Cykločtení na večer! :)
Za konstruktivní poznámky budu vděčný.
Máš rád ocel co ? Jinak zajímavý čtení…
Až na poněkud „fanatizující rozměr“ a progaci ocelových rámů je to hezký a čtivý článek, který zbytečně nezabředává do technických detailů, které dokáží některé články srazit na úrověň čtivosti skript ČVUT :-)
Předpokládám, že jedno z testovaných kol je tvůj SECTOR a Veeteckův Blizzard? :-)
Nemůžu netvrdit, že nemáš špatná tip. S tvými poznámkami zcela souhlasím – vidím to stejně.
Nechci bejt za kazišuka, ale jestli se nepletu, tak Veeteck zrovna neřval nadšením..
Nadšenim z čeho?
pěkné čtení na večer, super výběr ve fotkách!!
Pěkný článek. Těším se na další část.
Chapu nadseni z neceho co zrejme mas, ale temer nic z toho co pises neni
pravda. Myty o pohodlnosti oceli jsou nesmyslne. POkud udelas ram se stejnou
konstrukci z oceli a duralu, pak clovek ktery na to sedne nepozna rozdil.
Naopak nezminujes spoustu nevyhod oceli
- koroze – to je opravdu nemily problem, ktery dost znevyhodnuje dlouhodobe
pouzivani oceloveho ramu a to zvlast v zime.
Cimzto jsem chtel jen uvest na pravou miru nektera tvrzeni v clanku. Ono to totiz neni tak cernobile.
Jeste jedna vec k te tuhosti – neni treba byt zavodnik, staci kdyz clovek da na kolo brasny a vyrazit. Ocelovy ram se pak krouti az neuveritelne.
Proti oceli nic nemam, na kolo co na nem jezdim do prace a nebo na pohodovy vyjizdky bych si ocelaka klidne vzal.
Takže popořadě: nevím co považuješ za stejnou konstrukci, ale nikdy nemůžeš udělat stejnou konstrukci ze dvou materiálů s odlišnými vlastnostmi. Koroze – ano, ale dá se odstranit. Tloustka steny – muj sector je nezeslabovane trubky, hmotnost 2100 – kolik ma RB CRX vel L. a výše? No. Zarůstání komponent-zatim jsem neměl to štěstí. Tepelné zpracování – ano měl. Ale vzhledem k vlastnostem materiálu, není tak podstatné. Hmotnost – viz. tloušťka stěny. 0,5kg? Výš kolik máš na sobě přebytečného tuku? A praskání? Povíš co to bylo za rámy? Takhle asi nemá cenu to řešit. A k tomu použití – kolik lidí asi tak jezdí na kole do práce a na pohodový vyjížďky? 10% .. no možná spíš 90… Dík za reakci.
Stejna konstukce = klasicky ramovy trojuhelnik, stejne prumery trubek aspon±, stejna geometri. Zarucim ti, ze kdbys nevidel na cem sedis nepoznas rozdil.
Nj ale ram na 2kg, nezlob se na me, ale to je tezka hatra, dnesk muzes mi ram s polovicni vahou. A moc nechapu proc zrovna porovnavas s RB CRX. Ad zbytecna vaha navic, no ja treba uz moc tuku navic nemam, jit niz uz zrovna zdravy neni.
Zarostani komponent – vicero lidi melo na ocelaku tento problem. Nezbyva nez pravidelna kontrola a mazani inkriminovanych spoju.
Fort Eiger, nezeslabovany CrMo – prasknul ve spoji pod sedlovou trubkou a pak jeste u stredu. Jezdil jsem na tom ale dal. Nekolik Favoritu – obvykle ulitla napajena zadni patka. Vetsinou jsem to zavaril a jezdil dal. Kamarduv Sfinx – sedlova trubka. To bylo za ocel. Dural – Superior XP940 – po 2 letech nevybiraveho zachazeni, ktere obsahovalo i skoro metrove dropy na placku praskla zadni stavba v nekolik mistech – viz. sekce Foto. Fuji Suncrest – napojeni monostay oblouku zadni stavby na vzperu.
No a nakonec – kdyz jsme u te (asi) vetsinove populace – srovnej cenu tech ramu a myslim, ze dalsi debata je zbytecna. Proste to tak je. Ocel je minoritni material co se tyce stavby ramu. Ja osobne se tesim na den, kdyz budou padat z fabrik karbonovy ramy za 3k CZK s vahou kolem 1kg. Ono totiz kompozity nechavaji i tu ocel ve vsech parametrech daleko za sebou.
No tak jelikož má hliník menší pevnostní hodnoty, tak bys to poznal asi hodně rychle. Těžká hajtra? A kolik lidí si tu ty CRXka kupuje? Navíc CRX je malosérie, kdežto sector a podobný taiwany – no asi tušiš sám. Tak favority asi pominem, Fort mě překvapuje, metrový dropy se Supem.. to asi komentovat nebudu. A pokud ti jde o asijský černý rámy za 3k, tak nevim o čem se tu bavíme… Mimochodem muj Sector stojí v bazáči kolem 2500,– A novej by šel pod desítku asi hodně snadno.
Trochu zkus zamyslett nez neco vypustis na forum. Mensi pevnostni paramatry sice ma, ale to jde ruku v ruce s mensi mernou hmotnosti. Od toho se pak odvyji neketere popsane nevyhody oceli v mem prvnim prispevku. Analogicky dle tve logiky bych nechapal proc teda jsou ocelove ramy tezsi. Prosim vysvetlit.
Tezka hajtra, 2kg ramy jsou proste tezky hajtry, konec. Udelat 2kg ram neni v mensi velikosti problem ani z Chomutovsky oceli (Bares). I maloseriova vyroba se pak vejde do cca 5k CZK. Ale stejne nevim co tu resis, RBcka si kupuje urcita sorta lidi. Dost podobna te co si kupuje Alfa Romeo.
Co se tyce cernych asijskych ramu, tak doporucuju napocitat do dvaceti, uklidnit se a znova si precist co jsem napsal. Ona to totiz je pravda.
Tesim se na konstruktivni argumenty, snad neni treba srovnavat bazarovy s novym ramem a podobne nesmysly.
Stejna trubka, menší mez pevnosti, menší životnost-to je asi bez diskuze.
Ad hmotnost – to je jedině dobře.
Zeptej se prosím, kolik lidí tu má alfu.
Černá asie – přečti si závěr mého článku a odstavec Doba karbonová…
Stejna trubka, menší mez pevnosti, menší životnost-to je asi bez diskuze. Pokud se nezajimas o vahu, tak ano. Ovsem dural muze prave konkurovat mensi mernou hmotnosti a konstrukcne se to da zaridit tak, ze tahle vyhoda prevazi nizsi pevnost.
No jestli si libujes v tezkych kolech, pak neni co dal resit.
Srovnej kolik lidi ma RB.
Ad doba karbonova – nechapu. Mimochodem tvrdit, ze pajeni do spojek je neco tezkeho. No nekdy si to zkus, uvidis sam.
Ale tady nejde o kostrukci opatreni – tady jde o identické rámy, z rozdílného materiálu. Máš pocit že 11 kilo je těžký kolo? A mimochodem kilok lidí s 10ti kilovejma kolama má asi tak 5 kilo tuku navíc. O to tu přeci nejde. Stejně jako kolik lidí má alfu. Mezi náma filosofie alfy a rb je někde jinde nemyslíš? doba karbonová – jde o řemeslný um člověka s velkým cyklistickým srdcem vs anonymní černá vlna z jihu.
Asi jsem se spatne vyjadril. Pokusim se to zopakovat co nejjednoduseji znovu.
Mam na mysli dva ramy identicke geometrii, tvarovanim trubek a priblizne
i jejich prumery. Co se tyce tloustek sten tu nechme na konstrukcnich
pozadavcich, tedy mohou byt rozdilne. Rekneme ze se dostaneme na podobnou
hmotnost u obou ramu. Ramy pak osadime stejnymi komponenty.
Pokud nekdo na takova kola sedne a nebude vedet jestli je to ocel nebo dural,
protoze nepozna rozdil. To je to co chci rict. Snad jsem se vyjadril jasne.
Prosimte nemichej sem parametry jezdcu, kdyz resime ram. Pak nema smysl cokoli resit a dostavame se na uroven jestli je lepsi Felda a nebo Bavorak, kdyz je prece rychlostni limit na dalnici 130 a oboji jezdi. Diskuse bez vecnych argumentu.
Stejne jako kolik libi ma RB. Tak tedy priste srovnavej trebas Meridu + ty vybrane ocelaky.
Chapu, ze ocel je dneska hlavne srdecni zalezitost, i me se ocelaky libi, ale nesel bych pres mrtvoly abych dokazal, ze neco je lepsi. Oboji ma sve vyhody a nevyhody a ja se tu jen snazim poukazat na to o cem jsi se v clanku nezminil ac to je dle meho mineni dost dulezite.
Ad remeslny um – ja myslel, ze ten clovek se tim zivi, to ze sve praci rozumi a umi ji je vec druha. Nechci tu hanet hand made ramy, maji sve misto jako neco vyjimecneho, jen … – viz. predchozi odstavec.
Pokud si přečteš první odst. závěr a odprostíš se od omocí zjistíš, že preš mrtvoly nejdu a jít jsem nechtěl. Mam z tebe spíš pocit, že ti jde jen o to, za každou cenu dokázat, že to tak neni. Je tvůj názor, stejně jako v tom článku je názor můj. Asi nemá cenu se dál dohadovat.
Nj ale nevytrhavejme kusy z celku. Byt tebou doplnim clanek tim co se tu prodiskutovalo. Myslim, ze ctenar by toho nemel byt usetren. Necht se potom rozhodne sam zda jit do nejakyho netuctovyho ocelaka a nebo do trebas tuctovejsiho titanu z Tchaiwanu a nebo se spokoji obycejnym duralovym ramem.
Jedine co chci dokazat je, ze ten clanek je tendencni a zamlcuje, co by asi zamlcovat nemel.
A co bys tedy doplnil?
Nejak bych parafrazoval muj prvni prispevek.
No tak ho parafrázuj. Bud konkrétní, nikdo ti nebrání.
Ja myslim, ze ti staci si precist muj prvni prispevek. Je to tvuj clanek, ne muj.
Jardo hoď na bikebase odkaz na tenhle „vynikající“ thread a bude :o))))))) ať se v tom proštrachá kdo chce :o)
+1
Hm, slusna archeologie:)
Vztah mezi RB a Alfou Romeo mi naprosto uniká.
Konstruovat své důvody na pomyslných rámech z Fe a Al slitin, které mají stejné průměry trubek, to snad ne. A to o té tloušťce trubek je taky tak trochu hodně velká demagogie, což?
Prvni vetu moc nechapu, vim ze to neni uplne realne, ale snad jsem napovedel na co chci poukazat. Proc? Mrkni se na stranky nekterych vyrobcu trubek. Uved jednotlive priklady, pokud to tak neni, urcite uznam chybu.
ty jsi fakt případ :-). Ale spíš by mě zajímalo kde jsi vyštrachal ono „casto 5×-10× tenci“ To jsi si jen tak vymyslel a plácl?
5×-10× :-DD
imho tohle je fakt blbost :O(
nejen toto :-)
Fajn, tak nam tu napis jak se veci maji.
Ty jsi taky fakt pripad. To snad neni mozny.
No fajn tomu rikam diskuse.
5× – 10× jo to jsem placl, snad me ale uveds na pravou miru, zatim jsi nic konstruktivniho nenapsal.
Takze se omlouvam, ve stejne cenove/vahove kategorii je to jen 2× az 3×.
stačí hledat na internetu :o)
RB CRX velikost L, cerna leskla barva vcetne misek hlavoveho slozeni a navarek na V ma 1905g.
Ale nevim, proc jsi si zrovna vybral pro porovnani vahy CRX…
U Jecnaka toho prebytecnyho tuku moc nenajdes :)
A jinak souhlasim s tim, co Jecnak psal o oceli.
Nemyslím, že zrovna RB je vhodným příkladem pro srovnávání AL a Ocelových rámů, je známo, že RB se hmotností zabývá asi jako čína lidskými právy…
Jeste jedna vec k exkluzivite a garazovkach v USA zminenych v clanku – ono jim nic jineho nezbyva nez varit z oceli, jelikoz nemaj technologicke vybaveni varit kvalitne z duralu. Nemluve o tom, ze je to jednodussi.
To jako myslíš vážně? Tak to já asi končim s dizkuzí. :(
Dovolim si tvrdit ze o svareni vim neco prakticky i teoreticky, takze se snad nemylim. Tesim se, ze mi vecnymi argumenty dokazes opak.
Ty máš pocit, že vaření hliníku je nějaký sci-fi, a že se to nedá dělat v garáži?
vařil si někdy hliník ? nikdo neříká že to nejde ale je to mnohem náročnější…
Nevařil. Řekl bys, že firma Lucas je nějaký mega výrobce? No vidiš a taky to zvládaj doma v „garáži“. A jakýpa panečku dělaj rámy.
To nemění nic na tom že ta výroba je mnohem náročnější…
Ale dá se zmáknout v garáži – a o to tu jde.
Tenhle pojem v garáži je strašně skreslující :O) řek bych v náký dílničce s patřičnym vybavenim :O)
durango to byvala takova yeti garaz…
Jo budem se tahat za slovic, nedokazes aspon uznat, ze proste ramarina duralu je technologicky narocnejsi? Znova dodavam, ze jde o celou technologii a ne jen splichtit trubky k sobe.
Netaham nikoho za slovíčka – řekls, že to nezmáknou, já řikam, že jo.
to se neni o cem bavit, to je proste fakt. ale je to vyhoda nebo nevyhoda? imho spis nevyhoda ;-).
Fakt to je, ale neni to nic nezvládnutelného.
to samozrejme ne, pokud mas vybavu na tepelne zpracovani svaru. ocel zavaris kvalitne i bez toho. hlinik ti za chvilu ulitne kousek vedle svaru…
:-D
Samozrejme da. Nejde ale jen o samotne svarovani ale veskere technologicke postupy kolem. Doporucuju znova precit muj uvodni prispevek na to tema.
Zalezi na vybaveni ty garaze:o)Ale kolik znas lidi kteri umi varit a kolik z nich ti svari i hlinik?Skoro nikdo. Jinak ke clanku mam vyhrad plno,na to ze si tretim rokem na strojarne ses dost mimo-kdyby si se takhle zastaval titanu,tak to chapu,ale ocel?:o) Srdcem a ocima je ocelovej ram mozna krasnej,ale jako strojar v oceli videt to nejlepsi?:o) Karbonovej ram NIKDY nebude stat 3000Kc-cena uhliku jde porad nahoru a bude to tak dal,roboti ti karbonovej ram neudelaji,smutna zprava pro vsechny co cekaji srovnani cen s hlinou:o)
Rád se poučím-včem jsem mimo? Mimochodem opět Plzeň, opět možnost osobní konforntace…
To se chces se mnou nebo s Yettim bit?:o)To bych dal spis Berounku:o) Ses mimo svoji zaslepenosti oceli,jako retro stylar bych treba Veeteckovo Blizzarda bral,ale jako strojar a konstrukter?ne e:o)
Ne bitku nemyslim. Myslim si, že při osobním kontaktu byste volili jiná slova. Ale když ono se za tu anonymitu dá tak dobře schovat že? Berounku, dáme klidně, ale asi bychom tam na sebe museli trošku křičet. Ale i jako konstruktér máš volbu a nevím proč bys nutně musel dělat z Al slitin. A mimochodem, jestli si myslíš, že článek vypovídá o mé zaslepenosti, taks ho buď nečet nebo nepochopil.
Tak poporade: Klidne ti osobne zopakuju vsechno co sem rek,nereju do tebe jenom sem sdelil svuj nazor na clanek,chtel si sam kritiku v zakladajicim prispevku:o) Urcite bych sem teda na tebe nekricel,nejsem hadavej typ. A ja jako konstrukter volim jednoznacne kompozit. A mimochodem,clanek sem cet,mozna mam rekord,ted v rychlosti potreti:o) a je minenej jako oslava oceli ne?A ta je pro tebe jednicka,ikdyz ve skutecnosti neni,zaslepenost. Jinak Yettiho neznam vubec,ani tady,ale za sebe ti rikam ze se za nic neschovavam.
No myslel jsem to tak, že kolem Berounky nemůžem jet vedle sebe. :) V závěru si můžeš přečíst, že si myslím, že ocel neni nejoptimálnější, ale že její použítí má své opodstatnění. Toť vše.
Ja uz dolu jednou letel,opakovat to nehodlam:o) A ja sem vic zvedavej na pokracovani clanku,kdyz pujde o konkretni kola bude to zajimavejsi.
predesilam, ze easyrideruv clanek jsem jeste necetl…
pohodlnost takhle posoudit nedovedu, pac jsem nikdy nejel na stejnem ramu z oceli a z hliniku. koroze je hloupost. mam dost starou ocel (12–13 let) jezdenou sul nesul a neni to problem. nemam to vevnitr spricly zadnym olejem nebo tak necim. kde mam odreny lak od bowdenu, tak tam to zrzavy je, ale vylestit to jde jen suchou hadrou, nic hloubkovyho. ram neni zadny pirko, takze tloustku steny trubek vubec neresim ;-). zarustani al sedlovky muze byt problem. stalo se mi taky, ale byla to ma hloupost. reseni neni slozite. prolijes brzdovkou, nechas chvilu (treba den ;-) ) pusobit. pak upnes sedlovku za zamek do sveraku a ramem otacis. mas takovou paku, ze by v tom byl cert, abys to neutrhl ;-). predejdes tomu maznutim sedlovky vazelinou. kamaradovi ale zarostla al sedlovka i do karbonu… hmotnost souhlas, je to krapet tezsi. praskne vsechno, to ano. neco driv a neco pozdeji. neco se da spravit lip neco hur, pripadne vubec. v tomto ohledu ocel vede ;-). a nepodstatna vyhoda oceli je, ze tenky trubky jsou krasny ;-).
myslim že koroze neni blbost cykl.cz/item/kdyz-sul-zacne-zrat
spatnej kus, bych to reklamoval :-D.
Ja myslel ze tady je rec o kvalitnich ramech, z kvalitniho materialu. Takto by nejakej Columbus Nivacrom neprorezl. Navic zrejme nebyl zajisten odvod vody z ramu.
to je nějakí 10 ocel z Tesca. Columbus nebo True temper ti takto nikdy neprorezne.
to sou zase kecy…
já jezdil na kole když ty jsi tahal dřevěnýho kačera…
To nemění nic na skutečnosti že ocel prostě rezne… takže jestli chceš pučim ti kačera a pudu si zajezdit ;o]
tohle zrezne taky?
Nejsem jasnovidec ( je to vůbec ocelák??? )
to jsou rámy z nerez oceli, docela jsem o něm uvažoval
Hmm co to je za značku ? Myslel sem že je titanovej… Vyrábí se to ještě vůbec ?
Vypadá to zajímavě… ale stejnak bych radši investoval do titanu…
Columbus vyráběl sadu trubek z oceli, která se nemusela povrchově nijak upravovat – t.j. rám byl bez barvy, ale myslel jsem , že už od toho upustili?!
Asi jsi nemel nikdy v ruce ram z poradneho materialu. Ted se mi dostal do rukou vic nez 10let starej CrMo ram z True Temper OX a nikde ani ve stredove trubce zadna rez. Jezdim ram z Tange Prestige, podobne starej, nikde zadna rez. Columbus Zona,ktery taky vlastnim, tez nic. Proste jsem jeste nevidel Kvalitni CrMo ram,ktery by prorezl, nebo mel hloubkovou korozi. Ram z Al slitin bych rek, ze zkoroduje driv, nez poradnej CrMo, zalezi kolik v nem je horciku.
Tak, tak. True temper je dobrej, měl sem dva.
ona koroze hliniku taky neni nic neexistujiciho
(predmet)
uf, kdo jsi bez oceli, hod karbonem :))) nezminil, nezminil …asi nechtel, na to ma pravo, povazovat to za bezpredmetne, je to jeho clanek a nemuzes ho nutit aby ho jen kvuli tobe zmenil a navic mi prijde, ze o tenhle technicky pohled na vec tam vubec nejde, ale spis o lasku :)) napis svuj clanek na bajk.cz… ja si zas vsimunl tyhle veticky .....pak nám jako nejoptimálnější materiál na výrobu cyklistického rámu vyjde hliníková slitina …toz tu hadku nechapu
mi to pripomina jeden vtip, jak se hadaji dva chlapi a pozadaji kneze o rozsouzeni …prvnimu kenz rekne ano, mas pravdu, ten spokojen odejde a druhemu knez rekne to same, treti to pozoruje a pak prijde ke knezi a povida, jakto, ze jsi obema rekl, ze maji pravdu, tu muze preci mit jen jeden… Ano mily synu, i ty mas pravdu :))))))
jen by me tedy zajimalo, kdy praskne moje UKrajina …a kdy na me praskne, ze …ehm, no nic :))))
Pravo na to samozrejme ma a my mame pravo mu to zkritizovat. Skoda je, ze si to taky nedokaze obhajit. Nejde ani tak o to, ze neco nezminil, ale ze pise nesmysly.
a to je tvůj názor, já mám jinej :o)
ja ti nevim, moc nesmyslu jsem tam neobjevil, nebo aspon ne takovych, ktere by byly opravdu bez diskuse, nikdo ti dural ani karbon nehani, prave naopak a az zmizi i ta zatim nejvetsi slabina karbonu (cena), pak ten nejidealnejsi bude karbon jedine, s cim jsi z clanku ve sve prvni reakci polemizoval je ta mekkost ocelovych ramu, o zbytku (nevyhody oceli) nebyla v clanku rec, tak v tom nemohla bejt ani chyba, ze? myslim, ze aby mel duralak stejnou zivotnost, pak bude i podobne tezkej a pri stejny hmotnosti bude ocelak mekci, bo bude mit mensi prurezy trubek… a ze by spouste lidi ocelak bohate stacil …taky v poho na zavody uz dneska asi tezko, ale na vylet proc ne, a kolik lidi zavodi a kolik si jezdi na vylety?
tohle je taky z toho clanku, precti si to a nebur se synu, i ty máš pravdu :)) Nechci tu pálit kostely, vykřikovat hesla a bouřit davy, chci jen dokázat, že kvalitní ocelový rám má stejné právo na život jako rám z jakéhokoliv jiného používaného materiálu
Vsak ja nepalim kostely, jen prinasim doufam konstruktivni kritiku a poukazuju na zjevne technicke nesmysli. Prosti cely thread vcetne vlozenych citaci z clanku, pochopis.
:) Jeden z mnoha, kdo pochopil o čem ten článek je. Díky!
Pěkný a zajímavý článek. Je mi jasný že tato problematika je hodně široká, dá se jít do pořádné hloubky a podrobností a dá se tu hodně vášnivě polemizovat a hádat – co je těžší, co je pohodlnější co ochotněj praská.To bych ani nechtěl moc řešit. Subjektivně musím říct že ocel je můj druhý nejoblíbenější materiál. Taky se mi líbí tvůj pohled na černý laminát – je to přesně tak jak píšeš…
Díky. Samozřejmě by se dalo jít do větší hloubky, ale ruku na srdce – kdo by to čet? Už takhle je to dost dlouhé. :) No s tim praskáním a tuhostí jsem se samozřejmě pustil na tenký led, ovšem já, narozdíl od jiných, nešířim dogmata, ale píši jen to co vidím a to co vím.
Dokazu pochopit Tvoje nadseni pro ocel v dobe, kdy je jezdeni na oceli znamkou individuality, ale ten clanek je plny demagogie. Chapu, ze asi nejses strojar, ale proc se potom poustis do takovych odbornych zalezitosti jako je srovnavani meze pevnosti, nebo tvrzeni, ze pouzitim vnejsich lozisek stredoveho slozeni dozenes tuhost oceloveho ramu?
Mam střední prům. škola a ted už jsem 3 roky na strojní fakultě. Můžeš mi vysvětlit proč bych se do toho neměl pouštět a co je tam dle tebe „demagogie“ ?
Častý argument proti ocelovému rámu je jeho „měkkost“. S tím se nedá než souhlasit. (Pokud je tedy člověk natolik znalý, že je schopen tuhost různých rámu rozlišit) Trubky malých průměrů zkrátka žádný zázrak nestvoří. Ovšem tento neduh dnes již dobře eliminují moderní komponenty, jejichž tuhost konstrukce je na míle vzdálena jejich starým předchůdcům. Za všechny jmenujme středové složení s externími ložisky.
A?
A kdo naopak potřebuje rám pohodlný a spolehlivý? Proč zmiňuji spolehlivost? Z jednoduchého důvodu: ocelové slitiny mají (oproti hliníkovým slitinám) několikanásobně vyšší mez pevnosti a pružnosti. (někdy až 4 násobně) Takový rám pak mnohem snáze odolává provoznímu namáhání a jeho životnost je řádově vyšší.
To za B.
Jiste ti neco rika koeficient bezpecnosti… Unava materialu. Rozhodne bych argumentaci nestavel na vyse uvedenem. To jen tak pro poradek.
Ptam se proč ten horní příspevěk.
Protoze je to taky nesmysl. Logicky. Tezko eliminujes malou tuhost ramu tuhymi komponenty. Maximalne ji potlacis.
No vidíš – potlačíš – tak jsi to přeci jen pochopil.
No vidis – neeliminujes – tak jsi to prece pochopil.
A ja se ptam, jestli si za timto (prispevek, na ktery primo reagujes) stojis.
Lépe řečeno: no a?
Jestli jses tretim rokem na strojni fakulte a nechapes rozdil mezi pevnosti materialu a pevnosti konstrukce no tak to budes strojar jako vino. On totiz pomer mezi pevnosti Al slitiny a Oceli je zhruba stejny jako pomer mezi jejimi mernymi hmotnostmi. Tudiz, kdybys ciste teoreticky udelal stejne tezky ram ocelovy a hlinikovy s tim, ze bys vyuzil alespon zakladni konstrukcni pravidla – napriklad bys vyuzil nizke hmotnosti hliniku k vytvoreni trubky s velkym prumerem a pomoci hydroformingu bys navic tu trubku udelal spravne zeslabovanou , tak vytvoris nadherne optimalizovanou konstrukci, ktera bude pri te stejne hmotnosti vyrazne tuzsi a tudiz bude mit i vetsi nosnost. Zasadni rozdil mezi ocelovym a hlinikovym ramem je totiz prave v te merne hmotnosti materialu diky ktere mas k dispozici poradnou masu materialu, kterou muzes tvarovat dle libosti (respektive dle konstrukcnich zasad a poznatku). Ocelovy ram i kdyz bude ze zeslabovanych trubek tak se stezi dostane pod 2kg hmotnosti a kdyz ano tak prave kvuli tomu, ze musis z duvodu hmotnosti pouzit trubky malych prumeru, tak budes mit vzdy zalostnou tuhost. Navic Tvuj argument, ze 300g nehraje roli je tez prosta demagogie, protoze pokud budes porovnavat ramy ve stejne cenove kategorii, tak se s hlinikovym ramem dostanes na rozdil minimalne dvojnasobny a to u jednoho komponentu a pokud budes takhle velkorysy k veskere ostatni vybave, tak budes mit ve finale 20kg kolo, protoze stejne jako nema cenu setrit na hmotnosti ramu tak nema cenu setrit treba ani na vidlici, ktera prece take nemusi mit magnesiove vnejsi nohy ale litinove, protoze litina ma prece vyssi mez pevnosti ne?
Tak víš co, koukam, že jsi z Plzně.Já tam jsem každou středu, a když budeš chtít, tak mě můžeš o tom jak špatný strojař jsem poučit osobně, co ty na to?
A muzes vyvratit yettiho argumenty? On totiz argumentuje timtez jako ja vyse, jen to lepe podal. Myslim, ze urcite nejsem sam, kdo na to celou dobu ceka.
ne ale mez unavy taky hraje roli…myslim ze hlinik zadnou nema, hromadi dislokace v krystalicky mrizi az praskne. Je to jen otazka casu. U dobre udelany oceli to zmekne a pri dobry vyrobe a homogenite materialu nepraskne. Navic nektery slitiny by se teoreticky daly prezihat a tim obnovit vlastnosti :)
Prakticka vyhoda spocivajici ve snadnem svareni je asi jen u cestovnich kol pri putovani v rozvojovych zemich. Jinak muj rozhodovaci proces byl: chci ocelaka. Jakyho? Voodoo. Hmm to je nejakejch 8–12kkc. Tak sem radsi koupil autora tractiona za 5kkc. Moderni hydroformovanej ram. Muzu mit dva za stejnou cenu coz vyvazi zivotnost a na cestu do jemenu to staci :)
Akorat jak muzes posoudit neni to tak sexy …
ale vzhled housenek tomu odpovida, vareny robotem…takova nesrovnatelne drazsi rucni yeti-housenka je plossi a sirsi zato automaticka je tlusta a uzsi mirne nerovna a okoli nese znamky nechteneho (zeme puvodu stejna:)
a co na to ocelovy voodoo housenky? ty skoro nejsou :) ale je to o ty cene no
sry za ty hnusny fotky snad je to trochu videt
Tomu zas rikam masakrozni teorie celku.
„dobre udelana ocel“ – teda oceli je jak psu, a jak poznam na ramu, ze ta ocel je „dobre udelana“?
„nektery slitiny by se daly teroreticky vyzihat“ – jasne, treba u odlitku to smysl ma, ale co to udela s valcovanym materialem, ktery tezi z upravy mrize prave tim valcovanim?
„prakticka vyhova spociva ve snadnem svareni“ pokud se bavime o Ukrajine a nebo Favoritu, tak urcite, ale pochybuju, ze si nechas postavit ram s cilem snadne svaritelnosti, teda tim padem neco tak 2.5kg tezkyho, kde steny trubek maj rozumnou tloustku i pro svarece Frantu z Horni Dolni.
atd.
Když pominu urážku skrz kterou se mi opravdu odpovídat nechce… Nesouhlasím jen s tímto: musíš používat jen trubky malých průměrů=žalostná tuhost – v praxi tomu tak prostě není. Otázka hmotností je věc priorit a je dost zavádějící to nazývat demagogií. A ty věty závěrem, když vezmu v úvahu své kolo, holý nesmysl. S ostatním souhlsím, jen nechápu, jak to má vyvrátit to, co jsem napsal.
No pockej, ale pokud u oceli nepouzijes trubku maleho prumeru, tak tam bude vic materialu, tudiz zase stoupne vaha, ne?
Ani ne, vetsinou se pouziva profilace, treba jako u sady Columbus Zona. Dole jsou profilace trubek, v tabulce hmotnosti.
bych nehledal az tolik technicke racionality, proc ocel ;-). mne se to treba libi a to uplne staci. ten matros ma bezpochyby sve vyhody, ale samo i nevyhody oproti hliniku. treba softaily od khs „pruzi“ oceli. hlinik by to moc dlouho nevydrzel… v dnesni dobe opravdu nemaji cr-mo ramy zavodni ambice, tak jim muzes tech par (set) g navic odpustit ;-). btw. litina obsahuje moc uhliku – tvrda a krehka. vidlu bych z ni nechtel ;-).
souhlas,jen bych te trochu poopravil:) zavodni ambice mely treba Sfinxy…jak tuhosti,tak hmotnosti… bohuzel jak potvrdila praxe, moc se jim to nevyplatilo:))
pevnost konstrukce, ale tak nejak pocita s konkretnim modelem zatizeni, takze pak to opru o zabradli a spadne mi na to druhy kolo a mam se divit, ze mi praskne ram?
No neviem. Síce nemám strojárske vzdelanie a zváranie som videl tak akurát na stavbe, ale …
Ja osobne ocelovým rámom na bike nefandím, hlavne kvôli vyššej hmotnosti (jazdil som 3) a aj preto, že chcem aby ten rám nebola len kôpka rovných trubiek pozváraných v garáži a predaný s veľkým štýlom a prázdnymi rečami o dlhej histórii značky. Chcem aby ten rám mal aj atraktívne tvary a dobrý finish.
Pred pár dňami tu jeden z nás riešil zváranie Al rámu, ktorý si chce dať postaviť. Aj ja si chcem spraviť vlastný rám, ale z Al nebude pretože na to nemám zdroje ani ľudí, z ocele nebude pretože (aj keď to by bolo najjednoduchšie riešenie) pretože by bol moc ťažký. Bude z karbonu (ak Boh dá) aj keby mal byť za 2 roky.
A reči o východo-ázijskej masovej produkcii, nízkej kvalite, zlých pracovných podmienkach a znečisťovaní prostredia už fakt nemusím. Všetci ľudia, ktorí paušálne odsudzujú ázijskú produkciu by sa mali zamyslieť nda tým, koľko vecí každodenného použitia ktoré používajú je vyrobených v ázii …
Lepe kdyz stavela muj ram krasna sedmnactileta cinska panna nez otravenej tlustej american. ;)
ja naopak oceli ku*va fandim ;-)). tenky stridmy trubky jsou nejhezci…
proč všude cpeš ten šrot? ;-)
do te doby, nez to uvisis, by ses mel pokazde, kdyz ho uvidis (byt na obrazku) pokrizovat. :-p
:-) a pomodlit !
Za jezdce :)
:-DD a jeste :-DD tohle bylo hodne dobry
Za vsechny tri hrisne duse.
+1
trebars je to tym ze nie kazdy chce mat bajk ako raketoplan (sak uz taktiez dva capli) alebo monopost F1, ale niekto ho chce mat na zabavu. z aut su na zabavu tiez najlepsie embecka, stodesina a ziguli, ci uz s espezetkami alebo este lepsie bez :-))) s takym vozidlom je aspon sranda
Nedej Bůh Tě někdy v něčem takovém potkat na silnici. :-/
na ceste ma stretnes s omnoho zaujimavejsim, nemenej zabavnym vozidlom :-)
Hlavně o mnoho raději.
Nevím, co řešíte. Ocel je prostě jen jeden z konstrukčních materiálů na výrobu rámů. Ať se každý koupí rám z materálu, co mu vyhovuje. Já mám ocelový rám z True Temper. S korozí ani se zarůstáním komponetů problém naštěstí nemám. Rozdíl mezi ocelí a slitinou Al laik nepozná. Jinak ten článek se dost o h…, promiň. Taková agitka. Ale fotky pěkný.
mám rám z Columbusu Thron, pájený stříbrem „natupo“, jezdím na něm min. 10 let každý den do práce, kde slezla barva, tak je povrchová koroze, ale to je všechno, taky žádný zarůstání sedlovky se nekoná. chci si koupit rám na 29-tku, tady jsem nepochodil, tak objednám něco zvenku – zajímavý je, že např. Niner má ocel vyprodanou / ani se nedivím, když se jedná o Reylnolds 853 – je těžší, rezne,stojí stejný peníze jako model ze superhliníku a přesto je vyprodaný/
a tych 10 rokov aj v zime?
urcite. v tom nevidim problem ;-)
ved ja v tom tiez nevidim problem (s hajtrou jazdim uz druhu zimu), chcem to vedet ako doplnujucu informaciu
ano, žádná propaganda, taky je používané pro všechny zimní vyjížďky, možná se člověk pohybuje v určitém kruhu – zpočátku jsem měl kola ocelová, pak se objevil hliník, jeden rám mám i karbonový, no a teď, na starý kolena, by mě to zase táhlo k oceli. asi je v tom kus nostalogie, taky trochu snahy o odlišnost atd., nicméně ocel k cyklistice patří a patřit ještě dlouho bude, doufám
„Rozdíl mezi ocelí a slitinou Al laik nepozná.“ No myslím, že nejsu žádnej expert, ale když jsem jezdil HT KHS, tak stačilo na chvilku přesednout na kamarádovy hliníky a ten rozdíl byl poznat hned na prvním sjezdu. Prostě ta dobrá ocel tlumí tvrdé vibrace takže to kolo je klidnější. Možná mladí orli nic nepoznají, ale kdo má záda už po záruce, tak to pozná spolehlivě.
Hezký počtení.
Dost sleduju flame na téma „Vocel p.. , proti hlíně“.
No z mého pohledu neřvu tak na téma ocel, jako se hází špína na můj ocelák.
Problém ocely jako třídního nepřítele je v tom, že ikdyž není o tolik odolnější a trvalnlivější, v prodejnosti je to moc. Problémem je tedy trh, prodejce snad může jasat, že další rám si koupíte až za 12let? Ne, on chce trochu větší odbyt.
Takže spokojený „ocelista“ je dobrá vizitka výrobce , ale je to nezajímavý zákazník.
Nelíbí se mi, že v kontextu s hmotností kola mluvíš o nadváze jezdce… Nejsem nějakej „gramhonič“, ale kdybys vzal jakákoliv dvě stejná kola pouze s různou váhou a posadil na ně cyklistu (ať už 60kg, nebo 90kg), tak se každýmu pojede líp na tom lehčim… A to platí podle mě jak pro závodníka, tak pro rekreačního cyklistu. Od situace jako je v tenise, kde už si (nejen) profíci neberou to nejlehčí na trhu nás u kol dělí ještě hezkejch pár kg…
Jinak článek je to celkem dobrej a kdo si přečetl název – Někdo to rád ocelové – díl I. tak mu muselo být jasný, že půjde o propagandu ;-)
Muzes mi to nejak vysvetlit s tim tenisem ??? jestli jsem to dobre pochopil ........ tak bych musel nesouhlasit :-)
Myslel jsem to jako příklad, že v jiných sportovních odvětvích už může být příliš malá hmotnost nežádoucí. Možná špatný příklad v tenisu, ale myslím si, že profíci nehrajou s nejlehčími raketami na trhu… U kol nevidim zatim v žádné disciplíně výhodu těžších kol oproti lehčím…
jj sorry jsem si uvedomil co tim chces rict az po precteni
prave ze jsem hral zavodne tenis a mas recht ...... nemam treba uplne nejlehci rakety – po dosazeni urcite vykonosti a techniky je vaha obcas spise pomuckou (jde o setrvacnost, dynamiku, …)
diky za odpoved
v pohodě :) aspoň vidim, že ty mí příspěvky někdo čte, takže taktéž díky za reakci…
hehe mno kdyz je tlacitko pridej odpoved rychlejsi nez mysl :-)
myslel jsem tim po precteni a odeslani sveho prispevku
Mí pražené mi rozumějí. :)
Jedinou výhodu oceli subjektivně vidím v tom, že se dá asi jednodušejc svařit když praskne. Rozhodně není extra pohodlnější a s tou životností (s ohledem na cenu) to taky tak slavný být nemusí, ale těžko se to dnes porovnává, když je oceláku tak málo.
S tím pohodlím bych se oceláků zastal. Jak jsem tady pročítal nikdo moc oceláka nejezdil, tak ten rozdíl asi moc neokusil. Poslední dva roky jsem jezdil pevný MTB FORT z 2× zeslabované oceli. Nyní jsem pořídil pevný hliníkový a při prvních jízdách, kdy jsem kola prostřídával jsem si cítil, že ten ocelák je mnohem pohodlnější.
ono ten rozdil je citit i mezi hlinikem a hlinikem. treba vyssi cuby jsou tvrdy jako svina ;-).
Hmm, tak to já mám opačnou zkušenost – po výměně oceláka Fort CC Onyx (2× zeslabované trubky)za scandium No Saint Luzifer si v terénu přes svou velmi špatnou techniku můžu mnohem více dovolit – rychlejší sjezdy apod. Možná to je spíše geometrií, ale kolo je z mého laického pohledu mnohem lépe ovladatelnější, a tvrdší se rozhodně nezdá.
Podotýkám, že kromě rámu zůstalo vše stejné, včetně vidlice a plášťů.Pokud jde o tuhost – mechanik-odborník s 20 lety praxe, který mi kolo servisuje, tvrdí, že luzifer je nejen lehčí, ale překvapivě i tužší než fort. Váha rámů: Fort 2300 gr, Luzifer 1260 gr
zalezi taky jak dlouho ti vydrzi:)) mylsim ze Lucifer vymekne dramaticky driv nez nejakej Fort… samozrejme uz jenom kvuli vaze,to je bez debat a pak taky Lucifer je tusim s primesi Scandia ne?
mohl bys kapku rozvést poznámku o příměsi Scandia? dnes je dost módní, ale proč se přidává a jaký to má důsledky – by mě zajímalo
nechci delat chytrolina ale mam za to ze se pridava kvuli hmotnosti,kvuli
pohlcovani nebo tlumeni vibraci (udajne jsou ramy pohodlnejsi),bohuzel ale pry
rychleji „vymeknou“ oproti „klasickymu“ hliniku…proto jsou spis
vhodnejsi pro zavodni (sponzorovany) pojeti…
to jsem vycetl,pokud uvadim omyl,pak se omlouvam,rad se dozvim pravdu…
jj v podstatě hliník s příměsí scandia – dle výrobcu materiál značený jako scandium. Je pevnější než běžně na rámy používaný AL a muže být víc zeslabený proto je rám lehčí. Ale díky tomu zeslabení je zase horší životnost rámu. Ani není tak problém prasknutí jak ztráta mechanických vlastností – vyěknutí rámu.
jsem rad ze neuvadim v omyl:)) spis jsem se bal ze se toho chyti nejakej stoural a bude po me chtit tabulkovy udaje:))
no už tady projely různé super přídavky k hliníku, není to tak dávno, co merida dala k dobru tkzv. hořčíkový rámy / ty byly přeci taky z hliníku legovaného magnesiem/, to byla sláva a kde jsou ty rámy teď… v řiti, řekl bych,s ocelí se člověk do slepé uličky většinou nedostane
To byly vazne (temer ciste jen primes nejake legury) horcikove ramy. Horcik je zcela beznou primesi v duralu.
Horcikovou Meridu jsem mel – konkretne silnicni Magnesium 907 a ten ram byl uzasne pohodlny a pritom neuveritelne tuhy. Nikdy jsem na nicem lepsim nejel a jen ten kdo to vyzkousel tomu muze uverit.
jo to sou ty co praskaly jak na běžícím páse pár prasklejch sem jich viděl :O(
Vsichni o nem mluvi ale jakziv ho nikdo nevidel.
mám scandiový rám :-)
A uz se krouti jak zizala? Ono totiz cele „meknuti“ je jen jedno velke JPP. Kdo si da praci, tak snad jeste na webu najde srovnani parametru duraloveho ramu po 0km a 50k km. Nic se nezmenilo. Tomu verim vic jak kuloarnim zvestem.
nechtěl bych sezonu závodně jetý rám po profíkovy spurterovy to změknutí je sakra poznat !!! ale to se nebavím o scandiu ale o normálním AL. u carbonu je to výrazně lepší. U normálního uživatele to samozřejmě bude trochu jinak. u 95kg bikera který jezdí silově a kroutí 2×9 to bude zase jinak :-)
No az mi nekdo predhodi nejaky realny cisla, pak uverim. Do te doby je to JPP.
je souhlasím
"Toš vašu ***** sem taky neviděl a věřim, že ju máte. " … sry ale to nešlo. :-D
Deda rikaval: „Verit je hovno vedet.“ U nekterych v teto diskusi to plati dvojnasob. Sory ale to neslo nenapsat ;-)
Kdo řekl: „Vím, že nic nevím.“ ?
Sokrates:o)
Tak jsem si to myslel dobře. :)
Ale ten rekl „scio me nihil scire“ ;-)
měl sem cr-mo rám, po čtyřech letech vyměknul tak že když sem šel ze sedla tak to samo řadilo. nebyl to ale žádný hi-tech. od té doby se mi to už nestalo, i když sem měl potom hliník na kterém sem najezdil asi i víc. žádných reálných čísel se nedoberem, myslím že je to kus od kusu.
i jezdec od jezdce
to hlavně.
Jsem pravý opak silového cyklisty, vážím 65 kg a ročně nenajedu nic moc, takže o novém rámu budu uvažovat určitě dříve, než luzifer stačí vyměknout :-)
jinak dávají na něj záruku 5 let, i když vyměknutí by se asi těžko reklamovalo…
přesně tak, myslím, že málokdo chce na jednom kole jezdit celý život, pět let je docela dlouhá doba
I výrobci rámů jsou si vědomi některých předností ocelových slitin před Al slitinami kde v Dirt and Street nemá Al moc dlouhou životnost, z vlastní zkušenosti, sponzoruji menší Dirt and Street bandu a většina už přešla na ocel www.brave-machine.com/site.php?… hliník se totiž odstěhoval do Humpolce.
nějaké foto
Možnosti ocelových slitin nebyli ještě zdaleka vyčerpány a určitě jde vyrobit ocelovej rám stejně dobrej (pevnej a lehkej) jako z duralu. Jenže je to strašně drahý. „Super slitiny“ se obvykle blbě svařujou, tvarujou a opracovávaj.
Nicméně, ještě dlouho se najdou lidi „ja“ kteréjm nějakej ten gram navíc nevadí a budou se chtít trochu odlišit od tý duralový/karbonový masovky a pro tyto někdo už ten rám zhotoví. Třeba časem vznikne profese „umělecký svářeč cyklo rámů“.
Jnak se někdy koukněte na wiki na Mendělejovu tabulku prvků a něco si ke každýmu přečtěte. Třeba budem časem jezdit slitinách bóru nebo berrylia :-)
Pánové easy rider a jecnak mě velmi pobavili xD jinak abych trochu přispěl do mlejnku tak sem dřív měl Al rám 2000g, ted mám posledního Sectora a myslim že to vyjde nastejno. Možná Al rám byl tvrdší ale nepatrně. Kdybych koupil do Al rámu karbonovou sedlovku tak to vyjde nastejno…
Zde je druhý díl. Určitě si po jeho přečtení mnozí uvědomí, že jejich poznámky k prvnímu díly byly trošku mimo mísu…
Vzhledem k tomu, ze se zda, ze nic z hovadin co pises v dile prvnim opraveno nebylo, tak tezko. Jen vice takovych strojaru.
co se týká hovadin, tak být tebou bych raději pomlčel:-)
A prisel pan, ze ktereho nikdy zadna informace nevypadne. Ale jo, mas pravdu, s tloustkou trubek jsem fakt prestrelil. Zas jsem si ale dal praci si to znova najit a uvest to na pravou miru.
No to asi dalo hodně práce, co? Jen víc arogantních lidí, jako jsi ty. Měj se hezky Jecnaku.
Skoda, ze si tu diskusi nedokazes precist nezaujate. Prisel jsem s vecnymi argumenty, nic vic. To ze jsi to vzal jako osobni utok na sebe, potazmo na vec pro kterou jsi asi zapaleny, za to bohuzel nemuzu. Chtel jsem se jen dobrat k nejakemu vysledku.
To ze jsou v 1. dilu tveho clanku vecne technicke chyby je bohuzel fakt. Bohuzel spousta lidi tomu nerozumi, a tak muzou proste verit tobe a nebo mne. Zkus to zkonzultovat s nekym komu duverujes. (Mam na mysli citace zde v diskusi uvedene.) Ostatni je rekneme diskutabilni :-)
Kazdopadne jestli chces, muzem to probrat nekdy soukrome at uz pres mail a nebo nekdy na nejakem zavode. Treba se i nakonec na necem shodneme.
Zajímavé je, že jsi mi to „vecne technicke chyby“ dotěď nebyl schopen z článku vypíchnout. Až to uděláš, můžem se o tom bavit. A klidně přes meil, at tu z toho neděláme zápas s fandícím davem. (Medunko) Tu aroganci beru zpět, splet jsem si tě s yetim-to by mělo patřit jemu a podobným, protože reagovat na něčí názor slovy: demagogie a hovadina je prostě projev neúcty a nic jiného. Každopádně stále si myslím, že jsi článek ne zcela pochopil, protože v mnohých věcech, co mi tu vytýkáš, ti ten článek dává za pravdu. Stačí to jen správně pochopit a nevidět to jako agitaci vyšinutého a zaujatého magora, který pro svou pravdu půjde přes mrtvoly.
ale no tak, no tak, to chce klid, taková reakce snad ani nebyla nutná, ne? dočetl jsem to až sem, včetně obou článků na bikebase, a po aroganci Jecnaka nebyla nikde ani stopa – nezastavam se ho, ani se nezname… v podstatě k tématu mám jen to, že jezdím hliník (náhodou zmiňovaný CRX :) ), ale líběj se mi i ocelový kousky… spíš teda asi na silnici, ale ani na bajku to nevypadá zle…
no a o co mi jde? nemá cenu nikoho z vás o něčem přesvědčovat, oba víte, co chcete, a stejně jako ve všech odvětvích, nikde neexiustuje nic absolutně nejlepšího, vždycky záleží na potřebách, účelu… ocel podle mě už dávno není materiál na výrobu top závodních strojů, ale spíš okrajovější záležitost pro estéty, individualisty, milovníky tradice, pamětníky (snad mě za to neukamenujete :) ) – je to prostě o emocích, rozum v těchhle věcech jde vždycky tak trochu stranou…
takže asi tak, kdyžtak sorry za OT a třeba zbytečný kecy… :)
Roud
No já nevim, ale ten druhej odstavec je jednoduché shrnutí prvního článku. Tohle jsem tím chtěl přesně říct…
// Precteno jecnak Muž (06.03.2008 13:10:06) 205.156.117.xxx 6×> Někdo to rád ocelové (^ odpověď na 5× ^) A kdo naopak potřebuje rám pohodlný a spolehlivý? Proč zmiňuji spolehlivost? Z jednoduchého důvodu: ocelové slitiny mají (oproti hliníkovým slitinám) několikanásobně vyšší mez pevnosti a pružnosti. (někdy až 4 násobně) Takový rám pak mnohem snáze odolává provoznímu namáhání a jeho životnost je řádově vyšší.
To za B.
Jiste ti neco rika koeficient bezpecnosti… Unava materialu. Rozhodne bych argumentaci nestavel na vyse uvedenem. To jen tak pro poradek.
// Atd.
OK. Uznávám, že tohle je diskutabilní. A ještě nějaká připomínka?
S nekym to prober, podle meho (a ne jen meho) je to nesmysl.
Pak jeste ta eliminace male tuhosti ramu tuhymi komponenty.
No tak s těmi komponenty to bylo myšlený takhle. Když jsem vyměnil čtyřhran za GXP byl to takovej skok, jako když jsem na silničce vyměnil rám favorit za hliníkovýho Forta. Ten závěr je snad jasnej ne?
Ale jo furt, to ja jen jsem puntickar. Proste bych to takhle neformuloval, protoze mi to prijde nesmysl. Chapu jak to myslis.
Je jasnej. Ale o ten se s tebou nehadam ;-)
Celkove trebas druhej dil je poznamenany touhle diskusi, takze nektery souvislosti docvaknou jen kdyz si to tu precte. Trebas o tom proreznuti atd. Tak si myslim, ze by stalo za to to doplnit do prvniho dilu jak uz jsem psal ve svem zdejsim prispevku.
O to mi nejde. Jde mi o několikanásobně vyšší mez pevnosti a pružnosti stavis do souvislosti s unavou materialu a pritom tam zadna souvislost neni. Navic z predchozich vet a formulace vypliva jako ze je to vlastne vyhoda a proc se teda nedela vsechno ocelovy, proc teda dural. Zminil bych na tvem miste onu nizsi mernou hmotnost. Ackoli ji zminujes vyse, nekdo neznaly (zjistoval jsem si jak se na to diva clovek co tomuhle nerozumi) se tomu podivi.
Zda se, ze se konecne dostavame k jadru problemu.
Hele, já už fakt nevim. :) Nějak nemůžu pochipt, co ti na tom vadí.
Tak to je potom tezky. Lip ti to vysvetlit nedokazu. Mozna bych se znova nechal zapsat na neco jako Zkousky materialu a techonologii ;-)
Nekdo chybu prizna, opravi Nekdo tvrde stoji za svym a dela ze sebe osla
No to je chvályhodné, ale neubylo tě , doufám.
v dnešnej masovej produkcii, keď už väčšinu rámov robí pomaly jeden výrobca, ľudia opäť začnú túžiť po niečom, čo niekto vyrobil s láskou a dal do toho kúsok seba.....
škoda, že na těch mejch ocelovejch konáh bylo napsáno Made in Taiwan, pochybuju že to taiwanci vaří s láskou, ale pšššt :-D:-D
konáh = Konách
ja som myslel nie mäsovú produkciu, ale kusovky.....
a nemyslel som ani mäsovu..... :-)
zase na ty kusovky nemá každej rozpočet :-( jinak by mi taky místo Kony stál v předsíni Moyer ;-)
„hovno moyera, hovno mas“ :)
to byl jakoze srapnel;)
to je, bohužel, pravda :-(
krasny dilka, super remeslo
A kdo vi kde nektere „kusovky“ vznikaji= ledacos zajimaveho se treba vari ve Fortu
ale furt jsou to kusovky :)
jj at se Fort specializuje na ocel a (treba?) bude mit lepsi ksefty
Myslim ze zrovna ocel je od nadchazejiciho upadku nezachrani.
presto by to mohla byt cesta, varit super ramy z 953ky oceli :)
ty Tattoo bikes jsou moc pěkný :-)
Zajimavé, že tyto rámy, člověk najde při prohlídce fabriky Fort, :o).
a tohle znas?
ja teda doted ne, ale jak chvilku litam po webu a hledam ocelovy ore, tak jsem zabrousil i sem
delaj ocel a titan
celkem prima kousky najdes v katalogu:)
a co tohle :
http://www.retrobike.co.uk/…iewtopic.php?…
http://www.retrobike.co.uk/…iewtopic.php?…
http://www.retrobike.co.uk/…iewtopic.php?…
http://www.retrobike.co.uk/…iewtopic.php?…
http://www.retrobike.co.uk/…iewtopic.php?…
http://www.retrobike.co.uk/…iewtopic.php?…
http://www.retrobike.co.uk/…iewtopic.php?…
a hlavne : http://www.mtb-news.de/…owthread.php?…
taky pridam jeden link, chvili jsem tom uvazoval, ale porad se mi libi moc
neni to kultovka, ale taky masovka ne a cena vcelku schudna
townsend bikes, supr
Vypada to na dnesni dobu dost archaicky.
napis jim to, treba se polepsi :-)))
Hodně srdcařská věc, :o).
To je už spíš umění než řemeslo. Nádherný smysl pro detaily.
Já mám ocel rád, odborně příliš argumentovat nemůžu, je to čistě pocitově + pudově, závodní ambice fakt nemám… nebejt dle mého názoru tak předraženej a nemít tam Hayes Sole, tak bych pokukoval po GF ferrous nebo tak nějak se to jmenuje… kdybych teda chtěl HT..jo, málem sem pořídil Authora Sectora… Jinak mám silničku od Forta, ocel a jak mi k srdci přirostla- nemám srdce jí dát k nabídce, ikdyž už silnici vůbec nejezdím…
Jinak celkem vášnivá diskuse, až celkem hustá, na toto téma mě udivuje…proč tolik plamene..??!!
plamenná, ale dobrá a o něčem, což je velký klad. navíc stěžejní diskutující mají o věci páru. to tu nebývá vždycky pravidlem
Abych tomu nasadil korunu tak si mozna nejakou ocel taky budu porizovat :-)
článek jsem četl a protože jsem srdcem ocelák a vlastním stejného Marina jako ty, tak mi nezbývá, než ve všem s tebou souhlasit a rejpalové, kteří jezdí hlínu a kvalitní ocel nejspíš nikdy neokusili ať jdou k šípku. Dílem našeho zalíbení v oceli je, že je to zkrátka zlatá éra bikingu, naše opravdové kořeny a emotivní záležitost. Ocel je o individualitě, o srdci o původu MTB a to, že ten Marin má přez 2 kila a nemá návarky na kotvy je mi úplně šumák. Od letoška ho předávám ženě i s osazením komplet XT 99. Chci aby vydržel ještě dlouho a u ní to tak bude. Osobně vozim hliník kvůli cenové dostupnosti a až budou šušně, tak si splním sen a ten sen je ocelovej oř na zakázku ( Teamovýho Marina totiž už neseženu a Stumpjumpera taky ne :o)) Ocel pozitivním zdar a na odporné odpůrčí alobalové hlupáčky se snad ani nemá smysl zlobit. Dyk oni tomu nerozumí, to není o fyzikálních veličinách. Ty to víš.
Líp bych to asi nenapsal. :) V hodně věcech s tebou souhlasim a nejvíc v tom, že ocel prostě musíš mít v srdci. Měj se pěkně.
ty ji v mas v srdci az dost,rekl bych,protoze takovy brojeni za ocel uz jsem dlouho nezazil…:))
sleduju tenhle dred,tvuj clanek jsem spis prelit ocima,nez ze bych ho pozorne cetl,promin,prijde mi nudnej a asi stokrat omylanej co se tyka tematu jestli jako hlina,uhli nebo zelezo atd. atd. podle me ta si jezdi kdo chce co chce, nebo na co ma, ja nevim,proste je mi to sumak… dulezity je pro me,ze ja ocel,titan mam rad…asi spis kvuli osobnim sympatiim a sentimentu a vlastnostem samozrejme taky…ale upevnovat se v pocitu ze tyhle dva materialy jsou na stavbu ramu to nej nebo nedejboze o tom slepe presvedcovat druhy jde dneska uz mimo mne… tim nechci rict ze ty to doslovne delas…jen mi to tak trochu vyznelo…:)
ocel je dneska o individualite,jak psal Blabas o sentimentu k drivejsi dobe,ke korenum bikingu,navic kdo ji nejezdil – nepochopi… ale koukneme se na to objektivne,ocel jako takova ma na stavbu ramu svy limity…co si budem nalhavat,dneska je proste ocel v silny mensine,at uz kvuli cene,marketingu,mode nebo jak to chceme nazyvat…
kazdopadne je tohle tema na hodne dlouhou debatu! :)
byl bych rad,kdyby se prestalo vic „kastovat“ a odsuzovat,proste ty jezdis min km jak ja,sup,jses min biker…ty mas jenom HT,sup,jses min biker…apod. proste me tenhle pristup docela u dost lidi posledni dobou dost mrzi…
bikingu zdar…
jasně přece, ne? taky nehodnotím cyklistu podle kola, spíš mě zajímá, co má /nebo taky nemá/ v hlavě
reagoval jsem na easyridera…
Přidávám se taky borci, je to tak.......... Mějte se
pokud bys chtel zase Marina, nahodou jsem narazil na tohle: www.cyklobazar.cz/kontakt.php?… ocelovym Marinum zdar
Jetý za cenu nového? To není dobrý obchod
aha, tak koukam, ze panove z Komersie jeste nejakou ocel sehnali… loni to vypadalo, ze uz nebude, bral jsem bileho Eldrige Grade (viz profil) a byl uplne posledni, jeste snad model 2005
jeden rozdil preci jen je… nove jsou z Columbusu Thron a ten jety Zona… coz netvrdim, ze stoji za priplatek… aspon bude mit pripadny kupujici lepsi vyjednavaci pozici
když ocel tak tuhle. I když za ty prachy se dají koupit dva služný hliníky
přesně tuhle mám vyhlídnutou. Jeden asi z nejlepších oceláků současnosti ( tedy kromě exotiky ) S laky si taky dali práci. Stojí něco přez 10000. To ještě jde vzhledem k životnosti. Tohle nezničíš a když už, tak snadno opraví nějaký šikula.
za sebe musím říct, že se mi na Koně /ale třeba taky na spešlu na 29"/ krutě nelíbí zadní posuvný duralový patky, účel je mi jasnej / aby se z toho dal udělat singl/, ale pro běžného uživatele je to k ničemu
to je taky jediný co bych vytkl
jeden z nejhezčích ocelových biků co jsem viděl , celou historii vzniku tohodle díla je možno videt tady
hmm, luxusni samponek :)
Tak tohle jefakt nádhera.
Mam Marin Bear Valley SE a nedal by som ho prec ani za nic! Vychadzam zo skusenosti ruskych konstrukterov bitevneho vrtulniku Kamov Ka-50 „…potom co rusky konstruktery zistili, ze titanova vana nie je vhodna ako ochrana pilota, zacali pouzivat vanu ocelovu!“
http//www.adixbike.cz/triple fort cr-mo
Je zajimavy, ze ani po prekopirovani a zkraceni adresy na www.adixbike.cz mi to skoci vzdy na nejakou vyhladavaci stranku yahoo :(Az jsem dal do googlu adixbike, tak odtam mi to otevrelo normalne. Zahada:) Jinak ram zajimavej.
možná někde chybí „:“ ?
Mas postreh a pravdu:)
Tak co rozšířil někdo řady vlastníků oceláků po novém roce?
Scret. Slíbil fotky a vysněžil se na nás :)
pockej, scret snad uz davno patri do klubu… takze rozsiril pocet svych ocelovych oru? KHS preci nemohl dat pryc.
KHS bude doma, dokud neumre nekdo z nas, bud KHS nebo ja:))
se omlouvam, zatim neni nic nafoceno, polepsim se:)
jinak ted mi z ebaye utekly nadherny RF kliky z 95tyho roku, jeste rucne frezovany:(((( a jeste hezci kola:((( holt pech no…
hola, par fotek zatim ramu
a
Pěknej kousek.
bohuzel jsem cekal ze bude lehci:(
kolik ma?
cca poctivy 2kg:( ale v rozmezi 1,9 – 2,1kg) nemam presnou vahu do takovy hmotnosti, takze vazeno na normalni stojaci digi vaze se mnou a odectena moje vaha:)
Neco takoveho jsem cekal. Nejlehci CrMo co mam doma je 17" parkpre a to ma cca 1,95kg, Sfinx 19" z columbus Zona ma 2120g, sector co jsem mel vazil v 19" 2136g.
tak ono se ocel povetsinou neporizuje kvuli hmotnosti, ze ;-).
To mas pravdu, kdyby mi u ni zalezelo primarne na hmotnosti, tak doma nemam 5 kol na CrMo ramech:)
hmm, tak to muj KHS softail ma 2,1kg vcetne tlumice… na to ze titan. Moratky, karbon. Treky atd. mely cca 1–8–1,9 to neni spatny:)
můj ritchey P20 má taky pod 1700g a rám od štěrby má cca 1800g
Ram je peknej, ale hmotnost mne pripada docela slaba. Mel jsem podobny ocelovy ram Mongoose Iboc ve velikosti 19" vazil cca. 1650g.
se mi nechce verit
trochu sci-fi:) v 16ce bych to jeste veril…
je to uvěřitelné tenhle ocelák z papíru viz foto na tom byl váhově ještě trochu líp v 17,5"
ale tohle byl opravdu špičkový závodní rám. Tuším 2001 model
umřel po nárazu do stromu :-(
po opravě pořád slouží jako městské kolo, ale oprava byla složítá díky tenké stěně to byl oříšek i pro skušeného svářeče :-)
ten byl na prodej že jo něco kolem 2500kč se mi taky líbil ale docela drahej, já jsem koupil marina eldridge v slušným stavu za míň a s vidlicí
jj…
hod foto… a za kolik?
mám ho v kolech
presen toho ma kamos, nadhera! ma ho na komplet XT 98… a tohodle Marinaka jsem presne chtel ale bohuzel nikde nebyl:(( zavidim!:)
Moc pěknej. Hmotnost naprosto odpovídá třídě, tím se netrap. Co je to za materiál?
se hlasim :-) kolo je v profilu
He he, to ja vlastne muzu taky, zimacek zprovoznen :)
Koupeno už vloni za 1000,–,je jako nový,velikost 21,5".
na jaře přijde konečně do tý správný podoby, prozatím vypadá takhle :
Ty jo, po podobnym Treku jsem kdysi strasne touzil :-)
ja touzil zas po tom syncros predstavci, akorat v cerny :)
kdybys ho chtel mam ho ale uz ten novejsi, s klapackou vepredu, je videt v mejch bajkach na tomhle scottovi
Dik za nabidku, ale ta touha je fakt historicka :) a zadny stary sperk, na ktery by se hodil, doma nemam ;)
no mas to nadherny jako vzdycky! ale tohle je nicmoc oproti tomu fajnovymu AMP!
ty bajky stavis pro sebe nebo pro nekoho? a dily mas z ebaye??
Jo, já. Šťastný osud přihrál mi do cesty Pebeho Konu. Krásný to prvek.
Pro Ječnáka: Argumentuješ rozumně a vtipně, v diskuzi bys mě asi udolal. Ta Kona má i hlávkem 2656 gramů, (další kyblík na Tvůj mlýn), ale když mně se to tak líbí – prostý trubičky bez hydroformingu a průhybů…Vždycky jsem byl zvyklej jezdit na kole (12 – 12,5) kg těžkým. Až to doskládám, tak myslím, že to bude mít tak zhruba tuhle váhu…takže tady nic novýho.
To máš stejný, jako že nikdo z mých známých nechápe, že na to hodím bb7.(těch diskuzí u škopku, já hlavu mezi ramenama a bezradný v argumentaci…kníkám něco o tom, že lanko nevyteče:))) ). Já to tak prostě chci. Nebo starý Ritchey kliky, páč na nový nezbývají grécary. Komplet drájvtrejn poladím příští vánoce, (doufám, že ještě popadá libra). Snažil jsem se zainvestovat do dobrejch kol a v rámci možností, si udělat i radost – zadní nába a sedlovka Nuke proof už jsou na cestě.
Takže, máš pravdu. Ocelový rámy jsou těžký a možná málo tuhý…ale já jsem to tak chtěl.
Přeju Vám hodně sil do diskuze. :)
Pro Pebeho: Jaká byla ta kořka?
ladí k sedačce ;-)
ad „kořka“, já tomu alkoholu moc nehodluju, takže ta velké putovala k babičce, prý je moc dobrá (a to že už půlka chybí to potvrzuje) ;-) a tu malou mám doma, bude to taková „železná zásoba“ :-)
Jo ladí, přisámbohu, škoda na tom jezdit, pověsit na zeď místo obrazu.:)
s BB7 nejsi sam, hlasim se do rady… az je budes zase obhajovat proti presile, muzes argumentovat, ze existuje minimalne jeste jeden clovek s takovymi divnymi sklony
byly na Koně a za sebe říkám NE, zaprvé než se to sešteluje aby to pořád neškrtalo a přitom zbytečně moc neohýbalo kotouč, a taky ten brzdnej účinek i po cca 200km celkem tragédie.
tak s tim musim hrube nesouhlasit ;-)
:-))
sestelovat bb7 za minutu tak aby neskrtaly, brzdily a neohybaly zbytecne kotouc, umim i ja starej vocas:) klidobrdo predvedu
zrejme neznas ten spravnej postup mistre furtky:)
asi neznám, ale jsem rád za jednoduchost a bezúdržbovost hyder ;-)
na furtku pozor, o tu se neotírej ;-) dneska jsem na ní zažil asi nejhorší kilometr v životě, lehce z kopce, rychlostní průměr 42km/h, průměrná kadence 140otáček, nikdy bych nevěřil že to řeknu ale těšil jsem se na kopec :-))
:))
furtku si koukam otres zanedlouho sam, ale drzim ji palce;)
kdepak, dávám na ní pozor ;-)
To mi nekdy musis pujcit :)
na vlastní nebezpečí klidně půjčím, ale je to dřina ;-)
Prave proto ;)
:-)
ty se nesměj, ty za to všechno můžeš :-))
:-))
Zkus tohle. My srabi pribrzdujem na prijemnych 38.
Ja ti rikal Pebe, ze se to mas naucit :-D
s brzdama to neni ono. ale chytat pedaly v sedesati muze byt dobra loterie :-DD
jak píše Ječňák, akorát jsme se o tom bavili na poslední vyjížďce, asi tam ty oblouky zase vrátím a uděláme foto :-))
Koukam ze menis riditka casteji nez spodni pradlo…
ještě mám doma připravené vlaštovky, ale jsou oversize a na to nemám páku. Ale tahle rovná jsou super…
Mám v rukávu jeden trumf – Viléma, takto garážistu minimálně republikové úrovně, :))), (doufám, že se nenasere).
ale tohle nejspis ted bude na prodej… pravdepodobne se jedna o Kinetic, nejspis taky 90ty leta, kdy mel modrou barvu… opiskovany, jeste ruco "presmirkovany a laknuty bezbarvym lakem… velikost 19…
krásnej! ale nebude to spíše Sector? a nebo ten žlutej „závodní“ model, Magic jak se prodával v tý serii ARP (Author racing program)… odtamtud mám svýho SS… viz můj profil;)
ps. jaká bude prodejní cena?:-)
No jo,ale ty by nemeli navarky na nosic. Kdyz se na fotky podivas, tak je na vzperach je videt zbytek mosazi, kterou byly navarky pripajene.
A má jiné patky.
Sector ma jine patky, teda aspon od zluteho vyse. Jaky patky mel ten Magic, tak to uz si nepamatuju, tolik tech ramu nejezdilo.
Jj, myslel sem, že sector to neni, páč ten má jiné patky. Asi jsem vás nepochopil…:-)
Ne, pochopil jsi to dobre. Opravdu jine patky ma. Jake mel pred zlutym modelem a jake mely modely Magic, tak to taky nevim.
no kdyz jsem ho bral, tak byla tma a trochu i spech tak ten kluk me trochu napalil:( vydaval to za opiskovanyho sectora, zbytky modry barvy sedely na dobu kdy byl v barvach Ritchey (viz. treba user easyrider)
ale kdyz jsem ho mel doma, tak zespoda u vyr.c. je vyrazeno Kinetic!:) potom hlavne nemel „integrovanou“ objimku sedlovky (jako to ma sector) a ma navarky na na nosic…
navarky jsem hoodne opatrne upiloval a hodil bezbarvej lak, na ktery jsem chtel hodit nejaky polepy, neco treba zlatyho, olemovany stribrnou…
ale objevil se tenhle TREK, ktery mi cca pred rokem utekl, stal vic a byl v lepsim stavu… tak jsem po stejnym ramu skocil… Puvodne jsem chtel Marina nebo treba staryho Scotta (viz. fotky od omara) ale nic se mi nenaskytlo za rozumnou cenu…
a cena? kolik nabidnes?:)
Tak se taky musim pochlubit, jak se mi jezdi na meduncine zimnici. A stroj je to opravdu impozantni, zvlast hmotnosti. Ram je z poctive Hi-Ten oceli a vidlice CrMo. Pajeno mosazi do plechovych kovanych spojek. Tedy klasika a ac je ram uz „v letech“, tak je stale zachovaly a bez skrabancu.
Kolo jede pocitove opravdu zajimave, po slapnuti se rozjizdi jaksi nedbale a s vetsim premlouvanim. O nejakem pohodli ocele se tehle oceli muze nechat jen zdat. Kdyz uz se kolo podari presvedcit a rozjet do vyssi rychlosti, tak to neni tak katastroficke, ale pokazde, kdyz presednu z me Fujiny a nebo nedej boze Madony, tak mam pocit, ze se kvalita silnic dost a nebo v pripade presednuti z Madony hrozne zhorsila.
Samostatnou kapitolou je tuhost. Ta diky spojeni oceli s lowsize prumerem trubek dava silovemu jezdci nebyvale pocity. Zajimave je zejmena samovolne klickovani ve „spurtu“ do kopce.
Pisu to sem hlavne proto, ze porad s Pebem nevericne kroutime hlavama nad „pohodlnosti“ oceli. Nerikam, ze ty tenky trubky nemaj neco do sebe, ale pohodli to teda neni.
asi bych na to rekl, ze je to jako u karbonu, jeden je pohodlnej, druhej extra tvrdej… proste neni ocel jako ocel…
na bajcich jsem toho vic najezdil (pac vlastnil/m) na oceli, hline a titanu.
zadny z tech kol neopisuje obloucky pri jizde ze sedla. subjektivne nejvetsi
odpich na rovnym povrchu ma 7005 mongoose. ale to je tak veskery vycet
vlastnosti (kdyz pomineme hmotnost oceli ;-) ), kde ma navrch. hodim jen par
(slovy dva) prikladu. rychla slapava polnacka mirne z kopce lehce rozbita
(rychlost pres 40kph, mozna vic ;-) ). hliniku odskakuje zadni kolo a jak skace
obcas chytne smyk (smyk jakoze uklouzne, ne presmykac ;-) ). u oceli a titanu
nic takovyho nepozoruju.
pomalejsi schody bratru 20–30cm vysoky a celkem dlouhy. mistama to vychazi ze
sjizdis schod obema kolama zaraz. hlinik se odrazi jak vzteklej a mam co delat,
abych to ukociroval (nekdy jsem to ani nesjel). na oceli a titanu ony schody dam
s vetsim prehledem, pac to furt nemusim honit po prednim se sedlem na hrudi.
nespis ten matros neco utlumi a neodrazi se to tolik ;-). na titanovi a tym
mongoosovi vozim vzadu stejnou gumu. ten titan se mi zdal pri prvni jizde
zvejkavej az moc (furt jsem hledal vzadu defekt), ale rychle jsem si na to zvykl
a ted uz to ani pri presednuti z jinyho kola nevnimam. pro me pojeti kola
hlinik akorat na fulla ;-).
Rekneme, ze na biku diky plastum poznas prd. Co se tyce toho klickovani, tak to je zas zalezitost spis silnice, na biku bys to asi nepoznal, navic pochybuju, ze svihas 50 do kopce ;-)
plastama se toho da udelat dost, to jo. proto jsem psal, ze vzadu vozim stejnou gumu (nanoraptora). treba starej bergwerk curare (strana 7) se pri jizde ze sedla kroutil jak had a vyjizdel jsi na nem obloucky. kdyby se pode mnou kolo podobne kroutilo, tak to poznam ;-).
50 do kopca nedavam, to je slabota ;-). jezdim osum petek za aviou do 14%-ni krpy. jak dojdou avii kvalty, tuknu ji prednim kolem do narazniku a okamzite predjizdim :-).
No tech 50 je jen diky tomu, ze pred kopcem je skopec a tam radar a vedle jede provokujici kamarad a skoro nahore cedule konec vesnice :-)
je to dobrý, pořád kamarád :-))))
pěkný, akorát mě zklamalo to sestříhání, kdy 40 jede na velkou pilu ale 50–60 na malou pilu :-(
Stourale.
Nemuzes po herci chtit aby zahral tu silenou kadenci na velkou placku.
Mimochodem 60mph pri prevodu 52/13 odpovida kadence 190, a na malou pilu je to 240 :-)
tak to je borec :-))
Před časem byl ve Velu test čekých rámů – Bareš, Duratec, Mrazek, RB (všichni Al) a Sfinx (Ultrafoco). Jako nejméně pohodlný rám vyšel Sfinx.
jj, to uz celkove s vlastnostma oceli nemelo moc spolecnyho… bylo to tvrdy, lehky jak hlinik a taky slusne praskaly…
„byl ve Velu“. Pokud bys napsal „byl v Bike“ – tak bych si rád přečetl, jak to soudruzi z DDR měřili. Ale ve Velu? – podle otlačené pr…e?
Sorry ale tohle tu fakt neni relevantni. Neco takovyho muzes napsat o kazdy plecce (dama promine) at je z cehokoliv.
Mnohem vic by me zajimalo porovnani treba Pebeho Paddyho s Fujinou, Trekem nebo jeho Cicli B, Paddy uz je prece jen materialove nekde jinde. Jinak nabizim k porovnani svyho Merckxe, pac by me to docela zajimalo, treba az nekdy budete vyrazet na vychod (jsem z Celakovic). Bohuzel je taky jako furtka, coz dost ovlivni pocit z jizdy.
Pred tim jsem mel ram z nejakeho chomutova, neco jako F1(taky v profilu). Byl pohodlnejsi ale do kopce jsem si nekdy pripadal ze slapu proti ramu, coz myslim je prave to krouceni. (btw. jako furtka to bylo mnohem mene znat, mozna to ma neco co delat s technikou slapani ze sedla). Tohle je mene pohodlne ale ze sedla je na tom fakt radost jet, v sedle taly i kdyz bez vlozky jsem to zkusil jen jednou… (Ve stary recenzi na Corsu Extra psali ze nejen poznas zes prejel minci, ale i jestli je byla panna nebo orel. Nicmene nepsali ze by to nebylo prijemny kolo)
Ocelovy Merckxe plati za absolutni spicku co do „feel“, aspon podle mnoha diskuteru na foru RoadBikeReview, a to nejen ve sve dobe. Ale nikde jsem nenarazil na nikoho kdo by si na ne stezoval (na rozdil treba od DeRosyNEoPrimato), ze by mu bylo nepohodlny nebo liny. Jsou tam i lidi co se k nim vraci po avantyrach s Ti a karbonem, a nebo se divi proc v Evrope lidi menej ocel za karbonovy Treky (no je to tam panoptikum jako tady). A kdyz EM v oceli stacil jistymu Mr. Armstrongovi, tak me urcite taky. Taky tvrdej ze karbonova vidlice pocitove neprinese proi oceli zadne zlepseni, jen muze byt lehci.
Ta Strada je socialni verze top profi Corsy Extra (znacene SLX i kdyz je to kombinace s SPX a SP) v CROMORu, se stejnou geometrii a pri blizsim srovnani i podobnymi tloustkami sten a zeslabenim. Puvodne delali jeden model Professional (asi SL?) a v r 86 to pak rozdelili na Corsu Extra (SLX), Corsu (SL) a Stradu (cromor). Pozdeji, po r 90, pak pridali model MX leader (Max/EL-OS) ktery je neco jako modla.
Me by to srovnani s modernou fakt zajimalo. U biku si taky myslim ze to gumy pretlucou (nicmene mame doma staryho ocelovyho Authora Spirit a Ravo racing XC AC a ten Spirit subjektivne vic „jede“) . A za ocelovyho fundamentalistu se nepovazuju.
To od sebe nejsme tak daleko. Mne by to prime srovnani taky zajimalo i kdyz treba pro porovnani toho, jak se ktere kolo krouti by to chtelo neco s tezsim prevodem a radsi ne furtku. A hlavne asi teplo.
Co se tyce pohodli, tak u me vede Madona – karbon ram, karbon sedlovka, karbon/plast skelet sedla, titanove liziny. Pak Fujina – dural ram, karbon sedlovka, karbon/plast skelet sedla, titanove liziny. Pebe k tomu doufam taky neco napise.
Od pulky unora do pulky brezna budu v tahu, tak bych ti to moh nechat na testovani, pripadne to nejak prestavet na prevody. Teplo casem bude.
Taky zvedav co na to Pebe.
no co by, nerozhodný jako vždycky :-)
řekl bych že i přes hodně tvrdá kola Fulcrum u mě vede v pohodlí hliníková silnička. Ocelová Kona jeprostě tvrdá i přes ta klasicky zapletená (3×křížená) kola. A když porovnám tuhost tak mi přijde hliník míň tuhej v oblasti hlavové trubky než ocel, naopak kolem středu mi přijde zase tužší než ocel.
Sedla a sedlovky má stejné.
ale osobně mi tohle přijde jako neporovnatelné, hlavně díky kolům je hliníková silnička rakety, prostě to jede. Ocel než se roztočí chvilku trvá, asi holt nemám tak silné nohy :-))
Dik.
Me se tam zas jednoznacne nejvic krouti predstavec. A ty kola asi na pocit budou nejdulezitejsi, by to chtelo zkusit se srovnatelnejma kolama…
Jeste dodatek, castecne pod vlivem tehle diskuse jsem vyrazil v sobotu na testovaci jizdu do Milovickeho exprostoru a najel tam pres 10 km na kostkach. Prijemne prekvapen, nebyl to ani zdaleka sssttrrrrrassnejjj vvvooppprrrruzzz. Takze bych asi to kolo prohlasil za pohodlne. Asi musi Belgican na pavé byt zvykly.
Náhodou jsem narazil na webu na rám Rocky Mountain Blizzard za celkem dobrou cenu. „http://www.merlincycles.co.uk/?fn=product&productId=1549&categoryId=145 ":http://www.merlincycles.co.uk/?… mají velikosti 18,5“ a 20,5" za 395 liber. Poštovné do ČR by podle Checkoutu mělo být dalších 20 liber.
Bohuzel prilis tezky. Vaha 2.0kg ve velikosti 18" by jej z meho vyberu automaticky vyradila.
ukaz me vyrazne lehci ocelovy ram
Kdyz kuknes na meho bika v profilu, tak onen rám ve velikosti 23" ma presne 2 kg s kompletnim hlavovym slozenim, se vsema sroubeckama. Tedy realna vaha 1,85kg, coz je slusne na velikost 23". Slitina Dedacciai stredni + nejvyssi trida trubek.
no jo ale to nebyla zrovna levna seriovka :-)
Nebyla, avšak pořád méně než DC, asi i méně než Niner. Konkrétně 12 tis. Kč s lakem, geometrií dle přání. Navíc rám pořád drží, vydržel přes pět let provozu s pevnou vidlí. Když seženu výhledově delší kliky, postavím si z něj přibližovadlo. Rám jsem vážil až nyní, váha mě překvapila, čekal jsem přes 2kg, aneb o něco méně než Ritchey Sector s 2,2kg, :-).
jenze dnes by te stal ten ram tak 2× tolik :-( pokub by ten material sel vubec sehnat.
No, vidíš, a v bazaru to nechce nikdo za 2k Kč či méně, :-/.
Nebyt tve nekonfekcni velikosti, tak je davno pryc.
To bude tou strašlivou velikostí :-), jinak ten rám je krásnej.
Ano, je. Lak je pořád hodně dobrý. Zadní stavba je z nejvyšší sady trubek – mírně zploštěná na spodních i horních šavlích pro lepší tlumení vibrací. No, leží mi tu u PC a asi ležet i bude… .
Treba by to slo prevarit na 29ku:) Ale to by asi nebyly dost dlouhy trubky zadni stavby. Sikovnej ramar by si s tim poradil, otazkou je za kolik.
Zadní stavba je prodloužená od výroby, aneb 29 kolo s krosovým pláštěm výšky 40 mm tam dám. Ale rám má pouze čepy na Včka. Převaření jsem řešil s panem Barešem.
Výsledek je ten, že jsem další tuctový majitel bílého Supa 29ky, kterou teď stavím, Sfinxe jsem rozprodal – pouze rám nemá kupce, :-).
Myslel jsem to tak, ze by se zadni stavba zcela odstanila, upravila pro vetsi kola a navarila zpet. Asi by se odtranil mustek za stredem, teda pokud tam je, prevarily cepy, nebo udelala navarka na kotouc. Pokud Bares nechtel, tak spis, ze se mu do toho nechtelo, bylo by to dost prace. Osobne bych zkusil zeptani u Fr. Mrazka. Prevaroval mi jeden CrMo ram a spokojenost.
Již stavím 29ku SUPa, další kolo neplánuju. Chtěl jsem rám prodat, ale vypadá, že je neprodejný.
cepy nemusis prevarovat, staci pouzit V-cka s dlouhymi rameny – delaji se jako BMX brzdy , dela to PAUL, LDC anebo se daji sehnat jeste ve vyprodeji (ebay) brzdy FMF . Mam je na Slingshotu viz muj profil (Cerna ovce).
ja bych tam zkusil dat 27,5 kola, ty by mely mit dost mista i bez prevareni mustku, je pravda, ze mtb plast na 27,5 kolo se u nas asi nesezane, ale z nejakyho us e-ehopu by to snad slo.
treba tady
Nad Tvým rámem jsem dlouho uvažoval, ale nakonec jsem nedokázal překousnout velikost 23", né že bych na něj neměl výšku, ale představu, že horní rámová trubka bude „z kopce“ jsem nerozchodil. Škoda
Záporný sloping, :o). Snaha byla mít neprodlouženou délku hlavové trubky, proto to vzniklo. Z kopce je trochu, :o).
http://www.cyclingnews.com/…australia05/?…
Sice to neni MTB ram, ale je to jasny dukaz toho, ze konstrukcni moznosti tu jsou. 2kg na velikost 18" je strasne moc. Sam jsem kdysi mel levny Mongoose Iboc, ktery byl i ve vel 19" lehci.
moznosti samozrejme sou,realita je jina driv se delaly lehci ramy, proc od toho vyrobci asi utekly?Osobne sem mel ocelaka Orbea z materialu Columbus v 17" mel lehce nad 1500g steny jak z papiru, taky rupl :-( osobne bych do tak lehke oceli uz nesel. Aktualne jezdim ocel Niner vaha v 19" 2140g a spokojenost.
To je přesný. Já mám týmové KHS v 19", které také váží kolem 2 kg. Asi ocel nebude primárně určena pro gramhoniče. Jen jsem si tady přečetl celou tuto diskuzi a jen bych chtěl říct, že můj názor je ten, že u oceli nejde tak ani o to, že by došla na hranici svých možností., ale spíše je to o snaze zlevnit výrobu. Ono už jen vyrobit ušlechtilou ocel a vytáhnout z ní trubku bude náročnější na technologické prostředky a to dále nemluvím o obrábění styčných ploch. proto má dnes navrch hlína a také karbon / nebo to čemu tak říkáme /. Technologicky jednodušší na výrobu, to bude to oč tu kráčí. Jinak když se podíváte na technologické možnosti použití oceli, tak si myslím je docela dost jasné, že ocel nemůže být mrtvá. Jen jde o cenu výrobku. No a protože se vše opakuje, dá se předpokládat, že se zase ocel vrátí. Ne jako materiál na ryze závodní kola, ale tam, kde prostě její životnost a možnost postavit pohodlný rám. Uvidíme časem. Jo ale touto poznámkou zde rozhodně nehaním nikomu jeho hliníkové nebo pryskyřicové kolo…
Technologicky jednodušší na výrobu, to bude to oč tu kráčí.
v zadnem pripade si nemyslim (a ono to tak ani neni ;-) ), ze je zpracovani hliny technologicky jednodussi nez oceli.
no nebudeme rozebírat technologii. Stačí se jen podívat na problémy obrábění ušelchtilých, houževnatých ocelových tenkostěných trubek. a to nemluvím o svařování a kompenzaci tepelných deformací a pnutí.
prej strasne moc :)
tak nezavod a bude to tak akorat
Vše co je tam napsáno, je do puntíku pravda. moje žena to kolo zná dokonale:-)
Kdyby nekdo vetsiho vzrustu shanel dobrej ocelak tak tu je jeden na aukru.
Vazne jsem nad nim uvazoval, ale nedokazal bych prekousnout integrovanou hlavu na ocelovym ramu.
Proč? Po funkční, nebo estetické stránce?
Na ocel patri klasika – ciste subjektivni nazor :)
jsem tehoz nazoru
Je pravda, že na ocelových rámech itegrované složení většinou k vidění není. Taky jsem se tomu trošku divil, když mi tenhle rám přišel do ruky. Ale nevadí mi to:-)
Tak prodano:) Pochlubte se kdo mate na aukru ten motorkarskej nick:)
No já jsem ho vzal, potřebuji postavit nějakou raketu jako alternativu ke 160/160.
Gratulace. Pokud mas na nej vysku, tak za tu cenu neni co resit. Trubky dobry, zpracovani mel Fort vzdy solidni, tak proc ne. At to jezdi.
Takže prodávající uvedl velikost špatně, délka 51cm není reálná, je to ve skutečnosti 54cm.
Pokud máte někdo zájem – přenechám…
Tímto délka myslím samozřejmě výšku – tj. střed osy ku konci trubky
On tu vysku asi uvedl tak jak ji uvadi vyrobce. Nekteri totiz udavaji velikost stred/konec a nekteri, coz byl asi tento pripad, udavaji velikost stred/stred horni trubky.No skoda, ale myslim, ze to nebude problem prodat.
Mám o ten rám zájem. Napiš mi prosím podrobnosti o ceně a převzetí na e-mail, díky.
A co tohle:
uz se resil v retro vlaknu.
Oživení staršího nereznoucího ocelového vlákna:-)
Chci se zeptat milovníků oceli, která ocel bude kvalitější (co se hmotnosti a tuhosti rámu týče). Sanko japan, nebo Gara od Columbusu? Tuším, že gara je jejich nejnižší sada.
Nejnizsi je Aelle. Nicmene Gara byla zakladni nezeslabovane silnicni CrMo, 0.8 mm stena.
Sanko je firma, ty trubky mohou byt jakekoliv, obyc CrMo, zeslabovane, heat-treated.. Nicmene je slusna sance ze budou „lepsi“.
Nezapomen ze material neni vsecko, hlavne zalezi kdo, jak a pro koho ten ram stavel.
Ten Sanko je tuším cr-mo 25–4. Jedná se o rámy štěrba (columbus) a fort (25–4).
Fort delal ze sanka ty nejnizsi rady ramu, nad nim mel myslim columbus thron. Jeden silnicni fort ze sanka mi tu lezi, kdybys to chtel treba zhruba prevazit.
Tak když by se ti chtělo vážit, byl bych rád. V jaké je velikosti?
Zajdu to omerit a ovazit do sklepa. Fort z trubek tohoto vyrobce delal ramy rady XX78 a XX78DB. Misto XX si dosad treba RO pro silnicku, TR pro trekong atd. Rada XX78 byla z neztencovanych trubek (to tu mam) a XX78DB byly Double Butted trubky. DB bylo samo lehci. Ted to zabehnu ovazit a tak do pul hodky to sem hodim.
Tak jsem tu. Takze velikost je 59cm stred/vrch, 55,5cm stred/stred. Vahu ti nereknu bohuzel uplne presne, protoze mi v nem za dobu skladovani v dilne, trosku zarezla sedlovka:( Nechtelo se mi ji dolovat, tak jsem to zvazil i s ni. Dohromady to ma 2485g, sedlovka je uplne obycejny kalin, takze pocitam tak 250–300g vahy. Takze na ram zustava 2235 – 2185g. Toto tedy plati pro neztencovanou verzi ze Sanko trubek RO78.
Díky, díky…
Uvažuji, že si časem postavím silnici na rekreační ježdění, ocel mám rád a těch fort a štěrba rámů se furt dost objevuje na bazarech, ale možná nakonec pujdu do hliníku, uvidim co seženu…
Nicméně nedávno jsem měl v ruce tenhle rám a ten se mi strašně líbil, ale blbá velikost:-(