Zdravím,
myslím, že by nebylo špatné, kdyby tu na BF existovalo vlákno, do kterého by se vlákaly podezřelé inzeráty a podobně.
Na Ebay jsem našel XX sadu, má shodné fotky s inzerátem výše uvedeným: Sada XX na Ebay
Podezřelé / podvodné inzeráty
133 nepřečtených-
-
já nad tím uvažoval..nabízí i osobní odběr, tak proč ne. Asi mrknu a uvidíme :)
-
No tak jestli by to šlo přes osobní odběr, tak to jo. Jinak je to nějaký divný:D Našel jsem tam i ty brzdy XX World Cup..
-
O tech brzdach XX jsem dnes psal, asi je to ok, ale zajedu si tam :)
-
-
-
no a co tak to prodává jeden člověk na více serverech
-
asi ňákej američan to hodil i na cyklobazar :D
Member since: Nov-28–03
Location: United States
podle výpisu z Ebay
-
Jj taky si myslím, že to tak určitě bude no:D Už jen ta skoro dvojnásobná cena..
-
-
Je také dost možný, že převzal pouze fotky z ebaye z důvodu, že to má pořád na kole a neví zda to prodá. Zas pokud nabízí osobní předání a reaguje na maily, tak proč ne. Jen se mu to nechtělo dávat dolů kvuli fotkám.. Na druhou stranu je pravda, že to trošku smrdí, takže já bych to koupil jedině s osobním předáním..
-
osobni predani je podle me fajn, nicmene neresi dolozeni puvodu zbozi. Pokud nechces podporovat ty zmrdy co kradou, tak bez dokladu o koupi ani hovno …
-
to souhlasím!
-
LOL
-
Promiň, ale to bych toho prodala málo, protože já poztrácím snad každej doklad :))
A fakt nekradu…
-
nevim o jiny ceste jak dokladat pravost zbozi… ja osobne bez puvodniho dokladu nic nekoupim i kdyby to bylo za tretinovou cenu. nechci zlodeje podporovat, to ze do toho spadne nekdo kdo neni zlodej tak nejak neresim neb si myslim ze tech je v ceskych podminkach minoritni pocet
-
Obstarat si nějaký paragon je hodně snadný. To přece vůbec nic neprokazuje. Jen ty máš asi lepší pocit.
-
nevim, ja takovou moznost nemam, pokud teda nemyslis ze si koupim v papiraku normalni propisovaci uctenku, coz pro me neni doklad :-)
-
Tak třeba u nás v cykloobchodě mi nikdy nedali jinej paragon jak normálně propisovací.
A to i když jsem si kupovala kolo za 50tis :) Ano, k tomu jsem pak dostala nějakou servisní knížečku atp…ale v zásadě jde o to, že ne všude mají nějaké pokladny s tiskem. A když jsme u toho…tak právě takovou účtenku si můžeš vytisknout klidně taky. Nebo fakturu…prostě když budeš chtít podvádět a tvářit se jako frajer co má doklady, tak to není neřešitelný problém.
Neber to tak, že se zastávám zlodějů – to ani náhodou. Ale nemyslím si prostě, že každý kdo od něčeho nemá doklad je apriori zloděj.
-
ja ti rozumim jak to myslis. kdo chce tak bude podvadet vzdycky. na druhou stranu by se asi nejaky mechanismus verifikace dal vymyslet…
-
-
-
Přesně tak.
-
-
-
-
-
-
Když už to tu máme, tak osobě jménem Jan Hluštík posílat nějaké zboží jen s platbou předem.
-
Jsem rád že se tu toto téme objevilo. Na Cyklobazaru podle mě řádí jeden a ten samej týpek pod X mailama. Nabízí XX komponenty za dobré ceny. Hlavně brzdy a teď tu sadu. Reaguje okamžitě na maily a pokaždý má údajné bydliště někde jinde.
Komunikoval jsem s ním kvůli XX brzdám a nabízel mi zaslání brzd po zaplacení částky na 1200040933/2310. Poté jsem zjistil, že fotky v inzerátu jsou z ebay právě jako u té sady XX. Nakonec mi napsal, že pro brzdy si přijede někdo jiný osobně. Po týdnu se objevili jiné xx brzdy s jiným mailem prodejce..lokalita Karlovky. Vykomunikoval jsem fotky…vypadalo to ok…ale nakonec…taky účet…a hele…stejný jako předchozí. 1200040933/2310
Když jsem se ho na to zeptal proč se podepisuje 2ma jmény, ukončil okamžitě komunikaci. Dávejte si velký pozor a pokud možno..vše z ručky do ruky. Pokud by někomu odsud dobře dopadl nákup tech Avid WC brzd…napište to sem prosím, celkem by mě zajímalo jestli je to taky on. Protože mi tento prodejce už nereagoval na moje dotazy (zná už můj mail).
-
Tak koukam, ze je to stejnej zmr. co u te fox vidle.
-
Je pod tím podepsaný TinkTink, který se tu taky objevuje. Možná sem napíše něco bližšího…
-
Jo, tink psal i do toho threadu o podezrele nizke cene Fox vidle. Asi se napalil taky a co psal, tak tech lidi neni zrovna malo.
-
Už tuším psal do vedlejšího vlákna počet lidí, kteří se mu ozvali jako podvedení.
-
V tom případě bych měl pro poškozené poměrně zásadní info o tom zmrdovi. Nebudu to psát sem kdyby to četl. Napíšu to TikTinovi. Doufám že ho chytnou…kvůli takovejm lidem si češi navzájem nevěří.
-
-
-
I ty Avidy WC jsou na Ebay: odkaz
Mě už je jen divné, že tak lákavé inzeráty jsou na cyklobazaru tak dlouho.. To si myslím taky nedopadne dobře. Každopádně dejte pak vědět, jestli bude někdo úspěšný ohledně těch brzd. To číslo účtu si budu dobře pamatovat!
-
-
Mě spíš příjde podezřelý ten Lyrik 2step, který stojí víc než jsem kupoval novýho…
-
Ahoj,
tento clovek pod ruznyma inzeratama, ruznyma mailama, na ruznych mistech podvedl aktualne 15 lidi, skoda 60000,–…
Pocitam ze lidi bude mnohem vic, ale toto uz bude muset resit policie, protoze na to nikdo nema dostatecne kapacity…
Policie to dostane, nechme tam lidi chvili pracovat, zatim bych nerad nekomu ublizoval takto, protoze chci dat policii sanci.
Ale vzdy je dobre znat lidi, kteri to udelali, diky.
-
Postup je jasný: policie vypracuje (laicky řečeno) žádost o zjištění informací k předmětnému účtu (zjeména výpisy ve sledovaném období a informace k majiteli účtu) – to trvá 14 dní až měsíc v závislosti na bance. No a pak v prvé řadě přichází v úvahu výslech dotyčného. Pokud je to osoba na pohybu resp. zdržující se na neznámé adrese. Může to trvat klidně i roky, než bude vypátrán. Pak se uvidí…
Držím palce!!
-
stalo sa mi nieco podobneho, predom som niekomu inemu poslal 450€ za iPhone 3GS, jasne ze som mobil nikdy nevidel, na policii sa na to vykaslali, vobec to neriesili, nikto nevybavoval ziadnu ziadost na zistenie informacii, povedal mi ze im banka tie informacie neda, odpinkal ma. neskor som sa znameho, co robi vysetrovatela, na to spytal a on mi povedal ze ten policajt co to robil je hajzel lebo sa ta vec dala vyriesit a nie len hodit za hlavu. Policii neverim
-
-
-
Zdravím mám dotaz, jestli máte zkušenosti s uživatelem:
Nick: Tymi
Věk: 31
E-mail: forbikes ( @ ) email.cz
Prodává tu nějaké díly na kolo, jako nové za velmi nízké ceny. Rád bych nějaké info.
-
Ceny jim nabizenych veci mi prijdou naprosto primerene. U neceho spis vyssi, treba ta leva x.9 packa.
Ale jestli chces, tak mu napis, treba ti to podrazi:)
-
OK. Jen jsem se orientačně ptal…:) Nikdy nevíš.
Díky.
-
…ale jinak jej neznam:) Jen mi to neprislo nijak podezrele levne.
-
-
-
Podle meilu bych se ho nebál : http://forbikes.cz/…ntercept.asp
-
Na tom odkazu ten e-mail nikde nevidím.. naopak většina lidí, kteří mají s forbikes něco společného mají mail na doméně abf.cz
-
Přesně tak, forbikes si do mailu může dát kdokoliv.
-
nejsem policajt a nikdy se mi nestalo že by mě na bazaru někdo vyšplouch a že už jsem toho nakoupil i prodal kotel…
-
-
-
-
Nové RM3 za tuhle cenu? Je to vůbec možný? :)
-
Centršmejd ani zadarmo, na KK jsou za 7190 to není zas tak moc rozdíl.
-
v čem vidis u CL problem?
-
ja ti nevim, asi ve vsem:)
-
-
No právěže už na kupkole jsou dost levný a 2 tisíce je sakra rozdíl, za tu cenu co to prodává se to nedá koupit pomalu ani za VOC.
A centerlock je naprostov pohodě systém, vakl jsem v tom žádnej neměl a montáž a demontáž je asi tak 100× rychlejší než u šestidíry, jediný mínus je malej výběr kotoučů.
-
a nutnost mít klíč na kazetu, nebo HTII kliky když chceš jezdit na CL kolech 6děr kotouče
-
Tak klíč na kazetu a na HTII beru jako samozřejmost, bez toho bych se neobešel, abych pak kvůli výměně musel do servisu, to ne :)
Oba klíče koupíš do dvou stovek.
-
tj, ale torx máš na každým lepším multiklíči. Já mám doma komplet klíče, jinak bych se v servisu nedoplatil, ale někdo kdo má jedno kolo a moc to nehrotí tak běžně HT klíč nebo klíč na kazetu (+bič) doma nevede
-
U mňa môžeš prehľadať celý byt aj garáž ale žiaden torx kľúč nenájdeš, zato ostatné kľúče mám :-D
-
možná ho tam máš ale servisovat kolo multiklíčem bych fakt nechtěl…
-
A jak to při nutné opravě v terénu děláš? Doprovodné vozidlo?
-
ale notak vrať se do reality kolikrát potřebuješ v terénu nutně opravovat kotouče ? já zatím ani jednou a neznám nikoho v mém okolí kdo by to potřeboval nevozím sebou na kole vůbec nic a ročně v klidu nalítám 10000km něco jinýho jsou závody ale tam bych spíš sebou vzal desky než torx
-
Kámoš to onehdá položil tak, že ohnul kotouč takovym zpusobem, že sme to nemohli v rukách narovnat, mět cl, tak se 10 km prošel se zadnim kolem v ruce.
-
Stát se může všechno když položíš kolo ale tohle neni vina systému ale jezdce…
-
jinak pokud projde kotouč rámem povolil bych třmen a vesele jel dál :O)
-
Kua, to jsem chtěl napsat já! :-)
-
No povolit třmen by dost dobře nepomohlo, leda celej oddělat kam ho přidělat, že? Ten kotouč mohl lítat do strany tak i cca 4cm. Každopádně kdyby měl CL, tak by byl problém, takhle sme povolili 6 šroubků a bylo.
-
Treba na zadni stavbu kusem dratu, provazku, tkanicky, stahovaci pasky …
-
Akorát bych doškrábal rám a navíc by ho pak musel seřizovat atd. Kotouč by stejně musel doma sundat ;-) Každopádně teď už je to jedno.
-
Tak to radsi na tom kole ani nejezdit, aby se nahodou neposkrabalo.
Jinak ted jsem si to precetl znova a zjistil jsem, ze jsem cetl misto „mět“ měl, tudiz jsem myslel, ze se prosel.
-
-
-
No ale na ten třmen potřebuješ povolit jen dva šrouby :-) Stahovací pásky, nebo gumičky vozí každý a sikovky, kterýma to lze povolit, najdeš taky v prvním baráku, nebo autě.
-
-
-
-
Tvůj výkřik vyzněl dost obecně, takže jsem si to jen ke kotoučům nevztahoval. Když jsme u kotoučů, tak mi to přijde v pohodě servisovat kotouč torxem z multiklíče. Lepší než sebou tahat další bazmek navíc.
-
Vždyt on byl všeobecnej, píše, že nářadí vůbec nevozí. Nikdy nepřerval řetěz, neohnul patku, asi by měl zkusit vjet do terénu:)
-
Nářadí vozit není třeba. Ve vedlejším vlákně jsem se dozvěděl, že jsou plné lesy bikerů, kteří netouží po ničem jiném, než někomu darovat duši nebo jinak spravit kolo…
-
„darovat duši“ to zní až zlověstně:)
-
-
OHMUL ALE VŽDY JSEM S TÍM DOJEL :o)
-
Já jí dvakrát ulomil.
-
-
vcera jsem namotal prehazku do dratu naradi jsem mel ale co ti to pomuze? stejne silou vytahnes prehazku dosnates ji do polohy aby se na dom dalo jet a jedes domu… jake naradi bys potreboval abys to byl schopny opravit? ;-)
jinak dobre snytovany retez neprerves :)
-
to poslední jsem si myslel dřív taky :)
nářadí sebou je celkem praktický, párkrát už se mi fakt hodilo a pamatuju i pár případů, kdy bych bez něj byl hodně v hajzlu (povolený šrouby převodníku, zlomený a roztřepený bovden, prasklé lanko…)
-
nektere veci ale proste bez nahradnich dilu tezko vyresis… tam ti naradi nepomuze…
co vozis? ja multiklic s nytovackou a rychlospojku. ( mohl bych vozit nahradli lanko,patku ramu,desky… ale nevozim… )
kdyz vyrveš hadici tak si skoncil, to same urvane paky, patky ramu, praskly rafek, 10 špic v haji…
-
aniž bych dělal reklamu, tohle je nejlepší multiklíč co jsem zatím vyzkoušel a že jich byly desítky včetně renomovaných značek jako parktool, sigma, blackburn, cranbrothers,…
http://www.cyklotech.cz/…Y-KBT-09.htm
k tomu vozím, spojku sram, rychlozáplaty parktool, lepidlo ferdus a kus boku pláště pro případ říznutí, 2montpáky, duši, dvě stahovací pásky
-
nejlepší multiklíč co jsem měl byl přímo od cannonu do hlavovky nikde to nepřekáželo bylo v něm i lepení montpáky nejtovačka imbusy a torxy prostě dokonlý řešení a když člověk potřeboval nebyl problém pod to nacpat ještě duši hehe :O)
-
jj, jsem ho kupoval bráchoj k vánocům, jediný mínus je hmotnost toho nářadíčka, takže už ho brácha snad ani nevozí :)
-
Tak vozíš himl, nebo ne?:)
-
-
-
„NEKTERE veci ale proste bez nahradnich dilu tezko vyresis
co vozis? ja multiklic s nytovackou a rychlospojku.“
Pak nechápu tvoji reakci:) nářadí vozíš a uznáváš, že NEKTERE veci bez nahradnich dilu zas vyresis:)
-
spis ze vetsinou kdyz uz se neco posere tak to jen s tim co vezes neopravis ani kdybys chtel, s tim naradim si pomuzes spis jen kdyz mas na kole neco „blbe udelaneho“… tzn ze se neco povoli…
jinak naradi vozim jen na bika a to jen kdyz vezu batoh jinak nevozim vubec nic
-
No já chápal, že se řeší, jestli se vozí nebo nevozí nářadí – tím myslím multiklíč, nýtovačku,pumpičku,duši.
-
resi se jestli jsi schopny s tim multiklicem neco opravit a ve vetsine pripadu to nejde…
taze ten kdo nevozi naradi na tom bude s opravou v 80% stejne jak ten s multiklicem :D
-
Na většině vyjížděk nepíchnu. Nemam teda vozit duši a pumpičku? Boha, to je zas debata, čautě:)
-
Taky to tak vidím. Vozím jen duši a spojku.
A ještě telefon, kterým, až bude nějaký *******, zavolám manželce.
Stejně jezdím většinou jen okolo, takže nejdál můžu být 20 km od baráku.
Nicméně tímto nechci míchat dohromady „vhodné nářadí“ k lehké vyjížďce na 70 km kolem baráku s nějakou expediční záležitostí nebo přejezdem hor, kde ti nikdo jiný nepomůže.
Tam má multiklíč a nějaký náhradní díl jistě své opodstatnění.
-
nejmenší brašnička od fiziku tohle řeší a dáš tam vše podstatné. Pod sedlem si ji ani nevšimneš (ani pod úzkým SLR). Vypadá to celkem solidně.
-
jak si s ni rozumi teleskop? ;-)
-
-
-
-
-
-
-
-
jenže je rozdíl v tom co jezdíš ty a zbytek BF xD xD xD
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Kde se dá obě sehnat do 200kč? Právě sháním.
-
-
-
Poslal i foto, jsem z Prahy, pokud někdo chce, můžu mu je omrknut. Nemam ho rád z důvodu, že mam klíč na HT2 řezanej z nerezu a tím to vůbec nešlo, dále mam kotouče na šest děr a to se nevyplatí zase kupovat nový kotouče kvůli kolům.
-
-
-
-
Když jdu na cyklobazar do sekce vidlice, tlumiče, každá druhé vidle je fox, tak kvalitní vidle a tak hodně se prodává, nechápu proč
-
Z vlastní zkušenosti drahý servis.
-
Sam občas něco prodavam ,anebo kupují jednou jsem chtěl koupit zapletena kola nějaký užívatel ridley1.A bylo mi řečeno že levne zboží pro socky jíž není a mam se starat ,abych měl na dražší a podobne uražky tak si dejte pozor jeho inzeraty tam již sledují tři roky.
-
-
-
Není tenhle inzerát dost podezřelý? http://sport.bazos.cz/ V silničkách se moc nevyznám, chci nějakou starší pořídit, ale jak jsem koukal, co je tohle kolo zač, tak by se asi po roce nemělo prodávat za 17k, ne? :)
-
-
Kolik merit? Tak 210cm? :)
Ale jinak to podezrele je.
-
Taky mi přijde, že to je na Goliáše :D Ale nikde tam nepíše velikost.
-
Už jen podle tý hlavovky to je na nějaký basketbalistu:)
-
Za ty prachy by se to ale vyplatilo i tak a předělat to na jinej rám :-) Fakt to vypadá na 64.
-
edit, špatně zařazeno :-/
-
-
-
-
-
-
-
Na tom cyklobazaru snad už není žádnej normální inzerát, všechno to bude styl „drahoušek zákazník, já student z nigerie, poslat peniz na učet jak pak poslat kolo…“
A to jsem jen tak namátkově prohlížel co je tam zajímavýho…
http://www.cyklobazar.cz/…rek-slash-9/
http://www.cyklobazar.cz/…lash-9–650b/
-
Běžná dlouhodobá praxe, nad tímhle už se nikdo nepozastavuje, tyhle inzeráty jsou tam furt :)
-
Ale jo, mně je to jasný. Ale já tam zas tak často nechodím a teď náhodou jsem trochu zabrousil a hned taková várka, tak jsem se trochu vykulil nad tím :)
-
Zase to člověka obohatí v odborné terminologii třeba tenhle popis mi přijde skvělej:
„Tabulka: Canyon Grand Canyon CF SLX středová osa Press Fit , vnitřní rozvody, adresa zužující se integrované policejní jednotky ( Impact Protection Unit) a 142×12 zadní náprava“
V cizině už mají prostě skoro všichni dávno na kole „integronavé zužující se policejní jendotky“ a tady na BF se o nich třeba skoro vůbec nepíše!
-
-
-
-
podezřelé?
http://sport.bazos.cz/…0rl-2013.php
origoš fotka zřejmě zde: http://www.retrobike.co.uk/…iewtopic.php?…
-
tvl, ber ji! Nebo ji vezmu ja:))
-
-
-
No je to starsi zalezitost a jestli treba nikdy nevidelo servis, proc ne. Podle dalsich inzeratu autora bych tipovsl ze vyklizi sklep.
-
Možná vyklízí více sklepů a nepovažuje za nutné s tím obtěžovat majitele…
-
-
Tak uz si kupce naslo.
-
uz je za 4900 a vcera nebo predevcirem byla jeste za 6500 :-DDD
-
Tak uz je zase za 6500,– :) To je spis do inzeratu k smichu. Taky se mi libi ten popis „ráfek mavic X317 nebo 517“ a on je to 717.
-
-
-
Taky jsem ho tam zaregistroval, ale nechtělo se mi s tím drbat. Maverick vidle je hezký kus techniky, ale bohužel (nebo bohudík) se mi nelíbí…
-
-
Názor ? Má tam toho víc. Ty ceny mi přijdou dost nízko.
-
Vcera zalozeny ucet, google translator atd. Podvod.
-
překlad je dobrý :)
Synchronní uhlíkové sedlo
Řetězové kroužky
S pracuje (S-works)
-
-
Pozastavení: Nerestaurace
:)))))
-
Krasna S prace :-D
-
-
Pozor na prodejce vystupujícího na cyklobazaru pod jménem Martin Ledecký (dle pozdějšího pátrání pravděpodobně používá více jmen). Prvotní komunikace je rychlá a ve slušném duchu, ale člověku pošle jiné zboží, než které bylo inzerováno. Na maily s žádostí o nápravu nebo domluvu vůbec nereaguje. Peníze si nechal poslat na účet 280864689/0300 vedený na jméno Marek Kovačovič, pár tisíc v ******. Holt při mé četnosti nakupování na bazaru to natáhnutí někdy přijít muselo, ale zrovna ve špatnou chvíli :(
-
Máš odkaz na jeho inzeráty?
-
-
Jaký je váš názor na tento inzerát:
https://www.cyklobazar.cz/…llo-gan-disk
Oslovil jsem prodejce a nakonec z toho vylezla paní v Itálii s kolo shopem rozprodávající svoje zásoby. Byla mi ochotná poslat aktuální foto (oproti inzerátu mechanické řazení), ale stále podezřele pod cenou. Prodej navrhuje přes delivery službu (www.stde-group.com), která funguje jako nezávislý prostředník. Stejně mi to, ale smrdí. Máte někdo s podobným nákupem zkušenost?
-
A to co máš na krku jsi použil?
Pokud ne, tak jsi jejich cílovka.
Překlady jsou teda top :-)
-
Pani urcite napsal strycek z Afriky, ze u nej ma 300M USD a ona ted bali podnikani… Takze je to 100% cisty, neni ceho se bat:)
-
Moc se mi nelibi barva. Co myslis?
-
Co je na tom podezřelého? :D
-
Cyklobazaru nahlásit a dál se s paní nebavit.
Byla mi ochotná poslat aktuální foto (oproti inzerátu mechanické řazení… …tedy stáhla vám další fotky z internetu.
Sorry ale inzerát nějakých východního exota a reaguje někdo z Itálie . Dál se na „seriózností“ nezabývat
-
lol to myslíš vážně? podvod
pokud nevěříš zeptej se na možnost osobního převzetí
-
Jj, napiš, že máš kamaráda co příští týden jede do It a mohl by kolo vyzvednout a osobně zaplatit.
-
-
-
https://www.nycykeldk.com/…racercykler/ – ceny až moc pěkný.
-
Jako sleva kola z 360€ tomu snad nikdo nemůže uvěřit. Že ne?
-
Ale dali si s tím práci :) Terms and Conditions asi psal ChatGPT
-
-
-
Taky se trochu přiživím, co říkáte na tohle:
https://www.sbazar.cz/…e-kolo-vel57
https://www.cyklobazar.cz/…-kolo-vel-57
Trochu jsem si s prodávajícím psal, email registrován při zadání inzerátu na Sbazaru, zásadně se nepodepisuje, po měsíci celkem radikálně zlevnil, nedokáže mě vysvětlit důvod čidla kadence na klice, cokoliv o původu kola ani velikost uživatele,nabývací papíry nejsou, na desetileté stáří hodně zachovalé, osobnímu předání se nebrání, ale nejdřív tvrdí, že ho nemá v Praze a že ho má po otci, pak že ho původně koupil pro syna, přijde mně to takové zvláštní. Co vy na to?
-
že ta bouraná( fotky!) rachotina ty prachy stojí .
Není to Di , nemá to kotouče, nemá pevné osy , není tubeless ve výprodeji stálo pod 50 000,– takže stále za víc než čtvrtinu ceny a to se vyplatí.
To jestli zkusí podvod z inzerátu nejde odhadnout.
-
Dle čeho soudíš, že je bourané?
-
Podle fotek to podle mě položil.
-
-
Pocit, že by šlo o podvod nemám, spíš mě přijde že jde o kolo s podivným původem.
-
Podle ceny pochybnost odhadovat jen nejde. Ten člověk tomu možná i rozumí a ví že bude brzy „neprodejné“. Protože seniorů kteří by něco takového chtěli bude ubývat.
ale jaky pocit z jednání máte Vy , je věc další.
-
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
