Jak u biků s moderní geometrií (strmá sedlovka, položená hlava) funguje staré výchozí pravidlo pro nastavení pozice sedla vůči středu (tj. svislice spuštěná z kolenní čéšky prochází osou vodorovně nastaveného pedálu)? Zapomnělo se na to, notabene v situaci, kdy je obtížné sehnat teleskopickou sedlovku s ofsetem?
Posed a současná geometrie
61 nepřečtených-
-
Zamysli se, co asi měla ta – velmi zjednodušená – poučka zajistit. A jestli je úplně správná, jestli odráží biomechanickou realitu.
Tedy: jaký je vlastně vztah čéšky a osy pedálu? Jakou funkci v kolenním kloubu čéška má? Co získáš tou svislicí? V jakém úhlu je pak ohnutý kolenní kloub? Fungují v tomto ohnutí potřebné svaly? Zajímá Tě opravdu ta čéška?
Návodněji: kde je asi tak funkční osa kolenního kloubu? Jak vlastně funguje ten kloub? Je pořád osa ve stejném místě? Nehledáme vlastně vztah mezi kloubem, resp. jeho funkční osou
– a osou pedálu? Co je na spojnici těchto dvou os?
A ještě návodněji: kdy je v cyklu šlapání přenášena na pedál maximální síla? Je vhodné pro tento přenos použít spíše svaly, spíše kosti nebo obojí? Kdy které z nich?
Pracují segmenty končetiny (stehno, bérec / holeň) stejně účinně v celém rozsahu pohybu? Neexistuje náhodou nějaká omezená část rozsahu, ve které je energetická výtěžnost z nějakého důvodu dlouhodobě nejvyšší? Není třeba účelné, aby všechny klouby i na konci používaného rozsahu zůstávaly stále trochu pokrčeny (tedy ne úplně propnuty a ne ohnuty do pravého úhlu)? A o kolik by asi tak měly být ohnuty?
-
Nejsi nahodou politik? 12 radku textu bez odpovedi :)
-
konzultant :))
-
placený od slova :-) Sedlovku mám s offsetem, pokud ne, stejně se sunu do nějaké offsetové pozice (kus dozadu), takže by mě ten dotaz taky zajímal… ale jinak myslím, že u těch kol jsou priority jinde a ne primárně šlapací výkon… na silničce by to nikdo neudělal, sedlovku na 75stupňů
-
Kdybys pročetl to vlákno, kde se to podrobně řešilo a na které jsem dal odkaz, tak bys tu poslední větu ani nepsal.
Jedna věc je vůbec řešit, kdy je a kdy není K.O.P.S. vhodné nastavení o čem psal Krab (tady vždy šlo o úhel trupu vs úhel nohou a K.O.P.S. tak jen vycházel pro nějaký průměrný posed).
Teď mi jde jen o to (což se v tom odkazu podrobně řešilo), že současné fully (kde se ty velké sedlové úhly objevují) jsou s tlumiči s velkou negativkou → na rovině o hodně větší sag na tlumiči než vzadu, takže když si na kolo sedneš, hned si na mnohem menším úhlu…
Tedy je to přesně naopak. Dnes ty velké úhly právě řeší sedlo do vhodné pozice pro šlapání. Zejména v mezidobí, tedy ze začátku když se přešlo na velké negativky u tlumičů a hodně narostl sag vzadu, tak na mnoho fullech vycházelo sedlo naopak zcela nesmyslně moc vzadu.
A jako vždy to platí pro nějakou průměrnou postavu a extrémy mohou mít problém s posunem sedla a to na obě strany dle proporcí.
-
ok, díky, odkaz jsem nějak přehlídl. Pročtu si to večer.
-
Máš pravdu. Problém nastane při silničním přesunu, kde je efektivnější zamknout tlumení.
-
Problém nastane jen u systému odpružení, který v tomhle ohledu není moc vychytaný a dohání se to tlumičem. Navíc jezdit s celopérem po silnici a honit se za efektivitou…
-
To je otázka, jestli ano nebo ne:
- při jízdě v sedě je zcela zbytečné cokoliv zamykat, bohatě stačí na skoro každém fullu při aspoň trošku slušném šlapání střední poloha a tu můžeš mít současně i na vidlici (třípolohový Fox)
- když už to někdo zamkne, tak zamkne tlumič i vidlic, sag to tak udrží menší u tlumiče i vidlice, je pravda, že u tlumiče se sag zmenší o něco více, ale není to nic drastického (já citlivka to vnímám, většina jezdců by si toho ani nevšimla)
- když už se někdo rozhodne (a jak bylo řečeno, tak to kolo k tomu není určené) drtit roviny na asfaltu na fullu co to jde, tak k tomu často ještě třeba mírně zalehne pro lepší aerodynamiku a pro tu polohu těla se hodí mít sedlo o něco více vepředu (rozhodující jsou úhly těla a nohou), takže je to naopak výhoda, že sag na tlumiči klesnul o něco více
Jak to mám já v praxi:
- zamykám tlumič (a vidlici) při delším dupání ve stoje, což na rovině opravdu neprovozuju, pouze někdy ve kopcích
- zamykám tlumič (s ponechanou otevřenou vidlicí) do hodně prudkých výjezdů, právě abych eliminoval přílišný nárůst sagu na tlumiči díky většímu zatížení zadního kola a odlehčení předního → ve výsledku to pouze kompenzuje tu změnu rozložení hmotností, tedy dostane sedlo zase do správné polohy, v extrémně prudkých výjezdech to ani nestačí na kompenzování
-
Ty tři polohy máš přes remote? Něco jako má Orbea?
Když se podívám na podíl asfaltu na XC závodech, tak to drcení rovin není zase tak neobvyklé…
-
Ne a ani bych tam remote a další kabeláž nechtěl. Zase tak často to nepřepínám.
Na závodech je to úplně jiná situace. Tam nikdo nevozí fully 130mm. U nízkozdvihových fullu, které mají navíc často cíleně dost velký Anti-squat, tak není tlumič potřeba zamykat vůbec. Tam se to nerozhoupe více právě ani při silovém dupání ze sedla. V sedle už vůbec ne (pokud někdo nešlape jak do zelí, což na závodech na předních pozicích běžné nebude).
I u mojeho 130mm fulla, kde mám na těžších převodech anti-squat blížící se 100% se při hodně silovém záběru ve stoje zadní stavba téměř ani nehne.
To už se rozhoupe (i na nižším zdvihu) při dupání ze sedla daleko více vidlice.
Kvůli omezování pohupování bych tlumič nezamykal vůbec. Kombinace zamčená vidlice (ta už se při větším zdvihu při dupání ze sedla rozhoupe dost) a nezamčený tlumič v prudším výjezdu by bylo velmi nepříjemné ohledně geometrie, jak by se hodně navýšil sag na tlumiči a ještě zmenšil na vidlici (nejen díky sklonu, ale ještě díky zamčení).
Tlumič tak zamykám pouze za účelem znatelného snížení sagu. A kdybych to nedělal, tak by do výjezdů byl potřeba ještě mnohem větší sedlový úhel (třeba i kolem 76–77°).
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Od jak živa jsem nastavoval výšku sedla a vůbec posed podle klasické pomůcky koleno – svislice – osa pedálu.
Teď s novým kolem XC jsem to začal trochu studovat a jak tady čtu tak to moc neplatí. Jak tedy nastavit posed? Nějaká jednoduchá pomůcka a návod?
-
plati to porad, ale tak jako i v minulosti je to jen pomucka pro pocatecne nastaneni a doladit to musis sam.
-
Přesně tak, jen doplním tu výšku sedla nastavovat podle Lemondova pravidla (inseam * 0.883), event. odečíst od inseam 10 cm, to je přibližná výška pro odražení se…
-
Rozměr střed – horní hrana sedla
-
-
No jo doladit, ale jak? Já jako hobby cyklista to IMHO nemám šanci poznat. Když něco posunu o 1cm, tak nevím jestli je to lepší nebo horší. Každá jízda je u mě úplně jiná a nohy jedou úplně rúzně.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Doladit tak, že se ti bude dobře šlapat. Pokud jsi zdravý a neřešíš úplné detaily, nějaký 1cm jen pocítíš, že se šlape jinak, o něco málo líp nebo hůř, ale nic zásadního to nebude. Na fullu se to trochu komplikuje tím, že posun sedla změní i rozložení hmotnosti mezi kola a sag.
-
dobré je mít SPD, pak je noha stále ve stejné poloze na pedálu. Nové kolo nastavím podle svislice ze středu kolena a jedu se projet s nářadím. doladím výšku. Předozadní pozici poznám po chvíli, svou pozici najdu a zjistím že sedím na sedle moc vepředu nebo vzadu. Úplný začátečník se bude asi chvíli formovat a ideální posed bude časem měnit.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Já mám dotaz na ten bike-fitting, dělá se to někde na jižní Moravě? Máte nějaký tip?
-
Na dotaz ve vyhledávači na fóru „bike fitting Brno“ ti vyskočilo co? Obávám se, že jižněji už nebude nic…
-
-
Našel jsem endorphinrepublic s cenou 5.000 Kč, pak Svorada a harfasport za 4.000 Kč. Celkem jsem překvapený tou cenou, ale možná se půjde domluvit na nějaké slevě.
-
No tak určitě, už na tebe čekají… :-D
Kup si tam u nich kolo, pak asi jo… ;o)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Tak ovšem, už to mám spočítáno. Nový celokarbonový kokpit 9.600 Kč, sedlovka s offsetem 4.600 Kč, sedlo taky 4.000 Kč, k tomu bike-fitting 5.000 Kč plus výměna výše uvedených komponent ±4.000
-
-
Takhle od oka to vypadá jen na sedlo vzadu (fakt hodně) a jinak asi nic – ale to se dá odměřit nebo vyzkoušet během prá vteřin
-
-
Možný prostor asi i nahoru? Ještě foto.
-
Základ asi ok, vem štelovátka a jeď to projet, teda až počasí přestane blbnout. Já to ladil podle pocitu , kolečko cca 10,15km a zkoušet. Dál uvidíš, až pojedeš něco delšího, kde si tělo řekne. Držim palce:-)
-
jo když se posouvá dopředu tak i nahoru
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
Podobné diskuse
- posed-geometrie
- Velikost ramu Kellys Hacker 20015
- Cannondale Jekylla 36/160 - bolej záda
- Poraďte velikost rámu Rocky mountain element 50 RSL
- Merida Big nine XT edition X Specialized Chisel
- Cannodale FSI vs F29<
- Bajk pro náročnou holku
- Kolo za 8 - 10 tis.
- Canyon Nerve AL 7.9 k vyzkoušení
- Potřebuju šlapat hodně pod sebe
