL a je to skoro na hrane. Byt o kousek vyssi, tak toto kolo nemuzu mit, jelikoz vetsi nedelaji. Pripadam si na tom “skoro” jako u jinych vyrobcu na Lku…
Ahoj, já mám 175cm a kupoval jsem L, je to akorát ;)
Tak jsem si včera donesl dom Sava Grus 6.0
Zatím je jen složené v baráži a jsem zatím spokojený neřku li nadšený.
Osazení super. Třmeny s chlazením. Páky také z vyšší řady GRX. Rám i kolo vypadá skvěle. Barva taková šedostříbrná s matným finishem. Což se mi líbí víc než kdyby byl v lesku.
Se složením jsem problém neměl, jen hlavové složení jsem neznal ale nakonec jsem to také zvládnul a složil bez vaklu a s hladkým chodem řidítek. Nějaké věci jsem podotahoval. Těším se na první jízdu.
Zatím jsem si všimnul tří drobností.
Ten vývod přesmyku je řešený nešťastně, ale stejně to má i můj Grizl. Důrazně doporučuju to přetáhnout těsnící manžetou.
Tak to je jako na RB modelu okolo roku 2013 a to bylo peklo dostal se tam jemný písek a byl problém řadit vyřešeno výměnou za smyk systému Side Swing což tady nejde .
co je těsnicí manžeta ??
Třeba toto z v-brzd
Ještě bych poznamenal, že řidítka jsou standardně kulatá, tedy bez zploštění v horní časti, což bych uvítal.
Ačkoliv má mít kolo dle parametrů 8.8 kg, navážil jsem mu na osobní váze 9.9kg v XL velikosti. Což je zklamání.
Na druhou stranu cyklokroska Cube na hliníku a Shimano 105ce má ještě o kilo víc. U té je rozdíl cca 10,7kg vs. 10,3kg v technických údajích.
Přidávám foto kola, brzd a vady v laku
Potoč si řídítka. Jsou nějak bojovně natočené k zemi.
To je koupeno na Alze? Jestli jo tak je škoda že jsi nepočkal na nějakou akci, Alza je točí furt dokola co 2–3 měsíce.
tam právě teď akce byla, do 19/2 minus 30%
Nejake aktualni zkusenosti se Sava Gravel?
Carbon 1.2 anebo 7.1 – na zimaka…
Tzn. pripojeni blatniku, ram je totalni pruser? Atd.
Celkem slevy se dívám… https://www.alza.cz/…18876789.htm#…
Mám model 7,2 a jsem max spokojen. Hodil jsem tam jiné pláště a širší řidítka. Najeto zatím cca 1500km.
Mas tam blatniky?
Chci to na chudaka,.co bude zneuzivan…
Blatníky nemám. Ale neměl by být problém tam dát. Myslím že jsem se díval na nějaké SKS.
Ja mam, viz foto vyse ve vlaknu (foto je starsi, uz jsem to vice vyladil). Daval jsem tam SKS. Tady mas odkazy na vse co jsem potreboval. Klidne se ptej vic. Mam to taky jako zimaka na zneuziti a spoko. Ted maji na alze akci 50%, coz je super cena…
https://www.sks-germany.com/…/edge-al-56/
https://www.sks-germany.com/…ler-edge-al/
Dik.
Mas, prosim, foto tech upevnovacich prvku na kole?
To prodlouzeni bylo potreba na jaky blatnik?
Furt nevim, kterou verzi kola vzit :D
To prodlouzeni bylo na zadni kolo.
Na predni jsem pouzil myslim ten delsi z tech dvou co byly v baleni s blatniky?
Oni maji sroub na uchyceni toho blatniku tesne nad navarkou pro presmykac a pak se to nahore klepe a cely blatnik se posouva. Tak jsem ten druhy drzak (musis koupit zvlast) pripevnil vys pomoci eska pasek (neni to asi uplne nejhezci, ale je to zimak a je to funkcni). Taky jsem ten blatnik v miste dotyku s ramem podlepil takovou mekkou penou, aby to neodiralo vibracemi ram a bylo to tichy. Funguje to vyborne…
Ja mam verzi 1×11. Byl to tenkrat lepsi kup. Kazdopadne nejlehci prevod 42/42 na zimaka a na kolo na bikepacking bylo dost tvrdy. Tak jsem tam dal prevodnik 38z a kazetu 11–50z (menil jsem raminko saltru). Ted mam kazdopadne velky skoky v prevodech a bud musim upravovat rychlost a nebo kadenci (do neprijemnych hodnot). Kdyz jedu sam, je to jedno, proste drzim optimalni kadenci a rychlost neresim. Kdyz ale jedu s nekym kdo ma silnicku a podobne, tak je to dost neprijemny. Dneska bych vzal asi tu 2×11, kdybych kupoval znovu. Ja to cca pred rokem kupoval za 40k a pak byla varianta na 2×10 a hlinikovych kolech cca za 35–36k a to jsem fakt nechtel… Dnes 2×11 za 25k na karbonech je super deal. Dnes tu Grus 6.0 budu vyzvedavat pro bratra. Mam to na bezdusich. Stacilo vymenit plaste, dal jsem Caffelatex gumovou pasku co nemusis lepit, ventilek a bylo to funkci hned bez zadnych problemu.
Dik.
Nakonec se mi asi vyprodaly :D
Tak se dnes 1 objevil v me velikosti (1.2).
Prvni kolo, co mi objednala zena!!!
tím spíš zkontroluj, že je vše dotažené:-)
Kdyby nebyla žena dotažená, tak mu nekoupí kolo ne? :-D
Screw your wife!
Jedu pro nej ja, neboj :D
To hod do vlákna výhodné slevy, jako např. komplet silnička na ultegře za 29, gravel na 105 za 22, horák na deore a XCR za 12. Not bad. Samozřejmě vše „carbon“.
Já jsem včera kámošovi tak trošku schválil tento Sava gravel, doufám, že to nebude velkej pr*ser?! ;-)
Max ho vrátíte do 14 dnů. Já bych do toho šel
Až dorazí zkontrolovat hlávko, střed, náboje, vůle, „vycentrování“ vidlice/zadní stavby atd. Pokud narazíte na pr*ser, tak kdyžtak vyměnit za jiný kus, ale za ty prachy…
JJ, doporučil jsem mu, ať si ho nechá sestavit za litřík v Kolofixu, snad mu to provedou zodpovědně ;-)
Já bych do něj za ty prachy snad taky šel, ale to bych musel poslat do světa pana Tribána! :-)
Triban je predsa investicne kolo – kamos to predal cca po roku ako first bike a tusim snad cca za nakupku (lebo to medzitym zdrazilo) :D
No já tohle neumím, já když posílám jeté kolo do světa, tak vždy nejlíp někomu známému a za „symbolickou“ cenu, jde mi hlavně o to, aby ještě sloužilo a ne na tom vytřískat majlant! ;-)
Já jsem hrdý třetí majitel 520 (na 105kach) a vzal jsem ho o litr levněji, než ho první majitel koupil. Jako za covidu se děly věci…
Tož není to špatné kolo, akorát bych ho momentálně potřeboval krapet technicky poladit a taky raději jezdím na Číňanovi, ten se pro mě stal tak nějak více „univerzálnějším“ kolem ;-) Takže Tribán vesměs odpočívá a užívám ho jen do vyložených sratchek a na jízdu po vsi do obchodu a zpět, i když loni si celkem zažil své okamžiky slávy :-)
Ale to už dosti odbočujeme od Savy, tohle se mi třeba líbí hodně moc!
To nebude lepší než okeocko..
Tak asi nebude, ale víš jak :-)
no tvl no tvl.. to jsem nemel videt.. no tvl.. uaaaa
Včera jsem rozbalil nový Sava Gravel Carbon G 1.2, stejný rám, jen horší osazení (Tiagra), celkově jsem za 15k velmi spokojený, postřehy a fotky tady https://bike-forum.cz/…-a-sestaveni ..
Právě jsem koupil Sava Grus 8.0 a všimnul jsem si, že tam je přehazovačka GRX RX 810, ale je to 1×11. Tak snad se kluci z Číny upsali a má tam být GRX RX 812, ta je totiž určena pro 1×11. Máte někdo to kolo a můžete potvrdit jak to je? Protože jestli narvali přehazovačku co zvládne jen 32 zubů dle výrobce Shimano na kazetu 42 (M8000) tak to je fakt gól a hned jim tu krabici asi vrátím.
32 zubů dobrých tak akorát na čínské cyklostezky s 10m převýšením
No to bych bral s rezervou.. odjel jsem hezkych par italskych kopcu se silnickou, kde jsem mel 50/34 – 11/28.. sice to bolelo, ale vzdycky to byly etapy 2500–3500 vyskovych metru, takze se nedalo cekat, ze to bude zadarmo.
Pak dej prosím kdyžtak vědět, jak to tedy je. Docela mě to zajímá.
Tady je psaná RX812, tak třeba budeš mile překvapen.
Čau kluci, kdyby se náhodou někdo chtěl zbavovat velikosti M, Tak mi prosím dejte vědět koupím ho klidně za tu cenu co jste je kupovali.
Kdyžtak zprávy.
Díky moc!
Případně větší velikost s lepším osazením a koupím s to nejlevnější Mko na Alza a přeházím :-D
Tak kup rovnou to nejlevnejsi M, a lepsi komponenty si dokup na bazaru, ne?
Ahoj, to se tolik nevyplatí, GRX sada stojí nesmysl i na bazaru…
Zase do toho budes muset zapocitat praci a prodej druheho predelaneho kola se ztratou…
Práce je koníčkem a radostí. Prodej není možná úplně nutný.
Ahoj, tak není aktuální, koupil jsem Lko 8.0 a přeházím to na Mko z 2.0 :-) kdyby chtěl někdo samotný rám L nebo něco z 2.0, klidně dejte vědět.
2.0 vše krom rámu – https://m.alza.cz/…ava-grus-2-0?…
8.0 pouze rám L – https://m.alza.cz/…ava-grus-8-0?…
Díky moc.
Hustě ty :-) Tak snad se dílo podaří! Už se těším na nějakej profil Sava gravelu! ;-)
Ahoj,
Včera mi přišla Sava Grus 4.0. Koupil jsem na Alze za půlku ceny a dneska nechávám v servise sestavit. Na první pohled mi nikde nic prasklé nepřišlo ani poškozené. Uvidím co mi řeknou, až si půjdu kolo vyzvednout a dám tady update. Pohledově se mi kolo líbilo (nejsem žádný velký profík jako většina z vás tady).
Nové kolo, které není prasklé nebo poškozené, to se jen tak nevidí. Za ty prachy super.
Co má „lepší“/modernější geometrii. Grus nebo Gravel? Popřípadě nějaké popisy rozdílů rám/vidlice nebo je to stejné? Díky.
to zní jako BF infekce… :-)
Není pro mě, já už zjistil, že je lepší pořádné kolo, ale za cenu plastu to jsou dobré kaufy, tak doporučuju, kde se dá :)))
Grus a Gravel by měli mít stejnou geo.
Takže to je jiný modelový rok nebo proč se teda jmenují stejně? :D
Já mám Gravel 7,2 a kámoš má Grus 6 a rámy jsou naprosto stejné.
Taky jsou oba Road?
Ahoj, kdyby měl někdo Mko 8.0, tak je klidně vyměním za Lko 8.0 (zítra přijde) nemusel bych to pak přehazovat na levnější model. Kdyžtak pište do zpráv :)
Za ty peníze (-50%) to tam nešlo nechat. Uvidíme co ukáže čas, přinejhorším budou komponenty.
Ahoj, řešil někdo bowden od zadní brzdy? Klepe mi zevnitř do rámu, četl jsem že se to řeší stáhnutím SK páskou u vstupu do rámu, ale toto řešení mi nejpřijde moc estetické, poradíte něco lepšího ze zkušenosti? Jo jinak mám Sava Grus 8.0.
Tlumici pena.
IMHO potrebujes penovou hadicku, kterou navleknes na bowden / hadici, ktera prochazi ramem, napriklad tady varianta z Aliku
Samozrejme instalace je trochu drbacka, resp. u bowdenu ne, u hadice docela jo bo musis odpojit u paky a pak odvzdusnovat.
mám doma dost metrů této ps hadičky od Jagwire, ale poštou se to určitě nevyplatí :D
Rozumím, díky za tip a odkaz.
Stačí na to ta bzz páska. Uděláš to podobně jako u Di2 kabeláže. Prostě v nějakým rozestupu na hadičkou/bowden přiděláš pásku a strčíš to do ránu. První rámy s vnitřním vedením se tak řešily, než se začalo používat elegantnější řešení s navlékací hadičkou.
Tu navlekaci tlumici penovou hadicku staci rozriznout podelne, nasadit na brzdovou hadici, konec oblepit elektrikarskou paskou a postupne zasouvat po brzdove hadici do ramu a jednou za cas ji zas oblepit paskou po ceste a samozrejme na konci. Nemusis pak rozpojovat hadici a odvzdusnovat brzdu. V ramu to nikdo nevidi a funguje to stejne jak kdyz ji navleknes primo po rozdelani brzdy. Na sve save jsem to delal taky tak. To mlaceni je strasne :D
Tohle mě též napadlo, že by bylo řešení, ale nechtěl jsem být za fušera! :-)
Tak jsem neodolal a dnes ráno objednal SAVA Grus 4.0. Naskladnili velikost L (Mám 182 cm, tak snad to bude ok)
Letos jsem chtěl nějakého Gravela pořídit (do teď jezdím na silnici) a počítal jsem že do něj dám cca 40k, ale když jsem viděl Savu, tak jsem si řekl, že to zkusím.
Přemýšlel jsem i o verzi G 1.2, ale když jsem porovnával komponenty na obou kolech, tak stejně bych musel u G 1.2 pár věcí měnit, tak mě přišlo výhodnější připlatit 7,5k a mít kolo celé na 105-ce. Výměnou bych se na ty prachy postupně dostal stejně.....
Jak ho poskládám a projedu, tak napíšu nějaký report.....
Ahoj,
Jsem zvědav, co na to povíš :). Já mám 4.0 doma 2 dny (respektive teď je v servisu na sestavení), ale na první dobrou mi přišlo kolo v pořádku. Nejsem žádný velký profík, tak to možná jen nepoznám :D.
Jak budeš řešit, aby Ti nepadal bordel k lanku v rámu u přední dvojplacky?
To budu řešit, až to uvidím.
Zítra bych měl kolo vyzvednout, tak pak to sem postnu.
Ahoj, napiš, jak ti sedla velikost. Na webu doporučují od 181 cm XL
Podle geometrie velikost 54(L) u SAVY odpovídá rámu velikosti 56 silničky TREK Émonda, na které jezdím.
Každopádně napíšu postřehy.....
Ahoj, mám 184 cm a velikost XL mi sedla, mám cca 4 cm od minima které je uvedeno na sedlovce, ale sedlovka jde zastrčit ještě hlouběji než minimum na sedlovce, vlastně nevím jestli to je minimum, ale je tam stupnice na té sedlovce, ale jde to zastrčit ještě níže. Mám Grus 8.0 ale ty kola jsou stejná jen jiné osazení.
Můžeš ho pak i zvážit? Mám hliníkového CruXe s váhou 9,8 a oni v popisu mají někde 8,8 a někde 9,8 kg.
Určitě zvážím. Papírově má váhu 9 kg, ale myslím že to bude trochu víc.....
Za mě dobrý:
. U jednoho úchytu to není nejlíp zapravene
Zkoušeli jste nekdo předělat na bezduše? Nepodařilo se mi ani za nic shodit jednu pátku. Ráfek je vnějškem 26mm, takže odhaduju 21–22mm vnitřní šířka? Nejspíš tam hodím nějaké 43–45 pláště
Nakonec jsem tam dal pláště 48mm a alespoň podle mě to vypadá daleko víc gravel..
Samozřejmě okamžitě na bezduše.
Nevis co tam bylo za duse ,jestli pocitove nejaka light a nejakej rozmer,mam toho 1.2 a tam jsou 40c co maji 40mm ale chtel bych tam dat 44–45mm ale nemam po ruce zadny duse a nechce se mi to zbytecne sundavat abych zjistil ze je tam nejaka light duse u ktere by to mohl byt problem,ty vyplety jsou totiz az podezrele lehky i s dusema na te 1.2 :)
Duše CST 700×35/43c váha 153g jedna
Ty kokos, to jsou plnotučňáky, vypadá to pěkně!
Ahoj, prosim jaka je tam realna vaha? Vesla se nakonec pod 9? Diky
Můžu to zítra zvážit stojící na váze, ale závěsnou nemám
Diky jen pro zajimavost
9,7kg
na 48mm pláštích tubeless s cca 120ml mlíka (součet)
Dekuji, perfekt.
Ja mam cca stejnou vahu (+ – 150g). XL. Kompletne vybabene. Jen mam 40mm plaste tubeless, 38z prevodnik a 11–50z kazetu a jine raminko hazky. Pak mam ale blatniky, pedaly XTR, wattmetr, karbonove kosiky a sedlo a pak drzak na garmina a varii…
Dneska asi propadne moje objednávka Sava Grus 6.0 ve velikosti L. Měla být pro kámoše… Tak to můžete někde sledovat a ujmout se jí :D
měl si objednat eMko :) na 173cm je L velký, chyba no :)
172cm/83cm, vlastním L, mám sedlovku na č. 3, rám je možná pocitově trochu delší, ale to se dá poladit představcem. Samozřejmě záleží na každém jak je zvyklý.
Ráno na mě baflo eMko, n ptal jsem to vzal. Jsem teda zvedavej jak se na tom pojede, na gravelu jsem nikdy neseděl :) jestli jsem rovnou neměl vzít egrus ;)
Ten ram ma spis geo silnicniho aero ramu ,ale treba i specializet Diverge Expert Carbon je na tom podobne ,zase jiny gravely jsou kratsi i o 2cm a maji hlavu vyssi o 2–3 cm,ja to vyresil prasavkym predstavcem +35 stupnu :) ta sava ma spis asi zavodni geo
Geo je poměrně dost progresivní.
HA 71 a prostupnost pro 50mm je u gravelu spíš výjimka. Taky rozvor je delší než bývá.
Koupil jsme SAVA EGRUS 6.0 s jednoplackou 38T a přemýšlím zda nepředělám na dvouplacku 50–34T, půjde to? Zbyla mi placka i se středem https://www.cyklonemcik.cz/…175-octalink, musím tedy dokoupit jen levou páku pro dvojtalíř a přesmykač.
Budu tu mit jeden presmyk. Kdybys chtel.
Možná bych si ho vzal. Je na navářku zvládne 50/34 zubů? Předání Vyškov?
Jo na oboje.
Jeste nevim, ktery to bude. Resim blatnik, tak zkousim jiny typ smyku. Bude bud Tiagra anebo 105…
no mam ten gravel s tiagrou 4700 a tam je problem ze kdyz das velkou placku tak ten presmykac je tak 5mm od 40mm gumy
Takhle brutal to snad nemam.
Ale u blatniku u Gravelu tyhle smyky budou delat problem porad.
Co jsem se dival na vic Gravelu, tak tam malo mista…
tak to mu nepomůže, aktuálně mu podobný přesmyk koliduje s blatníkem :-)
105 je na ceste na zkousku.
Tady nabizim smyk, co bude volny.
Tiagra je volna – RD4700
Podpora Savy odpovídá na e-maily druhý den.
Náhradní patka je k dostání, skladem a stojí 300Kč + 150Kč poštovné.
Za mě dobrý, chovají se dost standardně. Někde jsem na jejich stránkách viděl, že snad kola kompletují a dily skladují v ČR. Dovozce je Polská společnost
Tomuto je bicykel zas asi maly tak to treba predat skoro o 10tku viac (prirazka za sklamanie :))
https://www.mtbiker.cz/…grus-60.html
Inak, XL ja 196cm realne asi male je ked to je defacto 56tka..?
Len neviem čo povie kupujúci keď si od neho vypýta faktúru :D
a co by mel rikat,proste jedina otazka je sezene za ty penize kolo s dvouletou zarukou a jasnym puvodem :) si predstavte kdyby to uz v zaruce treba nebylo a borec by ukazoval ty papiry jenom kvuli tomu ze je majitel pak je uplne jedno za kolik to koupil proste rozhoduje cena na bazarovym trhu,pokud nekdo je schopnej koupit nekde celokarbon vcetne vypletu za 1200eur tak to ma borec drahy :D ale proste pokud zadna konkurence ani bazar nenabizi levnejsi kolo v podobne vybave tak proc ho prodavat levneji
Ty by si teda kúpil vec za 34 000 pričom predávajúci by ti ukázal faktúru, že za ňu dal pred pár dňami 29?
Možno tak PS5 pred 2.5 rokmi, ale toto?
A když si v obchodě kupuješ triko za 700, nemáš problém s tím, že prodejce je koupil za mín než 250? Možná i pod 100?
Vůbec nechtěj vědět, jaký marže jsou v kosmetice …
Tak neco jineho je nakup v obchode, kde zivis vsechno okolo, platis dane, drzis zaruky a neco jineho je podpora lichvy vychcance co ti jen neco preproda bez jakekoliv pridane hodnoty a snazi se vydelat na lidske neinformovanosti. Takze ja v tom porad vidim naprosto zasadni rozdil.
Princip je úplně stejný. Levně koupit a co nejdraz prodat.
I ten prekupnik aktuálně poskytuje určitý bonus v tom, že se na to sestavene kolo můžeš přijet podívat, sednout a na místě se rozhodnout. Z Alzy jsi kupoval podle obrázku.
V každém případě se rozhodne kupující.
Já jsem toho názoru, že hodnota věci se určuje v času prodeje, a nesouvisí s hodnotou nákupu. Pokud koupím za 10 000 a během 3 let srovnatelná věc bude stát 100 000, tak ji použitou nebudu nabízet za 6 000, ale za 60 000
Jako u všeho jiného rozhoduje trh, kdo má zájem koupí. Co kdyby někdo vyhrál kolo v loterii, za kolik ho má prodat? Nebo ještě jinak. Pokud koupím něco pro mě výhodně, jak to nemohu koupit jinde, tak je mi úplně fuk, za kolik to dotyčný koupil. Budeme spokojeni oba. A o čem jiném má být oboustranně dobrý obchod?
Hmm, ne. Stejně jako nějaký překupník vstupenek na – sport, kulturu, zábavu… Nakoupí hromadně, jen aby ztížil (znemožnil) nákup ostatním a pak bez jakékoliv hodnoty navíc prodával. Kop do prdelní části zepředu takové osobě.
Každý obchodník je svojí podstatou překupník. Obchodování se zbožím zbytným rozhodně nikoho neokrádá, protože nikdo není nucen to kupovat. Osobně bych měl problém obchodovat s léky, které by byly potřebným nemocným nedostupné, a se zbraněmi, které mohou zabíjet lidi. Ale to je otázka spíše svědomí, kam až je obchodník ochoten zajít.
Peníze mají i funkci ukazatele hodnoty… pokud proste levnejsi a lepe vybavené kolo nyni na trhu není tak proč tam nedat cenu vyšší?
Někdo koupil v 90. Letech byt za 50 000 Kč teď má hodnotu třeba 5mega…
Rozdiel je, že napr keď budem chcieť to tričko reklamovať dostanem späť 700,–. Neprišiel som ani o korunu.
Ale ked budem reklamovať Savu a vrátili by mi v Alze peniaze, prišiel by som o 6 000,–.
Kdyby to kolo preprodaval jiný obchod, nebude to prodávat o 6000Kc dráž, ale tak o 15 000Kc… právě kvuli tomu.
Neřeš za kolik kdo nakoupil, řeš hodnotu pro tebe…
Reklamace může být vyřešena i opravou nebo výměnou za nové.. proč pořád řešíte peníze?
a kdyz sem z nemecka koupil novou teleskopku KS lev Integra 175mm za 2000, za kolik ji muzu v lete prodat kdyz zjistim ze ji nepotrebuju a vozim jen zatez navic? Uz nebude nova, tak ze bych mel jit z kupni ceny dolu. Ale ze ktere? z moji nebo z tech 6–10tisic co se prodava u nas?
Klidně za 8 když ti nebude blby nakupujicimu předat fakturu kde bude cena 2tis.. já teda tu fakturu vidět dopředu tak si řeknu “ aha, smelinar” a asi bych do toho nešel, ale je to na každém. Spis si myslím ze se to pak prodává bez faktury, aby ses té trapné chvilce vyhnul.. a někdo to pak i trapně maskuje v tom inzerátu, viz to co je teď se Savou. Protože zabalené (nejete) kolo kde mi nesedí velikost muzu vrátit..nebo to není o velikosti a je to proste kseftman a jen výmluva aby nevypadal úplně blbě.
hele a kdyz jste vsichni tak moralni,kdyz ja bych prodaval kolo za 20tisic co stalo 40tisic koupil sem ho za 40tisic,mam fakturu na 40tisic,je jeste rok v zaruce,vsechno predam poctive kupujicimu,a ten to kolo za mesic tak dorasoval ze mu prodejce vrati penize to znamena 40tisic,tak urcite kazdej hned zvedne telefon a tech 20tisic vrati puvodnimu majiteli ze jo :)
To přece není o morálce. Je to o tom jak to vnimas ty. Pro me jedine nemorální je, když koupím kolo za účelem preprodeje a v inzerátu si vymyslim nějaký pohadky.. ale to je můj pocit, pro druhého to muže být úplně ok, protože to chce proste prodat. A prodej týden po nákupu nebo třeba po půl roce je něco jiného..půl roku jezdit na kole a zjistit ze to není to co jsem chtěl je přece OK. A vyhoda těchto super nákupu je ze na tom asi nikdy moc tratit nebudeš.
To same se děje třeba různé ve firmách. Odprodaji zaměstnanci za zustatkovku auto/stroj/cokoliv protože to ten zaměstnaných chce “využívat” tak se k tomu dostane jako k firemními benefitu a on to za měsíc streli třeba za trojnásobek.. znam dost případu kde to skončilo ukončením pracovního poměru (důvod většinou dohoda) s tím ze to te firmě nepřišlo úplně morální.
no hele me takhle dve kola prodat borec co je dostaval od sponzoru zdarma a co jako,on je mel zadarmo me je prodal za pulku trzni hodnoty ja je po roce dvou prodal bud za stejno nebo draz kde je problem tak je tady nakej trh a rozhoduje poptavka a nabidka,ze to nekde v alze meli ve sleve a co jako,muzou treba cekat zase na slevu nebo proste chcou karbonovy kolo za 20tisic nebo nechcou,rikam to bych nemohl ani investovat do akcii nebo do bytu,je on koupil levne byt za milion a ted za neho chce 3.5mega to je hajzl a prekupnik :)
Ty jedes slusnou demagogii. Srovnavat dlouhodobou investici do bytu s nejhrubsi smelinou.
Šmelina? Nebo byl jen někdo rychlejší a dobře nakoupil a snaží se dobře prodat? Koho tím okrádá?
Max stát, protože to nedaní :)
To kolo zdanila již alza při prodeji, nevím proč bys měl potřebu takovou věc danit dvakrát…
Protože tihle překupníci nejsou většinou občasní prodejci a podle českých zákonů by tyhle příjmy měli danit.
To, že to zdanila Alza je irelevantní.
jinak otazka zni uplne ta nova sava stoji 30000 treba kolik by mela stat bez zaruky po dvou letech v perfektnim stavu na bazaru 18–20 000,takze kdyz to clovek prodava za 20000 a jeste k tomu jako bonus da 2roky servis zdarma tak co si sakra vic prat,za 20 000 se tam prodavaj zgarby bez papiru a jakekoliv zaruky
a co mate vsichni s tou fakturou,kdyz budu zamestnanec a budu mit slevu na kola 30procent tak budu mit taky fakturu na nizsi castku a prodam to jako novy ale borec stejne bude mit novy levnejsi kolo treba o 20procent,jde snad o hodnotu toho kola a ne o nejakou fakturu,stejne co si pamatuju tak vyrizovani nejake zaruky u kola byl vzdycky opruz,mel sem kolo z Hope sport nebo jak se to menovalo,celkem pohoda,pak sem mel nejakej specialized a tam me neuznali vubec nic ani blbou kazetu co po mesicu blbe radila,nakonec sem pomalu ty veci prikupoval a vylepsoval za svoje :) a servis si delal sam protoze tam sem to dal jednou a prislo to skrabnuty :)
asi tak.. stejně tak jako všechny ty sponzorský kola dotovaný kola, co závodnici po sezóně v dezolátu prodávaj za cenu za kterou to koupili.
řek bych že kupující prostě rozhodne.
jo to aby se clovek citil blbe kdyz najde na bazaru fakt super kauf,da to trochu do pucu,prida nejaky lepsi komponenty ze supliku a za 6mesicu to posle treba se ziskem dal :)
nebo že koupí výhodně pěkný kolo od manželky cyklisty. Za za cenu, kterou on jí řekl, že stálo.
Hele, nehádejte se a smějte se! https://sport.bazos.cz/…vel-m-29.php
Tady je to v pořádku, tady prodává i jiné značky :D
No mě zaujal ten extrémní tuzing:)).
Taky jsem podlehl Sava mánii, chtěl jsem vyzkoušet Gravel, a za tu cenu to bylo lákavé, a tak jsem objednal Gruse 4.0 bohužel jsem neměl štěstí, a přišel rám do kterého nešla zasunout sedlovka víc než do půlky stupnice prostě nepoužitelné. Dosedací plošky přední vidlice katastrofa, nešlo ani pořádně dotáhnout přední osu. Lak na více místech chyběl bylo to tam i napsáno, ale nebyl jsem na to upozorněn. Takže vráceno, Alza poslala peníze zpět do dvou dnů. Jsem vyléčen takhle levnou čínu už nikdy víc..
Škoda, že jsi tu sedlovku nepřilozil zvenku. U mě jde zasunout po horní šroubek úchytu košíku. To se podle mě děje na všech rámech, co tam mají šroubky…
Tam bude spatne prepreg.
Ouch, to je rám z pondělní ranní, nedivím se, žes to vracel:)). Já jsem naštěstí nic takového neměl (Gravel 1.2, Grus 8.0, Vegar 4.0, Ferd 6.0 a 2× Barn 4.4). Jinak ta sedlovka mi taky jde zasunout jen po šroubky, ale i to je pro mě dost, tak to neřeším. Asi bych raději zkrátil sedlovku, než se hrabat v rámu.
Kluci, a jak jste spokojení s berany / představcem na savě?
Obyčejnej nejlevnější hliník cca jak Force mi to přijde
Nektere casti horsi.
Jine mozna jak Force/Ritchey.
Berany – spodni uchop nic moc. Dane ale gravel logikou beranu. Ten oblouk je hodne maly.
Nespokojeny z vice duvodu – predstavec potrebuju delsi asi o 2cm, riditka jsou ciste kruhoveho prurezu = za me spatne, roky jsem byl zvykly na ergonomicky patvar od Controltechu (vyrazne placate nahore), omotavka hrozna.
Beru to ale jako hodne subjektivni vec, mam objednane kombo riditka + predstavec v potrebne delce, ktera jsou v prurezu zplostela a pocitam s namotanim lepsi omotavky, resp. mozna podomotavky + omotavky.
V sobotu jsem dal prvni testovacku a kolo super, ale vcera jsem mel ruce a zada dost dodelane.. pricitam to riditkum a nedoladenemu posedu :(
Ta omotavka je fakt… Nemas porovnani, zda to je fakt Supacaz (kdyz se na ni tvari)?
Jinak sice kruhovy vyrez maji, ale i s malyma rukama nejdou drzet v oblouku. Ten oblouk je hodne maly + do stran.
Supacaz vozim jiz leta na silnici a tohle je rozhodne nejakej ne moc povedenej padelek…
Souhlasím s malým obloukem u beranů.. měl jsem dříve Kross Esker a ten měl mnohem lepší rodla.. omotávka opravdu šílená…
Máš tip na řidítka a případně i nějakou fajn omotávku za rozumný peníz? Měl jsem Fizik a ta byla docela OK, ale stojí skoro 800
no ja bych rekl ze spis ty paky jsou moc vysoko ,sem dneska laboroval s predstavcema a podle me by pomohlo ty paky dat vic dolu a riditka rovne ten vrch a vypadalo by to lip a asi i lip drzelo,mel sem plan tu puvodni omotavku jenom premotat dalsi ale mozna by stalo za to nastavit i ty paky
tady sem si vypucil kolo z galerie versus ta sava
Kde je zcela jasne videt mensi polomer oblouku :).
Vim, co citim, kdyz se tam chytnu proti jinym beranum ;)
jasne nechcu delat chytryho ale podle me proste kdyz jedes sjezd na silnicnim tak bys mel mit tu paku v oblouku kdyz mas aero pozici ale na gravelu by me prislo vic logicky se proste drzet spodniho uchopu ,proto tam asi neni ani ten oblouk :) a tam dosahnout na paku coz s tim cinskym nastavenim nejde,a kdyz se ta paka posunula dolu tak by to proste slo :)
Gelová z Decathlonu. Stojí lehce přes 200 Kč, výdrž slušná a je velice pohodlná. Jinou už ani nekupuju a to jsem omotávek vyzkoušel hromadu.
Souhlas s Jiříkem (sic!).
Stejně bezproblémová byla i Massi Ribbon Summer z Bikeinn.
Ano, gelovka z Dekáča je super! ;-)
Bral jsem 2 roky zpet Ciclovation Leather Touch 3,0mm a byl jsem s ni spokojeny.. mam za to, ze jsem pak kupoval jeste nejakou 3,5mm tlustou s matnym radoby korkovym povrchem taky od Ciclovation a ta byla jeste o neco lepsi, ale nedohledal jsem konkretni typ/nakup.
Ahoj, kdyby někdo prodával gravel v XLku, tak dejte vědět. Díky
Kdo by se zbavoval takového pokladu? :D Překvapivě ale místo očekávaného plného cyklobazaru jsou tam z té akce snad 2 kousky.
Investovali a čekají, až ty poklady získají na hodnotě:-)))
Jasny, jelikož jsou na bazosi.-)
Oproti specs mi přišel s 42z převodníkem. Kdyby někdo uvažoval na 1× s 40z o výměně za 42z, tak mu rád vyhovím.
(Než mi dojdou nervy a najdu nějaký 38 nebo 40 ovál )
Aktuálně jsou na Alze některé modely SAVA ve slevě 30%