Maximální bezpečně použitelný tlak bez duší

MlokCZ 13.12.2010 20:49

Pochlubte se, kdo kolik foukáte maximální tlak bez duší a současně s tím nemáte problém (svléknutý plášť).

A nejvíce mi to zajímá pro Cmaxy. U ZTR ráfků je stejně limitem doporučení pro samotný ráfek.

Na fullech samozřejmě foukám tlaky malé a tenhle problém tam řešit nemusím.

Na celopevňáka, co teď stavím dávám Cmaxy 29 + Marathony Dureme. Ty pláště jsou dost úzké, jsou to 2,0, ale jsou jak je zvykem u Schwalbe dost podvyživené, momentálně mají 46mm a jsou nasazené teprve hodinu. Takže tak k 47–48mm časem půjdou.

Kolo bude takový univerzál jak na asfalt, tak do lehčího terénu. Vyjímečné vložky v těžším terénu nejsou z pohledu foukání podstatné (budou jen vyjímečně).

A občas bude jen asfalt a to někdy i pěkný. Proto bych někdy ocenil to foukat i na větší tlaky a proto řeším tohle vlákno.

Plášť má povolených 70psi (5 atm.). Tolik bych si bez duší nedovolil určitě. Ale na povolené maximum ho foukat ani nechci ani na ten asfalt.

Ale takových 50–60ps bych tam občas i fouknul. A i to se mi zdá bez duší moc, ale nemám žádné praktické zkušenosti s dušovým pláštěm bez duše na Cmaxech a tak velkým tlakem.

Anketa: Bez duší jsem bezpečně jezdil maximálně:

40psi

2x

40%

45psi

3x

60%

50psi

0x

0%

Kdo jak hlasoval?

0 0
Zpět Reagovat
- MlokCZ 13.12.2010 20:56
  
  Kurňa, jsem se ukliknul na enter ještě než jsem přidal všechny možnosti, mělo to pokračovat ještě do vyšších tlaků.
  
  A pořád tedy váhám, jestli to jezdit bez duší nebo ne. Bez duší to pojede lépe, takže i kdybych byl lehce limitovaný tlakem, co to snese, tak když to nebude moc, tak pořád to srovná menší valivý odpor, který to bude bez duší mít.
  
  Ale jen do určité míry, ty pláště mají rychlý superhustý střední vzorek (tvrdší směs) a při větším nahuštění jedou v podstatě jen po něm (plášť má hezký kulatý profil). Při menším tlaku se zapojí trochu i boční vzorek, který je z výrazně měkčí směsi.
  
  A asfalt a jak to pojede (samozřejmě v rámci kola a plášťů, nečekám od toho silničku) je na tomhle kole hlavní priorita.
  
  Zacelování defektů tmelem je v tomhle případě nepodstatná výhoda. Defektů i s dušemi bude zcela minimum, ty pláště jsou extra odolné.
  
  Takže vše v tom výběru je pouze o valivém odporu x pohodlí. A případně o menších starostech při použití duše (jak jsem psal v sousedním vláknu, tak ty pláště jdou opravdu špatně nahodit).
  
  Bezdušových kol o které se tu starám tu už i tak mám dost (tři páry), takže s doplňováním a kontrolou tmelu je práce dost i tak.
  
  Proto pořád váhám, i přesto, že jsem velkým zastáncem ježdění bez duší. Tohle je ale takový trošku specifický případ.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- Gorgov 13.12.2010 21:03
  
  ZTR Crest, klasický pneu, více typů, 2,5 atm je hrana, při 3 atm to bouchne :)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - McBlacky 14.12.2010 12:34
    
    Blacky
    
    max dávám 45psi.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - MlokCZ 14.12.2010 12:48
      
      To máš ale štěstí. 45psi je těsně přes 3atm., takže už to má na Crestu bouchnout :-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- martinpav 13.12.2010 21:05
  
  Homade Notubes:
  
  paska z farby laky, 20M za 3eura, jemne pogumovana, 20gn a koleso
  
  ust ventil Specialized – ma konicky tvar gumy tak dobre sadne a tesni
  
  Ritchey OCR rafky
  
  Maxiss detonator 1.5
  
  Notubes tmel
  
  Tlak: 100 PSI :). Max povolený tlak 100PSI. Utesnilo sa to za par minut.
  
  Po tyzdni klesne na cca 80, inak bez problemov. Jazdim na tom len po ceste. Takto to mam cca 3 mesiace.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - mr.antik 13.12.2010 21:07
    
    nemáš link nebo výrobc/typ té pásky?
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - martinpav 13.12.2010 21:08
      
      Mozem hodit foto.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - martinpav 13.12.2010 21:24
        
        Tak tu to mas. Je tam vyrobca aj kod pasky. Je trosku siroka, zarezal som ju v rafiku so skalpelom.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 13.12.2010 21:39
        
        vypadá dobře, určitě to bude do ráfku (pod duši) lepší než izolačka
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Marskatin 13.12.2010 21:50
        
        Podobná je i jedna páska Mako, co prodává Bauhaus v oddělení malířských potřeb.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        martinpav 14.12.2010 11:00
        
        Je to možné, originálne určenie je tuším maskovacia páska na omietky/fasády.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        ememem 14.12.2010 12:05
        
        pre bezenho jazdca t.j. mimo zavodnika s podpornym timom na trati znamena defekt na galuske dost blby problem ci sa mylim?
        
        kua kam som to dal????? to sem nepatri
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Marskatin 14.12.2010 12:11
        
        to je mako taky. myslím, že naní je dokonc enaokenné rámy. dělá se v íři 20mm což mi vyhovovalo, v dušových kolech jsem ji vozil místo některých shrnujících se pásek kryjících otvory pro niple.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        martinpav 14.12.2010 13:16
        
        20mm je super. Najmenšia šírka tejto bola 25 či 30mm čo znamená zrezávanie takmer na každom ráfku. Asi niekoho vyšlem do bauhasu nech mi ju kúpi.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - MlokCZ 13.12.2010 21:10
    
    Tak to si hodně odvážný. Takovou zkušenost jsem tedy opravdu nečekal :-)
    
    A když to drží už 3 měsíce, tak to nemůže být úplně špatně. Fakt zírám.
    
    Když si ale uvědomím, že na silničku nikdo bezdušové pláště nechce nikdo vyrábět právě kvůli tomu, že běžné patky to neudrží na ráfku.
    
    A i ty UST Hutchinsony Fusion 3, co jsem kratičce na silničce jezdil, které mají speciálně konstruované patky z jiného materiálu, aby to bezpečně udrželo větší tlaky. Tak i tyhle mají povoelné maximum 125psi.
    
    A ty se toho nebojíš a skoro to samé foukáš na klasických patkách, na takový tlak bych odvahu fakt neměl.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - JSt 13.12.2010 21:18
      
      na silnicku hlavne nevidim nejmensi duvod bezdusaku, kdyz jsou uz desetiletimi provereny galusky ;-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - ememem 14.12.2010 12:06
        
        pre bezenho jazdca t.j. mimo zavodnika s podpornym timom na trati znamena defekt na galuske dost blby problem ci sa mylim?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        JSt 14.12.2010 12:46
        
        kdyz vezes v galde nejakou srajdu, staci vetsinou jen dofouknout, v idealnim pripade ani nic nezjistis. vetsi dira by dost mozna odepsala i plast… dalsi vyhoda, ze galdovy rafek rozdycha diky absenci patek i vetsi ranu o hranu.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        ememem 14.12.2010 13:52
        
        srajda v glade je akoze nejaky tmel co sa leje do galusky aby zacelil defekt?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        JakeF 14.12.2010 14:21
        
        Haha, to jsem viděl na Dobříši. Mám takový podezření, že na mokrý plášť působí tmely hůř, já hodil duši do řízlýho Freda a za zatáčkou se parta holek snažila vykoumat, jak zalepit galusku, ten jejich sprej se moc nechytal. Nakonec řešily, že jim někdo doveze jiný zadní kolo, ale tušim to nakonec stejně zabalila. Na druhou stranu na kratších závodech stejně defekt=konec, takže kdyby galusky nestály tolik, klidně bych do toho šel i bez týmu za zády. Navíc ale s tou cenou ještě souvisí to, že obyč plášť se v pohodě zalepí zevnitř, u galusky to znamená kupovat novou.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MlokCZ 14.12.2010 15:35
        
        Hlavně tmel hůře funguje při velkém tlaku, to je hlavní problém. V tomhle je ale fuk, jestli galuska nebo UST pláště, i když UST silniční pláště umožní rozumně (se slušným valivým odporem) i trošku nižší tlaky (tím myslím kolem 90–100psi).
        
        Výhody UST plášťů pro nezávodní ježdění vidím ale ještě jinde. Máš na to 2-Way fit kola (které dělá už kde kdo a výběr je tedy velmi slušný) a můžeš to jezdit i klasiku s duší, když je potřeba.
        
        Mně se pro hobíka tedy galusky moc nelíbí, i když nezpochybňuju, že je to taky dobré řešení.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - martinpav 13.12.2010 21:29
      
      Ono to bol na zaciatku len taky pokus, a nakoniec to tak zostalo. Ked som videl ze to ide nafukat a drzi, tak som to nechal par dni postat. A ked to drzalo aj dalej tak preco na tom nejazdit.
      
      Rolu mozu hrat aj tie rafky, plaste sa tam davaju dost zle a niektore bez montpak nejdu nasadit. Mozno pomaha aj ta paska ktora je na rozdiel od originalu Notubes maksia a akoby jemne potiahnuta gumou alebo niecim podobnym.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
  - MlokCZ 13.12.2010 21:12
    
    A asi taky bude něco závislé od šířky a u užší plášťů to ty patky udrží na o něco vyšším tlaku.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Marskatin 13.12.2010 21:11
  
  kola Bontrager rhytm comp 29" TLR, pláště WTB nanoraptor a Vulpine, No Tubes. obvykle jezdím v terénu kolem 25–30PSI, 45 PSI asi maximum. V případě mých plášťů (žáden výrazný střední běhoun) nepřineslo huštění nad 40 PSI žádný velký přínos. Váha 95–100Kg.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - MlokCZ 13.12.2010 21:15
    
    U běžných bikových plášťů typu nanoraptor nebo třeba RaR bych taky o vyšším tlaku vůbec neuvažoval ani na asfalt. Tam to mám taky ověřené, že foukat přes určitou mez (která je poměrně nízká) ani na asfaltu nic nepřinese.
    
    V tomhle je ale situace u Dureme jiná. Tady mám z více zahraničních zdrojů, že při té jeho konstrukci větší tlak na asfaltu snižuje valivý odpor dost.
    
    Bez duší ale zkušenosti žádné, to jsem našel akorát pár případů na zahraničních fórech, kde se na to někdo ptal a nikdo mu neodpověděl.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - MlokCZ 13.12.2010 21:19
      
      A pro představu tady detailný foto toho pláště. Střední pruh středního vzorku je zcela souvislý a ty dva kraný pruhý středního vzorku k tomu mají velmi blízko.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Marskatin 13.12.2010 21:27
        
        teda ty jsi tvrďák: detailný…krajný
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MlokCZ 13.12.2010 21:38
        
        Ten příspěvek se vůbec nějak pokazil. Jsem si to po sobě nepřečetl a ty chyby jsou opravdy i na mě zvláštní (nejen ty i/y, ale tolik chybějících písmen). Sám nechápu.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Marskatin 13.12.2010 21:41
        
        Ano, musím tě pochválit :) tvé příspěvky jsou většinou bez chyb a překlepů, proto mě to hned trklo. A to bývají tvé příspěvky nezřídkakdy obsáhlé…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - Marskatin 13.12.2010 21:25
      
      chápu. Myslím, že pokud někdo náhodou nezkoušel tvou kombinaci, tak toto vlákno bude zajímavou přehlídkou, co komu co snese, ale moc ti to nepomůže, protože asi bude dost záležet u kombinace plášť – ráfek, takže zkušenosti budou jaksi nepřenositelné.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - MlokCZ 13.12.2010 21:33
        
        To máš pravdu, ale aspoň nějakou představu mi to přinese, hlavně pokud se sejde více údajů pro Cmaxy s třeba doplňkovou informací, že daný kus pláště byl volnější/těsnější.
        
        A pokud se najde více bezpečně fungujících případů s vyšším tlaky obecně, tak mi to třeba aspoň dodá odvahy to zkusit.
        
        Při prvním pokusu, kdy se mi je bez duší nepodařilo nahodit, tak ta první patka nahozená pomocí duše seděla dost slušně (tedy dost těsně po zaskočení do žlábku UST patek ráfku). To je takové první znamení toho, že ta kombinace určitě nebude superšpatná.
        
        S 45–50psi bych se už spokojil. Teď jsem tu zkoušel s dušemi tlaky od 50psi a výše. A těch 50psi už je až dost. A vážím docela málo.
        
        Limitní tlak u Crestů mi neodradí, tam jsou nižší ráfky a navíc tam to jasně limituje i výrobce. Ale i ty ZTR ráfky pro užší pláště povolují znatelně vyšší tlaky (i když 50psi to pro 2,0 není – i když ty Dureme jsou spíše tak 1,85tky).
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Marskatin 13.12.2010 21:48
        
        Nakonec to stejně vyzkoušíš sám. Budeš foukat a pozorovat co to dělá. Na předchozích kolech jsem to zkoušel taky ze zvědavosti, co to jde. Jedno kolo začalo u 40 PSI netěsnit, druhé sneslo v pohodě 50 PSI, stejné ráfky a stejné pláště, oba nové nevytahané. A u toho slabšího kola se to nikdy nezlepšilo.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MlokCZ 13.12.2010 21:52
        
        Tak když jen netěsnění, to je ještě v pohodě. Já tu měl nedávno jeden vadný UST RaR. A mám teď po té, co mi to v předsíni bouchlo a ohodilo celou předsíň tmelem trošku respekt :-)
        
        Ale byl opravdu vadný. Než jsem ho vyhodil, tak jsem našel poškozené místo na patce.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- pustipav 13.12.2010 21:32
  
  Moc nechápu podstatu – ale crossmaxy + pythony vydží v pohodě těch deklarovaných 4 bar (cca 60 psíků)… ale jak říkam, nevidím v tom žádný přínos:)
  
  Kdysi za mlada jsem byl hloupý a vozil to takhle na delší silniční výlety… dnes bych na jízdu po silnici volil v této kombinaci tak 2,5…
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - pustipav 13.12.2010 21:34
    
    jo a jsou to crossmax XL
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - MlokCZ 13.12.2010 21:42
    
    Dušové Pythony? Jinak to taky nechci nějak extra foukat. Ale přeci jen ty pláště jsou užovky, takže i jen na tu šířku musím o něco více pro stejný výsledek.
    
    Loňskou Korsiku jsem odjel na UST RR 2,25 a měl nafoukáno 30/35psi a bylo to akorát. Jenže ty jsou o hodně objemnější, jsou o celý 1cm širší (a o to i vyšší). A není tam co řešit se středovým pruhem.
    
    Nejspíše to tedy zkusím bez duší a hodím tam tak 37/45psi. Potřebuju větší motivaci, když jdou tak blbě nahodit i s kompresorem.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - pustipav 13.12.2010 21:44
      
      sry. nene – UST. Konkrétně třeba u těch pythonů mě přijde, že na betonu jedou stejně ať maj 2.5 nebo 4…(ale to je subjektivní)
      
      Ale tu přilnavost a odolnost vůči poskakování bych nevyměnil ani za ten kousek odporu, kterej tam bezpochyby bude…
      
      ještě edit – pravdou je, že na tvrdým povrchu mizej před očima:)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - MlokCZ 13.12.2010 21:49
        
        S UST patkami bych neřešil a už by to bylo nahozené bez duší (nejen, že bych se nebál vůbec, ale hlavně by to šlo nahodit samo s kompresorem). U těch přefukuju na 55–60psi vždy při každém novém plášti a nechávám pak 2–3 dny na test. Tak testuju, že je plášť ok.
        
        Dureme + navíc UST patky, to bych bral okamžitě všema deseti. Bohužel toho se asi hodně dlouho nedočkám.
        
        U UST RaR 2,25 mi přijde, že je pro mojich 72kg hranice někde kolem 35–40psi s tím, že od těch 35psi se valivý odpor snižuje už minimálně. To je tedy zhruba taky těch 2,5atm.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - martinpav 13.12.2010 21:50
      
      Mne dost pomaha nahodit patky pomocou mont paky. Ide vacsinou tak 3/4 obvodu, potom to uz nafukam aj velkou pumpou. Niekde tu je aj video.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - MlokCZ 13.12.2010 21:57
        
        To by určitě pomohlo hodně, to je dobrá rada. První patku mám nahozenou celou pomocí duše. A kdyby z druhé byla aspoň část…
        
        Video by mi zajímalo, to si tu nikde nevybavuju. Není mi moc jasné, jak to pomocí té montpáky nahodit (aspoň tu část patky).
        
        Jinak už mám ještě další radu od Hnoje, že nahazovat rovnou jedině s více tmelem.
        
        Já zatím zkoušel bez tmelu s jendou patkou nahozenou pomocí duše a druhou pořádně namydlenou. Plus k tomu vyšroubovaná vložka ventilku, což hodně zvětší objem vzduchu dodaný ze vzdušníku kompresoru. Ale i přes opravdu velký fičák to nestačilo.
        
        A pláště byly navíc nové, takže teď je ještě nechám pár dní nasazené s duší. To by taky mělo trochu pomoct.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        martinpav 13.12.2010 22:07
        
        Nasiel som
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MlokCZ 13.12.2010 22:16
        
        Díky, to je velmi zajímavé. Oni první patku naopak ani pomocí duše nenahazují. Takhle sice nemají ani jednu patku po celém obvodu, ale zase ji mají už předem hezky od tmelu.
        
        Akorát takhle mi to určitě snadno tou montpákou nepůjde. Mají mnohem volnější plášť než já mám ty Dureme. Já tam takhle už montpáku nestrčím.
        
        Což jsem samozřejmě rád, pak tam bude lépe držet pro ty vyšší tlaky.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        martinpav 14.12.2010 10:45
        
        Ja patku pomocou duše nedávam nikdy. Buď sa mi to podarí s mont pákami alebo dvihnem zadok a trošku sa prejdem na benzínku. Mám ju 3 min peši a viem že tam to mám na 100% (teda aspoň zatiaľ :) ).
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MlokCZ 14.12.2010 11:39
        
        Tak já mám kompresor s pořádným vzdušníkem mám doma, takže benzínka netřeba. Ale právě jak jsem psal, tak jsem to bez tmelu nenahodil ani s tím kompresorem a jednou patkou nahozenou předem. Ta druhá patka si prostě ani neškrtla a i při tom obrovském průtoku vzduchu to s ní jen tak lehce pocukávalo, ale dost, aby se to chytlo.
        
        Teď už kombinací všech těch rad a postupů dohromady to nasadit musí jít snad v pohodě.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        duk 14.12.2010 13:09
        
        Já to nasazuju tak, že jednu patku nahodím duší, a druhou zčásti natáhnu do žlábku rukou rukou při foukání (rukou se dá nahodit tak 1/2 – 2/3 obvodu) a ta zbylá část už tam naskočí sama. Funguje na Crestech i na Fulcrumech.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        vifon 14.12.2010 09:56
        
        super video, vdaka. Na jar aspon budem vediet ako na to :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- Polka 13.12.2010 21:50
  
  AC 29 + WTB Prowler 2,1 mi na 50 psech buchl, pak jsem je jezdil na 40–42 cca. a ok.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - MlokCZ 13.12.2010 21:58
    
    Bouchnul hned/těsně po nafoukání na těch 50psi nebo až časem nebo dokonce až za jízdy?
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- 13.12.2010 22:48
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- jonti 14.12.2010 09:06
  
  Nevim kolik to je psi, ale tak 3.5 bar je v pohode a casto jsem to vozil s Fast Fredem na Crossmaxu.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - MlokCZ 14.12.2010 09:40
    
    To je cca 50psi. Tohle je dobrá informace, ta moje kombinace by měla vydržet minimálně to samé, možná i nepatrně více.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Pi†el 16.12.2010 16:03
  
  Zatim jsem nemel potrebu foukat vic nez 3atm, ikdyz to bylo ciste na jizdu po asfaltu..
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - maajkee 16.12.2010 16:15
    
    tak taky jseš hubeňour :)
    
    0 0
    Zpět Reagovat

Nová reakce na zakládající