Nový trek MRX samozřejmě od Scalara

remízu beru :-)

Proč do toho pořád taháš pláště, kde na 29tce mám výběr toho stejného + ještě spoustu navíc?

V profilu máš spoustu kol, nevím která dvě chceš srovnávat, nebudu dělat detektiva a hádat.

A pokud máš nějaká extra těžká biková kola, tak za to já nemůžu.

Já nadhodil 26" i 29" poměrně lehká kola za přijatelnou cenu, která si lze pořídit i na ne příliš drahé kolo. Na krosu žádná o moc lehčí nepořídíš, jestli vůbec za stejné prachy pořídíš lehčí…

Prostě se žádných 0,5kg oproti 26tkovým kolům konat nebude, pokud rozumně volíš komponenty.

Prosim te, precti si jeste jednou, co pisu. Pokud to nechapes, zkus si to nechat od nekoho vysvetlit.

Uz me to nebavi. Placate tady nesmysly, navic vedete totalne demagogickou tebatu. Kdo umi cist chape. Kdo ne, plka nesmysly porad dokola.

Blokuju a jdu na kolo.

Co si mám nechat nechat vysvětlit? Některé vyloženě nepravdivé části tvojich příspěvků? Až mi je někdo vysvětlí, tak se najednou změní fyzikální zákony?

A jistě všichni kromě tebe tu plkají nesmysly pořád dokola. V jednom ale zcela souhlasím, debata tímto stylem co jsi teď začal opravdu nemá smysl.

Fyzikalni zakony popiras ty. Protoze plast kterej je polovicni, proste vazi min. Ale ty si dal povedes svou o 29er a vyberu a podobny voloviny. Rad bych videl, kterou konkretni nepravdu jsem napsal? Ze krossova kola s krossovymi plasti jsou lehci nez bikova? Ale jasne, ted napises kilometrovej prispevek o valivym odporu a pohodli a jedinych a tech zarucene spravnych plastich. Hele, mloku, me na vareny nudli neutahnes, Ja to mam vyzkouseny a odjezdeny.

Navic tady se vede debata o slusnym kolu za rozumny penize a vys sam uznavas, ze to kros muze byt. Nebo to spatne chapu a chces tim rict, ze kola za 20k jsou uplny sroty, ale to ty urcite tvrdit nebudes, ponevadz nejses blbej.

Shrnu ma tvrzeni z vyse uvedenych prispevku:

29er na solidni urovni bude proste drazsi nez kross a existuje spousta lidi, co „bikovou“ stranku toho kola nevyuzije. Nevidim jediny duvod, proc by pro ne mel kross byt spatnou volbou. Jedine snad to, ze spousta chytrych zde jim rekne, ze je to na hovno. A dam ruku do ohne za to, ze spousta mezi tou spoustou tady to samy tvrdila o 29er pred 6/7 lety kdyz jsem si prvni 29er porizoval.

Ty jsi to začal s tím, že je kros rychlejší a že je to důvod proč si koupit kros…

Od toho se odvíjela tahle část diskuze.

Pláště sem neustále taháš ty. Já už opakuju po x-té, že pláště nemá smysl vůbec řešit, protože na 29tku dáš cokoliv co na kros + něco navíc, takže na tom vždy budeš u plášťů minimálně stejně a nikde ne hůře.

Příspěvek o pohodlí nebyl o žádné jediné zaručené správné cestě (to jsi z toho udělal ty), ten byl pouze o tom, že na úzkých pláštích nelze dosáhnout současně opravdu pohodlí a nízkého valivého odporu. A to prostě nejde. A nikde z něj nedělám závěr, že krosová kola jsou celkově nesmyslná (ostatně to jsem tu nenapsal nikde) a ať si kdo chce jezdí jaká chce pláště. Užší aspoň trochu nabušené pláště budou rozhodně rychlé díky aerodynamice a valivý odpor bude taky slušný. Pohodlné nebudou ale ani náznakem.

Protoze plast kterej je polovicni, proste vazi min.

O hmotnosti trekových plášťů jsem nenapsal zatím ani jediné slovo, to mi jen vkládáš do úst ty.

K plášťům platí předchozí odstavec. Zcela stejný typ pláště (kostra, směs, vzorek) bude v menším objemu vždy lehčí, to je snad jasné každému a netřeba to ani zmiňovat.

Samotná kola jsem uvedl jeden příklad a čekal ty o hodně lehčí krosová a ničeho jsem se nedočkal. Rozdíl hmotnosti samotných kol bude naprosto minimální. On taky není jediný důvod (zase zpět ta fyzika), proč by krosová kola (teď myslím samotná kola, ne kolo jako celek) za podobné peníze měla být výrazně lehčí.

Ono vůbec bude těžké odlišit, co to vlastně jsou krosová kola a co 29biková, když je to pořád ten stejný rozměr.

Maximálně ještě tak jediný rozdíl v používání užších ráfků u krosových kol (a to není žádná výhoda, ale pouze nevýhoda).

A pokud je debata o slušném kolu za slušné pěníze, tak můžeme 95% sériovek rovnou vyškrtnout (to bude do 15tis. Kč šrot ať už to bude 29tka nebo kros) a u sériovek zůstanou pouze opravdu povedené větší slevy když se občas zadaří.

A vracíme se zpět ke stavbě, kde ovšem zase se dostáváme k tomu, že rámy jsou na tom ± stejně (stejně drahé za ± stejnou hmotnost), pevné vidlice to samé. U odpružených vidlic to bude složitější, protože v tomhle segmentu u krosů moc funkčního na výběr není. A rozdíl hmotnosti u funkčních bude stejně naprosto minimální a rozdíl ceny žádný (naopak ty 29tkové se dostanou často levněji).

Takže zase jsme zpět u toho, že kros vlastně nebude mít žádnou výhodu a to samé postavím na 29 rámu s tím, že to můžu stejně poladit do užších plášťů (tedy „krosovým směrem“) a pořád mi tu zůstane výhoda kdykoliv dát pláště širší.

Zůstane tu jediný specifický případ, když někdo chce úzké pláště + pevnou vidlici + co nejchrtější posed. Tady bude mít postavení na krosu výhodu mírně níže položenějších řídítek. Opravdu výhodou to bude ale až ve chvíli, kdy i na ten krosový rám a kratší pevnou bude dotyčný dávat negativně otočený představec s větším úhlem (tedy situace, kdy to už na bikovém rámu a o něco delší vidlici výřešit vůbec nepůjde). Tohle už ale stejně většina vyřeší rovnou silničkou.

1. o kus vys pises neco o kolech za 15 – 20k
2. po 100ty a naposledy ti rikam, at si prectes co pisu. Ano rozdil ve vaze

bude DIKY LEHCIM PLASTUM. POKUD NEKDO NEMA POTREBU JEZDIT V TEZKEM TERENU, A TAKOVYCH LIDI JE SPOUSTA NEVIDIM JEDINY DUVOD, PROC BY MEL VOZIT BIKOVY PLASTE.

Naopak ty tu na prispevek, kde JASNE A V PRVNI VETE BYLO RECENO, ZE VAHOVY ROZDIL BUDOU DELAT PLASTE, neustale jako kafemlejnek opakujes, ze kazdy si muze vybrat plaste plaste jake chce. To bezpochyby muze, nevim, proc mi to se zatvrzelosti zamestnance infoliky mobilniho operatora, ktery narazil na problem opakujes, aby jsi mi vyvratil tvzeni ZE KROSOVA KOLA BUDOU LEHCI DIKY LEHCIM PLASTUM.

Taky nejsem uplne presvedcen, ze jsi mel nekdy na sirsich 29er rafcich nasazene 35mm kross plaste, protoze jinak by jsi vedel, ze je to aplikace pomerne nevhodna a tebou zminovane uzsi rafky maji svuj vyznam. (ale to je pouze poznamka na okraj a ROZHODNE TIM NECHCI RICT, ZE VSECHNY 29ER RAFKY JSOU SIRSI, MYSLIM POUZE TY OPRAVDU SIRSI, TREBA BONTRAGER RHYTM)

Vedeni diskuze odpovedi na neco jineho a dokazovanim, ze to neni pravda je zajimava „strategie“, nicmene o nicem. Pokud sis vsiml, s crossmaxy sl jsem zminil maxxis minotaur, protoze to jsou nejlehci plaste, co me napadly. Jejich vyuziti je ovsem dost omezene, vydrz minimalne diskutabilni a cena horentni. Stejne tak to bude s obdobnymi ultralight plasti.

JESTE PRO JISTOTU UVADIM DOSLOVNY PREPIS:

MAJKEEHO DOTAZ: KROSOVA KOLA BUDOU SAMOZREJME LEHCI? TO JAKO PROC?

JA: ASI LOGICKY KVULI PLASTUM

Takze celou dobu nechapu, proc sem tahas fyziku a odkazy na kola. Dost dobre nechapu, proc se tu ze me snazis udelat ****** v odpovedi na prispevek, kde pisu: ASI LOGICKY KVULI PLASTUM. To si opravdu myslis, ze nevim, ze ta kola jsou (az na NEKDY rozdilnou sirku rafku) totozna? DOPLNUJI TEDY ODPOVED MAJKEEMU, TAK, ABY MLOK POCHOPIL, CO PISU: KROSOVA KOLA BUDOU LEHCI ASI LOGICKY KVULI PLASTUM, PROTOZE NA KOLECH SAMOTNYCH LZE TEZKO UDELAT ZASADNI ROZDIL.

Myslel jsem, ze kdyz napisu, ze kola jsou lehci ASI LOGICKY KVULI PLASTUM, KAZDEMU TA DRUHA CAST DOJDE. PROTOZE KDYZ NAPISU, ZE JSOU LEHCI KVULI PLASTUM, TAK TIM NEMYSLIM, ZE JSOU LEHCI KVULI NABAM, RAFKUM, PASKAM, DUSIM, DRATUM, ALE KVULI PLASTUM.

3. Pokud jsi si vsiml, tak jsem dvakrat nazval tvrzeni, ze kross je pomalejsi na silnici a horsi v terenu debilitou a v tomto duchu jsem nastinil opacne tvrzeni. To, ze si vypichnes par slov, vedes o nich diskuzi je velice podobne tomu, jak reagujes na „vahu krosovych kol“. Vedes naprosto demagogickou diskuzi a chvilemi si i castecne protirecis.

Ja nikde nerikam, ze 29er je spatna volba, jen tvrdim, ze kross spatna volba nemusi byt. Coz absolutne nepobiras.

Kola jsi do toho zatáhnul jako první ty hned v tom stejném příspěvku, co jsi zmínil ty pláště. Když jsi tedy myslel rozdíl pouze díky plášťům a ne i kvůli kolům, pak nechápu proč jsi začal zmiňovat hned v tom stejném příspěvku zapletený set.

To, že jsi vlastně myslel něco úplně jiného než jsi napsal, tak to já nemůžu vědět.

Jestli tedy něco nepobírám, tak odvodit z toho co píšeš, co myslíš, jasnovidec nejsem.

Dále to už nemá cenu rozebírat.

Pouze reakce na ty užší pláště na bikovém ráfku. Nejen, že jsem jezdil pláště kolem těch zmíněných 35mm (jak dříve dlouhodobě např. Ritchey Tom slick 1,4", tak jsem nedávno zkoušel 622mm Marathon Racer 1,5"), ale také jsem zkoušel i silniční pláště a to až i 23mm a to včetně jednoho pokusu bez duší. Zůstal mi tu ze silničky jeden Hutchinson Fusion 3 (zbylé jsem prodal) a pro zajímavost jsem ho zkoušel nahodit na Fulcrumy Red Metal 29 XL a pár metrů projet a žádný problém.

Tohle nema cenu. Ja jsem nemyslel neco jineho, nez jsem napsal. Majkeemu pisu: …o dost lehci kola… a v nasledujicim prispevku: … logicky kvuli plastum… Takze tim. ze jsem napsal, ze kross kola budou lehci diky plastum, jsem myslel, ze kross kola budou lehci diky plastum. Co je na tomto prosim te dvojznacneho, nebo nepochopitelneho jak jsem co myslel?

Hadame se tu naprosto o nicem, protoze si proste nejses ochotnej priznat, ze jsi ze me bezduvodne delal vola, protoze sis neprecetl, co pisu.

Navic tema kros me tady uz prestalo bavit, protoze tady je jedine spravne 29er, nebo kroska (cyklokroska). Z krose by tady asi vsem upadly nohy.

Co se tyka sirky rafku, pro jistotu velkym pismem jsem ti napsal, ze myslim bontrager rhytm, kterej je sirokej jak prase. Ano, ne na vsech 29er rafcich je to problematicke a ne na vsech je to uplne v pohode. Coz neznamena, ze by na tom neslo jezdit, ale proste je to delany na uzsi rafky. Dost me prekvapuje, ze zrovna tobe, kterej vsechno resi do nejmensiho detailu to nevadi.

A ano, na redmetalech XL kamos jezdi silnicni plaste bezne. Coz neznamena, ze je to idealni a zrovna redmetaly nemaji extrasiroky rafky.

A koncim, fakt to nema cenu, ponevadz ty mas svoji pravdu a pres to nejede vlak i kdyz se musis tvarit, ze neumis cist.

Jo a mimochodem, kola do toho „zatahl“ majkee, ja mu pouze odpovedel a na zaklade toho vznikla cela tahla debata o nicem. Je opravdu videt, ze ctes peclive a v debate, kde se snazis nekoho naprosto nesmyslne shodit se orientujes.

Prectete si PROSIM prispevek od singlspeeda, ktery nedela, ze nechape naprosto jasne napsane veci a navic uvadi priklad s exaktnimi cisly a fotografii.

Pokud by majkee potreboval i fotku hmotnosti rafku, aby pochopil, ze mezi rafky budou rozdily max v 10kach gramu a ani to spis ne, protoze zapomina pri svem zevseobecnovani, ze kross rafek bude sice vetsi ale, zase uzsi, zatimco mezi plasti jsou rozdily ve stovkach gramu, tak snad rozpletu kola a hodim mu to na vahu po jednotlivych komponentech.

Jo a nakonec – ja na svych zapletenych setech (obzvlast, kdyz zminuju, ze je mam na kole v profilu) vozim plaste. Za to, ze ty jezdis asi po rafcich nemuzu :-)

Ted tady muzes samozrejme dalsim kilometrovym prispevkem vysvetlit, ze nemuzes vedet, ze zapletenymi sety myslim kola vcetne plastu, ale to by (obzvlaste po precteni toho, na co odpovidas) byla uz docela sranda, nemyslis?

Za prvé, na crosse se většinou dávají 19 ráfky, tedy někdy i širší než na mtb, ale to není samozřejmě pravidlo. Další věc je, že nemůžeš přeci srovnávat užší plášť s širším, vždyť na bajka můžeš v klidu dát třeba nějaký 1,5 plášť a zase jsme u toho, že tvrzení, že crossová kola byť včetně plášťů jsou lehčí a lépe pojedou je totální nesmysl.

:-D :-D. Ale tak si to tady okecavaj jak chces.Neco jsem ti psal hned na zacatku o minotaurech, ponevadz jsem tusil, jakou kupu hovadin tady na me vytahnete.

Ta poznamka o uzkych plastich na bika je s prominutim picovina uplne mimo tema. Ale chapu, ze se tonouci stebla chyta :-D

Jak mimo téma?

Prostě se smiř s tím, že je to tak, že jak na bajka, tak na crosse můžeš mít kola lehká nebo těžká, zrovna tak lehký nebo těžký pláště a zrovna tak pláště široký nebo úzký.

Je tam nesmírně mnoho variant.

Každopádně pokud budeme brát, že člověk půjde do krámu a koupí za 20 tisíc bajka a za 20 tisíc krose, tak jen těžko to krosový kolo pojede rychleji. Spíš to bude naopak díky vzpřímenému posezu, těžkým levným krosovým plášťům. Já mám tady třeba pláště kenda cross 35×622 co váží cca 500g a takový se běžně na krosový kola dávají.

Zrovna tak tam budou těžší kola, protože ve stejný cenový relaci budou 28" záplety prostě těžší.

Jestli stále trváš na tom, že krosové kolo už jen z pricnipu pojede na silnic lépe než bajk, tak jsi u mě hloupý a nemáš dost zkušeností z praxe.

Ja netrvam, ja koncim :-), pac s vama se bavit na tema, ktery vam uplne nevoni, nema smysl. Tecka.

Jak nevoní?

Já jsem několik krosových kol jezdil, na jednom jezdím i do práce a x jsem jich stavěl. Zaplétal jsem i několik kol na krosová kola. Takže mám o krosových kolech celkem přehled.

Proto nesnáším tyhle bludy když slyším jak v prodejně prodavač říká, že krosové kolo pojede lépe nebo dokonce rychleji než bajk. A spousta postaršíh pánů včetně kolegů z práce také žijí v tomto bludu.

Jsem na to dosti alergický. Krosové kolo budiž, nikomu ho rozmlouvat nehodlám, má nějaký svoje odpodstatnění i když mám pochyby jaké, ale rozhodně to není že pojede po asfaltu rychleji.

Jo to vis, ze jo.

V tomhle se tedy s mlokem projevujete naprosto stejne. Vytahnete si z diskuse nejakej kosek, naprosto ho dezinterpretujete a pak si porad dokola melete tu svou.

Kdyz ti singlspeed dokazal, ze se mylis dokonce i fotografii, tak jsi samozrejme prevedl diskusi trosku jinam.

Ja tohle uz fakt blokuju a ty si tu klidne dal placej nesmyslny dogmata jak se ti to hodi ;-)

Jinak, zminuju to tu – do tehle diskuze s vami jsem se nepustil proto, abych vam dokazal jestli je crossovy kolo rychlejsi, nebo pomalejsi a nekolikrat vyse zminuju, ze nazor na pomalost/rychlost teren/silnice povazuju ze same podsty za debilitu, ale proto, ze vas hustokrutoprisne sportovni pristup je smesnej. Bud silnicka, nebo bike. Pro spoustu lidi uplna hovadina. Ze se toho chytil mlok, kterej neumi cist a odmitne si to priznat, za to ja nemuzu.

A prestan plkat nesmysly o vzprimenym posedu a tezkych kross kendach. Kdo chce, to kolo si poridi sportovnejsi, stejne jako bika nebo silnicku. Plaste, kdyz nevyberes nejlevnejsi a nejvetsi mrdky budou alespon relativne lehky vzdycky.

A jasne, ze ti napisu, ze uzsi kola s jemnejsim vzorkem a vyssim tlakem jsou rychlejsi. Protoze to tak proste je.