II. pilíř penzijní reformy

195 nepřečtených

Do oblíbených Blokovat téma

Meluzina 25.1.2013 18:05

Ahoj, prosím o pomoc, kritiku můžete směřovat na můj mail, vlákno nechte prosím jen pro účely dotazů

Pokud máte k tématu investic další poznámky, postřehy, zkušenosti-sem s nimi.

V pondělí mám prezentovat marketingovou strategii proč nejít do II. pilíře a připravit na toto téma obchodní řeč, potřebuji ale HLAS LIDU jako HLAS BOŽÍ:-)

Díky moc za pomoc

kdo pomáhá rád

ten je kamarád

kdopak se jen pošklebuje

ten přes zadek potřebuje

Takže s chutí do toho

půl práce je hotovo

Meluzína poděkuje

hlasem jakým vítr duje

A tak pěkně děkuji

na gauč se teď stěhuji

Za chvilku si počtu tady

doufaje že nedočkám se zrady:-)

0 0
Zpět Reagovat
- Meluzina 25.1.2013 18:05
  
  A teď tady nemám nic, tak si říkám notěpic, anketu jdu založit, kdepak, nenechám to být:-)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- 25.1.2013 18:06
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- MirosPikos 25.1.2013 18:08
  
  Co po nás tedy vlastně chceš? Zkus to zformulovat ještě jednou, jednoduše a srozumitelně, pokud možnost bez básniček.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Meluzina 25.1.2013 18:12
    
    houbeles, vyplnila jsem k tomu dotazy v anketě, ale někam se potratily, doprčic…:-(
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - 25.1.2013 18:13
      
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      
      0 0
      Zpět
- Meluzina 25.1.2013 18:16
  
  Takže dotazy stručně a jasně:
  
  1/ jdu do II. pilíře, protože…
  
  2/ nejdu do II. pilíře, protože…
  
  3/ šporuju na životním pojištění – spořící složka, protože…
  
  4/ nešporuju na životním pojištění, protože…
  
  5/ mám stavebko, protože…
  
  6/ nemám stavebko, protože
  
  7/ jakákoli další připomínka, poznámka či názor na spoření na důchod v jakékoli podobě, díky
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Lister 25.1.2013 18:26
    
    Nešporuju, protože jsem nejpozději v 70 tuhej a to budu ještě pořád v robotě – aneb z munduru přímo do bedny.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Vhalasta 25.1.2013 21:23
      
      Děcka nemáš nebo nebudeš mit?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
  - MirosPikos 25.1.2013 18:42
    
    Na to má celkem rozumný pohled analytičky Markéta Šichtařová, konkrétně na ten druhý pilíř.
    
    Já se o to nezajímám, neplatím nic co bych nemusel a od spoření, kde má něco společného stát se držím vždy dále až na jedinou výjimku a tou je stavební spoření.
    
    O nějakých podílových fondech apod. zatím neuvažuju. Peníze budu příštích pár let cpát do bydlení, pokud neemigruju.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - pelhrimov 25.1.2013 22:47
      
      No rozumná, to je věc názoru viz. http://ona.idnes.cz/…lecnost.aspx?…
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Meluzina 25.1.2013 22:51
        
        proboha…:-(
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - MirosPikos 25.1.2013 23:06
        
        Jo to sem zrovna teď dohledal. Tak nemůže být dokonalá no… ale je svá a je to její věc, pokud jde o to, kde porodí. Ale finančním záležitostem asi rozumí podstatně víc než všichni dohromady. Jen se to snaží většinou podávat takovým zvláštním způsobem, že to někoho může zaujmout a někoho naopak odradit. Viz třeba ty její videa na trubce.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - oddie 26.1.2013 18:42
        
        V čem že má být problém?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - pelhrimov 25.1.2013 23:10
      
      Já neumím posoudit jaká je ekonomka, já s ní i souhlasil, ale ty porody mne překvapily. Další věc je ta, že ekonomie je pavěda, která se neustále mění a od doby co si voliči umí navolit v demokratických volbách ekonomické výhody, tak mohou těžko ekonomové něco seriozně předvídat. O osudu II. pilíře rozhodne po volbách ozubená pleš, už to přeci jasně deklarovali.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - hony007 25.1.2013 23:13
        
        Proč pavěda, co se v ní neustále mění?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        pelhrimov 25.1.2013 23:24
        
        Ekonomie je společenská věda, proto také výstupy ekonomů směrem k veřejnosti jsou plně závislé na jejich politické orientaci. Ekonom nedokáže nic prosadit, vše je v rukou politiků (voličů). V jejich chování možná něco deterministického bude, ale je to jako předpovídat počasí.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 25.1.2013 23:27
        
        ekonomie se taky mění, ale byla myšlena spíš ekonomika a ještě spíš jen státní zásahy a regulace. Principiálně špatně je, že se tohle mění u nás každým rokem, protože se tedy dělá něco jako politika, resp. šaškárna a divadlo pro lidi. A častými změnami vznika chaos a v chaosu se spoustě lidí (státních přížívníků) celkem dobře přežívá…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        pelhrimov 25.1.2013 23:39
        
        Jenže ono je to všude na světě, ekonomie a s ní kapitalismus skončila po druhé světové válce. On totiž socialismus nejvíce na chvíli pomohl dělníkům na západě, měli tam z něho takový strach, že tam pro ty pracující ten socialismus také zavedli, ale na rozdíl od východního bloku v prostředí politické svobody. K té pavědě, půlka ekonomů se ohání Keynesem jako hotovou věcí a druhá půlka tomu nevěří. Ekonomové se nedokážou shodnou ani v základních principech.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        hony007 26.1.2013 00:16
        
        Základní principy ekonomie nejsou to stejný co hospodářská politika, měl by sis napřed ujasnit pojmy a pak vynášet hodnotové soudy.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        pelhrimov 26.1.2013 00:23
        
        Jsi Keynesianec nebo ne? Pokud hospodářská politika není ekonomie, tak je ekonomie zbytečná.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        hony007 26.1.2013 00:29
        
        Ne tak docela. Proč je ekonomie zbytečná?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        pelhrimov 26.1.2013 00:53
        
        Protože podle Tebe nesouvisí s hospodářskou politikou a touto druhou implikací jsme se dostali k tranzitivnímu uzávěru :):) Také jsem začal studovat v době, když jsi se narodil, takže jsem ještě zažil předměty typu Politická ekonomie a Vědecký komunismus, Ti co to přednášeli to mysleli smrtelně vážně, ale nakonec zbyly jen ty implikace z matematiky.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        hony007 26.1.2013 10:30
        
        Tak znovu jo (ale už naposled), ekonomie není to stejný, co hospodářská politika. Já jsem nic o tom, že to spolu nesouvisí, nepsal, tak mi to tu nepodsouvej.
        
        Takže ještě jednou, proč je ekonomie zbytečná?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 26.1.2013 00:43
        
        to je přece blbost, ekonomickejch teorií jsou spousty a dobrej ekonom přeci nemá načtenou jen jednu knihu.
        
        I kdyby stát neexistoval, tak ta vědá pomáha třeba jednotlicům udělat si nějakej model trhu apod.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        pelhrimov 26.1.2013 01:15
        
        No právě, teorií je mnoho, to je ten problém. Věda má teorie ověřit nebo vyvrátit, vedle sebe mohou existovat nějaký konečný čas a o toto se možná ekonomové nesnaží. Jednotlivcům ve světě nejistot pomáhá hlavně víra a ne modely. Nějaký model :), já jsem modelování a simulaci také absolvoval jako předmět, ale to bylo v oboru, kde se ty modely musely sejít s realitou, jinak byly špatné. Ekonomové tvoří často modely podle politického zadání, viz. právě ty důchody. Vláda sestavila z odborníků z vysokých škol expertní skupinu, ta něco spočítala a zavedl se II. pilíř k důchodům. Bohumil Sobotka také sestaví odbornou komisi z vědeckých pracovníků a ta spočítá, že je nutné II. pilíř zrušit a posílit průběžný systém.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 27.1.2013 19:04
        
        Protože je uplně normální, že obě varianty mohou vyjít stejně. Ale pak v tom jsou různé zájmy, ale nejhorší je ta šaškárna levice vs pravice, tj. že jakoby naoko nemůžou před veřejností vůbec domluvit, protože se bojí o koryta v příští vládě. Přitom by to šlo řešit čistě technicky.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        pelhrimov 26.1.2013 01:19
        
        Theologie je také věda, ale křesťanský theolog se nikdy nebude zabývat myšlenkou, že by se měl přestat modlit k Boku a začít se obracet k Alláhu. To samé podle mne ekonomie, má prostě ideologické, politické mantinely.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Jones 25.1.2013 18:44
    
    Nemam ani zivotko, ani stavebko, ani nejdu do druheho pilire. Nemam rodinu, kterou bych potreboval zajistit, extra pojisteni mam od zamestnavatele. Myslim, ze penize si dokazu spravovat lepe nez umi stat, nebo jakakoliv spolecnost, ktera neni schopna nic garantovat. Radsi si penize budu davat na sporak, ktery je pojisteny a penize mam k dispozici kdykoliv a na cokoliv. Snad jsem pomohl.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Jones 25.1.2013 18:48
      
      jo a penzijko mam jen kvuli tomu, ze mi prispiva zamestnavatel a kdyz ho zrusim, dostanu alespon cast zpatky. Nepobiram statni prispevek, ani neodecitam ze zakladu dane, at pak nemusim nic vracet.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Rychlej turista 25.1.2013 18:57
        
        Dostaneš zpět vše, jen si stát strhne daň. Měl jsem to úplně stejně, jen 3% od zaměstnavatele a při rušení po osmi letech žádný problém. Do tří měsíců přišly prašule a konečné doúčtování asi po půl roce. Teď ty samé prachy dostávám k výplatě, takže se mi vlastně ještě zvedl plat a navíc se nemusím stresovat, kdy mě o to konečně stát okrade :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - pepino 26.1.2013 14:37
      
      S tím sporákem je to zajímavý nápad.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - fredy.k6 1.2.2013 14:07
        
        :-DD
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Breakpain 25.1.2013 20:15
    
    Penzijko mám – příspěvek zaměstnavatele …
    
    Stavebko mám – k vůli budoucí koupi bytu …
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- JSt 25.1.2013 18:21
  
  http://www.youtube.com/watch…
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- hony007 25.1.2013 18:32
  
  Hodnocení od pana docenta, který předsedal druhé státnicové komisi.
  
  http://www.youtube.com/watch…
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - 25.1.2013 18:56
    
    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
    
    0 0
    Zpět
  - 25.1.2013 22:03
    
    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
    
    0 0
    Zpět
  - oddie 25.1.2013 22:16
    
    To je bomba
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Rychlej turista 25.1.2013 18:51
  
  Penzijní fondy jsou fajn. Třeba španělská vláda v tichosti skoro všechny tyto prostředky ze španělských penzijních fondů už ukradla a nakoupila za ně své vlastní dluhopisy, aby oddálila španělský bankrot. A to se vyplatí :-D
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Jones 25.1.2013 18:54
    
    V Madarsku to lidem alespon rekli. U nas si penize pujcili :)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Martin 25.1.2013 19:05
  
  nejdu do druhého pilíře, protože ho považuju za zmrdovinu. zatímco normální komerční penzijko můžu „kdykoliv“ zrušit nebo změnit, druhý pilíř je nafurt.
  
  osobně bych preferoval, a místní ekonomové mě asi sežerou, aby mi stát bral méně na daních a nechal mi víc svobody na to, co si se svými penězi udělám.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - 25.1.2013 19:07
    
    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
    
    0 0
    Zpět
  - Rychlej turista 25.1.2013 19:16
    
    Na svobodu zapomeň, přísnost na sprostý lid musí být. Hezky do ohrádky tě zaženou :-)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - MirosPikos 25.1.2013 19:18
    
    +1 Jeden z místních ekonomů ti dává palec nahoru, líp bych to nenapsal. Méně daní – více svobody.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - jeffino 25.1.2013 20:13
      
      myslíš jako rozhodovat se mezi tím, jestli si platit zdravotní pojištění nebo hypotéku jak řeší někteří jedinci ve státech…tomu říkám svoboda k nezaplacení:-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - MirosPikos 25.1.2013 20:32
        
        Svobodu tak jak bylo řečeno. Minimum daní a maximum svobodného rozhodování o vlastních penězích. Zdravotní nebo sociální pojištění není pojištění, neboť zde chybí dobrovolnost – tudíž je to spíš než pojištění daň.
        
        Ve státech si nezaplatí zdravotní a pak se diví, když je neošetří a nebo chtějí ranec. Ale proto tam také je zdravotnictví na takové úrovni jaké je. Ale strýček Obama jim zařídil socialistické, tak se uvidí časem, jak to tam bude vypadat :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        jeffino 25.1.2013 21:38
        
        to se velmi pleteš americké zdravotnictví je naprostej top, ale pouze to soukromé:-)
        
        daň asi myslíš daň za „blbost“, doporučuju ti pár let tam strávit než bezhlavě adorovat systém, kterej se díky té svobodě dostal do pěkný ****** a strýček Obama ted už jen může plakat nad rozlitým mlíkem:-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Meluzina 25.1.2013 21:40
        
        adorovat – to jsem hezky dlouho neslyšela, naposledy u obrazu Ježíše Krista na nějakém zámku, super…:-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Martin 25.1.2013 21:44
        
        buď si do emeriky zajet nebo si přečíst pár knížek od doktora Robina Cooka – thrillery z lékařského prostředí a na jejich pozadí je pěkně vykreslený americký bordel
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        jeffino 26.1.2013 13:24
        
        já tam na rozdíl od tebe žil, takže jsem schopen vnímat všechna negativa i pozitiva:-/.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Martin 26.1.2013 18:27
        
        a Cooka jsi četl?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        jeffino 27.1.2013 13:53
        
        ne, ale plavil jsem se s ním na zéland:)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MirosPikos 25.1.2013 22:27
        
        S tím zdravotnictvím jsem to napsal špatně. Logicky je to tak jak říkáš – soukromé je TOP.
        
        Ale co je to za kravinu, že by se něco (cokoliv) dostalo díky svobodě do ******? Jak konkrétně může svoboda dostat tento systém do svrabu? Naopak, Spojené státy na svobodě vyrostly a staly se nejsilnější ekonomikou světa (svého času). Akorát ten systém už není takový, jak si ho představovali otci zakladatelé a jako všude jinde na světě se z toho pomalu stává socialismus – Obama je toho zdárným příkladem.
        
        Vidím tam jistou podobnost s tím, co se děje u nás nebo jinde v Evropě. Tam už prakticky není moc velký rozdíl mezi demokraty a republikány. Jedinej, kdo tam tvrdě hlásá svobodu je Ron Paul a ostatní z „Tea Party“ a příbuzných spolků.
        
        Je to takový zvyk, dávat něco za vinu svobodě, nebo zodpovědnosti za své činy. Ale spíš bych viděl problém v přistěhovalcích, ale ne ve všech. Do států uteklo spoustu šikovných a podnikavých lidí, kteří se chopili šance a něco vybudovali. Ale problém bude v té sortě lidí hispánského původu, kteří tam jeli jen proto, že si mysleli, že se tam budou mít dobře, ale žijou tam za cizí peníze – sociální dávky. V podstatě je to jako v Evropě – velký ******* s Turkama a Arabama. Jenže ono se to jak zdejším politikům, tak těm ve Státech sakra hodí. Koho asi bude volit „negr“ co nic neumí, kouká kde co ukrást a makat se mu nechce. No Ron Paul to asi nebude. Stejně jak v Evropě nebo UK, tam arabáci asi těžko budou volit UKIP :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        25.1.2013 22:35
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
        
        Rychlej turista 25.1.2013 22:47
        
        Svoboda v USA je dnes už jen mýtus. USA se staly tuhým policejním státem. A bude hůř.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MirosPikos 25.1.2013 23:07
        
        No jestli chtějí odzbrojit slušné lidi, aby se nemohli chránit proti násilníkům, pak bude opravdu jenom hůř.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Rychlej turista 25.1.2013 23:17
        
        Proti tomu odzbrojení jsou tam obrovské demonstrace. Začíná tam jít do tuhého. Nejčerstvější informace z konspiračních kruhů hovoří o čistkách v Pentagonu – jsou odstraňováni lidé, kteří by měli problém vydat rozkaz střílet do Američanů. Ostatně, už tady někdo zmiňoval Rona Paula a začíná se dít přesně to, před čím už roky varuje. Pár videí s jeho vystoupeními na toto téma jsem tady už kdysi taky dal.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        25.1.2013 23:25
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
        
        jeffino 26.1.2013 13:30
        
        díky „pseudosvobodě“, která je za tu skutečnou pouze vydávána.
        
        co se týká přistěhovalců, tak amerika je na jejich práci přímo závislá, stejně tak turci v německu…dělají horší práci za míň peněz než rodilí, největší ubohost je zed mezi mexikem, takový prasárny dělá už jen izrael v pásmu gazy.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Meluzina 26.1.2013 15:21
        
        my se můžeme těšit na velký příliv přistěhovalců ze Slovenska, kterými chce M.Z. řešit nízkou porodnost v Čechách:-(
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Frostty 26.1.2013 15:28
        
        Velká paráda, hurá do Norska :).
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Dumbíček 26.1.2013 15:51
        
        Pro nás asi trošku problém, hold je to novinka. Ale většina západního sěta takhle funguje, tak není důvod být vyjímkou.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        26.1.2013 15:26
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
  - Vhalasta 25.1.2013 21:32
    
    1 Druhý z místních ekonomů ti dává palec dolů, protože si vlastněprotiřečíš. Nebo myslíš, že když ti řeknou MÚŽEŠ si vytáhnou3 procenta z platby státu … atd, že to není aspoň malý kouseksvobody?
    
    Ale neboj, ona příští oranžovorudá vláda ti i tento malý kousek zase sebere.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Martin 25.1.2013 21:35
      
      no ta tři procenta do státem zařízeného bordela mě fakt vytrhnou XD
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Vhalasta 25.1.2013 21:38
        
        Bereš to politicky a to je chyba. Jedná se o ekonomickou záležitost, emoce stranou.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Meluzina 25.1.2013 21:41
        
        klidně sem pleťte i politiku, to taky pomůže…jinak všem díky, přes noc to mozek nějak zpracuje a ráno můžu začít, díky všem:-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Vhalasta 25.1.2013 21:43
        
        Co chceš zpracovávat, když máš téma dané – jedno velké Ne. Jen nerozumím tomu spojení „marketingová studie na odmítnutí něčeho“.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Meluzina 25.1.2013 22:22
        
        jde o to nabídnout klientovi jinou variantu a zároveň II. pilíř nepomlouvat…:-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 25.1.2013 22:27
        
        argument je třeba riziko, že klient bude v 55 chtít užít (třeba kvůli nějaké nemoci třeba) a když bude mít naspořeno na podílovejch fondech/stavebkách/nemovitostech atd. má šanci to vybrat.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Meluzina 25.1.2013 22:38
        
        jo, tento argument už mám.._) ale to vůbec nevadí, je dobré být připravený na všechny možné námitky…:-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 25.1.2013 22:48
        
        myslim že tenhle argument je hodně velkej, hlavně u člověka třeba ve 30ti letech. Dneska je to samá rakovina, ale taky možnosti cestovat, měnit zaběhlý životní styly atd., taky různé rodinné situace.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Meluzina 25.1.2013 22:51
        
        znamenám si, to jsou už super konkrétní argumenty, díky:-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Vhalasta 25.1.2013 22:37
        
        Aha, jdete po těch 2 procentech.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Meluzina 25.1.2013 22:43
        
        nene, naší obchodní skupině se II.pilíř prostě nezamlouvá, nechceme tedy riskovat, že nás za pár let přikluše někdo z nespokojených klientů sprdnout, ale udělat finanční analýzu a navrhnout řešení prostě musíme, nelze klienta odpinknout..:-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        hony007 25.1.2013 22:39
        
        Pusť mu to video, to bude stačit :-D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Martin 25.1.2013 21:47
        
        všechno souvisí se vším a je potřeba za vším vidět i kauzalitu. vláda ten druhý pilíř rozhodně nevykoumala jenom pro naše krásné oči.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        25.1.2013 22:02
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
        
        Martin 25.1.2013 21:43
        
        emoce stranou. narozdíl od třetího pilíře, který můžu kdykoliv opustit a peníze si vybrat, třebas v okamžiku, kdy mi rupne v bedně a budu chtít odjet do Tibetu meditovat na horu Kailas, mi druhý pilíř nenabízí žádný benefit. a stát ani negarantuje, že by fond moje peníze musel zhodnotit. čili, v čem je benefit druhého pilíře?
        
        já penzijko už pár let mám, jak mi postupně roste plat, tak si zvedám spoření… takže na zadní kolečka už myslím.
        
        nemůžu si pomoct, ale z mého hlediska je druhý pilíř opravdu zmrdovina.
        
        já to vidím očima příznivce Laissez Faire – dejte lidem peníze a donuťte je k odpovědnosti za svoje životy. nechte nás být. nechci paternalistický stát, který bude rozhodovat za mě a pod termínem pojištění bude schovávat daně.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Vhalasta 25.1.2013 21:55
        
        Já prostě nerozumím tomu hodnocení „zmrdovina“, z toho čpí ne klidné hodnocení plusů a mínusů (s ohodnocením nějakých nebezpečí) ale emotivní vykřikování těch(ať neurazím), na které platí Kalouskovo jméno jako červená na býka.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Martin 26.1.2013 06:23
        
        vycházím z jednoduché premisy. stát nic nedělá pro lidi, skoro vždycky z toho vyleze nějaká malá domů…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MirosPikos 26.1.2013 09:23
        
        Stát se jen zaštiťuje, že něco dělá pro lidi. Káže solidaritu, ale za cizí peníze. To už solidarita není. Pravou solidaritu likviduje nadměrné zdanění, kdy lidé nemají dost volných prostředků, aby mohli někomu, kdo to skutečně potřebuje pomoc.
        
        Nejvíc mě vždycky dostane, když se někde sejde parta Havlistů, udělaj benefiční koncert, kde se vybere ušmudlaných milion +/-, pak si tam potřesou rukou s někým z firem jako je třeba Eurovia, ten jim dá šek na 100.000,– a jsou strašně hepy. No jo, ale to, že se kradou miliardy, napřed lidem z peněženek při zdanění a pak ze státního rozpočtu, to už nikdo neřeší. Protože lidi jako Svěrák z těchto peněz taky žijí – paraziti pokrytecký.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Martin 26.1.2013 18:37
        
        jj, trapné divadýlko. ale hlavně, že jsou všichni, kteří jsou přisátí na státní cecík, spokojení.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Rychlej turista 26.1.2013 10:21
        
        I z tohoto důvodu nejlépe a nejbezpečněji vychází průběžný systém. Odklon prostředků z něj by vyžadoval trvale napojenou rouru, což by nešlo utajit a zdůvodnit. Na rozdíl od nejrůznějších „nikým nečekaných“ a už vůbec ne očekávaných jednotlivých náhodných a proto všelijak možně zdůvodnitelných „chyb, které se staly“.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Rychlej turista 26.1.2013 10:41
        
        Ten II. pilíř je přesně takovou trvale napojenou rourou pro odklánění. V něm už můžou a proto i budou fungovat ty „nikým nečekané“ a už vůbec ne očekávané jednotlivé náhodné a proto všelijak možně zdůvodnitelné „chyby, které se staly“.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - MirosPikos 25.1.2013 21:46
      
      Já tam ale nikde nevidím to protiřečení… 3 % z platby státu, to je zase z balíku, který mu předtím sebrali když si šel koupit chleba, pivo nebo benzin a nebo mu to jednoduše sebrali z výplaty :) Takže kdyby mu předtím míň sebrali, nemuseli by se přetvařovat, že mu 3 % nabízí nebo rovnou dávaj. On už by je dávno měl u sebe a mohl by si říct co s nimi. Koupit si dnes kolo a nebo v důchodu vozík.
      
      Tak zamotal sem se do toho a radši na to kašlu, ještě bych se chtěl hádat a nadávat do nepravičáků :-D
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Vhalasta 25.1.2013 21:59
        
        V podstatě souhlas, jenže taková nabídka (-3 proc z daní bez podmínek) tu není ani od této vlády a téměř jistě nebude ani od té budoucí. Taky říkám jen „malý kousek svobody“.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - Rychlej turista 25.1.2013 22:08
        
        Ale kde, ta 3% si nezrušitelně budeš vyvádět z průběžného penzijního systému (navíc musíš ještě ze svého nezrušitelně přihazovat tuším 2% vlastní) do toho druhého pilíře a výplata z průběžného se ti pak o to sníží. Vtip je v tom, že průběžný systém je jediný, který nemůže zkrachovat, proto chtějí prostředky z něj vyvést, aby ses k nim už nemohl dostat. A jako bonus z tebe vytáhnou navíc ta 2%. A to se vyplatí :-D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        hony007 25.1.2013 22:19
        
        Průběžný systém ale vytváří implicitní dluh.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Rychlej turista 25.1.2013 22:36
        
        Je to jen otázka nastavení jeho parametrů. Na straně příjmů i výdajů tak, aby bilance byla zhruba vyrovnaná. Ryze technický a proto řešitelný problém.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 25.1.2013 22:38
        
        politicky nikoliv a bohužel nám vládnou politici, ne technici.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        hony007 25.1.2013 23:01
        
        Parametrický změny ale nestačí.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 25.1.2013 22:22
        
        jaktože nemůže zkrachovat?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Rychlej turista 25.1.2013 22:32
        
        Ze své podstaty – je průběžný, tzn. každý měsíc se něco vybere a to se hned vyplatí, ±. Otázka druhá je jeho nastavení – tím se dá regulovat výše důchodů a bilance důchodového systému.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 25.1.2013 22:35
        
        Postav tam Paroubka nebo Komanče. Přidají hned důchodcům desítky procent, ideálně při nějakých slabších obdobích a do tří měsícu ti to krachne.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        25.1.2013 22:46
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
  - pelhrimov 26.1.2013 12:05
    
    To co navrhuješ je ideál, který bohužel nebude ve většině případů fungovat, takže za nezodpovědné ovečky prostě stát musí přebrat zodpovědnost, pokud zde nechce mít velkou chudobu a s ní spojené problémy.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Dumbíček 26.1.2013 12:59
      
      Přesně tak. Oblíbené fňukání nad špatným hospodařením státu, to je nekonečný folklor. Leč dosud nikdo nic lepšího nevymyslel a vždy vyjde stát levněji, než anarchie a následně budování silné policie, vojenské chunty…
      
      Je nutné si přiznat, že velká část populace prostě není schopna se o sebe postarat a zopovědně nakládat se svými financemi.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Martin 26.1.2013 18:38
        
        anarchy is lack of orders, anarchy is not lack of order!!!
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- 25.1.2013 20:32
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- romanbmx 25.1.2013 20:51
  
  Je to hajzlovina.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- mr.antik 25.1.2013 21:55
  
  co to je II. pilíř?
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- Rychlej turista 25.1.2013 21:59
  
  Dám ti sem jednu hezkou přednášku prof. Kellera.
  
  Zhruba od necelé 7. minuty to začíná být zajímavé. Myslím, že si z toho dost vybereš a že ti to pomůže pospojovat všechno hezky do souvislostí s tím, co tu dali i ostatní.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Vhalasta 25.1.2013 22:03
    
    Myslím, že se stačí podívat na obrázek na pultíku…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Rychlej turista 25.1.2013 22:22
      
      Jsi naprosto dokonalý :-D
      
      I umění takhle se během tří minut znemožnit, je umění :-D
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Vhalasta 25.1.2013 22:41
        
        Jakmile se do diskuze dostane politika tak to nedopadne dobře.
        
        Čekal bych, žes je zažil a že k nim budeš mít jiný postoj. Dyť ti by ti dovolili se přiblížit k čáře jen v zeleném se Sloupem v zádech. Ale tvoje volba. Já se jdu raděj podívat na aladina na zítřek.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MirosPikos 25.1.2013 22:42
        
        Samotný téma je hrubě politické, takže se s politikou počítá :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Rychlej turista 25.1.2013 23:07
        
        A hlavně to, o čem Vlahasta nepříčetně mele, je přesně k tématu, na rozdíl od té přednášky, která je tématicky úplně mimo :-D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 25.1.2013 23:22
        
        k tématu, ty přece taky nemáš děti nebo jo? Věkem bych řekl, že musíš mít na účtě 4milíony, jak ten pán říkal…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Rychlej turista 25.1.2013 23:35
        
        Já bych to nechal na Meluzíně, jestli si z přednášky prof. Kellera něco vezme nebo ne.
        
        Dával jsem to tady kvůli obsahu, ne kvůli tomu, kde se přednáška konala. A proto má ta přednáška se mnou společné jen tolik, že jsem ji sem dal. A proč jsem ji sem dal? No přece kvůli tomu, co je v ní řečeno a protože je to řečeno (dle mého mínění) velmi dobře a srozumitelně. Ještě nějaká nejasnost?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 25.1.2013 23:41
        
        no bohužel já se v té přednášce nějak nevidim, pán je sociolog tak je to prostě obecné. Prostě o tom jak se chovají mladé ovce, středně staré ovce, staré ovce atd… Já jsem jí svůj konkrétní názor řekl, ale nevím kdo je jejich cílovou skupinou…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Rychlej turista 26.1.2013 00:03
        
        Vždyť jsem to hned pod ten odkaz napsal:
        
        Myslím, že si z toho dost vybereš a že ti to pomůže pospojovat všechno hezky do souvislostí s tím, co tu dali i ostatní.
        
        Krom toho, že je tam řečeno, jak se které ovce chovají, je tam i řečeno proč se tak chovají a hlavně, co z toho pro ně plyne do budoucna a to už konkrétně, i co se týče důchodů a různých, zde zmiňovaných fondů. Pro mladé ovce a středně staré ovce do roku 2060 a dokonce i pro staré ovce, pokud přežijí rok 2040 :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Meluzina 26.1.2013 09:56
        
        asi tak – na věku rozhodně nezáleží, ale jinak se chová ke svým financím dvacetiletý mladík a jinak čerstvý důchodce… takže názory všech věkových kategorií jsou důležité
        
        přednášku si pustím v klidu zítra,až budou kluci na fotbalovém turnaji v Litoměřicích, bude klid…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Vhalasta 25.1.2013 23:58
        
        Nevšim sem si, že bych tě nějak urazil (snad mimo toho, že jsem použil slovo Kalousek) tak to laskavě nedělej ani ty.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        26.1.2013 00:02
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
        
        Rychlej turista 26.1.2013 00:27
        
        Zcela mimo téma byla už tvá první připomínka. Ale necháme toho, taky nemám potřebu se realizovat tímto způsobem.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - mr.antik 25.1.2013 22:33
    
    bohužel ten člověk má pravdu, počet lidí který budou volit tyhle rudý zmrdy bude narůstat…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- oddie 25.1.2013 22:04
  
  Nejdu do druhého pilíře, protože nejsem magor ;)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- 25.1.2013 22:17
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- MirosPikos 25.1.2013 22:34
  
  http://www.petrmach.cz/…rispevek.php?…
  
  Tuším co tu zazní, ale to je mi jedno. Zkuste si to nezaujatě přečíst a udělat si o tom názor.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- 25.1.2013 22:36
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- cyborg 27.1.2013 19:01
  
  druhej pilir ma nekolik zasadnich problemu:
  
  1/ kdyz vam bude treba 50, budete mit v druhem piliri nasetreno klidne nekolik mega, tak kdyz je budete z jakychkoliv duvodu potrebovat, tak se k tem penezum proste nedostanete. Proste smolik, je to na duchod a nejde to vybrat i kdyby ste se na hlavu staveli.
  
  2/ Opravdu verite ze to behem tech desitek let nejaka vlada neposere a ze tam ty prachy budou ?
  
  3/Jak do toho vlezete tak s tim proste nikdy nic uz nenadelate, penize tam musite posilat porad. I kdyby ste nemeli na chleba tak si budete sporit na duchod.
  
  4/v porovnani s tretim pilirem, je to prakticky stejne vykonny. Navic jiz ted se objevuji alternativni produkty a reseni.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - mr.antik 27.1.2013 19:10
    
    hezky, stručně, myslim že tohle musí stačit jako argument snad každému :-)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - Vhalasta 27.1.2013 20:30
    
    ad 1 a 3) Když je necháš posílat do průběžného systému tak ty peníze neuvidíš taky a tento parametr musí mít všechny penzijní systémz, aby státu nezůstals na krku bez prostředků;
    
    ad 2) to riziko tu samozřejmě je ale dle mě nízké, spíše to příští rudooranžová vláda zruší a pak předpokádám nějaké vyrovnání, byť bez zisku (jinak soud);
    
    ad 4) třetí pilíř je samozřejmě výkonější(díky státní podpoře) ale jedná se o jiné peníze.
    
    Prostě jde o to, zda jde se 2 procentama vlastních investic vydělat tolik, jako 3+2 procenta ve II. pilíři, minus rozdíl v penzích.
    
    Dalším kriteriem při rozhodování je i možnost dědictví – pro rodiče to může být další pojistka zajištění dětí v případě nějakého neštěsti atd.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Dumbíček 27.1.2013 22:19
      
      Větší problém bych viděl spíš v penzijním fondu spravujícím prostředky z druhého pilíře, než ze zásahu vlád co se za dobu spoření vystřídají. A že i tam je šance na zrušení dost veliká. :-) Ale naděje, že třeba nějaký dvacátník se za bezmála 50 let spoření svých peněz dočká, mi přijde jen o málo větší než šance na výhru ve Sportce. Půl století je strašná doba, to může nastat tolik špatných investičních plánů… A makléř nic neriskuje, jeho peníze to nejsou.
      
      Takže je na zvážení, zda ty získaná 3% vyváží rizika. Samozřejmě stát také není 100% záruka, ale pořád je 3 pilíř dává jakousi záruku, druhý prakticky ne.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Vhalasta 27.1.2013 22:27
        
        Nevidím větší záruky 3 pilíře. Naopak bude myslím 2.pilíř svázaný různými podmínkami, takže něco tam zůstane, pravda bez zisku.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - cyborg 27.1.2013 22:34
    
    nebudu se v tom dal hrabat, nechce se mi to salodlouze vysvetlovat.
    
    Body co jsem napsal jsou pravda a osobne mi staci samotny bod cislo 1 abych se rozhod ze se k takovymu zavazku proste nikomu nikdy neupisu, nejsem debil.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Martin 28.1.2013 07:27
      
      +1
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- Luk02 28.1.2013 09:12
  
  II. pilíř háže lidi do rizika (peníze nejsou garantované státem)
  
  Nebezpečí zrušení další vládou (není 100%)
  
  Nezapojily se fondy všech penzijních společností
  
  Nelze ho opustit – za 10 let už to nemusí být třeba takdobrý nápad.
  
  Více ke kritice doporučuji od autorů Pikory & Šichtářové
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- witmar 31.1.2013 23:11
  
  spočítám si 2% ze mzdy a ty si budu odkládat sám např. do Zlata a Stříbra (stříbro má dle mého větší potenciál do budoucna) nebo do akcií ( poměr třeba 50/50) a mám jistotu mnohem větší a likvidita kdykoli budu potřebovat..
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Josse 1.2.2013 13:58
    
    Stříbro má sice větší potenciál do budoucna, ale nakupuješ ho s 21% DPH což to jako investici dost sráží. Zlato se dá aspoň nakupovat bez DPH.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - McBlacky 1.2.2013 14:31
      
      ale oboje ve v malým brutálně přepálený k nákupu. Když nakoupíš za řádově jednotky milionů jsi u některých obchodníků na slevě přes 30%.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - witmar 1.2.2013 16:23
        
        tak je jasné že je nesmysl kupuvat to po gramech… ale 100× lepší než to mít v bance :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Pavel 1.2.2013 16:40
        
        Uřežte mi toho tam asi tak metr a půl… :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - 1.2.2013 19:25
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
- McBlacky 1.2.2013 14:34
  
  mělo by to smysl ale za jiných podmínek.
  
  Osobně myslím, že stačí 3pilíř a k tomu jiné likvidnější produkty.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- 1.2.2013 16:42
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.

Rychle nahoru

Bike-Fórum

MTBIKER Shop