• neminem laedere

    Pár postřehů ke včerejší kauze:

    Vypadni do hajzlu, nou ingliš. Trapnost strážníků na pražské magistrále neznala mezí

    1. Významná část diskuze se bohužel vede mimoběžně. Část lidí prezentuje názor, že cyklisté na magistrále nemají co dělat. Někteří říkají, že cyklisté nemají jezdit na žádných silnicích. A někdo by cyklisty nejradši zakázal úplně, protože ho obtěžují i v lese a na cyklostezkách.

    Můžeme se obecně bavit o tom, jestli někde cyklisty zakázat nebo naopak podpořit (například cyklopruhem). Ale to není podstata tohoto konkrétního případu. Podstatou tohoto konkrétního případu je zastavení cyklisty v místě, kde jel zcela legálně.

    2. Výbornou zprávou je, že si městská policie všimla změny zákona od 1. 1. 2022, která prakticky ruší povinnost užívat „cyklostezky“ (více viz Kindl, T., Vomáčka, V. Jsou cyklostezky povinné? Právní rozhledy, 2022, č. 4, s. 133 a vlákno „Cyklonovela“).

    Snad to do budoucna utne veškeré divoké fantazie o tom, kam se cyklista má teleportovat (v místě Nuselského mostu mluvčí policie zmiňuje park Folimanka asi 40 metrů pod ním).

    3. Pozitivní je omluva městské policie za neprofesionalitu strážníků, kteří s cyklistou jednali velmi neuctivě.

    Individuální pochybení dvou strážníků není třeba dále rozmazávat, když už se nebude opakovat.

    4. Za největší problém považuji přístup mluvčí strážníků Ireny Seifertové. Ta totiž následnou omluvu městské policie spojila s mediálním obviněním cyklisty, že „ohrožoval nejen sebe, ale i ostatní účastníky silničního provozu“, protože „jel sice v pravém jízdním pruhu, ale nikoliv při pravém okraji vozovky, jak mu ukládá zákon“.

    Co k tomu mluvčí strážníků vede? Podle § 79 odst. 1 písm. c) bodu 2 zákona o silničním provozu zastavovat vozidla je oprávněn strážník obecní policie ve stejnokroji, jestliže řidič vozidla nebo přepravovaná osoba je podezřelá ze spáchání přestupku týkajícího se bezpečnosti a plynulosti provozu na pozemních komunikacích.

    Z videozáznamu je však zcela jasné, že přestupkem, ze kterého strážníci cyklistu podezírali, nebyla jízda nikoli při pravém okraji vozovky, ale samotná jízda po magistrále, přičemž strážníci se mylně domnívali, že jízdní kola na magistrálu nesmějí.

    Stranou nyní ponechávám, že i ten druhý údajný přestupek cyklisty spočívající v jízdě nikoli při pravém okraji vozovky rozhodně není jednoznačný, spíše naopak se zdá, že cyklista jel maximálně bezpečně (k tomu viz třeba https://mestemnakole.cz/…de-je-chyba/).

    Je tak zřejmé, že pochybení strážníků nebylo jen v neprofesionální komunikaci (dokonce s vyhrožováním zatčením), ale hlavně v samotném nezákonném zastavení vozidla.

    Zpětné mediální obviňování cyklisty, který byl obětí nezákonného pokynu městské policie, je proto zcela ostudné a trapné.

    6 1
    • xtonda  

      Tohle zdaleka nebylo poprvé a nejspíš ani naposledy, jen se většinou policisté nechovají jako hovada

      https://www.cyklistesobe.cz/threads/858

      1 0
    • Tomcat  

      Je trapné že

      1 někdo takový u MP dělá a nehlídá indiány kradoucí v marketu , nebo na stavbě.

      2 zneužívání situace k tomu jak jsou cyklo aktivisti hrozně utlačovaná skupina a je vysoký jejich společenský přínos.

      Pán neprezentuje občana voliče ČR. Což neznamená že ho má kdokoliv šikanovat.

      3 to jak se na bike-forum cykloaktivisti stále cpou

      0 0
      • esmo  

        Mně to trapné nepřijde, mně to přijde naprosto očekávané. K MP se hlásí většinou ti největší degeši (čest výjimkám). Vidím to u nás…opravdu jednodušší lidé…

        0 0
        • Tomcat  

          Většinou také nedělají. Ti pak mnohdy dělají u bezpečnostních agentur bezpečáky, mají fittka, střelnice , offroad kluby a pod…

          Ano taky s platem MP jim tam nebude dělat někdo se super znalostí práva a cizího jazyk. To platí i pro mnohé zaměstnance českých drah a jiných státních či polostátních institucí.

          Což pro tyhle není omluva…

          0 1
    • JakeF  

      Že nejel u kraje se sám přiznal… Argumentuje tím, že na magistrále by měl bejt postavenej cyklopruh a že dokud mu ho tam nepostavíme, tak bude zabírat celej pruh.

      Doporučuju se podívat dotyčnýmu na Twitter, takhle si představuju typickýho cykloaktivistu a vysírače. Neustálý výhružky bonzováním na EU, že je „cyklistika kriminalizovaná“, že koupě auta je „financování terorismu“ a ježdění autem „carpocalypse“ a že je ohroženej, protože v Praze není po celým městě 30 km/h limit.

      Přitom paralelně s magistrálou vede metro, který je pro přepravu s kolem samozřejmě výrazně vhodnější, než nejvytíženější komunikace v celým centru Prahy.

      12 3
      • mr.antik  

        Jojo, policajt je sice „neprovefionální“ což MP uznala. Ale že je cyklista debil, to už neuzná.

        2 0
      • oddie  

        Že nejel u kraje je mi zrovna jako řidičovi naprosto šumák, protože ať jede prostředkem nebo u kraje, stejně musím přejet do vedlejšího pruhu.

        3 0
        • Georrge  

          To že si musíš najet do vedlejšího pruhu je sice pravda, ale taky je pravda, že cyklistu jedoucího u kraje je jednodušší a rychlejší objet, než cyklistu který jede uprostřed.

          1 0
        • JakeF  

          Jak to je s 1,5m odstupem v tomhle případě? Koukám, že tam je výjimka pro cyklopruhy, ale tady je v klasickým pruhu.

          Není to pak tak, že když bude vystrčenej v pravým pruhu, tak abys zachoval 1,5m odstup, tak nebude stačit prostřední pruh, ale budeš muset vyjet až do levýho?

          0 0
          • oddie  

            To nevím, bral bych to jako kdyby byl v cyklopruhu, pruh jako pruh :)

            1 0
            • JakeF  

              Podle zákona si tím právě jistej nejsem…

              (6) Při předjíždění cyklisty je řidič motorového vozidla povinen dodržet bezpečný boční odstup. Bezpečným bočním odstupem při předjíždění cyklisty se rozumí vzdálenost mezi nejbližšími okraji motorového vozidla, přípojného vozidla nebo nákladu a jízdního kola, přívěsného vozíku nebo cyklisty nejméně 1,5 m. V místě s nejvyšší dovolenou rychlostí nepřevyšující 30 km.h-1 je vzdálenost bezpečného bočního odstupu při předjíždění cyklisty podle věty druhé nejméně 1 m.

              0 0
              • nitraq  

                Mám za to, že jak je cyklista v jednom pruhu a auto v druhým, tak to není předjíždění, ale souběžná jízda. Ale můžu se samozřejmě mýlit.

                0 0
                • JakeF  

                  Souběžná jízda to je až když máš hodně aut, ne? Jinak bys v prostředním vůbec bejt neměl, pokud právě nepředjíždíš.

                  Ale jistej si nejsem, proto se ptám.

                  0 0
                  • nitraq  

                    Beru to analogicky tak, že když je cyklista ve svém pruhu, tak už předjíždění není a odstup taky ne. Tady je to stejně tak, auto a cyklista jsou odděleni přerušovanou čárou. Se souběžnou jízdou máš pravdu, ta to není.

                    0 0
                    • JakeF  

                      Mně by to dávalo smysl, ale radši se ptám, protože bych nerad, aby mě za to podobnej vysírač a aktivista někde popotahoval… A zrovna tohohle na tý magistrále dost možná jednou potkám.

                      Ale co zmiňoval odstavce zákona dole neminem, tak mi to z nich zní, že v obci platí podobný pravidla jako při souběžný jízdě a těch 1,5 m by se na to fakt nemuselo vztahovat.

                      0 0
                  • Georrge  

                    Řekl bych, že to tak je.

                    „(3) Je-li na pozemní komunikaci o dvou nebo více jízdních pruzích v jednom směru jízdy taková hustota provozu, že se vytvoří souvislé proudy vozidel, v nichž řidič motorového vozidla může jet jen takovou rychlostí, která závisí na rychlosti vozidel jedoucích před ním, mohou jet motorová vozidla souběžně (dále jen „souběžná jízda“); přitom se nepovažuje za předjíždění, jedou-li vozidla v jednom z jízdních pruhů rychleji než vozidla v jiném jízdním pruhu.“

                    Pokud je tedy ve všech pruzích alespoň několik aut za sebou, nejedná se o předjíždění. Pokud je levý pruh volný, jedná se o předjíždění. Pak bys teoreticky nemohl cyklistu předjet, pokud tam nebude mezera více jak 1,5 metru. Tedy do doby, než tě zezadu někdo nedojede, stejně jako cyklistu. Pak je z vás najednou souběžná jízda a můžeš kolem cyklisty projet :)

                    0 0
                    • JakeF  

                      Co tu zatím padlo, tak z toho chápu, že co popisuješ platí mimo obec, zatímco v obci by to tak mělo být i pokud není hustej provoz:

                      (2) V obci na pozemní komunikaci o dvou nebo více jízdních pruzích vyznačených na vozovce v jednom směru jízdy smí řidič motorového vozidla užívat k jízdě kteréhokoliv jízdního pruhu; přitom se nepovažuje za předjíždění, jedou-li vozidla v jednom z jízdních pruhů rychleji než vozidla v jiném jízdním pruhu.

                      Naštěstí tam pořád je úprava pro chronický levoproudaře :))

                      Pokud by vozidla jedoucí současně ve všech jízdních pruzích bránila v jízdě rychleji jedoucímu vozidlu, musí řidič jedoucí v levém krajním jízdním pruhu tento pruh co nejdříve uvolnit

                      0 0
                      • nitraq  

                        No a je to.

                        Tahle tvoje část říká, že se to nepovažuje za předjíždění. A odstup je nutný při předjíždění. Takže při jízdě v pruzích vedle sebe nic nerešíš.

                        1 0
                      • Georrge  

                        Jo, tak v obci je to podle tve citace jedno :) tedy cyklistu nepredjizdis.

                        Jinak pro levopruhare by mela platit jeste tato obecna poznamka:

                        (1): Na pozemní komunikaci se jezdí vpravo, a pokud tomu nebrání zvláštní okolnosti, při pravém okraji vozovky, pokud není stanoveno jinak.

                        V obci tedy muzes jezdit ve vsech pruzich, ale pokud ti nic nebrani, mel bys jezdit pri pravem okraji vozovky, tedy v pravem pruhu.

                        0 0
                      • zdenek  

                        „řidič motorového vozidla“

                        To znamená, že to neplatí pro cyklisty?

                        0 0
                        • JakeF  

                          Doufám že ne, ještě by aktivisti začli po magistrále jezdit levým pruhem :))

                          0 0
                  • Velomiwookie  

                    ve meste je to vzdy soubezna jizda a tam muzes jet v jakym chces pruhu

                    edit. aha uz to tu je, sry

                    0 0
          • Kaire  

            Cyklopruh = nemusíš dodržovat 1,5m

            Cyklopiktogram = musíš dodržet 1,5m, jako kdyby tam nebylo nic.

            Na školení nám to vysvětloval tak, že když máš cyklopruh, si oddělený od dopravy. Tím pádem se nemůže stát že tě 1. auto předjede bez blinkru 2. těsně stihne zareagovat a další auto tě kvůli tomu smete.

            0 0
            • JakeF  

              Cyklopruh tam právě není.

              Takže když se nasere v pravým pruhu k levýmu kraji, tak ho nemůžu prostředním předjet, aniž bych porušil zákon?

              0 0
              • Kaire  

                Jenom sem to s tím pruhem chtěl rozvést. Na tohle odpověď neznám, dobrá otázka.

                0 0
              • Athy  

                Vsak jede ve svym pruhu, ale silnicnim. Auto taky neobjizdite s obrovskym obloukem :) Takze nevim, proc by to tady nemelo platit taky :) Ja by jsem zadnej odstup pri predjizdenim v pruhach urcite nedelal. :)

                1 0
          • neminem laedere  

            Kdyby cyklista teoreticky jel v levé části jízdního pruhu, vedlejším pruhem zleva auta mohou jezdit bez odstupu 1,5 metru (protože v obci na pozemní komunikaci o dvou nebo více jízdních pruzích vyznačených na vozovce v jednom směru jízdy se podle § 12 odst. 2 zákona o silničním provozu nepovažuje za předjíždění, jedou-li vozidla v jednom z jízdních pruhů rychleji než vozidla v jiném jízdním pruhu).

            Ale prakticky se to neděje – jestli cyklista někde z důvodu bezpečnosti tzv. zabere pruh, tak jede maximálně uprostřed pruhu, takže tam ta vzdálenost 1,5 metru k vedlejšímu pruhu i tak bude. V tomto ohledu je tedy na pozemní komunikaci o dvou nebo více jízdních pruzích vyznačených na vozovce v jednom směru jízdy úplně jedno, jak daleko od kraje pruhu cyklista jede.

            0 0
            • JakeF  

              Takže v obci se to počítá jako souběžná jízda i když není silnej provoz a odstup 1,5 m od cyklisty v pravým pruhu můžu ignorovat, protože de jure nejde o předjíždění?

              0 0
              • neminem laedere  

                Zkusím to zjednodušit: Jedete-li v obci ve svém pruhu a cyklista v jiném pruhu (ať už ve vyhrazeném „cyklopruhu“, nebo v normálním pruhu), tak se na tu situaci pravidlo 1,5 metru nevztahuje.

                0 0
            • xtonda  

              V diskusích pod dashcam videi, kde jedna z věci co se hodně kritizuje je ježdění vlevo, se argumentuje, že i v obci se o souběžnou jízdu jedná pouze pokud v pruzích jedou proudy vozidel. Pokud tam je jedno auto v pravým a jedno v levým, tak se má stále jednat o předjíždění.

              Pak ovšem nechápu, kde se vzalo to, že pokud je cyklista v pruhu nejedná se o předjíždění a nemusí se dodržet 1,5m. To mi přijde dost nebezpečné zejména u tzv. ochranných pruhů, kde se vyloženě počítá s tím, že vetší auto se do toho svého pruhu nemusí vejít. A ještě horší situace je u pruhů vedoucích podél zaparkovaných aut, kde česká norma nedostatečně zohledňuje dveřní zónu a cyklista je nucen buď riskovat sražení otevřenými dveřmi od zaparkovaného auta nebo jet v pruhu skoro u čáry a riskovat velmi těsné předjíždění.

              Tohle je jeden z důvodů proč tu naší úpravu bočního odstupu od cyklistů považuju za paskvil.

              0 0
              • Georrge  

                Řekl bych, že pokud vedou dva pruhy okolo zaparkovaných aut, tak i pokud si cyklista nechá nějaký prostor pro dveře, mezi ním a levým pruhem je pořád dostatek místa.

                0 0
                • xtonda  

                  Myslel sem ochranný cyklopruh tak jak se malují podle TP 179, jízdní pruh pro auta má mít 2,5 m, pruh pro cyklisty 1,75 m a parkovací pruh 2 m. Pokud 2 m široké auto jede středem svého pruhu a parkující auto nezabírá víc než ty 2m a tedy nezasahuje ani zrcátkem do čáry, tak mezi jedoucím autem a parkujícím autem jsou přesně dva metry, čili cyklista s 60 cm řídítky bude mít po stranách naprosto nepřijatelných 70 cm, přitom dodávky a dneska i většina osobáků má víc než 2 m.

                  0 0
              • neminem laedere  

                To, že se pravidlo 1,5 metru nevztahuje na situace, kdy cyklista jede ve svém pruhu, neznamená, že je legální ho ohrozit. Ohleduplnost a zvýšenou opatrnost (tedy to, co před přijetím pravidla 1,5 metru mnozí považovali za obecně dostatečné) je nutné zachovat i zde.

                Když jede rozměrnější auto s přesahem do ochranného pruhu, musí jet pořád za cyklistou jedoucím v ochranném pruhu, pokud z toho ochranného pruhu nevyjede. Nemůže ho prostě přejet.

                Když je cyklopruh nebezpečně zúžen například špatně zaparkovanými auty, tak je možné cyklopruh neužít a jet vedle v normálním pruhu. To se také k 1. 1. 2022 změnilo.

                Označování zákona za „paskvil“ mě mrzí. Je to maximum možného, co obstálo po důkladném kritickém zvážení ze všech úhlů pohledu. Stálo mě to několik let práce a vím, že to mělo smysl.

                1 0
                • xtonda  

                  Tohle je sice hezký, ale český točvolant si z toho vezme dvě věci. Pokud je cyklista v pruhu 1,5 m neplatí a pokud nedošlo ke srážce, tak sem ho neohrozil. Tohle v kombinaci s prostorovými poměry u ochranných cyklopruhů jak sem uvedl výše je docela o hubu.

                  0 0
                  • neminem laedere  

                    Jak jsem psal, užití cyklopruhu nově není povinné, tak lze jet vedle a pak se pravidlo 1,5 metru uplatní. Z praxe znám řadu nedobře řešených míst, tak to chápu.

                    0 0
      • Kaire  

        Projel sem jeho Twitter a přesně jak píšeš… Stejně jako ekomagoři, i on to šponuje do extrému. Pak nemáme být za dementy. A to sem zastánce toho aby města byla víc dostupná pro cyklisty a pěší.

        Ty MP bych na hodinu vyrazil, to je neskutečný jak s nim mluví. Jako navíc v Praze, kde těch turistů je kvanta. Zase dělají ostudu svým kolegům, o kterých si 2/3 lidí myslí že jsou totální dementi. Vlastně se tomu ani tak nedivim.

        5 0
    • Georrge  

      Prostě hovada policajti se potkali s hovado cyklistou. Konec.

      9 0
    • neminem laedere  

      Mrzí mě, kolik lidí tady používá argumentaci ad hominem. Vypovídá více o tom, kdo ji používá, než o tom, na koho tím útočí. Prosím, diskutujme slušně a věcně.

      0 3
      • JakeF  

        Když chceš věcně a taháš tu paragrafy, můžeš tu objasnit, jak je to s tím 1,5m odstupem od cyklisty jedoucího u levýho kraje pravýho pruhu? Můžeš ho předjet prostředním pruhem a nedodržet 1,5 m, nebo musíš až do levýho?

        0 0
    • Jenda  

      Trochu off topic – už nastala ta dopravní apokalypsa že díky 1,5m budou neprůjezdný města a zastaví se veškerý lesní práce, nebo to bude až se ještě trochu oteplí? ;-)

      4 0
      • Kaire  

        Já teda musím říct, že mi řidiči dávají fakt víc prostoru. Minimálně všechna ta kampaň zafungovala, stejně jako např. se záchranářskou uličkou…

        0 0
        • Jenda  

          Mám stejný pocit. Jediný kdo evidentně trpí díky pracovnímu vytížení naprostou izolací od okolí a tedy o tom neví jsou řidiči UPS :-)

          0 0
          • kycis  

            Asi jsou nas any ze musej rozvazet takovy hafo kol od canyonu :)

            1 0
      • mantis  

        Já si teda myslim, že už nastala. Tuhle jsem zatrest jel autem přes město a všude všechno ucpaný! Takže to už musí být ono.

        Je teda fakt, že tam nikde žádný cyklisti nebyli, ale stejně za to určitě můžou.

        5 0
        • Jenda  

          byli, ale v těch autech, protože se nechtěli motat na silnici na kole aby nepřekáželi točvolantům :-D

          1 0
        • oddie  

          No a to ještě přizavřou Barranďák. Ale už jsem to vymyslel, přes Prahu jezdit autem nebudu, nechám si na každé straně Prahy jedno auto. No a když to tak udělají všichni, ubydou zácpy :)

          0 0
          • Esi  

            Stačí na každé straně Barrandáku a mezi nima projedeš přes skoro uzavřený most na kole :-)

            1 0
    • JakeF  

      https://twitter.com/…520749240322

      Pokračování… Týpek porušuje předpisy a ještě se u toho točí.

      0 0
      • neminem laedere  

        Ano, nelegálně přejíždějí tzv. dopravní stín ve snaze motoristům co nejméně překážet. To je zrovna věc, kterou by bylo dobré legalizovat 

        0 0
        • JakeF  

          Dál ta jízda za bílou čárou je legální? Že pak dál několikrát jedou vedle sebe legální není určitě.

          0 0
          • Kratter  

            Ano, jízda po krajnici legální je. To že jeli vedle sebe můžeš brát jako předjíždění a to taky legální je

            0 0
            • JakeF  

              Opravdu je legální jezdit a předjíždět za bílou čárou? Taky to občas dělám, ale žil jsem v tom, že podle předpisů to není…

              Že jeli vedle sebe „můžeš brát“ jako předjíždění ty, ale evidentně to předjíždění nebylo.

              0 0
              • JendaH  

                Tak krajnice je oddělená čárou tak nějak z definice, a jak jinak by ses na ni měl dostat? Nebo je povoleno jezdit po krajnici, ale vlastně na ni nesmíš najet, takže smůla?

                0 0
              • xtonda  

                Co tak si ten zákon aspoň přečíst

                § 57 (2) Na pozemní komunikaci se na jízdním kole jezdí při pravém okraji vozovky; nejsou-li tím ohrožováni ani omezováni chodci, smí se jet po pravé krajnici. Jízdním kolem se z hlediska provozu na pozemních komunikacích rozumí i koloběžka.

                0 0
          • JendaH  

            Dál ta jízda za bílou čárou je legální?

            Podle mě je to krajnice, a tam se s kolem může. Dělám to tak všude kde to je možné, přece nebudu překážet autům v pruhu, když je vedle místo, na mnoha místech bohatě přes metr.

            3 0
        • 01carbon  

          stin nestin, normalni clovek by tam na kole nejel – pokud by tam omylem nezabloudil asi podobne jako bych nedrazdil v kostele v kratasech, nebo v opere teniskama nebo soulozi na namesti.

          3 0
          • pepek  

            Asi usiluje o to, aby byl veřejnosti znám jako Sergio Bouchal II.

            0 0
          • TheJD  

            Ja bych tam teda nejel z duvodu, ze v techto mistech byva hodne bordelu a ja nemam zajem o defekt.

            0 0
      • Kratter  

        Jaké předpisy porušuje?

        0 0
        • JakeF  

          Přejíždění plný čáry, jízda odstavným pruhem, ježdění cyklistů vedle sebe, několikrát nebezpečně manévruje a vybočuje ze směru jízdy, aby zabránil autu ho předjet.

          Jenom pro pořádek, chce si to rozkliknout, jsou tam pokračování další 3 videa.

          0 0
          • nitraq  

            Vážně tady budeme argumentovat ad hominem?

            0 0
            • JakeF  

              Já myslím, že to celkem pěkně dokresluje tu situaci… Cykloaktivisti by to rádi podávali, že nám tu chudáka Mirka Dušína šikanuje MP… Na mě to působí, že se střetly neohleduplný extrémy na obou stranách.

              0 0
              • nitraq  

                Tak ten twittrovej hrdina samozřejmě aktivista je a často jezdí jak *****. Ale v situaci se strážníky v tom byl nevinně.

                0 0
                • JakeF  

                  Já jsem poslední, kdo se bude zastávat městapa…

                  Ale stejně tak se mi nelíbí tihle aktivisti, kteří nutně musí na kolo i tam, kde překáží a nedává to smysl, když paralelně jede metro. Naprosto cílený vytváření konfliktních situací, díky kterejm jsou pak lidi nasraní na všechny cyklisty, i na ty ohleduplný.

                  0 0
                  • Georrge  

                    Asi tak… a pokud si myslí, že situaci v daném místě lze zlepšit, řekl bych, že k tomu jsou jiné postupy, než provokovat MP a dávat to na twitr…

                    0 0
                    • JendaH  

                      On nějak provokoval MP? Oni ho přece zastavili!

                      1 0
                      • Georrge  

                        Tak jestli ti jízda prostředkem pruhu po magistrále nepřijde jako provokace… + ty jeho další aktivity.

                        0 0
                        • JendaH  

                          S tím souhlasím, a z dalších jeho tweetů je vidět, že je to magor. Ale MP ho zastavila z naprosto jasného důvodu, který se tohoto netýkal.

                          1 0
                          • Georrge  

                            To máš pravdu, že se týkal něčeho jiného. Ale kdyby týpek vložil úsilí, které věnuje twitru, do snahy změnit situaci legální cestou, možná už tam ten cyklopruh je…

                            0 0
                      • JakeF  

                        Že předtím schválně zabíral celej pruh, to přiznal sám na Twitteru… A z těch jeho dalších videí je vidět, že občas to dělá dost agresivně a nebezpečně, když se snaží zabránit autům ho předjet stejným pruhem.

                        1 0
                  • MaPa  

                    Jsem úplně normální člověk, který ke své práci potřebuje jezdit služebním autem, i po Praze. Zároveň jsem docela aktivní cyklista a do práce jsem dlouho také jezdil na kole (cca 3× týdně). Mám doma tři děti, nejmladší je šest.

                    A nevím, proč bych z Pankráce na Vltavskou měl jet na kole metrem a ne po magistrále. Je tam 50ka, často tam auta jedou krokem a je to ve srovnání s jakoukoli jinou frekventovanou ulicí v Praze ještě docela komfortní v tom, že je tam slušnej asfalt a jsi na hlavní. Když to srovnám se situací kdy jdu do plnýho metra, tísníme se na určených plošinách s dvěma kočárky a spousta lidí se dívá skrz prsty že je můžeš ušpinit, nevím, proč bych si měl komplikovat situaci.

                    Jasně, tady situaci neprospělo, že proti sobě stáli zrovna blbci z obou protilehlých táborů, ale principiálně nesouhlasím s názorem preferovat metro před zcela legálním způsobem dopravy. Když to srovnám třeba s jízdou na Újezdě po kostkách s tramvají a auty, nemyslím že by šlo o něco strašně nebezpečného. A kdyby měli všichni aspoň trochu empatie v sobě a nehonili desítky sekund (které ve výsledku stejně někde prostojí), žádné cyklopruhy, zákazy, protisměrky apod. nepotřebujeme. A empatii myslím u všech zúčastněných aby bylo jasno.

                    2 0
                    • JakeF  

                      Když jsi o tý ohleduplnosti a ušetřenýho času…

                      Zkusil sis úvahu, že když ty ušetříš těch pár minut, ale každej z těch stovek řidičů ztratí i jenom pár vteřin, tak ve výsledku jsi ostatním sebral násobně víc času, než jsi sám ušetřil?

                      Takže ano, chce to ohleduplnost. Když někdo jede v lehkým provozu a u kraje, tak souhlasím, může to být v součtu pro všechny prospěšnější. Když se tam někdo nacpe během špičky a jede stylem „já mám právo na svůj pruh“, tak to s ohleduplností nemá nic společnýho.

                      0 6
                      • MaPa  

                        Ne, nesebral jsem jim násobně víc času. Sebral jsem jim každýmu pár vteřin, tak jako spousta dalších zase sebere pár vteřin mě, ať už jedu autem, na kole, nebo jdu pěšky, nebo i čekám na tramvaj, která má intervaly podle toho kolik nás jezdí…

                        Jseš zakousnutej, nechceš připustit názor někoho jinýho, ok, je to tvoje volba, jen jsem ti psal, že rozhodně nemluvíš za všechny a že třeba mně voláním po zákazu vjezdu cyklistům na „magistrálu“ přispěješ k tomu, že tam pak pojedu autem. Ano, těch pár cyklistů co se změní na řidiče na magistrále nic nezpůsobí, ale budou muset někde zaparkovat (na obou koncích trasy), pravděpodobně s tím autem zajedou i nakoupit, na poštu, já nevím kam ještě po cestě, a to už ostatním sebere víc než těch pár vteřin uhnutím na víceproudé ULICI, kde je padesátka a kde se dost často stojí v řádu minut…

                        10 0
                        • JakeF  

                          Aha… Takže sám ušetříš, ale co čas sebereš ostatním už tě nezajímá…

                          To pak tvoje výzvy na „ohleduplnost“ zní jako úplně obyčejný sobectví, kdy tu ohleduplnost vyžaduješ jen směrem k sobě.

                          1 5
                          • MaPa  

                            Cože?

                            Jako že když předjíždíš (kdekoli je to legální) cyklstu, máš pocit že tě zdržel a vyčítáš mu to? To snad ne…

                            A co sám ušetřím? To mi moc není jasné. V Praze téměř odkudkoli kamkoli je to rychlejší autem než na kole, tak jaký šetření?

                            0 0
                            • JakeF  

                              Vyčítat ti to nemusej, ale nic to nemění na tom, že je zdržuješ…

                              Třeba když jedu někde na kole v místech, kde se blbě předjíždí a mám za sebou auta, tak jim na chvíli uhnu a zastavím, ať můžou jet. Přestože legálně samozřejmě můžu jet a nikoho pouštět nemusím… Občas to dělám i v autě, posledně v noci v Polsku, když jsem nechtěl překračovat limit v obci o moc, zatímco místní absolutně neřeší obec neobec. Tak jsem je pustil… Já ztratil 20 vteřin, oni dohromady získali víc, tak proč ne…

                              Tomu říkám ohleduplnost já.

                              0 1
                              • MaPa  

                                Tak o tom žádná. To ohleduplnost je, a o tom píšu výš, že to chce empatii od všech, tedy i od nás cyklistů.

                                Ale že mou jízdou na magistrále někoho zdržím tak, aby to v kontextu jeho jízdy bylo relevantní zdržení, to mi fakt nevsugeruješ. Fakt ne. Protože svět není černobílý jako vyhraněné diskuze tady a ne vždy je potřeba mne objíždět celým jiným pruhem, taky se tam furt nevalí pade, stejně jako tam celý den není zácpa. A stejně jako devadesát procent lidí z diskuze tam ani nikdy nebyla.

                                0 0
                                • JakeF  

                                  Jo, souhlas, podobně jsem to psal o pár příspěvků výše… V lehkým provozu po kraji proč ne, zvlášť směrem dolů. Ve špičce stylem „já mám právo na svůj pruh“ je to neohleduplnost.

                                  Bohužel pokud se najde těch neohleduplnejch i jenom pár, tak to zhoršuje názor většiny na cyklisty obecně.

                                  0 2
                      • xtonda  

                        To je ta benzínomozková logika, zatímco cyklista má být ohleduplný a zbrzdit někoho byť jen o pár sekund (vteřina je úhlová míra) je problém, tak řidič auta je pán a má právo jet a parkovat kde se mu zlíbí bez ohledu na cokoliv a obtěžovaní ostatních hlukem a spalinami je naprosto v pořádku.

                        1 0
                        • Tomcat  

                          argument šikmé plochy?

                          0 0
                        • JakeF  

                          Parkuje se na vyhrazených parkovacích místech a hluk a spaliny řidiči kompenzují mj. placením spotřební daně z PHM. Jestli je to tak správně klidně můžeme diskutovat, ale aktuálně má naše společnost pravidla nastavený takhle.

                          A ano, pokud zbrzdíš stovky lidí o pár sekund, abys sám ušetřil pár minut, tak celkovej společenskej efekt je negativní. Pokud nedokážeš vnímat dopady svý činnosti na ostatní, tak těžko můžeš kázat něco o ohleduplnosti.

                          0 3
                          • xtonda  

                            Nevšiml sem si, že by v Praze kolony vznikaly kvůli cyklistům, obvykle je to kvůli příliš mnoha autům, takže každý kdo vyjede autem pro své pohodlí nebo úsporu času tu zácpu zároveň zhoršuje a zdrží spoustu jiných oproti situaci pokud by nevyjel.

                            A chtěl bych vidět řidiče, který si řekne, že nepojede nebo pojede jinudy, protože by tím snad mohl někoho zdržet nebo obtěžovat hlukem/spalina­mi/prachem.

                            Takže dokud řidič čehokoliv jede v souladu s předpisy, tak na to nelze shledávat cokoliv neohleduplného, to že ve větším provozu to všem bude trvat déle je tak nějak prostě fyzikální fakt.

                            7 0
                            • JakeF  

                              Když vyrazíš ve špičce na magistrálu na kole a zabereš celej pruh, tak proti jízdě metrem ostatní:

                              1. zdržíš?
                              2. nezdržíš?

                              Jednoduchá otázka. Zkus odpovědět…

                              0 0
                              • Velomiwookie  

                                Když vyrazíš ve špičce na magistrálu autem a zabereš celej pruh, tak proti jízdě metrem ostatní:

                                zdržíš?

                                nezdržíš?

                                Jednoduchá otázka. Zkus odpovědět…

                                0 0
                                • JakeF  

                                  Samozřejmě zdržíš, ale pak se zdržujete všichni navzájem stejně.

                                  Není to jako když tam vleze cyklista, kterej zdržuje všechny ostatní, protože ho musí předjíždět.

                                  0 0
                                  • Jenda  

                                    Jseš si tím tak jistej? A co zdržení lidí v metru kde se motáš s kolem? Na eskalátorech tě jde blbě předejít, motáš se u dveří, v davu se pleteš. Není to horší než s těma autama?

                                    0 0
                                    • JakeF  

                                      Pěšky s kolem se pohybuješ podobně rychle jako pěšky bez kola. Samozřejmě pokud se budeš snažit bejt neohleduplnej a překážet, tak to bezpochyby dokážeš i v tom metru…

                                      0 2
                                      • Jenda  

                                        tak určitě..

                                        procentuálně si troufnu tvrdit že ten pohyb s kolem v metru je proti pěšímu bez kola pomalejší než kolo na magistrále proti autům ;-)

                                        0 0
                                        • JakeF  

                                          To me samozrejme mrzi, nechtel jsem si delat legraci z postizenyho cloveka.

                                          0 1
                                      • Kubajsu  

                                        Ve špičce na magistrále se na kole pohybuješ mnohem rychleji než auta. Ty logiku.

                                        0 0
                                        • JakeF  

                                          Magistrála není vždycky ucpaná, že stojí… Ale jasný, musel sis vybrat zrovna situaci, co se ti hodí.

                                          0 2
                                          • Kubajsu  

                                            Se špičkou si začal ty.

                                            0 0
                                            • JakeF  

                                              Tak určitě nikde nenajdeš, že bych cyklistům vyčítal předjíždění stojící kolony…

                                              0 0
                                            • JendaH  

                                              A mimo špičku tě zase na třech pruzích předjedou mnohem snadněji než na nějaké úzké silnici.

                                              0 0
                                  • Velomiwookie  

                                    svizna jizda na silnicce zas tak moc ridicu nezdrzi… spis te naopak zdruzji auta… Takze touhle „logikou“ by meli spis oni zustat doma a nebo jet metrem…

                                    0 0
                                    • JakeF  

                                      Tak jasně… Ale kolik těch jezdců z TdF, co jsou rychlejší než auta, nám po Praze jezdí? :))

                                      0 2
                              • Esi  

                                To zdržení bude tak minimální že nehraje žádnou roli, jen by to chtělo z provozu odstranit všechny možné pozéry na fixkách bez brzd a podobné nesmysly které jsou nebezpečné širému okolí i sobě. Ale tahle móda už je snad pryč, už jsem nic takového v běžném provozu dlouho neviděl.

                                0 0
                                • JakeF  

                                  Kdyby tomu tak bylo, tak tu neresime, jak koho auta predjizdi a on se pak pred ne cpe na semaforech.

                                  0 2
                                  • Esi  

                                    Tak proč jsi si na tuhle přestřelku vybral zrovna magistrálu které je tak široká že se tam ta auta v tom pruhu vedle toho cyklisty v pohodě vejdou že dál pojedou všechny pruhy a k tomu ještě cyklista, rozdíl v rychlostech je tak malý že nedává smysl objíždět cyklistu s 2 metrovým rozestupem když mu tam necháš metr tak je to dostatečné, už jen proto že ten cyklista s tím že ho budou nepřetržitě předjíždět auta tak nějak počítá

                                    0 0
                                    • JakeF  

                                      Protoze diskuze zacla cyklistou, kterej pro sebe na magistrale nutne musel zabrat celej pruh.

                                      Souhlasim, ze najdes i vyrazne horsi priklady.

                                      0 0
                                      • xtonda  

                                        Pokud by zabral půl pruhu, tak do druhý půlky se auto stejně nevejde.

                                        0 0
                                      • Esi  

                                        Jojo magistrála je v tomhle zrovna úplně v pohodě a když pojedeš na silničce od Pankráce k Nuseláku tak tě ani auta předjíždět nebudou pojedeš těch 50 normálně s nima. Ten cyklista co se tam handrkoval s těma pilicajtama byl klasický aktivistický vysírač, proto to natáčel, klidně bych věřil že ten úsek jel několikrát než ho konečně zastavili. Zrovna měl kliku že ho zastavili 2 kteří si evidentně nevšimli že je natáčí a do toho neuměli anglicky což je v turisticky exponovaném městě jako je Praha taky na pováženou a nějakou základní angličtinu by měli zvládnout. Takoví debilové jen zbytečně provokují a dělají nevraživost mezi řidiči a cyklisty

                                        0 0
                          • orm  

                            Ne ridici opravdu neparkuji jen na vyhrazenych parkovacich mistech a ne, spotrebni dan z PHM nekompenzuje vse co provoz spalovaciho vozu vytvari.

                            1 0
                            • JakeF  

                              Proto se auta odtahujou a proto se mluvi o tom, jak nastavit kompenzace lip… Ale to uz je jina diskuze.

                              0 1
                              • orm  

                                Auta se uz davno neodtahuji, alespon z Brna. Odtahuji se jen auta blokujici provoz, ale pokud vuz stoji na chodniku, tak ho nikdo neodtahne. Ani nevadi, ze s kocarkem musis z chodniku vstoupit do ulice. MP prijede a da listecek a to auto tam klidne pak stoji cely den. Koukam na to z okna stale. Neni to jina diskuse. Mluvis o tom, ze cykliste by meli byt ohleduplni vuci ridicum aut a nezdrzovat je. Ja rikam, ze ohleduplny by mel zacit byt ten silnejsi v provozu.

                                1 0
                                • JakeF  

                                  Mluvím o tom, že lidi by k sobě vzájemně měli být ohleduplní. Tahle diskuze začla u cyklisty překážejícího na magistrále, proto mluvím o cyklistech… Že je neohleduplná i řada řidičů máš samozřejmě pravdu.

                                  0 0
                          • skaj  

                            Na kole se smi jezdit po silnicich, kde to neni vyslovne zakazane. Jestli je to tak správně klidně můžeme diskutovat, ale aktuálně má naše společnost pravidla nastavený takhle.

                            Ta tvoje absence logiky (respektive jeji pritomnost, jenom kdyz ma omezovat ostatni) me tak strasne bavi, ze mi to nedalo, sorry:)

                            0 0
                            • JakeF  

                              Nevidím rozpor, shrnu ti můj pohled… Podle mě jsou 2 roviny… Rozum a zákony.

                              Rozumnej člověk podle mě při dnešním stavu po magistrále nejezdí, ale samozřejmě ne každej je rozumnej a chápu, že s tím toho moc nenadělám.

                              Zákony jsou druhá věc, kde můj názor pro tuhle diskuzi je, že bych při dnešním stavu cyklistům vjezd zakázal. Je to klíčová a frekventovaná silnice a bohužel cyklisti tam nadělaj víc škody než užitku. Až se dostaví okruhy, postaví P+R apod, což zklidní provoz na magistrále, tak jsem pro z jednoho pruhu udělat dedikovaný cyklopruh.

                              0 0
                              • Jenda  

                                A jak si představuješ, že okruh zklidní magistrálu?

                                0 0
                                • JakeF  

                                  Že lidi pojedou radši okruhem, než po magistrále a přes centrum. Já to přesně tak dělám.

                                  0 0
                                  • JendaH  

                                    No jenom aby to nedopadlo jako když Prahu zklidňovala Blanka.

                                    0 0
                                    • JakeF  

                                      To zvýšilo dopravu akorát v pár konkrétních ulicích kolem nájezdů, jinak jí to celkem zklidnilo, ne? Možná je to jenom dojem, ale na Milady Horákový mi přijde výrazně míň provozu.

                                      Rád se podívám na konkrétní data. Já to beru hlavně ze svý zkušenosti, kdy místo přes centrum radši jezdím tunelama kdykoliv to jde.

                                      0 0
                                    • Esi  

                                      No tak nevím když jsem že serveru potřeboval do Motola tak ty byl výlet na hodinu a půl, teď vystojím 15 minut max do vjezdu v Holešovicích a potom jsem za dalších 15 minut v Motole tak že za mě dobrý. Kdyby to konečně dostavěli a byl ten vjezd někde nahoře na dálnici v Letňanech tak už by to bylo úplně dokonalé

                                      0 0
                                  • Jenda  

                                    Máš v tý úvaze podstatný nedostatek, magistrála neslouží dávno pro tranzit, ten je méně než 10% většina dopravy po ní má cíl v širším centru. Ve chvíli kdy se uvolní kapacita odvedením těch pár procent tranzitu bude okamžitě zaplněna lidmi jedoucími do centra protože se jim to najednou časově vyplatí. Takže jediná šance jak centrum zklidnit je omezit kapacitu magistrály. Ta bude stát pořád stejně (kromě počátečního přechodového stavu) ale ulevi to okolním silnicím. Ad Blanka ano jediné kde mírně klesla doprava je Milada, Argentinská je už zasekana jako před tunelem, V Holešovičkách a zejména Povltavská je díky Balance peklicko a Praha 6 dostala Blankou taky slušně na prdel.

                                    0 0
                                    • JakeF  

                                      Ale vždyť já mluvím o jízdách po širším centru, ne o transitu. Ale máš pravdu, že díky zrychlení dopravy pak možná víc lidí vezme auto místo MHD. Zas na druhou stranu, je to špatně, že lidi stráví míň času přepravou a víc prací/zábavou­/s rodinou?

                                      Povltavská je teď samozřejmě průšvih, protože tam vnitřní okruh končí a čeká se na postavení zbytku.

                                      0 0
                                      • Jenda  

                                        Ale na jízdy po širším centru nebude mít okruh vliv žádnej. K tomu druhému – oni tam nestráví míň času, stráví tam úplně stejně jako před okruhem, protože jedno pravidlo v dopravě platí s velkou jistotou a to, že každá hlavní silnice se zaplní na svoji maximální kapacitu. Až v té chvíli se nastaví rovnováha mezi časovou výhodnosti auta a MHD. Krásný příklad jsou města v USA kde máš přes město mnohaproude dálnice a stejně to tam nakonec stojí.

                                        0 0
                                        • JakeF  

                                          A co je teda problém? I pokud to bude jak říkáš, tak bude víc lidí, kteří budou moct využít rychlejší způsob dopravy, takže celkovej společenskej přínos je pozitivní.

                                          0 0
                      • orm  

                        Hmm a premejslej ty ridici aut, jak moc obtezuji ostatni svoji jizdou, parkovanim a vsim okolo a kolik jim sebrali casu? Takze ano, chce to ohleduplnost, ale zacal bych u provozovatelu aut, protoze ty maji dopad na ostatni mnohem vetsi.

                        1 0
                        • JakeF  

                          Jak jsem psal vyse, ridici se zdrzujou vzajemne, takze tenhle argument neni moc validni. Pokud mluvis o dopdech na zivotni prostredi, tak od toho mame mj. spotrebni dan na PHM.

                          0 0
                          • orm  

                            Jak mne prosim te kompenzuje dan z PHM zivotni prostredni pred mym bytem kazdy den, kdyz se tu tvori kolony aut? Mam pocit, ze dan z PHM je takova mantra na vsechno a vsechno se z ni plati, ale kdyz si to pak sectes, tak to nejak nevychazi.

                            0 0
                            • JakeF  

                              Jasně, klidně můžeme diskutovat, jestli by se ten systém dal nastavit líp a jak. Určitě by se způsoby našly…

                              Ale nějak mi uniká, jak to obhajuje neohleduplnost cyklistů?

                              0 1
                          • JendaH  

                            Jak jsem psal vyse, ridici se zdrzujou vzajemne, takze tenhle argument neni moc validni.

                            Já furt někde čtu, jak auta zdržují to tvoje milované MHD (tramvaje, autobusy. Metro z pochopitelných důvodů moc ne.) A když je někde kolona z nadbytku aut, aut parkujících kde se dá atd. a nejde to objet, tak zdržují i mě na kole.

                            0 0
                            • JakeF  

                              Pořád ignoruješ základní věc, že řidiči v koloně stát nechtěj. Stejně tak chtěj pohodlně zaparkovat na vyhrazeným místě a ne riskovat pokutu.

                              Naproti tomu když se vydáváš na kole na magistrálu ve špičce, tak to je s plným vědomím toho, že budeš ostatní zdržovat.

                              0 1
                              • JendaH  

                                WTF. Jasně že nechtěj (já taky nechci stát v koloně/zdržovat), ale tak nějak to tím, že se vypraví ven, automaticky dělají. S plným vědomím toho, že to dělají.

                                1 0
                                • JakeF  

                                  Ty autem moc nejezdíš, viď?

                                  0 0
                                  • JendaH  

                                    Ne. Ale když už jedu, tak vidím, jak to auto ta ostatní auta zdržují :). Oproti tomu zdržování cyklistou, to aby člověk pohledal (samo, tak je to dané tím, kolik jich jezdí, ale obecně přechod auto → kolo silnice uvolňuje)

                                    Edit: nebo teda „moc ne“… poslední roky bohužel najedu autem víc než na kole. (neřídím, jako spolujezdec se šéfem/technikem/…)

                                    0 0
                    • xtonda  

                      Asi tak, cpát se s kolem v centru do Cčka je daleko víc neohleduplné, než jet po magistrále.

                      0 0
                  • Kratter  

                    Proč ale pořád mluvíš o metru, když je to jinej způsob dopravy a jako cyklista ho zadarmo nemáš, mi pořád není jasný.

                    0 0
                    • JakeF  

                      Pokud tě k jízdě po magistrále přesvědčí těch ušetřenejch pár korun, tak je mi tě upřímně líto.

                      0 2
                      • Esi  

                        Když potřebuješ z Pankráce na Karláku tak je to na kole dost výrazně rychlejší než metrem

                        0 0
                        • JakeF  

                          Gratuluju.

                          0 0
                          • Esi  

                            Bohužel tak jednoduché to do práce nějak tak že jezdím autem :-) naštěstí stačí jednou za týden

                            0 0
                      • Kratter  

                        3650,– pro spousty lidí rozhodně není zanedbatelná částka.

                        0 0
                        • JakeF  

                          Celá desetikoruna denně.

                          Za to má Eska půl rohlíku.

                          0 0
                        • Jezevec70  

                          I v některých menších městech stojí víc. Takže vzhledem k rozsahu sítě v Praze je to opravdu levné.

                          1 0
                        • JendaH  

                          Kolo, se kterým se dá pravidelně jezdit po magistrále, musí mít přiměřenou údržbu a kvalitu (brzdy, přehazovačka, pláště…), a 3650 ročně (rozpuštěná pořizovací cena + potřebné náhradní díly) bude stát taky.

                          0 0
                          • Kratter  

                            No vidíš, tak proč dávat 2× tolik ještě za lítačku, když už mám to kolo na kterém můžu jet.

                            0 0
            • Tomcat  

              Tohle není argumentace ad hominem…

              0 0
        • JendaH  

          Jede přes šrafy (Šikmé rovnoběžné čáry: Značka vyznačuje plochu, do které je zakázáno vjíždět nebo nad ni nákladem zasahovat, pokud to není nutné k objíždění, odbočování na místo ležící mimo pozemní komunikaci nebo vjíždění na pozemní komunikaci z místa ležícího mimo pozemní komunikaci.) JakeF je asi jedním z těch, co je rád, když tam cyklista vyjede doprostřed magistrály.

          https://www.cyklistesobe.cz/…-po-krajnici

          1 0
          • JakeF  

            Já jsem jeden z těch, co by cyklistům na magistrálu zakázal. Paralelně vede metro.

            Normální člověk se 3-proudovou a nejvytíženější silnici v centru Prahy cpát na kole nebude, ale holt kvůli těm pár idiotům by to asi chtělo zakázat oficiálně.

            0 1
            • JendaH  

              Paralelně vede metro.

              Jo, to je fakt dobrá „alternativa“. Co kdybychom na magistrálu zakázali vjezd autům, když tam teda vede to metro?

              Normální člověk se 3-proudovou a nejvytíženější silnici v centru Prahy cpát na kole nebude, ale holt kvůli těm pár idiotům by to asi chtělo zakázat oficiálně.

              Tady se to dá objet kolem Masaryčky a Opletalovou, což není o moc lepší ani co do bezpečnosti (úzké ulice, koleje…), dál pak jiná cesta nevede žádná, protože kolem Václaváku a na Karlově je jednosměrkové pe­klo.

              1 0
              • JakeF  

                „Jo, to je fakt dobrá „alternativa“. Co kdybychom na magistrálu zakázali vjezd autům, když tam teda vede to metro?“

                A prosimtě, ty si můžeš to auto s sebou vzít do metra? :))

                Až vymyslíš nějakej systém, kdy u baráku hodím auto na koleje a vyhodí mě to na Chodově, tak budu nadšenej, jen do toho!

                0 0
                • JendaH  

                  A prosimtě, ty si můžeš to auto s sebou vzít do metra? :))

                  Ne, ale stejně tak nemůžu jet metrem, protože třeba nehodlám podporovat DPP, je noc a metro nejezdí, vezu něco co se metrem vozit nesmí nebo tak něco.

                  1 0
                  • JakeF  

                    Na vymýšlení výmluv tě užije… Kdybys stejně usilovně vymýšlel řešení, tak by byl svět hezčí místo.

                    2 0
                    • JendaH  

                      Já už řešení mám dlouho.

                      0 0
                      • JakeF  

                        Chápu… Bohužel „řešení“ překážet všem ostatním a ignorovat metro, to svět hezčím nedělá pro nikoho zúčastněnýho…

                        Ale prosím, jestli to považuješ za svůj smysl života naštvat řidiče proti cyklistům, tak s tím asi nic nenadělám.

                        0 0
                        • JendaH  

                          Myslím, že kdyby na magistrále byla jen auta s lidmi, co fakt nemůžou jet MHD, tak tenhle problém neřešíme, protože by tam bylo dost místa i na ty cyklisty.

                          0 1
                          • JakeF  

                            S tím se dá celkem souhlasit, ale to už je na jinou diskuzi… MHD spojení do vesnic a měst pár km od Prahy je naprosto tragický, P+R parkoviště absolutně nedostačující kapacita, takže pak celkem chápu, že dost lidí pak radši dojede autem až do kanceláře.

                            V mnoha případech se bavíme o číslech jako 60 minut MHD vs 20 minut autem, ve špičce 40.

                            0 0
                            • JendaH  

                              Na vymýšlení výmluv tě užije… Kdybys stejně usilovně vymýšlel řešení, tak by byl svět hezčí místo.

                              :-)

                              0 0
                              • JakeF  

                                Tak řešení je jasný… Postavit větší P+R a líp koordinovat MHD mezi Prahou a Středočeským krajem. Plus konečně dodělat oba okruhy.

                                1 0
                                • JendaH  

                                  Tak když si můžeme dovolit navrhovat takové velké stavby: stačí udělat lávku pro cyklisty přes Masaryčku a Bulhara, zprovoznit spojení Václavák – Karlov – Vyšehrad, na Nuseláku lepší stezku, a pak můžeme cyklisty na magistrále bez problému zakázat.

                                  0 1
                                  • JakeF  

                                    Samozřejmě… Pokud je bude využívat stejně lidí jako ty moje zmiňovaný, tak jsem pro.

                                    1 0
                                    • LiborV  

                                      Měl bych spíš opačný strach. Za pár let tam bude možná problém dostat se autem :)

                                      Tak projekt zklidnění magistrály je ve hře víc jak 10 let. Ale ani současná garnitura naštěstí odvahu na oprášeni tohohle projektu neměla.

                                      0 0
                                      • JakeF  

                                        Pokud to půjde ruku v ruce s dostavěním okruhů, tak bude zklidněno… A i na cyklopruh bude místo.

                                        0 0
                                      • 01carbon  

                                        zklidnovat se bude v lete – pred wilsonakem uz je to namalovane – bude zuzeni a prechod (jestli se semafory nebo s obvyklou prednosti pesich si jiz nepamatuji)

                                        0 0
                                        • JendaH  

                                          Schválně jsem se na to dneska díval a ničeho takového jsem si nevšiml. Směrem dolu je v levém pruhu takový trochu stín, ze kterého by možná mohl být ostrůvek (to se ale snad typicky maluje až po postavení, ne?), ale směrem nahoru ani nikde jinde není nic, co by na to mohlo navazovat.

                                          0 0
                                        • JendaH  

                                          Tak kde to je?

                                          0 0
                          • Tomcat  

                            Problém Prahy je doprava tranzitní a pak že Praha je urbanistický skanzen. Bohužel i mimo historické centrum a reálná výstavba nepočítala s takovým tranzitním provozem, možností parkování místních. Ale hlavně dostatkem různých ubytovacích kapacit.

                            Takže PID je už v některých lokalitách na hranici komfortních ale i praktických kapacit.

                            Dopoledne pak přepraví trasa C i skoro 500k lidí na cestě z práce do práce a školy. U příměstských PID třeba vlak na Beroun se bavíme zase o o desetitisících až statisících lidech. To jsou lidi který nepostihuje ani cyklo doprava ani nejsou automobilisty.

                            To není nic co vyřeší cyklo pruhy a cyklo doprava.

                            0 0
                • xtonda  

                  Na kole ale tunelem metra se taky nesmí, argumentovat MHD když někdo jede na kole je naprostý nesmysl.

                  2 0
            • rasto  

              na magistrále jsou pruhy široké jako dálniční. za mě – zúžit a vymalovat cyklopruh.

              kolo do metra? proč uklízet před zraky točvolantů do metra, pod nuselákem jezdí tramvaje!

              1 0
              • JendaH  

                Tak oni tam ten cyklopruh před ~2 lety efektivně udělali tím že rozšířili krajnici. Jenom je furt nedořešené to přejíždění kolem připojovacích/od­bočovacích pruhů (třeba přesně ty stíny v předchozím komentáři), a na to ani není potřeba nic zužovat.

                0 0
              • JakeF  

                Díky tý šířce se dá teď projet mezi autama na skútru. Data nemám, ale myslím si, že na něm po magistrále jezdí víc lidí než na kole.

                1 0
                • rasto  

                  co to je za logiku na argument o zřízení cyklopruhů na magistrále mluvit o skútrech? fakt tomu nerozumím!!

                  0 0
                  • JakeF  

                    Já nerozumím logice vytvářet „řešení“, který kvůli malý skupině lidí omezí větší skupinu lidí.

                    Ale jak říkám, data nemám, klidně se nechám přesvědčit o opaku.

                    0 0
                  • JendaH  

                    No že když tam uděláš cyklopruh (který skútry nesmí využít), tak budou auta víc namáčknutá na sebe a nepůjde mezi nima / okolo nich jezdit na skútru (což teda nevím jestli je legální, ale asi je to tolerovanější než jezdit na skútru v cyklopruhu). Je to validní připomínka a neměl by se tam tedy dělat cyklopruh, ale aby tam mohly i skútry. Nevím jestli se něco takového v ČR dá dělat.

                    1 0
                    • Georrge  

                      Skútry a motorky mohou legálně projíždět stojící kolonou. Bohužel to dost lidí neví a dělají jim naschvály (stojí cik-cak aby nebyly dostatečně široké mezery nebo jim otevírají dveře).

                      1 0
                  • Georrge  

                    No abys tím, že pomůžeš cyklistům, nezhoršil situaci pro skútry.

                    0 0
                    • rasto  

                      no tak ať si založí nějaký spolek, který bude řešit jejich bebíčka! my máme automat a naštěstí některé osvícené politiky, kteří stavějí cyklostezky či malují cyklopruhy

                      to by taky nemusela být maximálka ve městě 50 kmh, protože to omezuje v rychlosti ferrari, porsche či lamba, že? :-/

                      0 0
            • Jenda  

              A kdo podle tebe definuje kdo je a kdo není normální? Když se většina bude chovat debilně a ty nepůjdeš s davem, budeš normální nebo nenormální? Pro spoustu lidí je debil ten, kdo leze s kolem do metra když tam přeci může dojet…

              Pán je možná trochu extremista v tom kde jezdí ale fakt nevidím že by ty auta nějak výrazněji zdržoval, naopak těch těsnejch předjetí má zdokumentováno mnoho. Blinkr při předjíždění a řazení se zpět myslím na tý magistrále nevyhodil ani jeden.

              A to že některejm řidičům i v centru může prasknout žilka když potkají cyklistu je prostě fakt. Klasicky kolem Smetaňáku jsem na kole úplně stejně rychlej jak auto, jen k semaforům kde všichni čekají dojedu o chvilku později a pak tam svorně stojíme. I tak se snad pokaždý najde nějakej frustrát co mě musí za každou cenu předjet aby na tý křižovatce byl předemnou. Normálně se tam ani necpu zprava, ale těmhle frustrátum to s chutí pak udělám.

              1 0
              • JakeF  

                Ať nechodíme daleko… Třeba když se někdo cíleně cpe před auta, aby je zdržoval, tak to mi moc normální nepřijde…

                0 0
                • rasto  

                  vždy se cpu dopředu. to je snad normální, kód když je pod semaforem namalovaný piktogram cyklisty. ale ten je určen asi pro skutristy, že?

                  není důvod, abych čichal smrduté diesely s vykuchaným katalyzátorem

                  0 0
                  • JakeF  

                    Taky Kladno… Nesypou tam něco do vody?

                    0 0
                    • rasto  

                      tak nevím, kolik toho mezi auty denně najezdíš. já 30 do práce, 30 zpět. jestli máš děti, které jezdí na kole. každý metr cyklostezky či cyklopruhu zvýší bezpečí cyklistů! už jen tím, že si řidiči uvědomí, že na silnici nejsou sami.

                      a že se tlačím dopředu pod semafor? proč bych nemohl? navíc, když je před tím semaforem namalovaný piktogram cyklisty! nebo je to jinak a měl bych zmizet i s kolem někam do metra či tramvaje, abych autům nedejbože nezavazel?

                      ale jestli mi zase něco napíšeš o tom, že nám sypou něco do vody, tak prosím už nereaguj.

                      1 0
                      • Jason Voorhees  

                        Kam jezdíš z Kladna? Jsem teď 3 roky ráno ve čtyři pravidelně potkával borce, co si to svištěl ve Vrapicích pod haldou někam směr PHA :-).

                        0 0
                        • rasto  

                          centrum KD – Unhošť – Červ. Újezd – pak různě – Stodůlky

                          0 0
                      • JakeF  

                        Vetsina lidi cilene mezi auty nejezdi, natoz aby soutezila, kdo mezi auty najede vic. Pokud jinak nemuzes, tak je to smutny, ale zas nemuzes cekat, ze se kvuli tobe vsichni ostatni budou stavet na hlavu.

                        0 1
                        • LiborV  

                          Tvl první věta je slušná perla. Skoro bych řekl, že většina lidi (cyklistů) mezi auty jezdí. Jen pár lidí bude jezdit mimo komunikace. Cíleně to nikdo nedělá, ale využívají prostě stejnou infrastrukturu jako auta.

                          0 0
                          • psbiker  

                            Hustobejkři jezdí po chodníku :)

                            0 0
                            • hawrda  

                              Přes Nuselak urcite, je to povolené po obou stranách mostu.

                              Jen naprosté pako muže jet na kole po Nuselaku po silnici.

                              0 0
                              • Jenda  

                                Vzhledem k tomu že do centra to na Nuselaku skoro vždy stojí tak v tom nevidím problém.

                                0 0
                                • JendaH  

                                  Když to stojí, tak právě jedu po chodníkostezce, protože proplétat se kolonou nebo čekat je na nic.

                                  0 0
                              • JendaH  

                                Jak mám, směrem z centra, na tu chodníkostezku na Nuseláku najet? Wenzigovou a po kostkách Ke Karlovu? A jak z ní mám sjet, pokud bych potřeboval pokračovat po 5. května?

                                Směrem do centra je to vyřešené alespoň legálně, ale znamená to několik ostrých zatáček (při nájezdu ostře doleva, pak ostře doleva a doprava kolem těch „květináčů“, a na konci Nuseláku ostře vpravo, vymotat se do Lublaňské kolem odstavného parkoviště, vlevo do Wenzigovy a pak vpravo na semaforech). To dělám jenom když je provoz, takže bych na Nuseláku čekal v koloně.

                                0 0
                          • JakeF  

                            Zas nebuď autista a neber to doslova… Mezi auty myšleno v silným provozu.

                            Když jedeš někde po okresce, kde projede pár aut za hodinu, tak tomu bych ježdění mezi auty neříkal.

                            0 0
                            • rasto  

                              jel jsi někdy Plzeňskou na Anděl? stát v koloně aut ve Vrchlického bych nepřál ani největšímu nepříteli.

                              zeptám se jinak: jezdíš vůbec po silnicích na kole? a přes tu Prahu? nebo provozuješ horáka a jezdíš po chodnících/ cyklostezkách?

                              0 0
                              • JakeF  

                                Jasne, Plzenskou na Andel jezdim kazdou chvili… Autem, jako normalni clovek.

                                Na silnici jezdim rad, ale ne po meste. Mame dobry MHD, tak co bych se placal mezi autama na kole v centru, kdyz muzu dojet na kraj mesta metrem a pak jet treba na Krivoklatsko.

                                0 0
                                • Jenda  

                                  Pokud se nemýlím, nemáš děti?

                                  Bez nich má člověk prakticky nekonečně času s kterým si může dělat co chce. Ve chvíli kdy toho času pro sebe máš omezený množství, je jedna z možností jak se v týdnu dostat na kolo právě cesta do práce. Jenže to s velkou pravděpodobností znamená jet někam do města. Takže i když moc nechceš, tak stejně větší či menší kus často jedeš v provozu. Jak si na to časem zvykneš, v klidu jedeš pak i po hlavnějších silnicích protože to prostě už umíš a není to pro tebe nekomfort. Kombinovat dojíždění do práce s MHD je z velký části nesmysl, lézt ráno zpocenej do metra je nepříjemný a vůči ostatním cestujícím i trochu bezohledný. Pro mě by to ale hlavně byl podstatnej časovej zásek.

                                  A jinak co se týče magistrály – když už po ní musím jet protože nestíhám, pořád se tam cítím výrazně bezpečněji než třeba třeba ve Vodičkový. A můžu potvrdit co píše mnoho ostatních, že daleko ohroženější se cejtím na okreskách kudy se sjíždí sateliti do Prahy. Nejhorší je asi pro mě silnice Kněževes – Dobrovíz, tam se potkávám s busama a osobákama co vozí boiroboty do Amazonu.

                                  3 0
                                • JendaH  

                                  Jasne, Plzenskou na Andel jezdim kazdou chvili… Autem, jako normalni clovek.

                                  OK cool, pro diskuzi o ježdění na kole relevantní.

                                  Na silnici jezdim rad, ale ne po meste.

                                  To je dobrý, ale já měl školu ve městě, práce je ve městě, život je ve městě, tak jaksi musím jezdit po městě, abych se tam dostal.

                                  1 0
                                  • JakeF  

                                    Já měl školu ve městě, práci mám ve městě, život mám ve městě, bydlím ve městě… A přesně proto jsem rád, když aspoň na to kolo z města vypadnu.

                                    0 0
                                    • JendaH  

                                      No to já taky, když jedu někam na výlet, tak to není projíždění se po magistrále tam a zpátky. (ale i tam typicky stojí nějaké město po cestě – už třeba jenom tím, že bydlím na Pankráci, se musím na začátku městem nějak vymotat) Ale to neřeší že potřebuju i do té školy/práce/….

                                      0 0
                                      • JakeF  

                                        Z Pankráce to máš chvilku metrem na Roztyly, Chodov atp, odtamtud už se dá jet celkem pohodlně.

                                        Já mám na Pankráci kancl a nevidím jedinej důvod jet tam přes město na kole. Je to pomalejší, dojedu zpocenej, nadejchám se zplodin z vejfuků a sportovní přínos zanedbatelnej. Možná někam do Karlína podél vody po cyklostezce bych na kole jezdil, ale po magistrále na Pankrác mi přijde fakt blbost.

                                        0 0
                                        • JendaH  

                                          Já mám na Pankráci kancl a nevidím jedinej důvod jet tam přes město na kole.

                                          OK, ty nevidíš a jezdíš metrem, cool. Někdo zase třeba nemusí vidět jediný důvod jezdit po Praze autem nebo tak něco. Já už jsem nějaké důvody proč jezdím na kole napsal.

                                          S tou pomalostí se mi to taky nějak nezdá, od pankrácké vozovny do metra to pěšky může klidně být čtvrt hodiny, a na druhé straně z metra do Dělnické to taky je tak nějak, to už jsem na kole bohatě v cíli. (na kole 20 minut) Nebo jako myslíš že mám třeba ve špičce překážet v metru s kolem?

                                          0 0
                                          • JakeF  

                                            Jasně, to sis ale zaprvé vybral cestu z kopce a zadruhé do toho nezapočítáváš čas, co se musíš osprchovat a převlíct. Zpátky do kopce snad jezdíš taky… Nebo do kopce už ti ta podpora DPP nesmrdí?

                                            Když to zprůměruješ na obě cesty a přidáš to převlíkání a sprchu, tak už to proti metru zdaleka tak horký nebude.

                                            0 0
                                            • JendaH  

                                              Ano, do kopce jezdím samozřejmě taky a pak se sprchuju (po cestě dolu se nesprchuju a nepřevlíkám, díky pozvolnému sklonu magistrály je to „nahoře se odrazit a dojet bez šlapání“, takže se nezpotím, ale kdybych se musel sprchovat, tak bych se asi nesprchoval ráno ale až po cestě, takže by to nic navíc nebylo).

                                              0 0
                                              • JakeF  

                                                Tak to holt patříš k těm pár šťastnejm, co můžou pracovat ve stejným oblečení jako jezdí na kole a zrovna jim to do práce vychází z kopce… Kolik vás takovejch je, se stačí podívat, kolik kolem sebe těch cyklistů na magistrále vidíš :)).

                                                0 0
                                                • JendaH  

                                                  Zajímavé je, že to moje štěstí přežilo už dvě školy (přičemž ta vysoká měla výuku na 5 různých místech po Praze), hackerspace, stěhování hackerspace, asi 5 zákazníků, stěhování, fulltime job a stěhování fulltime jobu. Je to asi jako mi lidi říkali, když jsem začal jezdit na kole, „počkej až bude zima“, „počkej až budeš chodit do vzdálenější školy“, „počkej až začneš pracovat“ a „počkej až se odstěhuješ z mamahotelu“. Už se všechno stalo a nějak se nic nestalo…

                                                  1 0
                              • JendaH  

                                jel jsi někdy Plzeňskou na Anděl? stát v koloně aut ve Vrchlického bych nepřál ani největšímu nepříteli.

                                Já tam jezdím typicky pozdě večer, takže je prázdno, ale pravý pruh je vyhrazení cyklo+MHD, to s ním nejde objet?

                                0 0
                                • rasto  

                                  jde. vše ok, až na ten semafor. občas se tam vyskytnu odpoledne, po 5. hod. to je tam snad 300 m fronta (nad tím semaforem). přijde mi zcestné, když JakeF se pozastavuje nad tím, že kolonu předjíždím a stavím se pod semafor.

                                  nehledě na to, že na rozjezdech jsem vždy rychlejší, než auto.

                                  0 0
                                  • JakeF  

                                    Nikdo se nepozastavoval nad tím, že předjíždíš kolonu.

                                    0 0
                                    • rasto  

                                      JakeF 18.3.2022 17:19

                                      „Ať nechodíme daleko… Třeba když se někdo cíleně cpe před auta, aby je zdržoval, tak to mi moc normální nepřijde…“

                                      0 0
                                      • JakeF  

                                        Zaprvé to nebyla odpověď na tebe, nebuď vztahovačnej.

                                        Zadruhé nešlo o předjíždění kolony, ale o Jendu, kterej dle svých slov schválně brzdí „frustráty“, co si ho dovolili předjet.

                                        0 0
                                        • rasto  

                                          velice se omluvám, že jsem si dovolil reagovat na veřejný příspěvek, který nebyl určen mě. příště už to neudělám, neboj. a vlastně to neudělám na tvůj žádný příspěvek. aby sis nemusel vymýšlet další osobní invektivu.

                                          0 0
                                          • JakeF  

                                            Osobní invektivu, jakože na Kladně něco sypou do vody?

                                            Úplně jsi moje pochybnosti nerozptýlil, co si budem…

                                            0 0
                                            • File12  

                                              Zrovna tu vodu z Klíčavy máme na Kladně čistou, tou to nebude :) Ke zbytku se vyjadřovat nebudu, bo to nejezdím. Když jedu do práce tak na Stodůlky přes Třebonice a Řeporyje. Právě abych se co nejvíc vyhnul. Jezdit po Praze, tak radši PID. To bych si tu jízdu fakt neužil.

                                              0 0
                                        • Jenda  

                                          Nevím jestli to bylo tak těžký pochopit, zkusím to ještě jinak.

                                          Jedu po Masarykově a následně Smetanově nábřeží. Přes den je tam kontinuální šňůra aut která se vždy rozjedou aby se následně zas za sebou seřadila na semaforech. Všichni jedou stejně rychle a je to dáno propustností těch semaforů. Na kole o něco rychleji vyjedu z křižovatky ale v meziúseku jsem o pár km/h pomalejší (já jedu cca 25–30, auta do 40 km/h). Nedává smysl mě předjíždět, protože se stejně všichni potkáme na následujících semaforech. I tak se čas od času najde někdo, kdo má pocit že ho na kole zdržuju a s velkou slávou mě na plnej plyn za cenu překročení rychlosti předjede aby se zařadil přede mě. Ano, tyhle pak na semaforu před sebou nenechávám a zařadím se před ně. Jinak se tam necpu, protože časová úspora je minimální. Je to z mojí strany možná dětinský, na druhou stranu od točvolanta je to tak nesmyslný že si to nedokážu odpustit. Nic nelegálního ale nedělám a nikoho nezdržuju.

                                          1 0
                                          • JakeF  

                                            Ty jedeš podle svejch slov o 10 – 15 km/h pomalejš a nikoho nezdržuješ? Tak jo no…

                                            0 0
                                            • Jenda  

                                              Ne, nezdržuju protože se potkáme zase na dalších semaforech. Ty jsou seřízený přes nábřeží tak, že zelenou bys chytal při těch cca 25–30 km/h. Takže já nejen že ho nezdržuju, dokonce mu šetřím palivo ;-)

                                              0 0
                            • LiborV  

                              Že je to debil, je z profilu toho Portugalce jasný. Ale stále dokola řešit, že si dovolil jet po magistrále, je fakt sranda. Já bych tudy jel max z kopce od Pankráce za Nuselák, ale na tý silnici jsou 3 a více pruhů a max 50. To mi fakt přijde mnohem horší kdejaká úzká okreska okolo Prahy, v čase, kdy se sedláci vracej domů do satelitů.

                              2 0
                      • embi  

                        Já jezdil taky denně skrz Prahu do práce. A můžu říct že cyklostezka zajebaná lidma s čoklama je teda pěkně nebezpečná. O jízdě v cyklopruhu, kde platí, že auta nemusí při míjení cyklisty dodržovat odstup 1.5m a berou tě s rozestupem 20cm nemluvě.

                        1 0
              • Elwing  

                Řekněme si to na rovinu. Cyklista vždycky byl pro většinu lidí hnusná smrdutá existence ve směšném oblečení, který se cpe tam, kde ta „normální“ většina chodí pěšky nebo jede autem. Tak to prostě je.

                0 0
              • 01carbon  

                teda obhajovat takhle bezohledne jezdeni na kole v dalnicnim provozu jako ze to je OK a zaroven se o tech ridicich vyjadrovat jako o frustratech apod. to chce opravdu velkou davku samolibe jesitnosti.

                0 3
                • LiborV  

                  Tvl jakej dálniční provoz? Na celým úseku, kde se může na magistrále na kole je max 50km/h. To jsou zase kydy

                  5 0
    • snas89  

      Na videu se sesli blbci na obou stranach.

      Pan cyklista pristupem ja tady jedu do prace a vy mi polibte prdel taky hodne “pomaha”.

      0 0
    • PucalkovicAmina  

      Co příště zkusit Jižní Spojku? Barranďák mimo cyklostezku rovnou mezi auta. ;)

      1 0
      • LiborV  

        Blbej pokud o rádoby ftipně/chytrý koment. Tak tam je to, narozdíl od toho úseku magistrály zakázaný a kromě Barranďáku je na těch místech 70 nebo 80 km/h maximálka. Takže štěk o ničem…

        0 0
        • JakeF  

          Vsak na ty magistrale by se to melo zakazat taky…

          0 0
          • JendaH  

            Jako že bude pod okny domů silnice, s chodníkama, s parkováním, ale zákazem cyklistů, aby se tam mohla prohánět auta… padesátkou?

            0 0
            • JakeF  

              Samozřejmě pak se může zase v klidu jezdit 70.

              0 0
              • JendaH  

                Zase?

                Sedmdesátka byla od Václaváku na Florenc, tady nahoře snad nikdy (ale jsem mladej, třeba kdysi jo, kdo ví). Může vůbec být na takové ulici sedmdesátka?

                0 0
                • JakeF  

                  Co by nemohla, když se tam nebudou motat cyklisti… Jen bude ještě potřeba zacpat hubu dalším aktivistům, co začnou mávat hlukovejma limitama.

                  1 2
                  • xtonda  

                    Co sem našel starší články, tak důvodem byl hluk, emise, a plynulost dopravy, ani zmínka o tom, že by byť jedním z přínosů byl možný vjezd cyklistů. Čili je blbost, že by zákaz cyklistů umožnil zvýšení rychlosti. Je to ulice vedoucí rezidenčními oblastmi, kde jsou byty, obchody, parkování. Je zvěrstvo vůči, že takto kapacitní komunikace tudy vůbec vede a je zvěrstvo, že tam ještě donedávna byla sedumdesátka a vypustit z úst, že by se tam snad měla vrátit může jen naprosto bezcharakterní jedinec.

                    2 0
                    • JakeF  

                      Ještě koťáka. Na koťáka a šťěnátka jsi ve svým srdceryvným příspěvku zapomněl.

                      0 1
                  • JendaH  

                    Myslím, že tohle je skvělá třešnička na dortu.

                    Akorát teď mám vzhledem k URL v profilu nějakou pachuť k SBC, a nevím, jestli tam je nějaké spojení nebo ne :/

                    0 0
                    • JakeF  

                      Jsem členem jejich závodního týmu, ale moc nechápu, co to má společnýho s tématem diskuze.

                      0 0
                      • embi  

                        To vis cancel culture.)

                        1 0
                        • JendaH  

                          Než se tomu začalo říkat cancel culture, tak se tomu říkalo hlasování peněženkou a bylo to strašně pravicové a volnotržní a super ;)

                          0 1
                          • JakeF  

                            Však utrácej kde je ti libo… Ale moc nechápu, co to taháš sem. K tématu už ti argumenty došly?

                            0 0
                            • JendaH  

                              Na „Jen bude ještě potřeba zacpat hubu dalším aktivistům, co začnou mávat hlukovejma limitama.“ už žádný argument psát nebudu, protože cíle diskuze bylo dosaženo, ostatní si teď mohou udělat vlastní názor.

                              0 0
                              • JakeF  

                                Na to, že ti argumenty došly, tady už několik příspěvků zbytečně mlátíš prázdnou slámu…

                                0 0
                              • mastihuba  

                                bylo by super nainstalovat zavory a pustit tam denne jen tolik aut co ten limit splni. :)

                                0 0
        • JendaH  

          Podle mě je docela velká část povolená. Ale teda nezkoušel jsem.

          0 0
      • Kubajsu  

        Tak Barranďák občas jezdím. Kromě toho, že most není SPMV, tak na trase Barrandov – Modřany to moc jinak než s autama ani nejde. A málokdy jsem pomalejší…

        0 0
        • LiborV  

          Tak zrovna tuhle trasu jezdím a úplně v pohodě to jde jet přes Hlubočepy.

          1 0
          • Kubajsu  

            Nahoru jo, dolů je lepší rovnou přes most – je to skoro o 2km kratší.

            0 0
            • Velomiwookie  

              Dole na tom krizeni to je o zdravi, doporucuju u podledni odbocky doprava k atelierum prejet doleva a sjet to podel tramvajovy trate, je to hladkej asfalt bez lidi (zakaz vstupu)

              0 0
              • Kubajsu  

                Ani ne, stačí pohlídat rampu ze Strakonický a zbytek je v klidu.

                0 0
            • JakeF  

              Sportovci nutně musej jezdit v provozu na kole a trápí je ubohý 2 kilometry?

              0 2
              • JendaH  

                Třeba není sportovec když jede do práce, nerad vstává ráno, a nechce se zpotit aby se v práci nemusel sprchovat (pokud tam na to vůbec mají dostupné vybavení).

                0 0
              • xtonda  

                Problém rozlišit sportovní a dopravní cyklistiku? Pro ckloklauna, který si autem doveze kolo do bikeparku, tam předvede pár cirkusových čísel a pak zase autem zpět zjevně ano.

                1 0
                • JakeF  

                  Tady jsi trochu mimo… Já jsem pro dopravní cyklistiku. Třeba v Mnichově a Berlíně je to paráda, ale ty města na to zaprvé mají dostatečně široký ulice a zadruhý jsou placatý.

                  Praha je holt kopcovitý město s úzkejma ulicema, takže kromě pár variant kolem vody je na dopravní cyklistiku nevhodná. Snahy aktivistů na tom nic nezmění.

                  Nakonec i přestože vás tu pár píše, jak se v provozu jezdí bezpečně, tak mimo cyklostezky podél vody člověk v Praze na cyklistu prakticky nenarazí. To vypovídá za vše…

                  0 0
                  • xtonda  

                    Vliv kopcovitosti se přeceňuje, pro koho je to problém může dnes mít elektrokolo. Straší zástavba je možná omezující, ale ono by to šlo pokud by se chtělo, jenže ono se na spoustě míst nechce případně se aktivně blokují i nestavební opatření.

                    1 0
                    • JakeF  

                      Tak elektrokolo, to už si rovnou můžu vzít skútr a je to vyřešený…

                      0 1
                      • LiborV  

                        S éčkem se dá jet po cyklostezkách (chápu, v kontextu tématu směšný) a donesu ho třeba do bytu nabít.

                        Mě (obyvatele bytu) elektro skůtr nedává smysl. To už bych pořídil klasiku na benzín, jen to nebude ekologicky cool :)

                        0 0
                        • JakeF  

                          Zase kolik lidí může parkovat e-bajky v kanclu… Necháš e-bajk opřenej někde venku?

                          0 1
                          • LiborV  

                            Parkuju kolo v kolárně, není to běžný, ale nikdy jsem neměl práci, kde by nebyla. Do kanclu kolo fakt tahat nebudu.

                            0 0
                            • JakeF  

                              Jasně, ale kolik těch kol se tam vejde vzhledem k počtu zaměstnanců?

                              0 0
                              • LiborV  

                                U nás okolo 20% WP. V květnu zhruba na 90% kapacity, což je asi klasika v každým korporátu.

                                Parkovacích míst pro auta 10%. Takže tady vidim zvýhodnění :)

                                0 0
                                • JakeF  

                                  Jakože kancl pro 1000 lidí by měl kapacitu pro 200 kol a reálně tam 180 lidí na kole přijelo?

                                  Je tajemství, kterej kancl to je?

                                  0 0
                                  • LiborV  

                                    Ano, v rámci akce do práce na kole – za hezkého počasí, jinak relálně v sezóně 20–50 kol.

                                    Možná špatně napsáno, není to měsíční průměr, ale nejlepší výsledek.

                                    0 0
                                    • JakeF  

                                      Ale i tak dobrý :).

                                      Schválně jako příklad nová budova ČSOB, která se všude vychvaluje, jak je zelená atp… 5000+ lidí, parkování pro 100 kol a 600 aut.

                                      Většina kanclů v Praze je výrazně horší.

                                      0 0
                                      • LiborV  

                                        Csob znám moc dobře. Ono to je především o prioritách při stavbě a počet míst pro kolo není ještě určující. Když k tomu máš 12 sprch tak to pak ta čsob je na tom vlastně líp. Hlavně teď, když přistavěli.

                                        A zelená není proto, že tam par lidí jezdi na kole, ale protože se tak všichni tváří jak šetří planetu. Od certifikátu budovy (teď nevím jestli mají Breaam nebo Leed) kde jde jen o to, kolik peněz do toho chceš vrazit, po trávu na střeše a podobný nesmysly.

                                        Pak udělají anketu, kolik lidi a jak často jede do práce na kole a vydají zprávu, jak moc CO2 planetě ušetřili. (Což dělá i automat v rámci do práce na kole) Korporáty to maj teď v oblibě :)

                                        0 0
                                        • JakeF  

                                          Jasně, ale co vím, tak ani těch 100 míst není zdaleka využitejch. Naproti tomu místa pro auta bejvaj plný a ještě stojí několik set aut podél přilehlý ulice.

                                          0 0
                                          • 01carbon  

                                            okolo skoly pro neslysici az ke hrbitovu

                                            0 0
                                          • Jenda  

                                            Vidíš, jak se tam někdo může ***** autem když je to na stanici metra;)

                                            0 0
                                            • JakeF  

                                              Tak bavime se o cislech jako 80 % MHD, 19 % auto, 1 % na kole.

                                              0 0
                                      • Raf  

                                        Těch kol do ČSOB SHQ v Praze by se vešlo tak 3× víc, kdyby tam byly rozumný stojany. Do nového Hradeckého ústředí už dali patrové zakladače, vypadá to dobře, ale kol by se asi vešlo víc, kdyby tam byly všude klasické stojany. A samozřejmě polovina místa je taky úplně nevyužitá… ale zase tam je myčka na kola :D

                                        0 0
                                        • LiborV  

                                          Když nezaplníš současnou kapacitu, proč bys to řešil :)

                                          1 0
                      • xtonda  

                        Skůtr má minimálně metrák, takže se to na rozdíl od kola bude blbě parkovat v bytě.

                        0 0
                        • JakeF  

                          Tak zase buďme realisti… Pokud bereme jako cíl, že se lidi budou dopravovat na kole v nějakým statisticky významným % populace, tak ho většina nebude chtít parkovat v bytě.

                          0 0
                          • xtonda  

                            Totéž platí pro sklep, společnou kolárnu.

                            0 0
                            • JakeF  

                              Takže jsme zpět u toho, že ebajk není řešení ničeho, lepší je rovnou vzít skútr…

                              0 0
                  • JendaH  

                    To je zajímavý, že na mnohem širší auta má Praha ulice široké dostatečně.

                    0 0
                    • JakeF  

                      Jednoduchá matematika…

                      3m pruh pro auta, kde projede 1000 aut za hodinu, je lepší využití místa, než 1m pruh pro kola, kde projedou za hodinu 2 cyklisti.

                      A holt díky úzkejm ulicím se často nevejde obojí, tak je jasný, co dostane přednost.

                      0 0
                      • JendaH  

                        To je nějaké nedorozumění, já vyhrazené pruhy a cyklostezky moc nepodporuju (těžko říct, jestli je to kvůli špatné zkušenosti s českými realizacemi, nebo by se mi to nelíbilo ani jinde).

                        0 0
                        • JakeF  

                          Bez nich z kola nikdy nebude masivně používanej dopravní prostředek. V Praze kvůli kopcům teda ani s nima, stačí se podívat, kolik lidí používá krásnou cyklostezku na Petřín :)).

                          0 0
                      • neminem laedere  

                        Fascinuje mě uvažování, že cyklisté údajně zabírají místo motoristům a že snad způsobují dopravní problémy, a proto mají být zakázáni. Vždyť je to přesně naopak. Dopravní zácpy nezpůsobuje přebytek cyklistů, ale přebytek aut. Motoristé by proto měli být rádi za každého cyklistu, který sedl na kolo místo do auta, protože díky tomu se jim lépe jede a parkuje.

                        Ten cyklista na magistrále nikoho nezdržel, auta měla další dva pruhy, kde to plynule jelo, holt to vyžadovalo jen trochu otočit volantem.

                        4 0
                        • JakeF  

                          Počkej, tak cyklisti místo nezabíraj, nebo pro sebe zabral celej pruh, kde jel výrazně pomalejš než auta? Že na magistrále ho šlo objet je pravda, v menších uličkách v centru už by to ale nešlo. V trochu silnějším provozu by to nešlo ani na tý magistrále.

                          S parkováním máš celkem pravdu, ale pokud by začlo víc lidí jezdit na kole, tak to parkování kol si taky moc nedovedu představit. Už kolik dneska dělaj bordelu všechny ty sdílený kola a koloběžky.

                          0 0
                          • neminem laedere  

                            Takže podle Vás cyklisté zdržují v menších uličkách v centru Prahy, kde je nejde předjet? Moje každodenní zkušenost je úplně jiná. Auta v menších uličkách v centru Prahy jezdí hodně pomalu, často proto, že stále hledají místo k parkování. Když jedu na kole, auta zdržují mě. Měli bychom tedy auta zakázat? Chtělo by to trochu tolerance a ohleduplnosti, na silnicích prostě nejsme sami a jsou tady i pomalejší účastníci provozu.

                            0 0
                            • JakeF  

                              Cyklisti tam nikoho nezdržují, protože navzdory vytrvalejm snahám aktivistů skoro nikdo na kole po centru Prahy nejezdí.

                              Zakázat auta je samozřejmě blbost, protože na kole to pomalý auto můžeš v pohodě předjet i v úzký ulici. Opačně to tak jednoduchý není, tam musí řidič počkat, až se cyklista uráčí uhnout.

                              0 0
                              • neminem laedere  

                                Doporučoval bych Vám návštěvu centra Prahy. Cyklistů tam jezdí hodně celý rok.

                                Pomalu jedoucí auto v úzké ulici hledající místo k zaparkování nepředjíždím, protože nikdy nevím, kdy odbočí. Blinkry jsou vzácnost.

                                0 0
                                • JakeF  

                                  V centru Prahy jsem prakticky denně. Těch „hodně cyklistů“ je kolik? 1 promile populace? Možná trochu víc, když započítáme i ty, kteří se drží výhradně vyhrazený stezky podél vody.

                                  Řádově víc potkávám lidí na sdílenejch koloběžkách.

                                  0 0
                        • 01carbon  

                          vazim si toho co jste udelal, ale tvrdit ze kolo na magistrale je ok je podle me spatne. za chvili se najde nekdo kdo bude uplne stejne argumentovat o jizni spojce a konec koncu proc ne i na te dalnici dyk vo co de more. a ze se tam jezdi rychleji to neva dame tam 50 stejne ta jizni spojka furt stoji u lanoveho mostu tak co

                          1 1
                          • neminem laedere  

                            Myslím, že je špatně hanit cyklistu, že jede někde, kde legálně jezdit může (anebo se ho za to dokonce snažit „vychovávat“). Jak jsem psal v úvodním příspěvku, tu hranici, kde je jízda na kole „normální“, máme holt každý jinde, a vždycky se najde někdo, kdo by jízdní kola nejradši zakázal i tam, kde jezdíte Vy.

                            Jízdní kola nesmějí jezdit na silnicích pro motorová vozidla a dálnicích. V tom nevidím problém, třeba už proto, že tyto typy komunikací musejí mít vedle objízdnou silnici, kam cyklisté mohou. To je mimochodem důvod, proč dálnice D4 začíná až v Jílovišti.

                            3 0
                            • JakeF  

                              Když jsi u tý D4, nelze nevzpomenout jednu legendu tady na BF, co takhle měla právo jezdit po Strakonický. Samozřejmě i v noci a na sněhu. Nesouhlasícím řidičům ukazovala, že jsou jedničky…

                              Taky v jejích očích byli blázni všichni okolo :)).

                              0 0
                          • LiborV  

                            Kousek výš už si stejný blábol psal. Ne magistrála není silnice pro motorová vozidla ani dálnice. Nikdo si nevynucuje právo jet po dálnici. Řešíme tu úsek silnice, kde se jezdí 50 v 3+ pruzích. Je to pozůstatek komunistického plánování, takže to bohužel někdo od dálnice nerozezná. Zase každá tužka v penále není ostrá…

                            0 0
                            • 01carbon  

                              chapu, ze pokud tam jezdite, to nejak obhajovat musite ale muj nazor je ze dobrovolne opakovane tam normalni cyklista ( byt dopravujici se do prace) nepoleze. to ze to neni zakazane neznamena ze to je rozumne.

                              1 0
                              • LiborV  

                                Já tam nelezu, takže lichý argument.

                                0 0
                              • JendaH  

                                Furt tu nikdo nenapsal žádnou objízdnou trasu (logicky, protože neexistuje). A proč to není rozumné? Já tam mám méně nebezpečných situací než okolo ve městě (chodci, dooring, nedání přednosti…).

                                0 0
                                • JakeF  

                                  Objízdnou trasu ti tu píšu celou dobu. Metro C.

                                  0 3
                                  • JendaH  

                                    A proč ti, co jim tak strašně vadí cyklisti v Praze, prostě nepoužijou teleport?

                                    0 0
                                  • xtonda  

                                    Máš tip na nějakou sadu pro konverzi kola na kolejové vozidlo?

                                    0 0
                                    • JakeF  

                                      Ještě lepší. Mám kolejový vozidlo, do kterýho kolo prostě naložíš a necháš se odvézt.

                                      0 1
                                  • Jenda  

                                    A proč tu objizdnou trasu nevyužívají ti z těch aut?

                                    1 0
                                    • JakeF  

                                      Třeba ta nedostatečná kapacita P+R se nebízí… Auto si narozdíl od kola do metra nevezmeš.

                                      0 0
                                      • Jenda  

                                        P+R to je taková hezká mantra. Problém je, že není reálné vystavět kapacitu pro nějakých 200–300 tis aut který denně dojíždí do Prahy. Stejně tak tomu nepomůžou okruhy, ty naopak povedou k indukci další dopravy.

                                        Kdyby se prachy míst do P+R nacpali do zlepšení příměstský MHD, zejména kolejový, tak to má daleko větší smysl. Jenže zatím je Praha pořád ve stavu, že se do ní tím autem jet z okolí vyplatí protože ušetříš dost času a stojí tě to jen málo navíc.

                                        0 0
                                        • JakeF  

                                          Je pravda, že P+R neřeší všechno, ale dobrý každý auto, co místo jízdy do centra zůstane na P+R.

                                          Co se týče MHD, naprostej souhlas, taky jsem to tady někde zmiňoval.

                                          K těm okruhům máš nějaký data? Mně to přijde blbost, minimálně máš další místo, kam se provoz rozloží… A sám to vidím na sobě, že většinou radši jedu tunelama, kde to je na pohodu a adaptivní tempomat, než abych se plácal přes centrum na semaforech, i když bych třeba teoreticky ušetřil pár minut.

                                          0 0
                                          • Jenda  

                                            Jestli máš přístup k časopisu Finmag, přečti si v únorovém článek Cyklofašisti versus autosocialisti

                                            Ten dopad okruhů je tam docela hezky popsanej.

                                            Mimochodem k tomu kolik lidí co jak využívá – nedávno jsem narazil na hezkej příklad. Je snaha v rámci modernizace železnice Kladno Praha vybudovat souběžnou cyklostezku. Těch cca 30 km má rozpočet asi 400 mega. Na první pohled naprostá šílenost. Na druhou stranu je to 1% ceny modernizace tý železnice. Momentálně na týhle trati jezdí cca 10tis lidí denně. Takže adekvátně by tu cyklostezku mělo využít 100 lidí denně. Jenže reálně, zejména v létě to bude mnoho stovek až nižší tisíce (díky tomu že to bude asfalt, takže i pro inline). Pak ta cena najednou vypadá zcela adekvátně.

                                            0 0
                                            • Tomcat  

                                              Peter Bednár je architekt a urbanista v kanceláři Jakub Cigler Architekti. Studoval a pracoval v USA, Holandsku a Číně. Věnuje se převážně plánování městských struktur, krajině a veřejnému prostoru… …takže takové PR a selfpromo než objektivní studie? Očekával bych to formou veřejné studie nikoliv placené promo.

                                              0 0
                                            • JakeF  

                                              Nemám, ale teda ten název článku mi nepřijde jako nestranná studie :))

                                              Co se týče cyklostezek, tak to se asi úplně nechápeme… Já jsem zastánce oddělenejch cyklostezek a cyklopruhů. Ale musí pro ně zaprvé být místo a zadruhé by jejich přínos měl být větší, než alternativní využití stejnýho prostoru.

                                              Teď jsem zrovna v Berlíně a tady jsou splněný obě podmínky. Ale holt si ve vybombardovaným městě mohli postavit širší ulice a zároveň je to město placatý, takže ty cyklostezky přirozeně využívá daleko větší % lidí. Jako krásný, že máme v Praze cyklostezku z Malý strany přes Petřín na Strahov a dál, ale kolik lidí ji vůbec zvládne vyjet na nějakým city bajku bez lehkých převodů?

                                              1 0
                                              • Jenda  

                                                Jasně, ale taky se dá využít směrem dolů – tedy ráno jedeš ze Strahova k řece. Odpoledne se nahoru už nějak doplácáš třeba i s využitím MHD. Nebo prostě to nahoru vytlačíš protože je to ± stejně rychlý. Nicméně tohle bude čím dál víc odpadat s rozvojem e-kol. Je potřeba si uvědomit, že městský e-kolo není zas tak extrémně drahá věc aby si člověk nemohl dovolit ho parkovat jako normální kolo, zejména pokud si odnese baterku ;-)

                                                0 0
                                                • Tomcat  

                                                  Jenže B-F je menšina. Očekávám že obyčejný občan žádné druhé „levné“ ekolo do města mít nebude. Obzvláště pokud na ně dopadne pojištění , povinná přilba a jiné věci navyšující TCO.

                                                  0 0
                                                • JakeF  

                                                  Já už to tu psal několikrát, ale podle mě většina lidí místo městskýho e-bajku už radši rovnou koupí skútr. Ale můžu se mýlit, je to jen můj dojem…

                                                  1 0
                                              • Tomcat  
                                                • nebo velké bourání Paříže v roce 18×x a jiné velké urbanistické zásahy v Evropských metropolích.
                                                • nejde kdo to vyjede. A kolik lidí vůbec má potřebu tuhle trasu jet a jaká je motivace.

                                                V rámci hájení cyklodopravy se do toho počítají i lidé kteří nemají kolo jako dopravní , ale sportovní. Vyvolává to pak dojem , že to hájí pro ohromnou skupinu lidé a má to bůh ví jaký velký ekonomický přínos.

                                                Nebo oblíbený argumentem šikmé plochy, že kdo nepojede na kole určitě pojede nějaký 3,5L V5 EURO v –2,0. Ikdyž se pak zjistilo že třeba elektro kolobrndy a ebika nebere auta, ale kolo klasická.

                                                0 0
                                            • JendaH  

                                              Na druhou stranu je to 1% ceny modernizace tý železnice. Momentálně na týhle trati jezdí cca 10tis lidí denně. Takže adekvátně by tu cyklostezku mělo využít 100 lidí denně.

                                              A navíc cyklisti pak už jezdí „zadarmo“ a ne na dotované jízdné…

                                              0 0
                                        • Tomcat  

                                          A pro mě zase mantra jsou cyklopruhy a cyklostezky a sny jak lidé v dobrém přesedlají z těch aut na cyklo dopravu.

                                          Problém je, že zahušťovat PID už tolik nejde. Nejdou nasadit větší soupravy, protože nemohou být vetší než délka nástupiště to platí od autobusu po vlak. Stejně ani více podlažní, protože výškový profil… Pokud by se měli přidat koleje musíte bourat stavět, co je pro mnohé konzervy rudý hadr, protože nic se bourat nebude a Praha/Brno roku 18×x ideál.....

                                          Ale stále nejste u příčiny. Ty lidi do Prahy jezdí protože zboží, služby , práce… …ale nikoliv bydlení. Praze by od vnější dopravy tak pomohl nárůst bytů různé kapacity a velikosti a kvality. Ty lidé by neměli potřebu dojíždět.

                                          Stejně i kdyby nebyl jediný dojíždějící nejsou často parkovací kapacity ani pro ty místní. Protože v letech výstavby 18×x až 19×x nikdo nepočítal že i obyčejný člověk může mít auto.

                                          0 0
                              • MaPa  

                                Nesmíš si věci paušalizovat dle svého názoru. Prostě nás takových pár je a nevidím nic špatného na tom tam jet – konec konců taky jsem tam mohl jet autem a to by ostatním divné nepřišlo, i když bych zabíral čtyřikrát víc místa, o následném parkování nemluvě?. A světe div se, nikdy jsem se o tom s nikým nepohádal a ani neměl tu potřebu.

                                0 0
                        • pepek  

                          kde to plynule jelo, holt to vyžadovalo jen trochu otočit volantem – to je taková poslední věta před smrtí? Když dnes každý třetí řidič hledí do mobilu.

                          0 0
                          • psbiker  

                            To je ten problém. I když cyklista 25 km/h řidič 45 km/h. Šance přežití cyklisty je dobrá.

                            0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.