Hliník kontra karbon na silnici - do čeho jít

V podstatě sis odpověděl sám v těch prvních odstavcích. Jen bych nesouhalsil s tím měknuním hliníku a malou odolností carbonu – hlavně u silnice. To první se tady už párkrát probíralo a ono „měknutí“ je skutečně někde v úrovni teorie. Malá odolnost carbonu?? Hlavně na silnici bych to naprosto neřešil. Já jezdím carbon na biku už dlouho a přes mnoho ran stále drží. Můžu porovnat Al i carbon z vlastních zkušeností. Jezdil jsem Al rám od Treku a skutečně to bylo o něco tvrdší než ten, co mám teď (carbonový Trek). Zázraky ve zvýšení komfortu bych být tebou moc nečekal. Moje současná silnice je mnohem pohodlnější, ale své dělají i carbonové řidítka, které jsou fakt super a carbonová sedlovka. Asi jsem ti moc nepomohl, ale fakt záleží na tobě, jestli chceš investovat, nebo se spokojíš s levnějším, ale o něco tvrdším hliníkem.

:o) koukám fotil jsi něco podobnýho jako já :o)

Karbon bude lehčí než hliník. Karbon se „uplétct“, aby byl buď pohodlný nebo naopak tuhý, proto se nedá říct dopředu jaký ten či onen karbonový rám bude. Určitě je v karbonu lepší obrátit se na firmy, které mají s jeho zpracováním velké zkušenosti. Údajně má karbon nízkou únanovou křivku, takže s věkem v podstatě neztrácí vlastnosti. Blbý je okamžik, kdy člověk karbonový rám položí třeba ve sjezdu. Hrozí potrhání vláken a oprava je hodně složitá. Kvalitní hliníkový rám je o hodně levnější. Dá se tedy obměňovat X-krát za něklik let a držet tak krok s designovou a technickou dobou. Měknutí se podle mě týká opravdu jen extrémních zeslabovaných trubek při extrémním použití. Neodpustím si rýpnout do trubek z Columbusu Airplane, což podle mě byly trubky na kolo maximálně nevhodné. Pohodlí u hliníku se dá docílit různě. Podle mě rám na silnici nemá co pružit (u MTB jsou k tomu tlumiče na silnici to není třeba) pohodlí se má pomoct vhodnou volbou sedla, sedlovky, omotávky, řidítek popř, gelových rukavic apod. Profilacím taky moc nefandím není nad kulaté trubky. Já bych šel do hlíny:)

Hliník je pravděpodobně na svým vrcholu. Karbon se neustále vyvíjí jak po stránce zhušťování vláken, tak jejich splétání (směry křížení, vrstvy). Já bych bral obojí. Hliníkový rám, celokarbonovou vidlici a karbonovou sedlovku. Možná i oblouky (řidítka :-o )

Pokud chceš extra tuhost (nezaměňovat s torzní tuhostí) a nepotřebuješ pohodlí, tak ber hliník, včetně hliníkový vidlice.

Musíš něco vyzkoušet. Karbon může být tvrdší jak hlína a naopak… Blbý u karbonu je, že vlastnosti poznáš až při jízdě. Hlína je přeci jenom „čitelnější“. Já jezdil na ocelový silničce, Alu+zadní stavba karbon a teď celokarbon. Bika jsem měl dřív Alu a teď mám titan, takže mám zkušenost s různými materiály. Ponaučení zní, že se NEDAJÍ podle použiteho materiálu určit vlastnosti rámu. Musíš to prostě vyzkoušet. Jediný, co se dá určit podle materiálu je ŽIVOTNOST. Vzestupně: hořčíkový slitiny-scandiový slitiny-hlína-carbon-titan. Karbon je před hlínou bez uvážení nějakýho vnějšího poškození pádem apod.

Jezdil jsem sice zatim jenom ocel a hlinu, ale muzu potvrdit, ze hlinikovy ram casem ztraci vlastnosti, ale je to otazka tak 5-ti a vice let. Uz jsem to tady psal – mel jsem ocelove Benotto Columbus a po case jsem ho prodal kamaradovi a koupil si hlinikovy Campione Oria 7020. Tehdy jsem byl z narustu tuhosti u hliniku oproti ocelaku uplne unesenej, ale kdyz jsme si po nejakych 8mi letech jezdeni kola na chvily vymenili, tak jsem zjistil, ze se ten rozdil tuhosti uplne vytratil, ze ten ocelak je po 10ti sezonach stejne tuhej jako 8 let jezdenej kvalitni hlinikac. Pochybuju, ze by se ocel casem nejak vytvrzovala, takze myslim, ze je to starnutim hliniku. Co se tyka karbonu, tak s tim bohuzel nemam zadne zkusenosti, ale znamy, ktery prodava kola tvrdil, ze profici, ktery jezdi karbon spotrebujou kolem tri ramu za sezonu, takze mam o dlouhovekosti karbonun vazne pochybnosti. Ale kdybych mel prachy na kvalitni karbon urcite bych ho zkusil. A to ne proto, ze bych veril na zazracne vlastnosti karbonu, jako ze bude pohodlnejsi, trvanlivejsi atd. ale proto, ze se mi to libi a vidim v tom budoucnost. Zatim jsem vsak dal prednost kvalitni hline :-)

karbon je in (a o to víc mě láká se mu vyhnout)

Ocelovy Kovarik. Co je dobre pre Sosenku, je dobre aj pre teba. On na tom jazdi aj na drahe, takze urcite je sa to da spravit tvrde jak svina.

Odstavce o materiálech jsou jak opsané z knížky – žel v reálu to tak není jednoduché. Nezáleží obecně na metariálu jako na jeho konkrétním zpracování geometrii atd. Takže lze posuzovat jen konkrétní modely a porovnávat ale ne materiály. Jak jsi napsal je to otázkou peněz a to carbon určitě je – má mnoho záludností . Doporučuji fundovanou rozpravu a kladech a záporech s někým nezaujatým (např.p.Kovařík) krom ceny je problém s pády . Výrobce si velmi často vloží malinkatou větičku že po pádu ztrácí komponent záruku a měl by se měnit (celekm drahé pády..) Nevím proč jsi vyřadil ocel – lze ji kombinovat s carbonem či jsou pěkné profilové trubky z Columbusek . To že elite oddělá hafo kol je její extrémní namáhaností + váhy materiálů jsou nadoraz ohledně mechanických vlastností. Takže pro hobíka kolo o kilo těžší ale „navždy“

Díky moc všem za odpovědi a názory. Poté, co jsem některé věci měl možnost osobně vidět, jsem se rozhodl. Nakonec jsem podlehl dechu moderny a rozhodl se pro plast. Možnosti jsou tedy následující:

Lapierre 980 X Lite, viz obrázek. Osazení tak, jak je tam vyjmenováno, s možností výměny klik místo kompaktů za klasiku (Chorus Ultra Torque) Je to loňský model na Ksyriích Elite a Chorusu 06. Se základní Alu sedlovkou a sedlem váží 7,9kg

Nebo Dedacciai karbonový rám ze širokých vláken Charon. Typ bohužel nemůžu upřesnit, zatím jsem o něm nenašel na netu bližší info. Měl jsem ho ale dnes v ruce u Máry z Bikebros a je to malý skvost! Výhoda je hlavně v tom, že by se jednalo o individuální poskládání. V osazení celokarbon vidlicí Dedacciai, koly American Classic, mixem základnějších sad a osazením Rithey WCS bych se dostal s cenou o něco výš (asi o 7 tisíc). Váha je pouze teoretická, nemá smysl ji uvádět. A rozhodně pro mě není rozhodující, jestli váží celek kola o 300 gramů víc nebo míň

Tak a teď které vybrat? Hotové kolo s podle všeho výborným rámem a rozumným mixem osazení z minulé sezóny, nebo jít do skládání silničky á la carte, které vyjde dráž, bude mít asi lepší kola a zároveň slabší osazení…? Oba rámy jsou ručně dělané, vyvíjené i vyráběné na starém kontinentu, což je pro mě taky důležité.

Takže, ladná Francie, nebo vyjímečná Itálie? Co byste mi poradili?

P.S. Nepředpokládám, že bych našel někoho, kdo by daná kola jel :) Ale uvítím i informace z netu nebo podobných modelů (našel jsem několik testů Lapierre, ale jiných rámových sad)

he he…mrkni sem:)

www.yeticycles.com/…esCX2008.cfm

si vem ty pohledy zarytych ziletkaru na italskych ramech nebo canondalech:))) a byly jeden cas i titanovy......

To co chces asi nezvladne nikdo, vcetne profiku. Ono totiz to co se tu vetsinou srovnava je nesrovnatelne. Srovnavaji se tu v odolnosti ocelove ramy kolem 2kg s duralovymi o 0.5kg lehcimi, totez co se tyce tuhosti. Pokud srovnavas stejnou vahovou kategorii, pak je to stejne, karbon je trochu nekde jinde vahove – silnicni ramy pod 1kg neni problem… Dalsi vec je co to je odolnost, jestli ze nepodrazis ram, kdyz to napalis v 40ti do pangejtu nebo do kufru auta pred tebou? Tohle vetsinou nevydrzi zadny ram a kdyz ano, tak to odnese vidlice, ktera ram zachrani svoji malou pevnosti.
Pokud ti nevadi vyssi cena, jdi do karbonu, hlavni vec u neho neni pruznost ani tuhost ale schopnost materialu pohlcovat vibrace jeste lepe nez ocel. Plati ale co je psano nekde od kolegu – projed se na nem, protoze velmi zalezi jak je ram udelany – muze byt tuhy a nebo se bude kroutit v zaberu, coz prinese pohodli navic.
Dle meho nejdulezitejsi je kvalitni vidlice s karbonovym sloupkem, karbonova riditka, karbonova sedlovka a sedlo s Ti lizinami. Pocit z pohodli delaj z velky miry (ano samozrejme tlak v plastich, ale na cesky silnice vozte min nez 90psu..) kola a to tak ze hodne – vysoky rafky a radialni vyplet udelaji slusny kostitras, zase to ovsem jede.