MARZOCCHI Z1 2006-PROBLEM!?

Ne, formuluješ to dobře, princip přivírání průtoku je stejný u všech vidlic. Ty jsi ale poznal něco jiného jako rozdíl a to je přesnost reakce systému. Tuhle přesnost ty nijak neovlivníš a je to dané konstrukcí. SSV systém má velice nepřesné a dá se říct zpožděné reakce, jak to popsat, řekněme, že si půjčíme výrazy jako velké vůle v řízení u auta. Takhle nějak by šly popsat rozdíly v reakcích tlumiče, které společně dávají dohromady tvůj rozdílný jízdní dojem. Přestože tedy princip fungování a ovládání průtoku je stejný, tak výsledek bude odlišný. Tys tedy poznal rozdíl v kvalitě funkce tlumiče na téhle úrovni. Stejný princip ale přesto jiná funce, gratuluju ti k rozlišovacím schopnostem, svědčí to o tvé jezdecké zkušenosti. Takhle totiž vypadá popis a projev jezdce zkušeného. Nejsou v tom katalogová hesla, stačí jenom dojem ale přesný a dobře podaný.(Nevím ale jak rozdílné bylo nastavení pružení a tak nechávám na tobě aby sis odlišil, co bylo tlumičem a co pružinou. Někde v tomhle momentu si musíš uvědomit nutnost měřit a odlišovat co dělá pružina abys poznal, kolik z dojmu dělala ona a kolik tlumič. A teď ti ještě popíšu pokračování. Rozdíl v tlumičích, který jsi tedy poznal není ještě hlavním a konečným, co tlumič ve vidlici dokáže. Tady bys měl sledovat poznatky Mloka, který se v současné době zabývá a dost píše o zkušenostech s takzvanou high speed expanzí. To je daleko pokročilejší systém, který tady byl již probírán a jako vždy neúspěšně, díky známým nickům, kterým můžeš příležitostně poděkovat, že se v historii asi moc nedozvíš. Co dokáže tahle expanze bys jízdou ty rozhodně rozeznal ale těžko pojmenoval princip. Informace pro tebe tedy máš a můžeš ještě čekat lepší projevy, tvé současné postupování v kvalitě má ještě před sebou další stupínky.

Díky za názory a poznatky.K tomu nastavení tlaku vzduchu,vím,že jsem to měl stejně.Je fakt,že jsem fanda Mařen.První moje vidle měla zdvih krásných 45mm.Pak supr výkřik DH3 se zdvihem 75mm,a furt dál,až k 888,co mám na DH kole.Asi nedokážu odlišit tak jemné rozdíly,o jakých zasvěceně,a zaníceně diskutují sjezdaři,ale dozvědět se cokoli víc,než na co mi stačil selský rozum, je fajn.

Zdravý selský rozum je nutnost :-) A když třeba s tímhle rozumem rozebereš svojí 888 a podíváš se pořádně co tam uvnitř vlastně drží ty rázy, tak ti zaručím, že se zděsíš. 888 má zátky uchycené na táhle a to, co je nad tou zátkou, mimojiné zátky jsou uchycené na drátěné pojistce, tak tohle drží všechny ty nejtvrdší dopady uvnitř vidlice. Jsestli jsi to měl už rozebrané, tak se nad tím zkus zamyslet a nebudeš se stačit divit. A kdyby se někdo ze sjezdařů rozplýval nad dokonalostí téhle vidlice, tak mu nevěř. Tady bych doporučil zase zkušenosti takového Hanze, který je vhodný jako dostatečně zkušený jezdec, který vyzkoušel a dokáže ocenit pokročilé sytémy, které u 888 jednoduše chybí. Nesnižuju tvojí vidlici, chci tě vybudit k poznávání dokonalejších, když už jsi nakročil ve svém rozlišování a bezpečně rozeznal jisté rozdíly.

Ještě bych se tě rád zeptal na další věc.Když jsem rozebral Junior T,jako tlumení tam byla negativka,a za ní taková jemně vinutá pružinka v duralovém válci.To mi přišlo hodně blbé,když na freride jsou docela velké rázy.To bylo to SSVF?To se mi hodně nelíbilo.

Ten duralový válec je přeci jednotka SSV a ta pružinka uvnitř je právě SSVF, k nelíbení tam není nic, pružinka zpřesňuje chod a zrovna ty bys tohle mohl rozeznat jízdou. Sázím na tebe, že kdybys to projel déle, tak to oceníš.

Jinak ti musím vyseknout poklonu k tvé mechanické zručnosti, nože a provedení, které je vidět na tvých stránkách se mi líbí.

Ono je to tak,že se takovou profesí živím.Jsem šablonář,výroba měřidel pro kovoobrábění,a brusič nástrojů pro kovoobrábění.Nep­řesně se tomu říká nástrojář.Takže ta hobby kovovýroba je jasná,a nože jsou celoživotní koníček.Výhoda je,že když potřebuju jakýkoli přípravek,umím si ho vyrobit.Jen vědět,jaký.Co mě vnitřně moc nebere,vymýšlet vymyšlené.Tak­že,když to jde,raději se zeptám.

U vidlic potřebuješ nutně znát funkci a rozumět souvislostem ke kterým při jízdě dochází. Tam si musíš umět promítnou dle zkušeností co a jak dělá, jak se to projevuje a co dosáhneš kterou úpravou. Právě čistě mechanická návaznost tam není mnohdy zřejmý. To, co tě třeba zarazilo jak měkká pružinka je na freeridové vidlici je omyl v tom, že ta pružinka slouží k jiné funkci, než jsi asi očekával, ale to nic, jdeme k nožům. Mě se nože líbí ale zavírací, líbí se mi zpracování i tvary a to u tebe je oboje na velmi dobré úrovni, že jsi profesionál mě vlastně nepřekvapí zpracování o tom vypovídá. Kdybych se pokoušel dosáhnout tvé úrovně zpracování trvalo by to dlouho a samozřejmě bych si raději koupil hotový výrobek. Stejně tak je to i s laděním vidlic. každý jsme specializovaný na něco a já musím říct, že to tvoje jde posoudit už pohledem a je to pro mě velmi pěkné. To moje na oko vidět není a tak je kolem toho více povídání, když to nejde přímo vyzkoušet.

Když budeš poblíž,jezdím po výstavách nožů,vystavuju­.Praha,Brno,Pří­bram.Více je na www.knife.cz Ale ještě bych se zeptal na to SSVF u Juniora.Všichni lidi kolem mě si po krátkém čase stěžovali,že ta vidle hrozně „tříská“ To je sice výraz nevědecký,ale klepala,jako by netlumila.Jistě,že to mohlo být dorazem,ale stalo se to několika lidem okolo mě.Mechanicky mi přišlo,že to perko nestíhá ty rázy.Ale to laický pohled.Jak jsem psal,roky jsem si vystačil jen s vyčištěním,sbor­ka,rozborka.A­le nikdo kolem mě mi nedokázal vysvětlit,jak co doopravdy funguje.Ale zato kecy hraničící s magií,ty jsem slyšel mockrát.

Taky vozim SSVF a to perko prave zlepsuje funkci SSV (pokud teda muzu odpovedet). U SSVF totiz ta pruzinka pomaha privirat zaklopku ventilu a tudiz zmensuje prodlevu nez zacne vlastni expanzni utlum (mirna tam jeste porad je). Tak samo zpresnuje utlum v prubehu cele jizdy. Mozna to zkusi nekdo nakreslit, ale proste ta pruzinka pritlaci tu zaklopku, ktera tam je u SSV na volno.

Goofy to správně popsal a ty kdybys to projel trochu víc, tak to zaručeně poznáš taky. Ale problém je, že by to mělo být na stejně nastaveném pružení, jaké znáš. Magie v tom vůbec není, je to opravdu zpřesnění chodu a na místě bych ti dokázal předvést jaký je rozdíl, je poznatelný pouze stlačením a uvolněním na místě a jízdou ještě více. A k problematice SSV a SSVF po delší době užívání? To je vyběhání a vůle, dochází tam ke tření v oblasti, která má přímý vliv na velikost útlumu, je to onen zavírací kroužek (záklopka ventilu) a dřík. Už jsem psal, že v případě, že to je oboje z duralu, jak kroužek, tak dřík, tak tam najdeš doslova oskákání povrchu, o otěru a změně průřezu netřeba hovořit. A kdybych měl cestu na výstavu, tak se rád u tebe zastavím, děkuju za nabídku.

mel bych na tebe par dotazu, jestli by to slo resit tady…

1. Nynejsi system R od Marzocchi? Je to zase obycejne SSV, nebo je to aspon SSVF? To jenom jestli uz jsi mel nejakou takovou vidli rozebranou. Na kole co mam ve vyberu je totiz 55 R a na nejakou zmenu urcite brzo penize nebudou…
2. Ohledne te high speed expanze. Abych pravdu rekl vidlice z touhle vlastnosti jsem zatim bohuzel nemel moc moznost otestovat a hlavne nebyly optimalne nastavene na mou hmotnost (Fox Van RC2), ale zajima me jedna vec… Ta zaklopka highspeed expanze je jistena predepnutou pruzinkou… Kdyz tedy nastane ta hranice, ze se otevre zaklopka (ted nevim jak by to odborneji nazwat :-) ), expanze se urychli a vidlice se vraci do zdvihu rychleji (lip kopiruje teren). Zajima me, zdali po poklesu tlaku se zaklopka pak sama zavre (ke konci zdvihu), aby vidlice nekopala. Byl by to pak idealni stav. Na tom vanu jsem totiz tenhle jev nijak nepozoroval, ale pokud si dobre spominam, tak si na to Mlok trochu stezoval, tak nevim. Moc jsem ale na nem nenajezdil…

btw: me tak napadlo, ze Marzocchi vlastne nechtene instalovalo do svych vidli high speed expanzi vynalezenim SSV tlumeni :o)

Přiznám se, že s tebou mám problém, kdysi tě strašně bavilo mě točit a rozvrtávat mé výklady. Dnes se ptáš na věci, které jsou překroucené a v základu samý omyl. Nechci se znovu pouštět do zbytečných výkladů, mohly být vyloženy v klidu a dávno. SSVF nemá nic společného s high speed expanzí a nebylo tedy vynalezeno čistě náhodou. A k předepnutým klapkám a high speed expanzi samotné? To mohlo být součástí jiného, zde rozvrtaného výkladu. Marzocchi 55 R neznám jenom ATA, ATA2 a ETA. Na kole může být OEM.

Pokud vim, tak jsme se hodne nepohodli hlavne v jednom threadu, a nebylo to o tvych principech mereni, ale o poloze os… Pak jsem akorat parkrat rypal ohledne delky a vecnosti tvych prizpevku, ale to je jedno (bohuzel nekdy nez se prokousu par prizpevkama ve vlakne, tak to mnohdy trva hodne dlouho a slo by to napsat strucneji).

ad. SSV (o SSVF jsem tam ani nic nepsal) – tohle bylo mysleno jako zert, pokud jsi to nepochopil. Protoze nez se u tohohle tlumice zavre ventil, tak tak zacatek zpetneho chodu funguje prakticky jako high speed expanze (ano hodne teoreticky vzato, ale bylo to mysleno, opet pripominam, jako zert).

ad. 55 R – ano je to OEM vidle (Konkretne tahle je na Norcu Six 3), ale napadlo me, jestli uz ti nahodou neprosla pod rukama. Je tam mozne stelovani pouze expanzniho utlumu a bojim se (nebo spis predpokladam), ze to bude stare zname SSV…

A kte expanzi. Je mozne, ze se to bralo tehdy v tom threadu. Bohuzel momentalne nemam cas se jim prohrabavat a hlavne ho vyhledat, proto jsem myslel, zebys mi mohl odpovedet jednoduse tady. Zajimalo me proste, zda-li je schopny se ten ventil pak zavrit a pokracuje ke konci jenom low speed expanze, nebo ten dynamicky raz je tak silny, ze se zavre az pri narazeni vidlice na prekazku, nebo (coz me zajima vic) pri celkovem vysunuti vidlice. Mlok si totiz pokud si spominam stezoval na nirne kopani pri nadzvednuti. Ja jsem to na te 36 Van RC2 nijak nepozoroval, ale je pravda, ze jsem se tehdy soustredil hlavne na zadni odpruzeni a ne vidlici…

high speed expanze – ten ventil se pri konci kroku zavre, nekope to, umoznuje to natavit o dost vetsi utlum pri odskoku nez se vozi na „normalnich“ vidlich… poznat je to kdyz treba najedes pres obrubnik na chodnik, tim ze mas hodne utahlej odskok tak je to takove plynulejsi na ruce… a zaroven se ti to na hrbolech „nezatluce“ do zdvihu… fikana vec, bohuzel k me smule na SSVF nepridelatelne, zatim:) mozna na to prijdu:)

k tem R … videl sem starsi (05asi) 66R a mela patronu.. tzn zadne SSVF/SSV ale „normalni“ ventil a tudiz sla plynule…

v tech novejch marzochach a jejich obchodnich nazvech pes aby se vyznal… podle oficialnich stranek nezjistis nic

u 08 66 RV meli napsano ze to RV je evoluce SSV ..takze bych skoro tipoval ze to bude neco podobneho jako VF u starsich – i podle ceny… rozhodne souhlasim (i jako majitel 66VF2) ze SSVF je zcela „zemedelskej“ system pruzeni… a dnes uz bych si priplatil za patronu:) no vlastne dnes uz bych chtel i heigh speed expanzi a pak uz tam zbejva asi jen FOX (nevim jestli manitou u tech nejvyssich systemu tlumeni nahodou nema…tam me zas laka pozicne citlive tlumeni)

Jo to uz jsem se dovedel od Mloka niz. ja to predpokladal, jen jsem to popletl to co psal nekde jinde, proto mi to vrtalo hlavou…

Ono kdyby to tak nebylo, tak celá high speed expanze by byla úplně na prd. Dokonce by to s ní mohlo být i výrazně horší než bez ní (tedy pokud by nebyla přitlumená stejně jako low speed, ale to už by tam zase nemusela být vůbec).

Mno prave proto se mi to zdalo nejak ulitle… Rikam. Muj omyl, ktery jsem si nejak nedovedl predstavit proc je vychvalovany a nastesti jsi mi ho vyvratil. Tusil jsem to spravne, ale holt jsem se kdysi prekoukl :o)

U expanze (ať už low tak high) jsem si u Talasu na nic nestěžoval, tam plná spokojenost. Na co si zatím mírně stěžuju je high speed komprese u Talasu 08.

Zkus si na jakékoli Foxce, která má high speed expanzi nastavit low speed expanzi (rebound) na minimum a pak téměř na maximum (tak 1–2 clicky od maximu, při úplném maximu a testu na místě se nemusí vůbec otřevřít high speed expanze). Pak stlač více vidlice a rychle pusť. A uvidíš, že v obou případech se bude chovat úplně jinak a přitom v obou případech dojde k použití high speed expanze. Stačí jedno stlačení na místě v obou těch polohách low speed expanze a hned je vidět rozdíl.

Aha. Dobre. Tohle jsem chtel slyset. Ja myslel, ze jsi neco rikal o kopani… V tomhle pripade nemam vic dotazu :o)

O kopání jsem tu psal právě u vidlic, které nemají high speed expanzi, kde jsem musel mít vidlici na hranici kopání, aby se vracela dost rychle.

Aha.. Tak jsem to nejak popletl. V tom pripade, jako bych nic nerekl :o)

Já se tady musím podělit s jednou radostí, dorazil mě právě první Durolux, vnitřek a detaily zatím nemám ale první vážení ano. Váha i s osou 2500g, pro srovnání přidávám srandovní foto vidlice XCT vedle má stejnou váhu :-) Jinak tohle přišlo PPL, na poštu a tvůj konkrétní balík ještě čekám.

Jsem zvědav jak dopadne Durolux po úpravě, váha je vynikající. Balík dle sledování na stránkách ČP dnes doručuje dodací pošta, takže dnes by měl už snad dorazit.

Tak už je tady i ta tvoje a tady je srovnání s Duroluxem, omlouvám se za kvalitu foto ale jako dokumentační to snad stačí.

Mohl bys tu potom prosimtě k tomu Duroluxu něco napsat? Já ho teda sice neplánuju, ale docela mě to zajímá. Váha super, cena taky, zbytek je otázka.

Durolux by si zasloužil rozhodně svůj vlastní thread, myslíš, že to tady někdo později najde? Jinak Durolux bude velice solidní konkurencí pro Marzocchi 55. Chybí mu zamykání (tlumič a jeho možnosti, pracuju na tom, zatím nejsou konečné výsledky) Nastavování zdvihu, to je použitelné v jízdě (lepší než ATA a funguje to s přesně fixovanou polohou. Detailů je tam ještě více, teřba interní přestavění, zda 180, nebo 160 mm na to to uvnižtř není vůbec připraveno, samozřejmě to jde ale je třeba zapomenout na nějaké předpřipravené podložky, které se jednoduše přehodí.

Tady to nikdo nenajde, protože to tady ani hledat nebude, to je mi jasné. :) Třeba se tu vlákno rozjede, tam pak budem za tvoje poznatky vděční, tím si buď jistý. Jinak z toho co říkáš to zní dobře, až moc. :)

Ono zatím toho není tolik co se dá kolem toho psát. Materiál to ovšem bude rozhodně velezajímavý a v FR komunitě to bude obdobné, jako Epicon v XC. Teď jsme na začátku ale časem se bude tlačit rozhodně na špičku. Zatím tam je jen základní provedení tlumiče a zádné extra pokročilé funkce. To ale tak nenechám, protože tenhle základ si zaslouží rozhodně více. Část vzduchová je už teď dost zajímavá a využitelná. Tam půjde jen o konkrétní přestavování.

takže zatiaľ žiadna high speed expanzia? bola by to zaujímavá vidlica na 160mm s hi/lo speed expanziou. na 160mm nakoniec aj ako oem verzia existuje. neviem nakoľko je meniteľný zdvih pri en/fr vidlici využiteľný.

No, když vidím dnešní Enduro biky s váhami okolo 14 kg, tak nevidím důvod, proč by se na tom nedalo i do kopce, Biky jsou vždy osazeny Foxem Talas 36 s vahou 2 300g. Zdvihy jsou běžně 160 mm, Co by se asi dalo udělat, obdobný bike s obdobnou vahou a zdvihy až 180mm – třeba. Na tomhle se běžně dobře nejezdí, proč to nesnížit pro běžnou jízdu na 140 – 150 mm ? Tomu by měla odpovídat svými schopnostmi i zadní stavba. proč potom třeba nerozšířit rozsah nastavení a v této poloze 140 mít možnost jít ještě níže? Prostě možností se mi zdá opravdu hodně a konkurence dosahující až na 180 mm zase tolik není. Je to jenom možnost, využít, nevyužít, dilema tu je ale možnosti jsou a myslím, že hodně velké, je tady hardware, které hodně moc slibuje.

Este se zeptam jak to je s citlivosti u tohohle vzduchu? Zmena zdvihu by mi byla k nicemu, ale zajima me hlavne citlivost a funkce tlumice. Nebo by mi pak na toho meho pevnaka klidne stacilo i to nove Duro s pevnou osou. To jsi asi jeste v ruce nemel, co? Tlumic by tam mohl byt stejny jako Rux aspon, ne?

Já to našel :-). Tahle vidle mě takyo hodně zajímá, takže si počkm na nějaký výsledky a pak se rozhodnu. Trochu mám strach z trvanlivosti, přece jenom některý Suntoury byly celkem známý svou křehkostí… Snad už je to u těchhle nových jinak…

Potřeboval bych vidli se zdvihem cca 150 – 160 mm, pružicí element je mně ukradenej, pružina nebo vzduch, to už je dneska většinou na dost podobné úrovni, s tím rozdílem, že vzduch je snáze nastavitelnej podle hmotnosti jezdce. Zamykání nepotřebuju – vidle má pružit a já nikam nespěchám, preferovaný použití: cokoliv mezi výletním XC – freeride v lese na kořenech nebo v bikeparcích, tzn. žádám citlivost na malých nerovnostěch, stejně jako kvalitní pohlcování nárazů při skocích a dropech, velikosti do 150 cm, max. 2 m, víc si stejně asi netroufnu se svým mozkem :-)