Kolesa-tovarny alebo rucny zaplet (XTcenterlock)?

o.1 18.3.2011 15:47

Zdar chlapi! Maturujem tu nad vyberom novych kolies, zatial sa priklanam na zaklade vybornych vysledkov v testoch,jednoznacne kladnych ohlasov a ceny k Shimano WH-M 775 napr.

Jedine co vzbudzuje pochybnosti, je vyssia vaha(1680g), povodne som mal predstavu tak okolo 1500g. Ta by sa dala dosiahnut napr. zapletom XT centerlock naboje,ZTR Alpine rafky a draty sapim D-light alebo nieco taketo

Tu by mala byt hmotnost 1470–1500g a cena cca 290E, pri velkej snahe aj 250E, ale zas rucny zaplet sa asi tovarnemu s priamymi dratmi nevyrovna.

Co si myslite ze viac zavazi vo vlastnostiach (horekopcom/dolekopcom/odolnost/zivotnost)?

Nevie niekto kolko maju samotne rafky pri tych WH-M775?

Povodna motivacia bola koli zrychleniu na kopcovitejsich maratonoch, ale pouzival by som to aj do terenu.

Vazim tak 65kg a pre zaciatok by som chcel pouzivat normalne plaste bez dusi s mliekom.Este som si nie isty ci je ten No Tubes system uplne rovnocenny s UST (lahkost nahodenia ap.)

Anketa: Ake budu podla vas tieto kolesa vo vzajomnom porovnani?

Tovarny vyplet bude tuhsi a pojde to lepsie

0x

0%

Tuhost rucneho zapletu bude porovnatelna a bude to lahsie a rychlejsie

2x

100%

Je to +- vyrovnane

0x

0%

Kdo jak hlasoval?

0 0
Zpět Reagovat
- MlokCZ 18.3.2011 20:46
  
  Dušové pláště jdou na UST ráfky nahazovat naopak hůře než na ZTR ráfky.
  
  Dušové pláště (pokud to tedy nejsou 2011 TLR Schwalbe s těsnější patkou, tam to bude lepší) na UST ráfek patří k té skoro nejhůře nahoditelné kombinaci.
  
  Osobně bych volil UST ráfky pro vození UST plášťů. A pro dušové pláště bych volil raději ZTR ráfky.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - o.1 19.3.2011 09:46
    
    No v podstate mi ide len o to ze doderiem klasiku co mam a potom mi je jedno ci kupim UST alebo TLR, hlavne nech to nema viac ako 450–550g.
    
    Ako jedna z nevyhod pri bezdusovom rieseni sa uvadza pri potrebe casteho prezuvania. V com tam je ten problem za predpokladu, ze to ide lahko nahodit pumpou?
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - nox159 19.3.2011 10:08
      
      tak UST plastu co maji 450–550g zas tolik nebude…
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - MlokCZ 19.3.2011 11:13
      
      Když budeš často přezouvat, tak jednak je to opruz, pak budeš mít proklatě velkou spotřebu tmelu.
      
      A ani UST plášť když už je delší dobu používaný nemusí jít dobře bez kompresoru. Dušové, které jdou často blbě i nové pak delší dobu používané nemusí jít nahodit vůbec na UST ráfek.
      
      UST pláště takhle lehké opravdu nebudou, to jedině UST FF.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - o.1 19.3.2011 19:49
        
        Kamarat ma nejaku Rubenu 450g zatial spokojnost, myslim ze existuje este nieco podobne a snad budu aj pribudat dalsie.
        
        S tym prezuvanim sa teda moje nadsenie pre bezduse trochu rozplyva, asi bude treba mat dva pary kolies. (Aj ked povodne som to vlastne aj tak zamyslal)
        
        Keby som pouzival tie klasicke tazke UST, tak aspon vyrovna to zlepsenie valiveho odporu prirastok vahy?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MlokCZ 19.3.2011 19:55
        
        Já myslím, že snížení valivého odporu udělá výrazně více než zvýšení váhy u těžších UST plášťů.
        
        Pokud chceš lehčí pláště, tak dej nějaké TLR a bude jak snížení valivého odporu, tak nízká váha.
        
        Ty Rubeny pochybuju, že jsou UST. Ty budou také nejspíš jen TLR.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        o.1 19.3.2011 21:32
        
        TLR-UST, ked to chcem pouzivat s tmelom tak je to jedno, nie?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        kubad 19.3.2011 22:04
        
        Teoreticky jo prakticky ne UST funguje i bez tmelu, v tom je ten rozdil.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MlokCZ 19.3.2011 22:13
        
        Používat můžeš oboje. Stejné to ale není.
        
        UST jsou o hodně odolnější a taky těžší a lépe se nahazují.
        
        U TLR záleží na konkrétním plášti a provedení. TLR u každého výrobce znamená něco jiného. U Schwalbe to je třeba těsnější patka (což je hodně důležité) + zátěr.
        
        Někdy to může také být i UST patka. To je při použití UST ráfků nejlepší řešení pro lehčí variantu než plnohodnotné UST pláště.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        o.1 21.3.2011 15:30
        
        Myslel som napr. tieto plaste: ust
        
        a "TLR""http://www.kupkolo.cz/produkty/Pneu₆₆/MTB₂₂₁/schwalbe₇₂₉/Plast-MTB-Schwalbe-Rocket-Ron-EVO---PaceStar-2011_90134.html
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        biker jura 21.3.2011 17:02
        
        ta rubena není UST ale také TLR. rubena to jen nazývá tubeless supra místo ready.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        scret 21.3.2011 20:53
        
        rubena je TLR, tzn. NE ust… A navic podle ohlasu majitelu jsou to jebky… brzo odchazej, trhaj se spunty…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - o.1 19.3.2011 19:56
        
        Este jedna vec-mozno si to predstavujem jak Hurvinek valku, ale nejde jednoducho ten zvysny tmel z plasta vyliat a pouzit znovu?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MlokCZ 19.3.2011 20:00
        
        To záleží v jakém bude stavu. A i když je ještě v dobrém stavu, tak stejně z toho pláště dostaneš toho tmelu už mnohem méně než si tam na začátku dal.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Ricci 19.3.2011 11:05
    
    Mne osobne sa dusove plaste RK 2,2 na UST XT kolesa nasadzuju vynikajuco,jednou rukou v pohode,asi je to vynimka,a to su dokonca draty…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - MlokCZ 19.3.2011 11:11
      
      A to je právě ten problém. Když jde lehce rukou nasadit dušový plášť na UST ráfek, tak o to hůře jde nafoukat bez duší.
      
      UST pláště jdou právě naopak nasadit výrazně hůře (často i s montpákou nic moc) a k tomu ještě mají širší patky. A pak to jde nafoukat bez duší většinou i malou pumpičkou.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - o.1 19.3.2011 19:54
      
      Mozno tu vznikol vo mne ten mylny dojem, toto som cital niekde inde a vysveltil som si to, ze ide o pouzitie klasickych dusi ako bezdusovych…
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - MlokCZ 19.3.2011 19:57
        
        Já to také napsal v tom prvním příspěvku trošku nejasně. A nandání pláště na ráfek tu nikdy nešlo (tam jdou dušové lépe protože mají volnější patky).
        
        Tím nahozením jsem v tom prvním příspěvku myslel už celou operaci, tedy problematické nafoukání.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - scret 21.3.2011 20:55
      
      ale to zrejme nebudou RK 2,2 ss ze?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- o.1 19.3.2011 09:56
  
  nikto nic k vlastnostiam?
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Hnoj 19.3.2011 10:28
    
    Dobře udělaný ruční výplet je pocitově k nerozeznání od fabrického. Myslím, že je to docela jedno a ve výsledku se rozhodneš především podle ceny a hmotnosti.
    
    Moje jediná rada v tomto případě zní: SHIMANO náboje NEEEE !!!
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - vladaza 19.3.2011 12:43
      
      nedávno jsem koupil v doprodeji přední shimano ultegra a myslím, že se točí naprosto sametově – model cca 2005
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Hnoj 19.3.2011 12:58
        
        Nové náboje se obvykle točí dobře, ale životnost nebývá úplně dlouhá.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - Hnoj 19.3.2011 12:58
        
        Nové náboje se obvykle točí dobře, ale životnost nebývá úplně dlouhá.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Hornet 19.3.2011 15:55
        
        Nemas celkom pravdu, pokial sa normalne staras o naboje, tak maju velmi dobru zivotnost. Neberiem do uvahy nizke sady.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - o.1 19.3.2011 18:51
      
      Aby nedoslo k nedorozumeniu,neviem ci si to myslel tak isto ako ja – porovnanie klas. zaplet versus. specialny s priamym ulozenim dratov, specialnymi nabojmi, niplami atd., nie s tovarenskym, ale klasickym zapletom ako napr. DT Swiss.
      
      Niekde tu v diskusiach sa ludia vyjadrovali ze je dost rozdiel v tom ako tie kolesa idu. A tusim aj ty si nieco take spominal v suvislosti s FRM Zero.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Hnoj 19.3.2011 19:10
        
        Já chápu, na co ses ptal. Ano, této diskuze jsem se účastnil i já.
        
        Řešilo se to, že super lehká kola s ráfky kolem 320g sice výtečně jedou do kopce, ale po rovině nemají moc chuť se točit a musí se furt šlapat. FRM0 sice jede dobře po rovině, ale zas nejsou tak lehká do kopce, tuhost je velmi podobná.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        o.1 21.3.2011 15:23
        
        Ze sa musi furt slapat by nevadilo, to robim tak ci tak aj z kopca :-), ale namaha na slapanie po rovine by mala byt mensia ako ten rozdiel do kopca ci nie?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - o.1 19.3.2011 19:10
      
      Co je zle na tych shimano nabojoch?
      
      Mne sa to odvija od toho ze uz mam Shimano XT centerlock, ktore pojde na druhy bike, tak som chcel vyuzit kotuce a moznost zameny bez stelovania brzd( ale to by sa aj dalo ozeliet).
      
      Navyse mam s XT nabojmi dobre skusenosti, na Veckach zatial maju asi 20000km leto, zima v kazdom pocasi (bahno, sucasne blato a dazd, slane snehove brecky, sucasne sneh a dazd, zatial absolutne bez nejakej udrzby okrem obcasneho vystriekania wapkou alebo hadicou),predny je ako novy, vzadu bude akurat uz spina v orechu, takze pri cene cca 50Euro za oba a vahe 170+330g sa mi to zda dobra volba.(este som uvazoval o XTR)
      
      Ale ak je nieco lepsie v porovnatelnej cene tak si rad dam poradit (alebo nieco do cca 350Euro ak by to bolo vyrazne lepsie-myslim za cele kolesa)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - K2 21.3.2011 16:07
        
        Mám ty XT zapletená kola a zkušenosti následující:
        
        super váha i cena
        
        jsou UST bez jakékoliv pásky!
        
        Do roka mi odešel ořech opraveno v záruce teď šlape bez problému
        
        prý je horší těsnění na straně kotouče (pro jistotu mocnezkoumám – sem tam zkontroluju hladkost chodu a pokud je ok, tak donich nelezu
        
        jedno z nich jsem musel povolit, bylo přetažené
        
        mají měkčí osu. Když vyndám kolo a pak ho dám zpátky do kola, tak miškrtá kotoučovka. Vyřešeno označkováním osy. Pokud jí dám vždyckystejně, tak je to OK – u ložiskových Author nábojů jsem to řešitnemusel…
        
        Údržba – když jsem po cca 5ti letech předchozí kolo s Author ložiskovými náboji prodával, tak jsem chtěl rozebrat a namazat náboje. Po sundání prachovek jsem objevil čistou zelenou vazelínu. Tak jsem je nandal zpátky a nic neřešil…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Hornet 19.3.2011 11:16
    
    A ja ti na rozdiel od Hnoja, doporucim Shimano kola, len po zakupeni treba na Shimano nabojoch trosku povolit konusy, pretoze su moc dotiahnute a ked to neurobis, stava sa dost casto ze rychlo odidu konusy.
    
    XT 775-ky mam tretiu sezonu a v pohode, raz do roka premazat naboje a to je vsetko. Ja som s nimi spokojny, mam cca tu istu vahu ako ty, kola su dost tuhe, dobre idu hore aj dolu, v terene su dost odolne, znesu aj tvrdsie zaobchadzanie.
    
    Netvrdim, ze su to najlepsie kola, ale za tu cenu dobra volba.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- robo.s2 19.3.2011 11:18
  
  Mam zapleteny XT 775 a v tuhosti nepoznam rozdil oproti klasice 32dratu na hmotnostne uplne stejnech kolech. Jsou to drzaky a po 6tis nepotrebujou jeste ani vycentrovat. Ten rafek na XT775 ma alespon podle mejch vypoctu cca 450g. Pokud umis seridit konusy tak bych se XT naboju, na rozdil od Hnoje vubec nebal, mam je na trech kolech a zadny problem. A kdybys nahodou potreboval nahradni dily, jako konusy, prachovky nebo orech tak zadni XT naboj je na koloshopu momentalne za krasnych 586.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Hnoj 19.3.2011 12:32
    
    Asi si budu muset zaplést kola na XT nábách, abych se znovu buď přesvědčil o tom, jak hroznej to je shit a nebo o tom, že se Shimano zlepšilo.
    
    Zatím všechno, čemu jsem dal druhou šanci mě tak leda hrozně nasralo (FOX vidle a HOPE brzdy).
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Evilcleaner 19.3.2011 18:32
      
      hele ty XT naby fungují fakt dobře a pokud jim dopřeješ jednou za rok servis tak není vůbec co řešit. jedny jsem rozebíral po dvou sezonách provozu a vazelina byla špinavá jen pod kazetou (klasické slabé místo). nejslabší místo je ořech obecně.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - MlokCZ 19.3.2011 19:46
        
        XT náboje opravdu fungují slušně. To ale nic nemění na tom, že někdo prostě nemá konusy rád.
        
        Teď jsem se s radostí doma zbavil posledních XT nábojů a to i přesto, že na nich bylo najeto asi 12tis. km a pořád byly ok. A předtím jsem měl jedny XT staršího ročníku (98) a ty daly přes 25tis. km a ještě byly ok.
        
        Konusy si seřídit umím (důkazem je výdrž těch kol), ale trvá mi to dlouho (nikdy se netrefím napoprvé, často třeba i až na počtvrté, aby to bylo přesně akorát jak chci) a nehorázně mi tahle operace prudí.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - bruco 19.3.2011 19:21
      
      OT: Co ta nasralo na HOPE brzdach ak to nie je tajomstvo?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Hnoj 19.3.2011 19:45
        
        Vůbec nebrzdí. Konkrétně modely MIMO Mono a Race X2 jsou použitelný tak pokud vážíš 60kg a nebo pokud nejezdíš z kopce.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - o.1 19.3.2011 19:30
    
    Takze do tych XT kolies idu tie iste konusy a orech ako do klasickych xt nabojov? To by bolo celkom plus.
    
    Akurat tie rafky mi nejdu do hlavy. Vo vsetkych testoch citam ako uzasne idu vdaka odlahcenym rafkom, porovnavaju to takmer s xtr alebo crossmax slr (rozdiel vo vahe je hlavne v nabojoch)
    
    Nemas nahodou ten model 776?
    
    Aj ked, ak nie su naboje vyrazne tazsie ako seriove tak to tak asi aj vychadza, potom uz nic nechapem.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - robo.s2 19.3.2011 20:50
      
      Kompletni vnitrek naboje a orech jsou stejny. Lisi se akorat telo s prirubou pro draty.
      
      Ty rafky jsem nevazil. Ale vychazim z toho ze moje zadni kolo (model 775) ma 950g a dal pocitam draty 120g, niple 30g, naboj 350g. Normalni XT naba ma 340g, ta pro prime draty je v miste uchyceni dratu trochu mohutnejsi, ale nevim kolik to muze delat na hmotnosti.
      
      Ten rafek se zda opravdu hodne pevnej tak by ta hmotnost odpovidala. Mavic 819 UST ma taky asi 460g.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - o.1 21.3.2011 15:20
        
        Nikde sa neda zistit vaha tych rafkov. Podla katalogovej vahy zadne koleso 922g,z toho naboj 340, niple 10g(mali by byt Alu), vyplet 142g (ratal som podla vahy beznych 1,8 dratov – na stranke Shimana maju uvedene ze su 1,5mm, ale vsetci predajcovia maju 1,8mm ako je to v skutocnosti?) zostava cca 430g, takze ak by bol naboj o cosi tazsi, mozno by nohli mat tych rozumnych 400g?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        robo.s2 21.3.2011 19:30
        
        Kdyz to pocitas takhle, tak ten rafek vychazi k tem 400g. Ja jsem vychazel z toho ze to kolo ma 950g. To moje ma asi trochu nadvahu. S tema 30g na niple jsem trochu prestrelil, jsou Alu. Draty jsem ted zmeril a maji 1,8mm. 24×1,5mm by asi moc nevydrzelo.
        
        0 0
        Zpět Reagovat

Nová reakce na zakládající