Zdravím,
zajímalo by mě,odkud a pokud se měří velikost rámu?Od spodní strany středu,nebo středu,středu,nebo horní strany středu,kde už je navařená sedlová trubka až po její konec?
Nemůžu to tu ve fóru najít.
Dík.
odkud,kam se měří velikost rámu?
108 nepřečtených-
-
-
aha,dík.Takže od středu,středu
MTBIKER doporučuje -
-
Vodsamsaď pocamcaď kazdy vyrobce si to znaci jak chce takze veskere informace o rozmerech najdes v geometrii ramu :-)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
-
Lupnu to sem. Včera mi přišel full Author A-Ray 29 ve velikosti 21". Kolo jsem nadšeně vybalil, poskládal a nastavil, ale když jsem si na ně sedl, tak si říkám, že se mi to zdá nějaké krátké. Tak jsem vzal metr, že zkontroluji délku rámu a nějak se nemůžu doměřit. Author na svých stránkách uvádí efektivní délku rámu 630 mm (vodorovná spojnice osy hlavové a sedlové trubky, vcházející od horního konce hlavové trubky), já jsem naměřil stěží 610 mm. Dělám něco blbě, nebo má ten Author skutečně kratší rám, než by měl být?
-
Mam to stejne na mem Luxu XL. Kamos ma scalpela XL ktery je podle geo kratsi ale ve skutecnosti o 2 cm dalsi. Nebo muj lux o 2 cm kratsi.
-
.
-
Tak to by měl někdo těm taiwancům vysvětlit, jak se co správně měří. Pro mě je to důvod pro vrácení kola, je mi to prostě malý. A vzhledem k tomu, že jsem si na tom ještě nechal sundat kliky a vyměnit řazení, tak mě v pondělí čeká moc příjemný telefonát…
-
-
Spíš to mají měřené jinak než by mělo být, zřejmě to neměřili od osy hlavové trubky, ale od nejvyššího místa = vepředu pod představcem. To by ten rozdíl 2cm tak nějak dávalo.
-
A pak se řiď nějakou geometrií. 630 mm je na 190 cm tak s odřenejma ušima, 610 mm je v podstatě o velikost menší.
-
-
třeba ti poslali L ko :D
-
Bohužel, to by jednoduše vyreklamoval. Délka sedlové trubky sedí, vzdálenost kol sedí, ale ten vnitřek je nějakej sraženej. Na druhou stranu, sváry jsou zapraveny velmi pěkně :-)
-
Tipoval bych, ze by vyrobce operoval virtualnim uhlem sedlove trubky atd.
-
On by právně virtuální SA měl být měřený od středu a horizontu do místa, kde se fyzická sedlovka protíná s TTh.
-
muže být ale to by mělo být v geometrii uvedeno, pokud není tak má výrobce dost problém
-
Tak takhle ten obrázek u Authora určitě nevypadal..
-
-
-
Nevím co to je virtuální úhel, ale jestli myslíš, jak se kolo lehce nahne při zatížení do SAGu, tak to by udělalo možná 2 mm. Jinak samozřejmě jsem měřil vodorovně protaženou osu sedlovky od osy hlavové trubky.
-
Virtuální úhel sedlový trubky nehledí na její fyzické tvarování, předsazení apod, prostě virtuální spojnice osy středu a bodu, kde končí efektivní/horizontální TT (v ose fyzický sedlovky ve výšce vrchu hlavy). Prostě jako je to na obrázku.
-
Aha, jasně, ale na horizontální délku to, jak vidím, nemá vliv.
-
-
-
-
Zkus zmerit stack a reach. To me sedi.
-
Reach mi vychází na cca 455 mm, měl by být 459. Ale to je stejně ku ničemu, protože ten zadek je fakt sraženej (možná špatně úhel sedlové trubky) a ty 2 cm mi tam chybí. Mám sedlovku s 20 mm offsetem, sedlo na doraz dozadu a prostě cítím, že bych ještě nějaký centimetr potřeboval. Delší představec dávat nechci, 110 mm je už tak dost old school, jedině širší řídítka, ale to by nemuselo stačit. Hold půjde zpátky.
-
A to neslo nekde, pred koupi, alespon kratce projet?
-
Projel jsem si velikost 19, změřil geo svého stávajícího kola a podle údajů výrobce objednal.
Myslím, že chyba není na mé straně.
-
Vskutku užitečný komentář.
-
-
Kolik meris?
-
190
-
Podle me jde o zvyk jestli si driv nemel xc full ale HT a silnicku. Na 190 by ti to melo stačit. Ja mam na 195 cm 475 mm reach a 629 mm stack s 8 cm predstavcem. Lupnu tam 9 cm na vyzkoušení ale jinak akorat. V porovnani s HT je to samozřejmě kratsi na pocit.
-
Jak říká kolega, zvykneš si i na šibenici. Ano, jezdím na HT a silničce a asi mám nataženější posed, ale 610 mm je prostě málo. Když to srovnám s rámy jiných výrobců, tak pokud to mají změřené správně, tak takto dlouhé rámy mají někde u Mka.
-
Hergot, ted jsi mě úplně vyvedl z konceptu, tak jsem se raději zvedl a šel přeměřit Bandita :D
-
Předpokládám, že Bandit má sice hnusný svary, ale rozměry sedí :-)
-
Ulevilo se mi, 640 :)
-
Hele pomeruji silnicku a taky o 1–2 cm mene. Proste nekdo tu horni ramovku meri o kus výš. Proto radsi zmerit stack a reach.
Ale neříkám ze Author nadělá mensi kola nez ostatni výrobci.
-
Ostatní kola, co máme doma sedí na milimetr přesně, i silnička b-twin z Dekáče. Stack a Reach je jasný, ale celková délka je taky důležitá. Horní rámovku nemůžou měřit o kus výš, když mají na stránkách obrázek s geometrií, tak by snad mělo odpovídat…
Edit: jsem docela nasranej. Kolo se mi líbí, funkčně je to přesně co jsem chtěl, poměr vybavení/cena je taky dobrá, prodejce mi vyšel maximálně vstříc, kdy mi sundal kliky a vyměnil řazení za XT a já místo toho abych nadšeně lítal po lese, tak chodím kolem kola s metrem a přesvědčuju sám sebe, že to bude OK, i když vím, že to OK nebude.
-
Tady ti nikdo nepomůže, je to na tobě. Já bych tedy reklamoval, protože 610 mm je na 190 cm málo. Na svých stránkách mají uvedenou délku 630, tak ať se pochlapí a řeší to. Připrav se ale na to, že to jsou šmejdi, alespoň podle mých zkušeností.
-
Ja svych 679 mm namerim na vrsku sedla, takze o cca 10 cm nad riditkama. Pokud bych meril tam kde vsichni ostatni tak jsem na 64 cm cca.
Nicméně hodne stesti pri reklamaci. Bude to asi podobne jako reklamovat spotrebu u auta ktera je zmerena v laboratornich podmínkách a realita je o minimalne 2l+
-
Výrobek neodpovídá popisu, zákazník oklamán, nevidim důvod, proč by to nemohlo být uznatelné. Buď ať mu dají rám odpovídající geometrii, nebo vrátí peníze.
-
Kolo jsem objednal přes eshop, takže mám právo na odstoupení od smlouvy do 2 týdnů bez udání důvodu. Nebyl jsem s ním venku, zatím jsem ho jen doma poskládal, tak by s tím snad neměl být problém. Prodejci už jsem psal, odepsal mi, že si v pondělí zavoláme, tak to snad nějak dořešíme, zatím s ním byla domluva bez problémů. I kdyby si strhl nějakou stovku za servisní práci při přehození komponentů, tak je to pořád lepší řešení, než mít krátký kolo :-)
-
Odpovídá praveze ;)
-
-
-
-
Pokud sedí Reach tak moc co reklamovat nemáš , jediné se nějak s prodejcem domluvit
Ještě k velikosti, pokud ti sedí predozadni poloha sedla jak má , tak délka jde natáhnout širšíma riditkama a delším představcem.
Ale nevím co tam mas
-
To je pěkná blbost. Reach je sice důležitý rozměr, ale nic nevypovídá o zadní části od středového složení dozadu. A horizontální nastavení sedla vůči klikám je podle mě taky docela důležité.
-
Na zadní části je důležitá délka zadní stavby, ne? Pokud sedí všechno ostatní, tak mi přijde, že kdyby byl menší úhel sedlové trubky a tím větší TTh vyjde nastejno jako sedlovka s větším offsetem, jde jen o to dostat sedlo kam potřebuješ. Tedy pokud sedlovka s dostatečným offsetem jde rozumně koupit.
-
+1
-
To ano ale offset 40mm moc sedlovek nemá.
-
-
ne není to pěkná blbost ,
a ještě technická efektivní délka se měří na pomyslnou osu sedlovky vycházející ze středu, takže podle mě jim všechno sedí , jen to mají možná ne ideálně naznačené v obrázku
každopádně si to podle mě obhájí a na chybu v geometrii nemáš šanci to uhrát.
příště je potřeba vzít v úvahu víc parametrů rámu, než jen efektivní délku a výšku :D
-
A ta pomyslná osa sedlovky vycházející ze středu se bere jako že prochází objímkou sedlovky? Vzhledem k tomu, že skutečná osa sedlovky směřuje před střed, tak by v takovém případě měl naměřit víc než udaná technická TTh a ne míň. Každopádně u rámů kde je sedlová trubka ohnutá a osa sedlovky nesměřuje do středu je údaj ST ang. a z něj vycházející TTh trochu na vodě, podobně jako standover u šikmé horní trubky.
-
ne v uhlu který je uvedený v geometrii,
on to měří na osu sedlovky to je těch cca 20mm co mu chybí, ta sedlovka je prostě předstazená před osu rámu
-
Pokud skutečná osa sedlovky míří před střed, tak úhel sklonu sedlovky je menší než úhel sedlové trubky v místě kde vychází ze středu jak je naznačeno na náčrtku, takže tahle pomyslná sedlová trubka by ve výšce vršku hlavové trubky vyšla víc dopředu než je skutečně sedlovka, tedy měl by v tomto případě naměřit více a ne méně.
Otázka jak u takovéhoto rámu správně udat úhel sedlové trubky, úhel spojnice zámku sedlovky a středu se bude měnit podle vysunutí sedlovky.
-
tvl
:D
mrkni sem a neteorizuj, tohle je přesně jeho případ i ty chybějící cca 2cm
-
Jo, z tohoto výkresu už to chápu. V tom případě je v předchozím obrázku špatně zakreslený S/T úhel…
-
Tohle je podstatně lepší způsob zakreslení, pokud to Author měří takhle a přitom dává obrázek jaký dává, tak je stále nesoulad mezi specifikací a skutečným rámem, na obrázku Author je TTh zcela evidentně vyznačeno od osy hlavové trubky k ose sedlovky.
-
To asi jo
Každopádně bude někde poznamecka ze je to informativní … ;)
-
Dobrý. Podle tebe nemusí platit vůbec nic.Vše je informativní. Fakt dobrý.
-
to byla ironie, ale fat by mě zajímalo co neplatí
-
Měli by stát za vším, co uvádějí na oficiálních stránkách, jenže to jsou šmejdi. Ale to se uvidí až při reklamaci, jestli si tedy Tom-T45 troufne. Rozumnější ale bude to prostě vrátit.
-
proto mu to píšu, že v rozměrech chyba nebude , a že reklamaci na to neuhraje, ať to vrátí
-
Kubade, buď teda chlap, vem tužku, úhelník, pravítko a kružítko a črtni, jak to pode Tebe má vycházet.
-
dobře
vemeš střed rámu, pod uhlem sedlovku, stack a reach ti dá střed vrchu hlavového, pak vodorovně protnou s sedlovkou a ejhle :D 630mm
ale možná Catia kecá no :D
-
Výborně, a kde je tedy osa sedlové trubky?
-
pomyslná osa by měla vycházet ze středu rámu, to je pro geometrii rámu obvyklé
tak je to nakresleno
-
Tak jinak, píšeš: „vemeš střed rámu, pod uhlem sedlovku, stack a reach ti dá střed vrchu hlavového, pak vodorovně protnou s sedlovkou a ejhle :D 630mm“
Tak proč já tam měřím 610 mm? Jako že osa sedlovky je jinde než osa sedlovky?
-
tvl a o čem se celou dobu bavíme, trubka je předsazená před pomyslnou osu sedlové trubky a ještě zalomená
ale prostě když vemu čísla z geometrie a udělám to jak mají označeno ze středu tak to sedí
z nudy sem to dodělal komplet. a chyba na rozvoru mě vychází cca 3mm takže to asi bude dobře +/- nakteslené :D
-
Ano, teď jsi překreslil obrázek co má Author na stránkách. Já celou dobu řeším to, jak bych měl přijít na to, že ve skutečnosti budu mít sedlovku o 2 cm jinde a Ty se tváříš, jak je to nad slunce jasné?
-
já mám na svém rámu taky sedlovku o 23mm jinde a nemám s tím problém :D
mám sedlovku s ofsetem 20mm jak doporučuje výrobce rámu, a pokud vemu efektivní délku na osu zámku sedlovky tak mě pak už vše sedí, ale můj výrobce to v geometrii ukazuje
-
Neodpověděl jsi mi na otázku.
Jinými slovy říkáš, že to co nakreslí Tvůj výrobce je platné i pro ostatní výrobce, i když ti to kreslí jinak?
Pořád jsem tajně doufal, že se od Tebe něco dozvím, ale ty prostě jen potřebuješ mít za každou cenu pravdu.
-
Pokud nechceš brát moje argumenty v pořádku, nemusím mít za každou cenu pravdu
Přeji hodně úspěchů s reklamací
-
Žádné argumenty nevidím, jen nějaké nesmyslné teorie. Ale máš samozřejmě pravdu.
-
Ta sedlovka je sice na úrovni TTh o 2 cm vepředu, ale z fotky je zjevné, že máš sedlo výš než je TTh a protože skutečná sedlovka má menší úhel, tak v nějaké výši nad TTh se ta skutečná a ta pomyslná protnou podobně jako je to vidět na obrázku od kubada. Takže ve výšce kde to sedlo reálně máš je rozdíl oproti rovné trubce pod úhlem 74,3 daleko menší než ty 2 cm.
-
přesně
-
Ale k čemu pak takovéhle údaje jsou? Jaký je ten druhý bod, který určuje tu pomyslnou sedlovou trubku? To tam můžou dát prakticky libovolnou hodnotu STa a k tomu dopočítat odpovídající TTh a bude to správně a rám bude pořád stejný.
-
prostě je to virtuální hodnota, protože sedlovka je předsazená a ve finále pod jiným úhlem než je uvedeno
(ale potom u sedla se to v podstatě protne a ty hodnoty sedí,)
udaje z geometrie se vztahují k ose středu rámu aby to mělo +/- mezi výrobci nějaké srovnání
Author to asi nemá v tom obrázku nejšťastněji značené uhel se vztahuje k jiné ose než pa délka, a kde je opravdu průsečík netuším, ale podle toho co kolega naměřil, nejspíš nebude v ose sedlovky :D když mu 20mm chybí:D
-
Takže se to má protnout v sedlovém zámku? Jenže to bude platit jen pro jedno konkrétní vysunutí sedlovky, které si výrobce zvolí jak se mu to hodí a může být dost značné, na tvém obrázku mi to z nějaké kalkulačky trojúhelníku vychází cca 28 cm. Takže pokud Tom má zámek sedlovky třeba 10 cm nad TTh, tak mu místo 20mm chybí třeba 10 – 15.
-
Někdo se to protne a pak se rám prodlužuje v podstatě což by s jeho výškou měl být spis jeho případ
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A což takhle využít lhůtu 14 dnů na vrácení zboží?
-
Viz výše, využiji. Ale protože mi na kole přehazoval komponenty, tak nechci být ****, a chci zdůvodnit, proč mu to vracím, že to není jen můj náhlý rozmar.
-
Tak to jo potom.
-
Záleží jestli to co mu s tím kolem dělali lze považovat za úpravu podle přání spotřebitele nebo pro jeho osobu podle § 1837 d) zákona č. 89/2012 Sb. Tedy pokud se rozhodne to vracet, radši reklamovat pro rozpor s kupní smlouvou, taková vada je zjevně neopravitelná, takže by prodejce musel vrátit prachy.
-
ale rozpor tam neprokáže, už sem to tu psal několikrát
-
Podle té jejich čmáranice je TTh namalované jako vodorovná vzdálenost od osy hlavové trubky po osu fyzické sedlovky. Pokud píší 630 a naměří se 610 tak mi to jako rozpor přijde. Samozřejmě mohou se zkusit vytočit jak píšeš, taky to může vyjít jinak při zatíženém kole. To už je na jednání s nima.
-
to si obhájí, stačí hodit na papír víc parametrů z geometrie a ono to z nich vyjde
-
Promiň, ale fakt plácáš blbosti. U toho kola nebyl obrázek s nějakou předsazenou sedlovkou, pokud by to bylo takto zakótované, tak neřeknu půl slova. Z nákresu u kola jasně vyplývá, že je to měřeno osa-osa vodorovně.
-
si mimo, ale už ti to znovu vysvětlovat nebudu, je to tvůj boj
-
Škoda, těšil jsem se, jak hodíš na papír pár parametrů z geometrie a ono to z nich vyjde…
-
tak já si blbě rám nekoupil, takže bych se nesmál, a pokud seděls na L ku tak ti muselo být jasné že ty 3cm rozdílu v délce prot XL tě nespasí
-
Třeba to Lko bylo správně, třeba mám fakt blbej kus.
Mimochodem, teď jsem zaroloval nahoru na Tvůj příspěvek k původní diskuzi:
„Vodsamsaď pocamcaď kazdy vyrobce si to znaci jak chce takze veskere informace o rozmerech najdes v geometrii ramu :-)“
Tak nevím, jak si to mám vyložit.
-
jestli myslíš ten můj koment z roku 2010 :D tak tehdy se sedlová trubka nepředsazovala , to je móda až posledních pár let a, s nástupem 29" a požadavkem na zkracování zadní stavby
-
Nějak stále nejsem přesvědčen, že předsazení sedlové trubky, pokud s ní výrobce počítá, by se nedalo dostat do výkresu geometrie pro BFU.
-
Ze na obrazky GEO serou a mnohdy zjistis, ze jedotlive udaje meri kazdy vyrobce trosku jinak ;).
Neni tam identicka shoda… pro zakaznika bohuzel.
-
-
-
-
-
-
-
U zatíženého kola, pokud by byl stejný sag na vidli i tlumiči, by set to pohlo možná o pár milimetrů, určitě ne o 2 cm.
-
-
-
No on tam byl ještě problém s vidlicí, měla být boost, místo toho tam byla standardní 100 mm, ale nad to bych se nějak dokázal povznést. Prostě Author to ojebal, jak se dalo. Já věřím, že se nějak domluvíme, nechci hned před prodejcem mávat paragrafama.
-
Jako na tom authoru mela byt boost vidle?
-
Cituji z popisu:
MAVIC XA 29 zapletená kola 24 děr Boost 15 × 110 mm přední pevná osa Boost 12 × 148 mm zadní pevná osa
Z toho usuzuji, že i vidle by měla být boost, protože boost náboj do neboost vidle by se asi nějak narvat dal, ale nebylo by to technicky úplně správně.
-
Cituji z popisu:
ROCK SHOX Recon Gold RL Remote 29 15 Solo Air vzduchová dálkově uzamykatelná 15 mm pevná osa 1.5" tapered sloupek (100 mm)
Proste autor kol, klasika. To je stejny jak s tim obrazkem geometrie.
-
Těch 100 mm je předpokládám zdvih, to je u vidlice asi nejdůležitější údaj. RS RECON Gold se dělá jak standard, tak boost, takže jsem nějak naivně předpokládal, že to bude odpovídat nábojům.
-
Mas pravdu, tech 100mm bude myslen zdvih, nechal jsem se unest.
Ale co se zmen specifikace tyce, tak to ma stejne snad kazdy vyrobce, nekde dole, malym pismem, sichrovane vetickou „Pravo na zmenu specifikace vyhrazeno“ ap.
-
jj ta poznámečka je bohužel dost často
každopádně pokud má rám vzadu boost 148×12 a ve předu je klasika 100mm tak je to celkem slušná prasárna :D
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Přeměřil jsem SUPa vel. L, a tam mi to vychází dle specifikace 626mm od středu hlavy k „zadnímu“ okraji sedlovky. Takže měřeno střed – střed je to cca o 1,5 cm kratší.
-
-
-
-
-
Tak zkus větší offset.
-
Bohužel, nabídka sedlovek s offsetem 40 mm je poměrně omezená…
-
By místo pod sebe šlapal před sebe. To není cesta správným směrem. Délka rámu se nedá řešit sedlovkou a posunem sedla. Offset musí odpovídat úhlu sedlové trubky, délce stehenní kosti a délce klik. Takže jedině představec, ale ani tam to není možné přehánět.
-
To vůbec není jisté, kam by šlapal, začal bych tím, že to změří.
-
-
-
-
-
-
-
Takhle jsem to načmáral a kdyby ta sedlová trubka byla rovná pod tím úhlem tak ten rozměr sedí.
-
Délku horní rámové trubky T/TA jsi měřil? Jestli má udávaných 594 mm, tak se pak o tolik nemůže lišit T/TH.
-
Dobrý nápad.
-
Ono je to jedno, když je stejně rozhodnut to kolo vrátit. A navíc je to stejně naprosto nepodstatný rozměr. Ono asi tak, ten obrázek od Authora je naprosto nesmyslná čmáranice, osa sedlové trubky je dvakrát zalomená, k prostřední části přimalovanej úhel bez toho, aby byla nějak okótovaná, takže údaj naprosto k ničemu, za tohle dílo by snad měli nechat opakovat i studenta prvního ročníku střední školy… Asi jediné rozumné je stejně nastavit si správně výšku sedla, nastavit si základní předozadní polohu sedla olovnicí a teprve potom si vyzkoušet posez a případně řešit délku představce. A to o té aspoň základní kontrole předozadní polohy jsem tu zatím neviděl – nevím, třeba to nezmiňuje jen proto, že to považuje za automatické, těžko říct.
-
+1
už sem to někde nahoře psal
-
-
-
Jen pro info, kolo včera dorazilo zpět k prodejci. Dnes jsme si volali a dal mi za pravdu, že geometrie skutečně nesedí s tím, co má Author na stránkách a kolo je také oproti jiným značkám, co má na krámě, neúměrně krátké. V pondělí bude ještě zjišťovat přímo u Authora, kde se stala chyba.
O nějakých virtuálních úhlech, nebo že když sedí Reach, tak je vše OK, z jeho strany nepadlo ani slovo.
-
Super.
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
