• lutte1

    Ahoj,nevím jestli jsem už úplně blbej,ale zaboha nemůžu přijít na jeden početní příklad z fyziky.Snad by tu někdo věděl řešní.

    zafdání:

    Počáteční amplituda pohybu kyvadla je 6cm.V čase t=10s je výchylka 2cm.Za jakou dobu bude v ýchylka 1cm?

    Omlouvám se za offtopic,mě to přijde nejednoznačně zadaný ale věřím že se mílím.Děkuji všem řešičům.:)

    Aby thread nebyl zbytečný dám apoň zajímavou anketu.:)

    0 0
    • pustipav  

      není potřeba vědět délka kyvadla?

      0 0
    • jaja.k1  

      A jaký máš ty vstah k češtině ? Asi nic moc, podle toho zafdání a podle toho, že se mílíš.

      :(

      (řešiče neřeším – to mohl být pokus o vtip)

      0 0
      • pustipav  

        pravda, je to hovado, ban, udělal hrubku… jak to vůbec můžeš mít otevřený?

        0 0
      • lutte1  

        Hele chybu udělá každej a obvzlášť pokud je půl 12 a už několik hodin sedím nad učením.Trochu tolerance by neuškodilo.Omlouvám se za hrubku.

        0 0
        • pustipav  

          To k tomu víc nemáš, co to je za kyvadlo? Zpomalený pohyb, bez tření atd? Jinak jsem z toho už asi fakt vypadl, nevím jak na to…

          0 0
          • lutte1  

            Nic víc k tomu není.Předpokládám že se bude jednat o matematické kyvadlo.Takže zanedbáme hmotnost toho na čem to visí.

            Já jsem měl následující úvahu.V čase 0 je výchylka 6cm.To bude i maximální výchylka kyvadla.V čase 10s bude výchylka 2 cm.Ale těžko říct jestli už kyvadlo stihlo kmit nebo ne.Pokud není zadána úhlová rychlost/peri­oda/frekvence nebo rychlost kmitu tak si ani neškrtnu.

            Podle mě v tom bude jinej fígl.

            0 0
            •  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
              0 0
            • duk  

              Jestli není zadaný nic jinýho, tak by mohla stačit úvaha a trojčlenka:

              Za 10s se výchylka sníží o 1/3

              za? s se sníží o další 1/2

              …celkově by to mohlo být 17,5s

              ale nemusí to být pravda, fyzika není má silná stránka :-D

              0 0
              • duk  

                za 10 s o 2/3 samozřejmě…

                0 0
                • duk  

                  jo, ale to jsem myslel samozřejmě změnu amplitudy, aktuální výchylku v čase vůbec netuším. Radši jdu spát :-D

                  0 0
                •  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
              • pustipav  

                To si nemyslím, neplatí lineární závislot… zrychlení a rychlost kyvadla se mění peridodicky (max zrychlení v koncových bode – nevim teď, jak se tomu říká, a max rychlost v prostřed…)

                Pro vysvětlenou – v každém bodě má jinou rychlost, proto to tak nemůžeš brát

                0 0
                • fousek  

                  Ale kmyt trva vzdy stejne dlouhou dobu

                  0 0
                  •  
                    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                    0 0
              • JSt  

                :-D

                0 0
            • pustipav  

              Jak moc je jisté, že v tom zadání není chyba…je to jak píšeš, ani nevíš, jestli se to už vrací nebo teprv směřuje tam..?

              0 0
              • lutte1  

                Zadání je přesně opsané z naších školních stránek,neručím za to vůbec.Spíš jsem chtěl slyšet názory ostatních.Jestli jsem si třeba něco neuvědomil.

                0 0
        • romachain  

          Sem si úplně vzpoměl jak když jsem psával diplomku dlouho do noci a ráno to po sobě četl tak jsem se vždy nestačil divit co jsem v noci psal za hovadiny (hrubky, chyby, překlepy,…). Nicméně k tématu nic nemám, fyzice už jsem se příliš dlouho nevěnoval…

          0 0
        • jaja.k1  

          OK – já se omlouvám. Byl to můj první smajlík s hubou do podkovy a takhle dopad.

          0 0
    • JayDee  

      nepotrebujes k tomu jeste takle naahodou frekvenci? ;)

      0 0
    • Evilcleaner  

      fakt bych řekl že ti tam jedna veličina chybí, bud úhlová rychlost, nebo délka ramene… ale něco o tom budu vědět až tak šestého ledna večer… sedmého mám zkoušku:-D

      0 0
    • lutte1  

      Ještě mne napadlo že se ten příklad má řešit obecně.Třeba vyjádřením pomocí chybějící neznámé.

      0 0
    • lutte1  

      Tak už jsem na něco přišel možná je to úplně blbá úbvaha ale lepší než nic

      Rovnice pro oscilátor. y=y(max).sin.o­mega.t

      dosadím si za y=2(momentální výchylka) y(max)=6,t=10

      dostanu rovnici 2=6sin.10.omega

      za 10.omega dám substituci třeba a

      dostanu rovnici 2=6sina

      vydělím 6 abych měl u sin jedničku

      dostanu 1/3=sina

      a=19.47

      doasím zpátky a dotanu

      omega = 1.9

      pak už by se s tím možná něco dalo vymyslet,ale napadá mě že by se tam spíš hodilo cos,protože to dosahuje v počátku maximálních hodnot funkce?

      Co vy na to? :D

      0 0
      • jaja.k1  

        Hmmmm ( + pokývání hlavou nahoru a dolů + zádumčivý výraz obličeje + myšlenky: přeci nebudu přiznávat, že netuším, co ty písmenka a čísla znamenají, abych tady nebyl za blbce)

        :D

        0 0
        • lutte1  

          No nic peču na to,jdu spát abych byl zítra použitelný.Všem kdo jakkoli přispěli velice děkuji.Zítra pokud bude zájem,tak můžeme zkusit dořešit.Ta verze s cosinem by možná fungovala.Pak už lze snadno dopočítat frekvenci.

          0 0
    • Ossis  

      Hmm, když nad tím přemýšlím, tak půjde o tlumené kmitání. Řešení by mělo byt popsatelné rovnicí:

      y = A0e^(-bt)sin(wt+c)

      V případě, že budeš uvažovat, že v daných časech má kyvadlo maximální výchylky, kdy platí sin(wt+c)=1, čili se ti to zjednoduší na:

      (*) y = A0*e^(-bt)

      V zadání máš údaje pro t=10 (pro který předpokládáš, že se jedná o celočíselný násobek periody kmitání), ze kterých se spočítá () log. dekrement útlumu. A pak jen dosadíš do () a mohlo by to vyjít. Vztah (*) ti vlastně popisuje křivku, která ti ohraničuje tlumené kmitání.

      0 0
      • jaja.k1  

        Hmmm. A to jsem kdysi míval fyziku tak rád: páka, kladka, kolo na hřídeli, nakloněná rovina, klín, šroub.

        :D

        0 0
        • Ossis  

          Teď si říkám, jestli jsem to s tím tlumeným kmitáním nepochopil špatně. Holt pozdní hodina.

          0 0
          • jaja.k1  

            No to (wt+c) se mi hned nezdálo, ale nechtěl jsem dělat chytrého.

            :D

            0 0
            • Ossis  

              Nechtelo se mi lovit recky pismenka, jinak to je uhl. frekvence a faze.

              Premyslim, jestli plati moje tvrzeni:

              „pro který předpokládáš, že se jedná o celočíselný násobek periody kmitání“

              Coz vypada, ze plati. Takze pak by musel existovat takovy celociselny nasobek periody k, ze v dobe k*T bude mit kmitani vychylku, ktera by v tomto pripade odpovidala 1cm. Coz by se dalo vyresit dosazenim do rovnice:

              y = A0e^(-bt)sin(wt+c), kde faze c by byla nejspis nulova

              A dalsi problem je v tom, ze nevim, pres kolik period bych spocital log. dekrement utlumu.

              0 0
              • JP3112  

                pokud to nemělo vyjít hezky (myšleno že to připravili tak aby to vyšlo hezky) tak neplatí že y= ká.té přičemž k by zastupovalo prvky celých čísel. to bych naopak vsadil vzhledem k sinu v té rovnici která pro tento příklad platí že to vyjde tzv. pěkně hnusně :D

                0 0
      • lutte1  

        Tlumené kmitání to by to být nemělo.Protože jsme ho nedělali.Zítra se zeptám fyzikáře.:)Přes­to díky.

        0 0
        • jaja.k1  

          Jaktože ještě nespíš?!

          No to budeš zítra v té škole vypadat.

          Huš-na kutě !

          0 0
          • lutte1  

            Když mě to nedá spát.:)

            0 0
            • jaja.k1  

              Tady se už ale nic nového nedozvíš.

              My tady s kolegama povedeme akademickou diskuzi – už se těším.

              :)

              0 0
        • lutte1  

          Jinak nejblíž jsem byl s úvahou kdy jsem si ten pohyb vyjádřil jako cosinusoidu-v počátku je v maximu.Takže mi to vyjádřila rovnice y=y(max)cos(wt) kdy se dá za y,y(max) a t dosadit a spočítáš si hodnotu výrazu pod cosinem,pak dosadíš do výrazu a získáš w,pak dosadíš do stejné rovnice jen t bude neznámá a dosadíš za y=1.Pak zase pomocí substituce zpočítáš t.

          t mi vyšlo cca 11.6s.Výsledky bohužel nemám.Ale tahle metoda se mi zdá docela pravděpodobná.

          0 0
          • Ossis  

            Jestlize nepujde o tlumeny pohyb, tak by to tak melo byt. Zjistis frekvenci a pak to tam dosadis. Btw, nemusis pouzivat cosinusoidu, staci vzit sinusoidu s fazi pi/2 ;).

            0 0
            • lutte1  

              Já vyházel ze vzorečků,který znám.:)Jinak frekvenci ani nepotřebuješ,pro­tože dosadíš úplně do stejný rovnice. y=y(max)cos(wt) V který ti stačí jen úhlová rychlost.Jenom dosadíš za momentální výchylku 1 místo 2, t bude neznámá a amplituda(y max) je pořád stejná.

              Tak jsem na to nakonec přece jen přišel.:)Ještě jednou dodávám že to nebude tlumený kmitání,protože jsme ho nedělali.

              0 0
    • Mig_all  

      t2=t1((ln(A2/­A0))/(ln(A1/A0)))=do­sad si sám.

      0 0
      • lutte1  

        Z tý rovnice nevyčtu zhola nic.Pokud bys to byl schopný vyjádřit slovně,byl bych moc vděčný.:) Aspoň vysvětlit co vyjadřují neznámé.Díky.

        0 0
    • lutte1  

      Ahoj,tak test jsme nepsali,ale co je podstatné, že moje řešení je správné.Dneska jsem to konzultoval s fyzikářem.

      Řešení tu:

      Jinak nejblíž jsem byl s úvahou kdy jsem si ten pohyb vyjádřil jako cosinusoidu-v počátku je v maximu.Takže mi to vyjádřila rovnice y=y(max)cos(wt) kdy se dá za y,y(max) a t dosadit a spočítáš si hodnotu výrazu pod cosinem,pak dosadíš do výrazu a získáš w,pak dosadíš do stejné rovnice jen t bude neznámá a dosadíš za y=1.Pak zase pomocí substituce zpočítáš t.

      t mi vyšlo cca 11.6s.Výsledky bohužel nemám.Ale tahle metoda se mi zdá docela pravděpodobná.

      Dá se použít i vzorec se sinem,ale musí se počítat s fázovým posunem.Ten cosinus mi přijde elegantnější,ale lze použít jen pro úlohy kdy je v čase 0 maximální výchylka.

      O tlumené kmitání se nejedná.Je to ideální kyvadlo,žádné odpory,nic.

      Děkuji všem kteří se snažili,vlákno nechám otevřené kdyby měl někdo nebo i já nějakou zajímavou fyzikální úlohu k řešení.Určitě se najde zase pár nadšenců.:)

      0 0
      • Ossis  

        S tim cosinem bych byl opatrny. Pomuze ti s tim, ze naoko schova fazovy posuv. Ale muze te to potom mast, kdyz budes pocitat jeste s rychlosti (pripadne zrychlenim), ktera pak nebude cos ale sin…

        0 0
        • lutte1  

          Jasný,ten cosinus platí jen pro tenhle příklad.

          0 0
          • Ossis  

            To uplne taky ne ;). Staci, kdyz mu nalezite upravis fazi…

            0 0
            • soc  

              Hoši a derivovat umíte?

              0 0
              • jaja.k1  

                A destilovat ?

                0 0
                •  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
              • Ossis  

                Jinak bych nenarazel na tu rychlost ;). Kdyz si to krasne prevede na cosinus a pak si to zderivuje, dostane -sin a to pak muze byt svym zpusobem matouci.

                A pri derivaci tam ta faze porad zustane.

                Resp. na co narazis?

                0 0
                • soc  

                  jj, přesně tak, máš naprostou pravdu. je lepší mít to popsané v té originální podobě (se sinem a fázovým posuvem), než to převádět na cos a potom s tím bojovat. Nicméně stačí trocha představivosti a ten popis je velmi jasný a není možné udělat chybu…

                  0 0
              • lutte1  

                Derivovat neumím.Budem teprve brát.:)

                0 0
    • HROOLI  

      U nás stačí sešit pod lavicí, opíšeš nějaký příklad, zadání mírně upravíš… Fyzika je pro mě a většinu z třídy vesmírem.

      0 0
    • l-e-t-o  

      nečetl jsem to tady, ale nebude klesat výchylka exponenciálně s časem?

      0 0
    • strtom  

      tak navážu na tohle vlákno zajímavou (aspoň pro mě) fyzikální úlohou. http://www.youtube.com/watch… (hned to první perpetum).

      Můžete vysvětlit jak to, že to funguje? Z mé praxe stáčení demižonů vím, že sklenice musí být pod úrovní hladiny demižonu:-).

      0 0
      • MarekF  

        A jakým způsobem se ta kapalina dostala tou trubičkou až nahoru? Na tom videu to nejde pořádně vidět.

        0 0
      • Kosta  

        zaprvé, to první „perpetuum“ je ukázané podle mě strašně krátkou dobu

        zadalší, tipl bych to na kapilární elevaci, páč mít ta hadička větší průměr (jinak též hadice :)), tak se to chová na principu spojených nádob a nic ti nikam neteče

        0 0
        • Butters  

          Elevace to nebude – jednak má ta hadička moc velký průměr a druhak by při elevaci nemohla ta kapalina odkapávat na tom horním konci. Je v tom nějakej podvod. Proč se ta hadička hned na začátku nalévání taky hned nenaplňuje tou zelenou kapalinou a proč nejprve stoupá tou trubičkou čirá tekutina a až pak zelená. Viděl bych to na nějaký pomocný agregát v tom masivním podstavci.

          0 0
        • ZuzicK  

          tak prvě jsem si říkala, že tomu pomůže ten větší průměr vtoku a menší výtoku, ale hydrostatika se neoblafne :-)

          Je to jak říkáš ty způsobeno kapilárními silami, ale trochu mě zaráží, když jsem si to vypočetla, že ta kapilára by musela mít při výšce hladiny +10 cm 1,45 mm a při výšce +15 cm 0,97 mm, což na videu nevypadá :-o

          0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.