Malá slečna hledá komponenty na MTB kolo

143 nepřečtených
  • Alisator

    Ahoj všem přítomným!

    Sháním tak nějak kompletně komponentny na malé mtb kolo. Teď mám 18" pánský rám (Dexter Author), je velký a těžký. Levnější kotoučovky, vidlice, co nepruží (RST) a Deore osázení (to sem musela během 1000km třikrát seřizovat).

    Mám cca 50kg a 160cm. Jezdím hlavně hrubší terén. Bohužel mám nevyhovující kolo na mou váhu a výšku (pánský rám mi nevadí, jen potřebuji menší). Jsem studentka ajťačka, a tak si nemůžu dovolit moc experimentovat a kupovat to nejlepší na trhu. Zároveň vím, že zdejší komunita je velmi aktivní a poctivá, takže jsem si říkala, že si můžu koupit něco z druhé ruky :-)

    Ráda si nechám od Vás, zkušených, poradit, případně mi můžete nabídnout nějaké ty součástky (nebo i celé kolo :-)).

    Budu se těšit na Vaše odpovědi a rady a nápady

    0 0
    • nitraq  

      Jsi slečna, víš, co zhruba chceš a umíš se vyjadřovat, tady bude rad 3 (_!_) :D

      Pro začátek napiš svoji představu o celkovém rozpočtu kola.

      0 0
      • Alisator  

        Ahoj, díky :-)

        Celkový rozpočet je proměnlivý. Tuším, že takto malý rám bude těžší sehnat z druhé ruky (ženy asi zřejmě nejezdí tolik, nebo ho nemění, netuším…), co jsem koukala, GHOST, nebo FORCE, levnější Merida kolem 4 tisíc.

        Pak velká položka je vidlice, nepotřebuji žádný luxus, ale na moji lehkou váhu by to mělo trochu pružit (zamykatelná!), i když jsem se naučila jezdit i bez toho :-) Ale tipuji, že taky tak 4 tisíce.

        No a ideálně bych se se vším všudy chtěla vejít do 10 tisíc (naivní, že?), třeba se to nějak podaří, nemusím mít vše TOP. Ale těžký rám a vidlice, co nepruží, je opravdu limitující na některé sjezdy :(

        0 0
      • Alisator  

        A nutné dodat, svoje staré kolo bych dala mamče, ale ona má starou asi 10 let silničku (favorita), takže z toho nepůjde použít prakticky nic → budu muset koupit ÚPLNĚ vše :-D

        0 0
        • TJK  

          Hele je to takovy lokalni klise alena druhou stranu pomercena funkce jasne hovori pro… co sesady tyka bych jasnevolil novy 10 rychlostni slx… mozna zeani deore bynemuselo byt spatny, no a vidlice takovej evergreen epicon, uz serie je dobra aletuning test verzeje jeste o kus lepsi,na male vahy super… jinak se podivej na cyklobazar, ja ted bral pro prytelkyni nosaint urian za krasnych 1500kc amozna jeste nejaky ram bude mit

          0 0
          • Alisator  

            S Deore právě nemám moc dobrou zkušenost, ale rozhodně to bude moje varianta A, pokud bych měla investovat víc do vidlice :-) Mrknu do bazaru, díky

            0 0
            • nitraq  

              Zase nejde srovnávat někdejší deore a to současný. Pokud máš takovej rozpočet, tak deore bude asi nejlepší, na co narazíš. Na cyklobazaru je vícero rámu v tvojí velikosti, třeba tenhle apache a tady můžeš za levno (150+150) koupit řidítka plus představec a taky vidlici za 3500.

              0 0
            • TJK  

              Nove 10 rychlostni sady shimano jsou vyrazne dal co se funkce tyka nez stare 9 rychlostni… zase SLX neni vyrazne drazsi…

              0 0
              • Alisator  

                To Deore je 2 roky starý, tak nevím, to by mělo něco vydržet, ne? :-) Ale vím, že to stále zlepšují. Jinak asi bych radši to SLX právě, na to jsem slyšela dobré recenze od lidí. díky za odkazy.

                0 0
                • nitraq  

                  Tady shimano m596 brzdy, zadní je rozložená, ale v servisu ti to dají za dvě stovky dohromady, takže za 1200 máš super brzdy. Pokud vládneš ebayem a paypalem a na to kolo nespěcháš, tak na ebayi se dají koupit kotouče za 100,–/ks, levnější nový neseženeš.

                  0 0
                  • Alisator  

                    ebay/paypal mám a využívám… Ale budou kvalitní?

                    0 0
                    • nitraq  

                      Kvalitní budou.

                      0 0
                      • Alisator  

                        Máš odzkoušeno? Jestli jo, tak do toho půjdu, viď :-) Cena je to bezkonkurenční :-D

                        0 0
                        • nitraq  

                          Odzkoušeno ne, ale není důvod tomu nevěřit. Vypálit kotouč z nerezu není věda a ťaman to zvládne i za ty čtyři dolary.

                          0 0
            • Ossis  

              Na vidlice mrkni i do výprodeje u Racebike.

              0 0
          • ThOOmi  

            :-D :-D :-D

            0 0
          • Plechovka  

            Z textu to není moc zřejmé, ale hláška „uz serie je dobra aletuning test verzeje jeste o kus lepsi“ míří na http://www.tuning-test.cz

            Pokud máš 50kg, doporučuju si připlatit a vzít vidlici odtamtut.

            0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • Lahvis  

      Záleží, jak moc jsi zkušená / ochotná se učit ohledně stavby kola. Protože stavba mi přijde jako nerozumnější volba. Bazarová kola v téhle velikosti jsou spíše pro děti nebo po dětech (neber to nijak osobně :o) ), takže komponenty nic moc a stav taky tak.

      Nechat si kolo postavit by taky šlo, ale nevím, kolik si zdejší staviči účtují a co by do téhle cenovky byli schopni vytvořit.

      Každopádně si myslím, že stavba HT z rozumných komponentů do 10ti nebude problém.

      0 0
      • Alisator  

        Staviče bych měla, navíc si to ráda částečně postavím sama, nejsem žádný játro :-)

        0 0
        • Lahvis  

          Tak tím pádem bych to neviděl jako žádný problém. Odkazy na bazarový rám Ti už kluci posílali. Vidli bych taky viděl na Epicona.

          Pokud nejezdíš žádný velký pekla, vůbec bych se nebál i ráfkových brzd (za málo peněz hodně muziky a uděláš si všechno pěkně doma).

          Deore řazení a kliky nejsou špatný, ostatní komponenty (smyk, přehazka) bych už volil z vyších řad.

          Doporučuji zdejší vlákno Daruji, vyměním, levně prodám. Tam za pár kaček poskládáš celej bajk.

          0 0
          • Alisator  

            Díky, mrknu tam. Jezdím docela pekla. Občas si říkám, že bych se měla po jízdě pomodlit…

            0 0
            • Lahvis  

              To je dobře, takových bab je málo, tak se toho drž. ;o)

              Tak pak jsou kotouče asi nevyhnutelný, přecijen brzdný účinek je jinde.

              Dále je otázka, jestli na tom budeš i skákat? Nevíc na nějaký těžký sjezdy bych dětský rám moc neviděl v rámci bezpečnosti…

              0 0
              • Alisator  

                Nooo, vyloženě na tom neskáču, ale občas nějakej ten jump, díky povaze terénu, se objeví. Ale je to tvrdej dopad na tu „vidlici“, ale je to lepší než bez ní, to zase jo :-))

                Já koukám po pánských 15.5", nebo dámské 16". Vlastně ani nevím, jakej rám bych potřebovala, co se týče vlastností. Oni napíšou MTB, protože to zní dobře, ale jaká je realita, to netuším…

                0 0
                • Lahvis  

                  No podle toho jak to popisuješ, tak si už tou cenovkou nejsem tak jistý. :-D

                  Kolo, co by vydrželo sypačku z kopce, sem tam skok a přitom do roku neruplo, nepotřebovalo vyměnit vidli nebo tomu neruply výplety a zároveň nevážilo jako 1/3 Tebe bude asi boj.

                  0 0
                  • Alisator  

                    :-D ta váha je asi nejhorší, ale zase mi to pěkně jede z kopečka. Do kopce je to horší.

                    0 0
                    • nitraq  

                      V profilu máš Prahu, dej pro představu nějakou těžší trasu, co jezdíš. Aby ty tvoje pekla nebyly jen běžný XC:)

                      0 0
                      • Lahvis  

                        To je taky dobrá připomínka…

                        0 0
                        • Alisator  

                          Krkonoše, Šumavu, Jizerky (a nemyslím tím ty běžkařský trasy)… prostě nějaký postranní šutrový a kořenový cestičky, sjezdovky, schody, vymletý koryta od řek s šutrama, … Jako freestyle bo DH to není, ale upravený cestičky s pár kamnínkama taky ne.

                          0 0
                          • Lahvis  

                            Tak to je v pohodě, navíc Tvoje váha tomu nebude dávat tolik na prdel…

                            Napiš na to bazarový vlákno tady, pohledej po bazarech a pak sem dej cos našla a můžeme rozhodovat. ;o)

                            0 0
                            • Alisator  

                              Zatím jsem psala, že sháním rám, tak uvidíme. V bazaru moje velikost není.

                              0 0
                              • nitraq  

                                Na ten můj odkaz si koukala? Za dva tisíce máš rám a za pár kaček k tomu rovnou i hlavový složení.

                                0 0
                                • Lahvis  

                                  Ten rám vypadá pěkně, jen nevím, jak moc velký zdvih vidle to ustojí… :-/

                                  Jinak rám dvojec (určitě bych se pokusil uhádat cenu blíž k litru, páč dvojec mi přijde dost Nebo minimálně k tomu ten smyk v ceně). Vidle do 4ky a kola do 2ky někde na bazaru i s kotouči a plášti taky schrastíš a za zbylou dvojku to snad půjde nějak dostrojit.

                                  0 0
                                  • Lenka.05  

                                    Počkej, něco mi uteklo asi…rám 2tis, vidle 4, kola s plášti a kotouči za 2…a za 2tis teda kliky, řazení, řetěz, kazetu, řídítka, představec, sedlovka, sedlo, přehazka, brzdy, přesmykač a tak?

                                    Teď si šmudlám doma bika na ježdění s brašnama a zápasím s tím, že buď na něj navěsím starý 9sp šunty z bedny v garáži (dokoupím jen vidlici a brzdy) nebo koupím nějakou levnou 10sp variantu, ale pak to teda moc levně nevychází.

                                    0 0
                                    • nitraq  

                                      Tak vidlice nebude epicon, spíš nějaká bazarovka, aktuálně rst f1rst nebo rs recon, obojí za dvojku.

                                      0 0
                                    • Lahvis  

                                      Asi máš recht. Navíc píšu že snad, ale nejspíš to zblajzne víc… :-/

                                      Ono to do 10ti nebude žádná hitparáda nikdy. Někde musí přijít na řadu kompromis. Rám musí jít sehnat kolem litru. Na vidli se svojí váhou bohužel šetřit nemůže, takže tam tu 4ku vidím dost reálně.

                                      Kola naopak nemusí být extra pevný, takže něco lehčího by se snad sehnat za dvojec dalo i míň.

                                      A teď je otázka. Buď splní limit a bude to ověnčený naprostým low-end komponenty (taky jsem jezdil na klikách na 4hranu, levná kazeta, alivko, těžký představec s řidítky a jezdilo to) a nebo se holt zainvestuje do lepšího.

                                      0 0
                      • oddie  

                        Největší pražské peklo, co existuje, je modřanská cyklostezka v létě v sobotu odpoledne ;)

                        0 0
                        • nitraq  

                          Jak pro koho:)

                          0 0
                        • Alisator  

                          V Pze jsem ještě nejela, ale čeká mě to. Trochu se bojím, že budu muset vyjet za město, abych si zajezdila. Cyklostezky sou dobrý leda na inline brusle :D

                          0 0
                          • cabbage  

                            Zrovna nedostatku terénu v Praze a okolí bych se nebál..

                            0 0
                            • Alisator  

                              To ráda slyším. Ono spousta studentů Prahu ani nezná, tak si sem pak zajdu pro tipy!

                              0 0
            • scret  

              jestli ty tady kluky trochu nehoupes:))

              0 0
              • mr.nikdo  

                Hele. Regla se dnes, ma tam fotku, chce jit do bazarovych veci. Mysli si: Zároveň vím, že zdejší komunita je velmi aktivní a poctivá.

                Ajtacka – to chce 1/4 B-F ve spojeni s cyklistkou. A nema penize. Bud neni dobra na IT, nebo nevim.

                Myslim si, ze se vsichni houpou na jejim vyrustku na podbrisku :-D

                0 0
                • oddie  

                  Obsah tohoto příspěvku byl blokován zakladatelem diskuse… :P

                  0 0
                  • mr.nikdo  

                    Zatim ne.

                    Co tam vubec blokla Tobe?

                    0 0
                    • oddie  

                      Doporučení, ať si najde bohatšího milence ;)

                      0 0
                      • Alisator  

                        Promiň, mažu příspěvky, které se netýkají toho, co mě zajímá v topicu, stává se to vlákno pak nepřehledným. Nic osobního. Ale někteří z Vás tu skutečně dávají odkazy a snaží se pomoc, poradit, případně konstruktivně kritizovat nějaká řešení.

                        0 0
                      • mr.nikdo  

                        Ma stavice kol :).

                        A pokud delat taky IT, vis kolik musi mit penez?

                        0 0
                        • scret  

                          a hned pri cerstve registraci vi jak se mazou prispevky…:)

                          0 0
                • Alisator  

                  BF Jako BattleField? :-))

                  0 0
                • Neddy  

                  To, že je zdejší komunita aktivní a poctivá ví ode mě, nikdy jsem zde neměl problém a vzhledem k její nízké cenové hladině jsem jí doporučil spíše poptkávku po bazarových věcech na BF, protože je tady snadno dohledatelná nějaká historie od uživatelů a nevládne tu taková anonymita jako na Cyklobazaru. Je tu větší důvěra a sám jsem tady v začátcích hodně peněz ušetřil, byť je to pár let zpátky.

                  Studuje se mnou v Liberci, opravdu není fake. A že je ajťačka a přitom nemá na kolo desetitisíce? Bydlí už pár let na bytě, což při studiju je trochu větší finanční zátěž než kolej a živobytí placené od rodičů, jak to má drtivá většina studentů.

                  0 0
              • Alisator  

                No, jasně, sem kluk, co váží 50kg a váží 160cm a shání levný kolo :D To fakt sedí… Ach jo. Dostala jsem doporučení od stávajícího uživatele, co mě zná osobně a nedivila bych se, kdyby jich tu bylo více z mých bikerských kamarádů-

                0 0
                • Alisator  

                  pardon, měří, upsala jsem se zalykajíc se smíchy nad Vašimi konspiračními teoriemi :-)

                  0 0
                • mr.nikdo  

                  Mam 170 cm a vazim 67 kg. To uz neni takovy rozdil.

                  Jo a jsem muz.

                  0 0
                  • Alisator  

                    Nechtěla bych mít takové paramtry jako žena :-) Asi bych hodně aktivně hubnula na 60 :-))

                    Ale mně je vcelku jedno, co si myslíte, sháním rady, já nic nenabízím, abych si musela přilepšovat :-)

                    0 0
                    • scret  

                      v tom pripade pritlac na rozpoctu, 10tis. je na rozumny kolo proste malo, at to vezmes odkudkoliv…

                      0 0
                      • Alisator  

                        Psala jsem, že jsem ochotná uvažovat i o 15K, ale to seženu celý sestavený v XT/SLX s Rockshox vidlicí atd, alespoň podle bazarů, co lidi nabízejí :-)

                        0 0
                        • nitraq  

                          Za 15 XT/SLX… si snídala vtipnou kaši, viď? Pokud to nemá být vylítaná závodní hajtra, tak budeš takovou bazarovku dlouho hledat.

                          0 0
                          • Alisator  

                            Tak bylo pár let jetý, ale pod fotek vypadalo v dobrém a udržovaném stavu a ne každej ví, co prodává :-)

                            0 0
                            • nitraq  

                              Je ten inzerát ještě vystavenej? Ukaž ho:)

                              0 0
        • mr.nikdo  

          A on nevi, co za komponenty, kdyz stavi?

          0 0
      • nitraq  

        Zakázková stavba za 10 by byla charita z bazarových dílů, do toho se nikdo nehrne:)

        0 0
        • Alisator  

          Stavba kola není topicem této diskuze. Staviče mám :-))

          0 0
          •  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0
        • Alisator  

          Stavba kola není topicem této diskuze. Staviče mám :-))

          0 0
        • Alisator  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
          0 0
    • cabbage  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
      0 0
    • scota  

      Ahoj můžu ti nabídnout nové středové složení viz. bazar.

      0 0
      • scalar  

        Tak tohle je opravdu nabídka od Skota :-)

        0 0
    • scalar  

      Měl bych dva dráty, čepičku na ventilek a podložku pod představec, vše velmi vhodné na malé kolo.

      0 0
    • oddie  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
      0 0
    • Kosta  
      • malý noname rám, čím levnější, tím lepší,
      • vidle Epikon starší ročník,
      • brzdy nějaké základní Shimana/Avidy,
      • osazení co kde seženeš levně, NEšel bych do Xx10, za mě SRAM X4 8sp.z důvodu levného provozu (řetěz do 150,–; kazeta do 300; hazka, řazenípo 300,–) a hlavně z důvodu spolehlivosti a odolnosti.

      Ale i tak se do 10 000,– stěží vlezeš.

      Je to jenom můj názor na kolo a nikomu ho nevnucuju. :)

      0 0
      • Alisator  

        Máš asi recht. Asi ještě pošetřím :-)

        0 0
    • cabbage  

      http://www.cyklobazar.cz/…skvely-stav/

      Proč ne tohle?

      0 0
      • Mysee  

        asi proto, že stojí o 6 víc a je to 17,5

        0 0
      • Vilém  

        Na 160cm vysky?

        0 0
    • smeghead  

      Čau,

      mám doma přesmyk deore poměrně v dobrým stavu, dva kotouče shimano 160 mm trochu jetý, nějaký obyč pedály. Nevím jestli z diskuse vyplynulo zda jezdíš na kufrech, nebo ne, ale jedny asi do 800 km jetý SPD mám taky. (konkrétně tyhle http://www.bike-eshop.cz/…-pd-m324-spd) Jestli máš zájem o něco z toho, kdyžtak napiš na meil v profilu.

      Chtěl jsem všechno hodit do bazaru a na aukro, ale zatím jsem se k tomu nedokopal.

      Jsem teď v Praze, občas bývám i v Liberci.

      0 0
      • Alisator  

        Mám normálně spd botky :-) Jinak díky za nabídku. Budu to tu muset poskládat z těch odkazů od těch, co rádi pomůžou a nerozebírají blbosti jako moje pohlaví, nebo zda jsem fake :-))))

        0 0
        • smeghead  

          kdžytak pošlu foto, se toho najednou rád zbavím bez inzerátů.

          0 0
          • Alisator  

            Pošli na mail alisa.houskova@tul.cz :-) Děkuji moc!

            0 0
            • fantomsilnic  

              No,při tvé výšce 160cm bych se nebál ani rámu 17" a nějakého kratšího představce,pro sportovnější jěždění je to dokonce výhodnější být více natažený,ale samozřejmě i 15,5 nebo 16" nebude špatné.K těm komponentům:Za 15 se už dá poskládat i nyvý stroj docela slušný,ale jak tady někdo psal,žádná hitparáda to i tak by nebyla.Na tvém místě bych zkusil koupit rovnou celé jete kolo,v 17 by to velký problém být neměl

              0 0
    • smeghead  

      Zítra, mám to doma.

      0 0
    • Mysee  

      Určitě si myslím, že to za deset jde. Sám jsem zatím svoje kola stavěl. Momentálně kompletuju dirt bike za desítku. Půl na půl bazar a nové.

      • Rám za litra až dva sehnat půjde. Něco jako „toto“: http://www.cyklobazar.cz/…lna-zaruka-/
      • Vidle epicon za trojku bohatě nebo třeba i bazarově – sám jsemho měl.
      • Brzdy buď mechaniky nebo M395 shimana či tektra.
      • Řízeni, sedlovka – bontrager, za pár peněz celkem hodně muziky –např. koloshop.
      • Kola sehnat bazarový nebo nový kolem dvojky se dají.
      • Pohon bazarově kombinace alivio/deore 9s, pokud ne tak radši nové 10spDeore – už není takový rozdíl.

      Chtělo by to si někde zkusit dámský/pánský rám 15"-17" ať víš co potřebuješ.

      0 0
      • mr.nikdo  

        Vida, dokonce ram od mistniho usera :)

        Co jsem se ted dival, nove Deore (bez brzd) je cca 5 tis.

        0 0
        • Mysee  

          Nevím, neznám ho, jen poukazuju na to, že se dá.

          Zase nový deorko je funkčně někde jinde, četl jsem tu, že by bylo možný i 15, pak by asi mělo cenu, jinak zkoušet bazar a 9s.

          0 0
        • Mysee  

          Nové Deore (případně Ispec) je za čtyřku. S brzdama M445 za 5,5, to už za úvahu stojí.

          0 0
          • mr.nikdo  

            Ukaz mi ji, prosim.

            Ted jsem to pocital i podle Kupkola a vyslo to na 4,8 tis, coz nejsou 4 tis.

            0 0
          • mr.nikdo  

            Ukaz mi ji, prosim.

            Ted jsem to pocital i podle Kupkola a vyslo to na 4,8 tis, coz nejsou 4 tis.

            0 0
      • Alisator  

        To mě celkem pozitivně naladilo, děkuji za příspěvek :-) Já zkoušela dámskou 17" a to mi relativně šlo, ale kamarádka, co jezdí závodně mtb je vysoká jako já a má 16", u té svojí 18" cejtím, že to je takové občas neovladatelné

        0 0
        • nitraq  

          Zas ale není rám 17" jako rám 17", sice oba budou mít podobně dlouhou sedlovou trubku, ale mohou a často budou se lišit v délce rámové trubky – krátké vs. dlouhé kolo.

          0 0
        • fantomsilnic  

          Pro sportovní nasazení,bych ale opravdu dal přednost 17" a krátký představec,klidně i DH kostku,pokud ale chceš jezdit amatersky DH a totalní brutus po šutrech,tak menší rám bude ovladatelnější a bezpečnější,ale to už bych rovnou uvažoval o jiném typu rámu a ne o klasickém MTB.

          0 0
          • Alisator  

            DH asi ne, zase občas musím udělat i výlet na sjízdné cesty :-)

            0 0
        • Mysee  

          Jak píšou ostatní. Taky bych to viděl spíš na 17". Stavěl jsem kamarádce kolo a pánskej 18" rám s 80mm představcem v pohodě. 165cm 50kg, dlouhý nohy.

          0 0
          • Alisator  

            Zkoušela jsem 16" dámskej a 15.5" pánskej a shodli jsme se, že tyto rámy jsou ideální. Ale vzhledem k tomu, že umím sjíždět i na 18", asi bych zkousla i 17". Nevím, jestli mám dlouhé nohy, spíš ne, sedlo mám relativně nízko.

            0 0
            • Kouba_2005  

              Délka sedlové trubky není až tak podstatná, důležitá je délka horní trubky. Já mám o kousek víc než ty. Měl jsem Schwinna 16" a teď mám Stevense 18", délka obou je naprosto stejná.

              0 0
    • alinceb  

      Škoda, že ses tu neobjevila před cca. měsícem. Doma mi ležel 17" rám z tohohle biku , co zbyl po upgradu. Nakonec ho vzal kamarád.

      Jinak tu mám poměrně dost všelijaké veteše, ze které by se dal poskládat lowcost. Minimálně by se ti mohl hodit 90mm forbec Bontrager + široké vlajdy Ritchey WCS (oboje neOS), pak tu mám hydraulické dualy XT765, našly by se i kliky s dutou osou, hlávko, nějaké sedlovky, kotouče, pláště…

      Rám a vidli bych vzal z Axitu:

      bilej Epicon 2011 za super cenu

      a k tomu

      levnej Axit Zero

      Author Kinetic

      dražší Axit Zero Superlite – ten by k tomu Epiconu sednul…;)

      Kola jsou co chvíli na bazaru. Na tvoje kila v pohodě nějaké Cride nebo něco uplést.

      0 0
      • Alisator  

        Tyo, příjde mi to, nebo to tam mají fakt dost levný? Jako vím, že to nejsou nejnovější modely, ale stejně. Príma ceny. Díky!

        0 0
Téma bylo zamknuto, nelze přidávat další reakce

Podobné diskuse