předem se omlouvám za OT, ale tomcatovat jistě umíte :-)
když jsem narazil na „tenhle článek“http://www.novinky.cz/domaci/226749-povinna-maturita-z-matematiky-bude-uz-za-dva-roky-planuje-dobes.html tak jsem si jako první řekl „to si snad dělají prdel, ne?“
co o tom soudíte vy? povinná maturita z matiky ano nebo ne?
Anketa: povinná maturita z matematiky?
sorry za link :-)
Nechápu, čeho se všichni bojí, vzhelem k podobě státních maturit může z matematiky maturovat skutečně každý…
I když je to fašismus :-D
Když jsem chodil do školy a byli o tom nějaké zmíňky. Tak se učitelka češtiny čílila, že prej je to kravina a to nikdo nepotřebuje, a že z češtiny je to nutnost. Jak by to vypadalo, kdyby jsme ani neuměli česky.
Podle stejné logiky, by ti co nematuruju z matiky nepoznali kolik je hodin a kolik mají platit v obchodě :-)
A současnost ukazuje, že paní učitelka měla svatou pravdu.
Kdybychom, Ruprte, kdybychom:) Čárky nezmiňuji:)
no a na vás dvou je vidět, kam to vede.
Kdybysme nematurovali, tak bysme si to tu teď nevyčítali.
byli zmíňky… měla pravdu, učitelka. Čeština by povinná být rozhodně měla.
Jasne ze matematika by mela byt povinna, to je proste zakladni vec stejne jako cestina.
přestože dost velké skupině středoškoláků bude třebas diferenciální a integrální počet nebo komplexní čísla v dalším životě naprosto k ničemu?
Nebo třeba sčítání a násobení.
to je ironie nebo to myslíš vážně? předpokládám, že pokud někdo neumí základní početní úkony, na střední se vůbec nedostane :-)
Střední školo dostuduje mraky lidí a přitom počítat v reálu (třeba sečíst si trošku větší účet v hospodě pro kontrolu) neumí kde kdo.
Ty větší účty se v hospodě ale počítaj blbě z toho důvodu, že na ně člověk už často nemůže zaostřit:)
Mi neřikej, že většina lidí neni schopná sečíst x položek, který vyjdou dohromady třeba pod tisíc (nevim co je pro tebe větší účet).
kolikrát to nejde ani vrchnímu :D
To jsem zažil taky několikrát. A jedna extrémní situace.
Kdysi na střední na vodě, šlo nás do hospody více najednou (kolem 12–15, nevím už přesně) a platili jsme dohromady kolem 3–4tis. Kč a na účtu bylo opravdu hodně položek.
Slečna servírka to počítala skoro půl hodiny, protože to musela 5× přepočítat, když jsme ji vždy řekli, že to má blbě.
Nejdřív to zkoušela sama celé a vyšlo ji to jinak než poprvé a pak jsme ji postupně museli ukázat několik konkrétních chyb mezisoučtů.
Nakonec vypadala, že ji z toho asi brzo odvezou :-)
Je to tak. Hodně lidí prostě nesečte třeba 20 položek na účtu. Tady hrozně moc dělá v jakém okolí se pohybuješ. V mojem okolí to skoro každý zvládne v pohodě, to ale není typický obecný vzorek populace.
Ono už stačí na účtu jen třeba více piv. Někdo není schopný ani vynásobit třeba 15×33.
já vím proč nechlastám :-)
já umím 53×11
Máte tam docela drahý pivo :-) Po patnácti kusech bych tohle taky nespočítal :-))
To byl jen plácnutý příklad. Jinak 12tku v Plzni mají teď někde i dražší než za 33.
15 kusů bych nedal vůbec, ale to klidně může být společný účet.
:-)
Tak si každej spočítá to svoje a je to hned:)
jo. mlok si mysli, ze lidi jsou blbi a voni jsou zatim enem naliti ;-).
Tak to pak chodí davy nalitých i k nám do supermarketu :-)
Tam totiž vidím jak kdo neumí počítat každou chvíli.
:-))))
No, anebo si Mlok dal třicettři piv po patnácti korunách !;-)
z M jsem maturoval a bylo to mnohem zabavnejsi nez maturita z cestiny. (to zas bude poznamek o diakritice a o velkych pismenech, nj. :-))
k tomu nasobeni. pripada mi, ze zrovna nasobeni je pro spoustu lidi tezke, protoze si nedokazou pomoci nejakym rozumnym zjednodusenim. (typicky 11 * 97 = 10 * 97 + 97 = 970 + 97 = 1067)
clovek umi velmi rychle a dobre nasobit 10, 2, samozrejme 1. a celkem obstojne scita a odecita. oboji mu jde docela dobre, ale malokdo vyuziva kombinace obojiho.
co se tyce maturity na stredni, jen na maloktere skole se maturuje z diferencialniho poctu. ve statnich maturitach nic takoveho neocekavam. vyznam matematiky pro prakticky zivot je videt treba pri stavbe domu. postavi zednik zdi u Vaseho domu tak, aby sviraly pravy uhel? a co kdyz budete chtit uhel 135°? a je uplne jedno, jestli u toho bude nadavat, ze si takovou vec muze vymyslet jen debyl, nebo debil.
koneckoncu, stavebnictvi spolu s vytycovanim pozemku (za ucelem prodeje, pronajmu, atd.) byly obory, kvuli kterym se matematika rozvijela.
prednasku na tema „Vyhody 60kove ciselne soustavy“ si nechame na priste. ;-)
Ale tohle násobení se snad dělá eště na základce, ne? Já nevim jestli si to dobře pamatuju, ale na gymplu sme snad dělali samý integrály a rovnice a nerovnice o x neznámejch, což jsou sice hezký křížovky, ale většina lidí to v životě nepoužije.
podivej se, na co jsem reagoval.
na druhou cast tveho prispevku lze reagovat treba takhle:
problem solving
Já vim na co jsi reagoval, já to pod tebe dal jenom kvůli tomu, že píšeš o tom zjednodušování násobení.
A ten problem solving vůbec nevim jak myslíš. Jako že řešením rovnic a nerovnic se naučíš řešit problémy všeho druhu?
keď si taký macher, skús z hlavy spočítať účet v obchode pri dvojtýždňovom nákupe plného vozíka hocičoho, skôr než to stihne pokladňa :-)
Asi takhle, pokud jim to bude k ničemu tak proto, že budou makat jako dělníci ve fabrice nebo u tý lopaty, to pak je i ta maturita zbytečná… Sám jsem z matiky maturoval a nevidím v tom sebemenší problém. Pokud by maturanti ani netušili co jsou derivace, integrály nebo limity a k čemu je použít, tak čim by ta maturita byla lepší než výuční list? Teoretický znalosti nic moc a praktický skoro žádný…
Maturoval jsi z matiky a teď děláš co?
Konstrukce obráběcích a montážních strojů na TUL. Třeba při návrhu servopohonu se bez laplaceovy transformace jen těžko obejdu a diferenciální rovnice nebo integrály jsou denní chleba.
Já jsem za pět let na právnické fakultě vystačil se sčítáním a malou násobilkou (ano, v bufetu). Nechápu, proč chceš humanitně zaměřené studenti nutit do matematiky – jak jsem pochopil z tvého příspěvku. Hádám, že by většina právníků, doktorů, učitelů (atd.) byla u lopaty. Někde by to naškodu nebylo, ale to je jiná pohádka. (:
hele ja ti odpovim zase otazkou proc jsem musel maturovat z literatury? Beru ze se napise maturitni slohovka aby clovek prokazal ze umi cesky a je schopnej napsat souvislej text kterej ma hlavu a patu. Ale k cemu mi je dobry znat dilo bratri mrstiku nebo dalimilovu kroniku?
Dalsi vec je ze napr. Gymnazium je vseobecne vzdelavaci ustav a tedy se predpoklada i nejaka uroven znalosti matematiky ci prirodnich ved. K tomu vidim jako optimalni statni maturitu z matiky tu nizsi uroven – ktera je teda spis uroven 9 tridy ZS. A integralni a diferencialni pocet do toho nema smysl tahat – na vetsine skol se to stejen davno neuci a popravde i to co jsme treba brali na gymplu byly takovy prijemny pocty – matematika zacina na uplne jinym levelu.
Neposledni vec je ze soucasti vyuky matematiky je rozvoj logickyho mysleni a schopnosti analyzy textu (na to jsou vyborny slovni ulohy)- mozna by ses divil kolik lidi ma dneska problem vubec pochopit co se v textu po nem chce a co je zadano a co ma zjistit. Proste matematika neni scitani a procenta – to jsou kupecky pocty.
Posledni pripominka – proc ma mit maturitu dneska pomalu kazdej absolvet SOU? Nemela by to byt zkouska ktera ma urcitou vahu? (I kdyz ono i vejsku dneska vyleze kdejakej blbec a ja jsem toho zarnym prikladem:-)
k poslednimu odstavci, to se myslim nazyva degradace vzdelani
Je to pekna myslenka ale ve vysledku to speje do rite :) nikdo se z vysokoskolaka dneska na prdel neposadi, skoro KAZDEJ je vysokoskolak :)
Osobne Vam radim kaslate na ceske skolstvi, nespolehejte ze diky nemu dostanete dobrou praci, musite sami neco umet v cem budete dobry. Kdo jen proplouva ve skole a nevi co by tam mohl asi nekdy delat tak si zadelava na problem…
ono to hlavne konecne povede k tomu ze se potencialni zamestnavatele zacnou zajimat ne jen o to co mas za vzdelani ale i odkud – zarny priklad – jeden cas v Praglu v jedny nemocnici bylo ze prijmou mediky absolventy ale ne z Plzne:-)
Pokud se nepletu, tak absolvováním Lékařské fakulty získáváš titul MUDr. čili doktor…;) Mám kamarádku, která pravě skládá státnice na UK LF Plzeň a nepříjde mi, že by byla lempl nebo ta škola byla nějak lehká či nekvalitní. O Plzeňských právech, ale ovšem netřeba psát – jako tam to na LF určitě nechodí…;)
hele je to jako vsude – kdo se chce neco anucit tak se nauci hodne prakticky kdekoli. Prestiz ty plzensky mediciny je ale preci jenom nekde jinde nez 1. LF v Praglu.
Plzensky prava to je kapitola sama pro sebe:-)
Nejde o nucení. Já si osobně myslím, že za a matematika pro střední školy není zase tak těžká a za druhé, že maturita by se měla vrátit ke své původní idei a tou je člověk na určité vědomostní a sociální rovině. A matematika ze střední školy by měla patřit k elementárním znalostem člověka, který se ohání maturitou, protože rozvíjí logiku, uvažování a také tříbí rozum :-)Na druhou stranu si myslím, že je kravina nějaká státní maturita. Mají být určeny minimální standardy a pak dát jednotlivým školám možnost si přídávat. Tak by se zvedala i prestiž jednotlivých škol a mohlo by to míít i nějaký vliv na přijímán absolventů na VŠ.
Přesně tak.
A neučí tě prof. Ševčík?;)
ale to asi nepocitas hlavou na papir, ze ;-).
no já mám olomouckou elektroprůmku, maturoval jsem z jazyka, deset let dělám v IT a nemám pocit, že by mi integrály nějak zásadně chyběly. a blbej asi nebudu bo jsem odmaturoval jako jeden z nejlepších ze třídy.
měl bych odejít od IT a jít k lopatě?
mne spíš udivuje že si někdo z elektroprůmky vybere místo matiky jazyk :DDD tím jsi mne teda dostal.
nebyl jsem sám :-)
ja sem an tom uplne stejne, taky mam elektroprumku a aj misto matiky… stejne jsem ted na vsb a tou matikou sem znova prosel, ale v zivotopisu se mnohem lepe vyjima maturita z aj za 1 nez maturita z matiky za 3.. ;-)
On si někdo píše do CV známky z maturitních předmětů?
no znamku tam nemam, ale vetsinou se u ciziho jazyku pise uroven znalosti… a ja tam mam v zavorce maturita :-) a u ustniho pohovoru se clovek muze taky zminit :)
No u maturity si myslím, že ta úroveň jazyka na většině škol není zrovna kvalitní..
jak kde :-) ja mel stesti na ucitelku, co to neoje*avala.. :-)
takže u pohovoru zmíníš jakou jste měli výbornou učitelku a proto maturita u vás byla lepší než jinde? :-) Když bude chtít u pohovoru dotyčný vědět jestli anglicky umíš, tak z ničeho nic přejde z čj do aj.. a jestli z toho máš maturitu ho zajímat nebude.
jezis.. nechytej me pls za slovo.. napsala si, ze na vetsine skol to neni moc kvalitni, ja ti napsal, ze sem mel stesti na ucitelku.. a ty uz to aplikujes na pohovor :-)
kdyz uz pisu nekde, ze umim nejaky jazyk, tak si myslim, ze je uzitecne (lepsi nez nic), kdyz ta znalost je nejak „potvrzena“, jelikoz nemam zadny certifikat, tak tam aspon pisu maturita… a kdyz si tu uroven bude chtit nekdo na pohovoru overit, nic mu v tom nebrani.
trochu jsem tě musela poškádlit, protože tam někde výš o pohovoru píšeš ;-)
ano, pisu :-)
Taky mě to zaujalo :D
hm tak to je trapas davat si do CV znamky z maturity
precti si to jeste raz a poradne ;-)
v zivotopisu se mnohem lepe vyjima maturita z aj za 1 nez maturita z matiky za 3
nevim co na tom chceš zpochybnit :D
napsal sem tam, ze ji tam mam? a v prispevku pod tim je to snad jasne receno… ;-)
no to jsi se to pak snažil zachránit, když jsi viděl, že se tomu smějem :D
hlavne, ze jsem to napsal driv, nez si se ozval ty a martin bakov ;-)
a v prvni tride jsem mel jednicku velkou jak bic :-))
ja bych čekal jít přes maturitu cestou nejmenšího odporu a rozhodně pro nás bylo jednoduší defakto bez učení spočitat čtyry příklady než se biflovat 30 temat z jazyka.
No jasný, ale to je přesně to, že každýmu vyhovuje něco jinýho, já bych se trápil s příkladama a na ájinu jsem témata jenom zběžně prohlídnul a věděl, že ke každýmu budu mít co říct.
aha tak s touhle možností se u nás ve třídě vubec nepočítalo. :D se to dělilo na ty co umí počítat a ty co si musí zapamatovat temata z jazyka. :D
to jste byli nějací divní :-) u nás z jazyka maturovali ti, kdo znali slovíčka, gramatiku a uměli jazyk používat. naše jazykářky by někoho, kdo se uměl nabiflovat témata, k maturitě nepustily. ale chápu, jiný kraj, jiný brav
no u nás na prumce se hledělo spíš na odborný předměty.
copak tu řešíme maturitu z odborných předmětů?
to ne, ale chtěl jsem tím říct že na anglinu, němčinu nebo matiku se nekladl zdaleka takovej důraz.
jenže téma opravdu není o maturitě z odborných předmětů. u nás se samořejmě taky intenzivně hlídaly znalosti z elektroniky, měření a počítačová témata
ty seš fakt asi natvrdlej. Mluvim tady o rozdílným přístupu škol k matice a jazykům, je to tak těžký na pochopení? Vo odborný předměty defakto vubec nejde. Se nedivim žes maturoval raději z toho jazyka. :D
tak proč sem proboha pleteš odborné předměty? tys napsal, že u vás šli na maturitu z jazyka ti, kteří se to uměli nadrtit, já odpověděl, že u nás by tyhle lidi k maturitě připuštěni nebyli. o odborných tématech jsi začal ty.
V základním rozsahu (třeba pro humanitně zaměřené třídy) matematika na střední ani ty integrály a derivace neobsahuje. V rodině mám několik učitelů matematiky na středních školách a mám orientační přehled co kde probírají a to i s možností maturovat.
Z matiky jsem maturoval (to ale byla matematická třída a měli jsme 8 hodin matiky po celou střední školu týdně), ale nemyslím, že by nutně měla být maturita z matiky povinná.
Já bych klidně nechal větší volnost v tom, z čeho kdo bude maturovat. Vždy podle toho jak je zaměřená třída. Jen zajistit, aby to bylo ve srovnatelném rozsahu (tedy třeba počet předmětů).
Sice jeden z nejlepších ve třídě, ale na průmyslovce :-)
budu hádat – gymplák :-)
Kecy prdy průmyslovka :-)
Prumyslovku! To ti pekne dekuju. Nejvetsi pitomci, co jsem znal, byli Kocian a Bilek. Oba meli prumyslovku a dodnes jsou zasity v Kartouzach. I s tou jejich prumyslovkou. Ty me prave dostali do toho maleru s dehtovym papirem.
Upřesni to tvoje IT, to je totiž dost širokej pojem někde od vývoje až po práci někde v servise nebo práci někde v reklamce.
programátor/analytik ERP
No a teď mi řekni kolik tam toho uplatníš z celý elektroprůmky? To si ideálně měl studovat školu zaměřenou spíš na IT a logistiku a ne elektroprůmku a tam by se ta matika učila jen v minimálním rozsahu a na stejné úrovni by pak měla být i maturita z matematiky – úměrná vyučovaném rozsahu nicméně poviná…
a jaká střední škola je proto vhodná?
A proč si myslíš, že když mu bylo 13 tak věděl co bude dělat až mu bude 30 a podle toho měl zvolit školu?
na dané zaměření je nejvhodnější imho gympl + VŠ
edit: nehledě na to, že v té době takový obor snad ani nebyl.
docela dost.
ještě mi ale řekni, jakou školu zaměřenou na IT a logistiku jsem si měl v roce 1994 vybrat :-)
a jakou školu zaměřenou na IT a logistiku bych si měl vybrat teď, kdyby mi bylo těch patnáct
Třeba co jsem studoval FAV v Plzni, tak tam by bylo více vhodných oborů. A já nastupoval 1995, fungovala ale už výrazně dříve.
já osobně si myslím, že mě SPŠE na mou současnou praxi připravila dobře. nemám pocit, že bych šel na nevhodnou školu.
Vim ze matika i cestina obsahuje spoustu veci ktery se nekomu nemusi libit protoze je nikdy nebude potrebovat, ale takovy sou proste OSNOVY, nikdy se nezavdecis vsem a nema smysl to rozebirat.
Potiz s matikou sem ale ve tride (4-lety gympl) videl v tom ze 2/3 lidi neumely proste spocitat ani zakladni veci – typickej priklad s pujcenou castkou a jaky bude % z uroku … nebo ze 2 delnici kopou vykop a pride 3ti delnik jak rychle to asi vykopou ?! A to sme byli gympl, jak to musi vypadat na ucnaku nekde ?! Uznej sam ze tihle lidi by meli umet pocitat aspon s procentama trosku lip :) ?! …a k tomu musi byt dokopani povinnou matikou.
Přesně tak. Poslední roky na gymplu na M většina lidí na kašlala (kromě těch, co z ní maturovali) a jejich znalosti byly hodně slabý.
Osnovy neexistují. Dnes jsou rámcové vzdělávací programy (RVP). To sice obsahuue látku (tedy ty osnovy), ale i kompetence atd.
Jasně, pěkně dát do maturit –
Stochastické diferenciální rovnice
Fraktální geometrii
Fuzzy množiny
Aplikace evolučních algoritmů ve fraktální interpolaci
Ať se parchoši trochu zapotí:)
nebo ze 2 delnici kopou vykop a pride 3ti delnik jak rychle to asi vykopou
no tak to viem celkom presne. to začnú najskôr vykecávať, prípadne sa zdekujú na pivo a bude im to trvať ešte dlhšie
stejně jako život a dílo ruských romatických básníků?
to je mi samozřejmě rovněž k hovnu :-) a na kvalitě českých diskuzních fór je pěkně vidět, jak se kašle na jazyk a tlačí se literatura
No hlavně na foru, každý kecá jak mu zobák narost.
Výuka gramatiky je věcí základní školy. Na střední se to nedělá skoro vůbec nebo je to de-facto opakování.
a jak to dopadá… banda exotů mrská i/y a s/z jak se jim zlíbí…
a nejen na netu – kamarádka dělá korektorku v jedné výrobní firmě a rukama jí prochází různé marketingové materiály, články do novin, dokumentace… zásobuje mě perlami, které generují vysokoškolsky vzdělaní lidé. a občas je to děs :-)
dřív to ale nebylo jiné.
Akorát se toho psalo asi 10× míň a když už tak měl každý v ruce pravidla českého pravopisu.
Na fóru je podstatné jedno. Jestli se domluvíš a když ti někdo začne opravovat čárky a psát gramaticky správně, že tvůj projev ho bYje do očí tak, je jasné, že s ním se fakt nedomluvíš. :-)
No když jsem na ofiko papíru od policajtů a z městskýho ůřadu viděl kdyby jste… ale to už je skoro standard.
To je výsledek slavného gyplu. Učí se samé h…a a nic důležitého. Proto na to většina kašle a výsledek je žádný.
Jak který a také dle toho, jak si dotyčný vybere zaměření vzhledem k tomu co pak jde dělat nebo studovat následně.
Já díky skvělé přípravě z gymplu (na to co jsem chtěl dále studovat) jsem měl první ročník na VŠ totální pohodu. První semestr jsem v podstatě jen přišel na zkoušky aniž bych se na to podíval a všechny udělal za jedna (vše jsem z gymplu uměl – matiku, informatiku i fyziku).
A v druhém semestru také jetě hodně věcí, i když už ne zdaleka vše.
No tak fyziku radši nevzpomínej. Bez taháků a dvou premiantů by byla celá naše třída v pr. Je to taky trochu o učiteli… A to obecně, ještě si pamatuju, jak mě kdysi bavila chemie- dnes nepřítel č.1 .
„Učí se samé h…a a nic důležitého. Proto na to většina kašle a výsledek je žádný.“ Dovolím si oponovat, zhruba 2/3 mých spolužáků (3. ročník, gymn.) rozvíjí znalosti v oboru, kterému by se rádi v budoucnu věnovali. Je tedy pravda, že až na premianty není nikdo schopný „dát“ vše na výbornou (resp. by musel mít tolik píle, sebekázně a morálky, aby přišel ze školy, najedl se, zasedl k učení a šel spát a takto alespoň 6 dnů v týdnu – ale to je všude, cyklistika je toho zárným příkladem). Též si troufám tvrdit, že gymnázium mě v myšlení posunulo opět o nějaký ten stupeň výš (byť s přehršlem teoretických a značně idealizovaných fakt). A k té fyzice – ještě se mi nestalo, aby člověk se základními poznatky z učiva a selským rozumem nevymyslel vzoreček a nesepsal písemku alespoň na „3“ :)
Tak to ti nevím,ale když šprt dostane z písemky za 5 ?? Ono je to těžko, když sám učitel něco počítá, a pak si čísla trochu „upravuje“ ,at mu to vychází … Musel bys vidět :-)
Jestli je to tak jak říkáš, tak by profesor měl vážně uvažovat o vrácení diplomu a platu :))
Máš pravdu.
Ale neuvědomuješ si, že to není o dif.a int. počtech, ale že matematika do úrovně střední školy je především o nauce logickému myšlení.
To se ale stejně tak může říct o většíně literatury, která je součástí maturity ČJ. Když si vzpomenu na všechny ty básníky a pisálky, které jsem se musel učit nazpaměť, tak jsem rád, že už jsem je zase zapomněl:)
Tak zas na druhou stranu díky maturitě z češtiny mám slušný přehled o ruské literatuře, která vůbec není špatná…
Je to zbytečný, no, ale ve výsledku je to jenom flusnutí v moři v životě nepoužitelnejch věcí, který se člověk musí na škole učit. Tak se to prostě děcka nadrtí, prolezou a za tejden to zapomenou, stejně jako já s celou maturitou.
Jsem pro.
Další povinná věc pro všechny bez rozdílu by mělo být psaní na počítači (ne u maturity, ale v průběhu studia).
Souhlas a anglickou klávesnici bych postavil mimo zákon :-)
ja bych mimo zakon postavil pro zmenu klavesnici ceskou. resp. idealni by bylo zrusit cestinu jako jazyk. :-)
Vzhledem k tvému věku, který máš uvedený v medailonku, chápu tvůj příspěvek :).
jasně, zrušit všechny jazyky a mluvit jenom anglicky, ideálně používat basic english a rozpustíme se v jedné multikulturní polévce…
zrušit všechny jazyky a dorozumívat se matematikou :-)
presne tak. :-)
Souhlas s tou klávesnicí, konkrétně teda jenom to debilní přehození Z a Y.
klávesnice qwertz mě teda nehorázně štve. qwerty forever :-)
kdyz jde jen o to prehozeni… ale kdyz je sekvence uhozu nasledujici, tak je to masakr :-)
AltGr+.p = AltGr+.AltGr+.qAltGr+f11iAlGr+g11`
;-)
jasne, clovek si prepne klavesnici, protoze jinak by nic neudelal (resp. vychozi je anglicka, ceska je jen na maily klientum)
a ono je jednoduší přepnout klávesnici než udělat dvouhmat? =-O
já používám českou qwerty a jsem v pohodě. symboly jsou tam, kde na anglické, akorát přes pravej alt, nemusím hledat y a z při přehození klávesnice. a u cizího počítače strašně trpím
Jsem rád, že už mám maturitu dávno vyřešenou.
Povinná matika by byla moje smrt.
Jak se k číslům začnou přidávat písmenka, tak su v p… :-)
však matika není o písmenách.. ačkoliv mě se teď zdá lehčí :))
Čím těžší matika, tím víc ubývaj číslice a objevujou se písmenka a čím dál složitější znaky :)
Vždyt je to o stejném principu.. Stačí se to nesnažit pochopit, jak to funguje, protože to tak prostě je a bude .
já už umím počítat jen s písmenkama :)
To jsi zamrznul někde na prvním stupni, ne?
Ještě, že jsem z tohodle svinstva nebyl nucený maturovat.
Ta statni maturita z matematiky je celkem sranda, aspon teda na tech cvicnych maturitach… A kdo neda ani to, k tomu maturitni vysvedceni nepatri…
Příznám se, že bych ji nedala. A světe div se, i na VŠ ekonomické jsem se bez matiky obešla. Naštěstí vyučující byli takoví, že chápali, že někdo je na matiku a někdo je zase humanitněji zaměřený (tzn., že mu jdou jazyky). Matikáři tak počítali a my ostatní (cca 90 %) stahovali z netu odborné články k tématu a překládali. Pokud nejsi technik, tak k čemu ti jsou derivace, integrály, limity, matice a podobné nesmysly? A kde jsou teď matematici? V ř.iti. …, nebo-li na pracáku.
A věř, že jsou lidi, kteří mají opačný názor. Včetně toho pracáku, kde jsou ti, co akorát stahovali ty odborné články.
Z celé naší studijní skupiny pracují opravdu jen ti „stahovači“ ;). Matematiku jako ekonom nepotřebuji. Na vše jsou PC programy. Fajn, matematici ti sice vypočítají cash-flow firmy, ale bude jim to trvat. Tak stačí naházet údaje do PC a mám hotovo. A k tomu můžu (narozdíl od matematiků) nabídnou jazyky.
v pohodě nic proti tobě. Ale neexistuje jenom jedna skupina ne?
Nicméně na ekonomii se matematika stejně nevyučuje.
Vždycky mě rozesměje, když někdo (nemyslím teď tebe) tvrdí, že na ekonomii je těžká matematika. Dneska ti co jdou na ekonomii si myslí, že je to snad humanitní obor :-(
Vím, že nejsme vhodný reprezentativní vzorek. Pouze jsem chtěla uvést, že umět matiku, taky není všemocné a klidně lze bez ní udělat i VŠ.
To bych neřekla, že na ekonomii se matematika nevyučuje. Měli jsme ji celý prvák a v dalších ročnících se využívala v dalších předmětech.
Pouze jsem chtěla uvést, že umět matiku, taky není všemocné a klidně lze bez ní udělat i VŠ.
:
Měli jsme ji celý prvák a v dalších ročnících se využívala v dalších předmětech.
nemela bys jit vratit diplom? :-))
Rozdíl mezi těmi co umí a neumí je v okamžiku, kdy vypnou proud případně jim ustřihneš internet.
Tak ortodoxni matematici sou v ustavech (at uz MFF nebo pro mentalne postizene), socialne zdatnejsi matematici (ti co umi chodit na pohovory) pracuji treba ve financnich spolecnostech, ve spolecnostech kde zpracovavaji statisticka data a delaji s cisly neuveritelne veci :)
Kam se hrabou matematici na účetní, ty často dělají s číslama neuvěřitelný věci :)
A v cirkusech a hambincích, kde předvádějí neuvěřitelná čísla:)
pripomina mi to situaci jednoho meho pribuzneho – v jiste bance nastoupil do cehosi jako finance analyticke oddeleni. Po jeho dotaz pri pohovoru jestli nevadi ze je jadernej fyzik a ne ekonom doslo k vseobecnemu veseli bo z 10 lidi v dane skupine bylo 7 jadernych fyziku ci inzenyru, ekonom tam byl 1:-)
Bejt sefem toho oddeleni dal bych si peknyho majzla aby mi ti blbecci ve volnem case nepostavili ve sklepe banky nejaky nelegalni jaderny reaktor :D
čo, štatistika?
existujú 4 stupne lží: 1. obyčajná lož, 2. obrovská, bohapustá lož, 3. politika, 4. štatistika
takej štatistike, čo si nesfalšujem sám, stejne neverím
vysvetli mne, jak muze absolvent ekonomicke vs napsat tohle derivace, integrály, limity, matice a podobné nesmysly?
co jako absolventka ekonomky delas za pracu?
z matiky jsem maturoval, ale povinně ji dávat mi přijde jako kokotina. když se někdo není schopen naučit základní počty, jak tu hodně lidí volá, tak to není problém maturity ale úrovně vzdělání na té dané škole. ti co chtějí na medicínu běžně maturují chemie + biologie, což si hodně z vás asi ani nedovede představit kolik se toho musí nabiflovat a k tomu by měli mít ještě matiku, nenechte se vysmát:-D
jinak bych byl pro samostatný povinný vyukový předmět, něco jako finanční matematika. tohle by k něčemu bylo.
a nebude to s temi pocty spis tim ze nekteri lidi sou (pozor politicky nekorektni myslenka) proste BLBI a tudiz asi na maturitu nedosahnou ? I ti blbi tu maturitu nakonec udelaji ale jen tak tak ;)
Jinak kdyz si nekdo da maturitu z Chemie nebo Biologie, tak myslis ze je pro nej problem naucit se pocitat ? Ja myslim ze vubec ne. To jde v ruku v ruce.
Spis zemepis je takova zachranna stanice pro inteligenty :D aspon u nas to tak bylo.
Jenže matika není o tom,že prostě umíš počítat.. Musíš umět vzorečky a umět je použít.. Ted myslím dokonce není ve státní maturitě vůbec biologie, takže spolužák (budoucí snad zubař) docela nechápe..
ono kdyz tu stredoskoskou matematiku chapes tak vzorecky nepotrebujes parkticky zadny – vsechno je to vicemene trojclenka. Ovsem pokud ji nechapes pak ten objem informaci ktery se musis nabiflovat je enormni a i tak je ti to kolikrat k hovnu :-)
k ty statni maturite – proto ma mit maturita dve casti -statni ale i skolni – tedy z bizule bude moc maturovat jako za starejch casu ale nebude mit, narozdil od cestiny ci matiky, srovnani v celostatnim meritku
o neco vyse padla myslenka, ze biologii je treba se nabiflovat.
v tom je ten zasadni rozdil proti matematice – tu neni treba se biflovat.
jo ale usíš ji procvičit, někdo více, někdo méně. ale tak je to i s tim učením se nazpamět.
vzorecky mas na ponozkach ;-)
no divej, na naši maturitu jsme dostali příklady k spočítání, což zabralo asi měsíc pravidelného intenzivního počítání. nechápu k čemu by se měli lidi s humanitním zaměřením učit diferenciální a intagrální počet, nebo k čemu jim bude v životě alnalytická geometrie (anal je výstižnější), komplexní čísla, pravděpodobnost a další sračky.
Jasny rikas ‚humanitniho‘ ale vyse jsi zminoval biologii a chemii, a tyhle vedy sou s matematikou docela kamaradi – zvlast ta chemie…
Jasny, osnovy nikdy nebudou dobry pro kazdyho, taky sem nemel rad analytickou geometrii…
anal byl super, člověk to toho musel proniknout, ale dost pochybuju že jakýkoli doktor nebo překladatel kdy bude potřebovat vypočítat tečnu k elipse
ale delku tetivy kruznice uz potrebovat muze. ;-)
První 2 věty by bez znalosti kontextu vypadaly divně :))
My jsme třeba v matice na gymplu integrály a takový věci nebrali. To bylo snad jen ve volitelný matice.
taky sme to meli bokem jakoze pokrocilejsi / a ti co chteli jen prezit si opakovali zaklady
no my jsme to dělali všechno na gymplu, a jelikož jsme byli všeobecného zaměření tak jsme takový level museli dosáhnout i v ostatních předmětech.
tys mel teda pekne debilni gympl :D
za moje poslední dva roky netechnických předmětů kromě jazyků byl plně odpovědný můj spolusedící:-D nicméně ted na VŠ je to zatím těžká pohoda, když většinu věcí člověk umí ze střední.
zacnu stejne jako ty:
no, divej, to, ze neco nechapes, jeste neznamena, ze to nema svuj vyznam.
analyticka geometrie. jednak se v zivote obecne hodi mit nejakou prostorovou predstavivost (a tu je treba cvicit), jednak jsou situace, kdy budes treba chtit zjistit, jestli ten obdelnikovy pozemek, ktery sis koupil, je skutecne obdelnikovy a zda ma take uvadenou vymeru. (vymeru ti vypisi z katastru, jenze oni neruci za spravnost jimi poskytnutych dat. hopla.)
pravdepodobnost a statistika. uz jen zverejnovani prumerneho hrubeho mesicniho platu v CR vyvolava plamenne diskuse nejen na internetu. vime, co ten udaj vyjadruje? tak proc se kvuli tomu rozcilujeme? nebo z jineho soudku „pane kolego, muzete zjistit, jaka je prumerna velikost zpravy, ktera prochazi pres nase SMTP servery?“
vi ten clovek, co chce? nejspis ne, ale dostane samozrejme udaj, o ktery pozadal.
pak je taky obcas dobre mit predstavu o pravdepodobnosti dvou (ne)zavislych deju, atd. typicky spolehlivost jednoho clanku („systemu“) je P1, spolehlivost druheho zapojeneho v serii je P2, jaka je pravdepodobnost selhani celku? navrh IT systemu s ohledem na vysokou dostupnost, atd. – vse pracuje s pravdepodobnosti. k cemu je pravdepodobnost soudci? treba k tomu, abych dokazal pochopit, co to znamena, ze 99.9999% pachatelu znamena, ze to jsou skoro vsichni.
komplexni cisla. v zivote ti to nebude nejspis k nicemu, stejne jako naprosta vetsina informaci z CJ na stredni, tj. z literatury.
z diferencialniho poctu se nebude povinne maturovat. k cemu ti to je v praktickem zivote? podobne jako v predchozim pripade, zrejme k nicemu.
No díváš se na to zcela zprávně,že jestli to chápu,tak myslíš,že např.maturita není o tom,co se člověk naučí,ale že projeví schopnost se učit.O to,co se člověk fakticky učí ve škole vůbec nejde.To je především případ gymnásií,kde by měl člověk projevit schopnost jakéhosi universálního přehledu.
A proto jsou samozřejmě i odborné školy,kde by měl člověk prokázat schopnosti naučit se orientovat v daném oboru.
Ovšem matematika je velice specifická záležitost,a je vědecky prokázané,že jsou lidé s matematickým myšlení a bez něj.
Takový člověk,který matematiku nezvládá přece nepůjde studovat strojárnu,nebo já nevím nějakou ekonomku,ale půjde dělat nějakej humanitní,nebo jinej obor,kde matematiku nepotřebuje.
Jenže ouha ,co má takovej člověk dělat v momentě,kdy mu někdo i na takové jinak zaměřené škole udělá povinou maturitu z matematiky.
Jakej to má smysl,ptám se???
Proto jsem proti plošné maturitě z matematiky.
myslím že jsi trochu mimo s tím že já něco nechápu a že to tím pádem nemá význam:-D maturoval jsem z matiky a desky a z té ‚prokleté‘ matiky jsem měl hodnocení ‚výborný‘. ted dělám stavárnu. nebojím se matiky, používám ji denodeně ale jsem schopen pochopit že někdo ji prostě nepotřebuje na nějak extra levelu, tak je to jeho volba.
nechápu tendence lidí furt někomu něco přikazovat, omezovat atd.
to, ze to nechapes, jsi napsal ty sam: „nechápu k čemu by se…“
vynecham si poznamky o tom, kdo je tu mimo, a ukazu na analogii, ze (abych neurazil) ma neschopnost neco pochopit nema na vyznam dotycneho problemu zadny vliv.
dejme tomu, ze nechapu teorii superstrun. ale to vubec neznamena, ze by nemela vyznam. proste to o vyznamu toho nechapaneho „neceho“ nevypovida vubec nic.
ja netvrdím že věci které nechápu nemají význam:-) a taky nechápu proč by měl být někdo nucen k věcem které dělat nechce. máme tu jakýsi rozsah povinného vzdělání a všechno co je nad je dobrovolnou činností jedince. tohle si málokdo uvědomuje bohužel.
nemá význam, vždyť je to jen teorie ;-)
vsecko jsi schopen uplatnit v beznem zivote. jen ti, co dane znalosti nemaji, netusi, k cemu by je mohli pouzit. ;-)
Bez problémů jsem odmaturoval z matematiky a nemám pocit, že by bylo potřeba se nějak učit. Je to jako „univerzální“ jazyk s minimálním výskytem výjimek (a ty navíc s narůstajícími znalosti pomalu ubývají)…
Myslím,že je spousta oborů,které člověka dopředu předurčí k tomu,že matematiku zase až tak moc využívat nebude.
Takže bych to nechal volitelné,kupříkladu já maturoval z němčiny místo matematiky a pro můj obor je to naprosto vyhovující.
Matemtika pro mě byla vždy španělská vesnice a přitom si nemyslím že bych byl úplnej tupec.
Jsem spíše technicky a jazykově založenej člověk a metematika mi nikdy moc nechyběla,přitom dělám práci,pro kterou potřebuji mít kvalifikačně maturu.
Kam vede neustále snižování laťky je vidět.
Kdo nezvládá základní matematiku, tak se diví kolik musí zaplatit navíc, když splácí půjčku.
Jelikož je většina národa blbá, je pokud možno potřeba vymýtit a omezit exaktní vědy jako je matematika, fyzika, chemie na minimum, které nenechávají prostor pro vlastní fantazii a nejde to okecat.
Ještě před 1–15 léty byli naši studenti kus před většinou zahraničních, dnes už jsou kus pozadu.
Je to tak.
Jenže stále máš 2 druhy lidí matematicky a nematematicky založené,přito je spousta lidí,kteří matematickým mozkem nevládnou a přitom mají jiné schopnosti například jazykové a pod.
A takový člověk přece může mít maturitu ,ne?
Prot by to mělo být zachováno jako volitelné pro každý specializovaný obor.
Matematika na střední škole a maturita na nižším levlu z matiky jsou jenom počty a logika.
Nepleť sem matematicky a nematematicky založené jedince.
Promiň ,teď trochu nechápu kam míříš…
matematicky a nematematicky založení lidé jsou. To bezdebat.
A poznají se tak, že jedni to studují na vysoké škole a druzí ne.
Se střední školou a maturitou to nemá co dělat.
No teď už ti rozumím,Ale jde o to,že třeba já nerozumím matematice téměř vůbec,tak základní počty samozřejmě zvládám:-)
Ale ,kdybych měl povině dělat na střední škole maturu z matematiky,tak prostě vím,že neodmaturuju!
Ale zase jsem byl dobrej v cizím jazyku a technologicky zaměřených věcech.
Takže teď dělám vedoucího pracovníka v oboru,kde tyto schopnosti využívám,ale bez marurity bych tu práci nedostal.
A teď se ptám,myslíš že bych maturitu neměl mít,když bych nezvládnul maturitní matematiku???
krom toho, že mi tam hapruje to, že jsi dobrý v technologických věcech ale vůbec v matematice (ono to jde většinou ruku v ruce), tak nechápu, proč bys neodmaturoval.
Lehčí forma maturity z matiky je hodně základní.
edit: na čem jsi to psal na mobilu? :-)
No a to je právě ono,není technologie jako technologie.
Já jako vedoucí modelárny v těžkém Galanterním průmyslu nepotřebuju kdesi-cosi počítat,já potřebuju vědět co a jak na čem vyrobit,jaké postupy zvolit,komu dát jakou práci a tak podobně.Na to mi bohatě stačí matematika základní školy.
Naproti tomu třeba technolog-kalkulant,či normař pracuje v podstatě jenom s čísly,ten už matematické myšlení potřebuje a to tak že velmi.
To je tezky… rek bych ze hrozba povinne maturity z matiky by te prinutila se matiku ucit prubezne celou stredni.
A souhlasim s Ruprt2 ze stredoskolska matika nevyzaduje buhvi jak velkou nadanost (muj subjektivni pocit).
BTW: Z matiky jsem maturoval dobrovolne a rad :)
informace pro lidi ktery maturovali pred deseti lety a dyl, maturita uz neni to co bejvala, dochazi k degradaci… kazdej muze mit dneska maturitu snadno…
No to je právě to co ,já nevím,jak vypadá maturita z matematiky teď???
ale to je možná ono. Možná že jsi měl střední školu, která měla matiku obtížnější než na soukromé podnikatelské škole s maturitou :-)
Ale hlavně jsou teď dvě úrovně maturity. Ta normální a ta pro tu soukromou podnikatelskou. :-)
Jenomže pak mi uniká vlastní smysl,proč takovou maturitu dělat povině?
Když už ji zvládne jak říkáš pomalu každej,tak už to není maturita taková jak by měla být.
I ta blbá maturita by měla prokázat nějaké schopnosti,ne?
To by jaksi celej koncept středoškolské výuky mohl být rovnou zrušenej a mohla by se rovnou studovat:
1)základní škola
2)učňák
3)vysoká
i tu lehkou musíš zvládnout a musíš se na ni naučit.
Já jen, že pokud poměřuješ podle své zkušenosti, kdy do vás možná valili trojné ingegráli a ani sám učitel tomu nerozuměl, tak teď je to jinak.
integráli???? panebože…
jasný důkaz že poviná maturita z češtiny je k prdu.
ups, ruprt2 pristizen pri cinu :D
Tak tímhle nás na oděvní škole opravdu netrápili.
Ale jinak si myslím,že plošná maturita z matematiky je zbytečná,protože každý maturitní obor,má v rámci výuky v osnovách i výuku matematiky.Pak tento předmět v rámci výuky absolvuješ a buďto uděláš ,nebo ne,pokud z matematiky propadneš,tak neuděláš tu školu stejně tak jako tak.
A právě v těch nematematicky založených obrech podle mě stačí výuka matematiky v rámci osnov.
přiznávám, že na tom co píšeš něco je.
Když to učitel pojme, že něco chce naučit pořádně, tak k tomu maturita netřeba a naopak.
když se mrknu na tvůj věk, tak to znamená, že tvoje maturita stojí za prd? :-)
Jo prej jo, tridni a par ostatnich ucitelu nam rikalo po maturitach ze pred deseti lety by si dokazal predstavit ze tak 1/3 nasi tridy bude maturitu opakovat podle toho co sme predvedli za herecky vykony, ale vyhodili nakonec jen 2 lidi :) a ti to stejne dali na 2.pokus v zari.
…10–15 léty…tam mělo být
To už je vyřešeno, někde shora jsem zaslech názor se těch mezinárodních testů neúčastnit.
Maturita z matiky je kravina zlatě za to že jsem měl na výběr AJ :O)
ja proti maturite z matiky nic nemam, dokonce ji spis i schvaluju. u nas na gymplu jsme si k cestine museli povinne vybrat k maturite jeden cizi jazyk. tzn ze clovek povinne maturoval ze dvou humanitnich predmetu, dokonce ze dvou jazyku. (coz mi pripomina ze jedna spoluzacka si zvolila ty dalsi dva predmety taky jazyky :-)).
a ackoliv si neskromne myslim ze ne jazyky obecne nejsem rozhodne nejaky strevo tak me zkratka stvalo ze me system nuti maturovat z ciziho jazyka. nelze ale zpochybit ze umet aspon jeden jazyk na maturitni urovni se v zivote zkratka hodi.
ale ono se hodi umet i tu matiku. az zpetne kdyz sem na vejsce pronikl do vyssi matiky jsem si uvedomil, ze matika cloveka neuci primarne vzorce, ale v prve rade myslet. a to dokonce i ta stredoskolska, u ktery si to clovek ale v ty dobe jeste neuvedomuje.
rozhodne teda nejsem proti povinnym maturitam z matiky. mozna bych to udelal podobne jako u tech jazyku, takze zvolit si bud matiku nebo fyziku. ony totiz maji oba ty predmety rekneme podobnej efekt, ale na stredni skole jsou to porad jeste v podstate uplne ruzne a oddelene discipliny. a nekomu to zjevne muze jit lip kdyz si muze predstavit kudy vedou draty a jak zarovka sviti nez se trapit s hromadou nic nerikajicich pismen, grafu a diagramu v ponekud abstraktnejsi matice …
všichni tu argumentujete tím, že maturita z matiky je hovadina, že to v budoucnu půlka lidí nevyužije, a že čeština je základ. Nezlobte se na mě, ale to si snad děláte prdel ne? Nevím teda jak to chodilo ve vašich školách, ale já se na střední z češtiny nenaučil skoro nic, byl tam předpoklad, že česky umím ze základky, a proto jsme se celou střední učili jen literaturu a tyhle hovna mi v životě budou na větší *****, než integrální počty. Chápu obecnou nevoli vůči matice, chápu že pro mraky lidí to je nucené zlo, ale vy pochopte, že pro někoho jiného může tohle zlo být literatura, dějepis, zeměpis a jiné hovadiny. A měl by být předpoklad, že když si člověk vybírá střední školu s určitým zaměřením, že se vyhne předmětům, ke kterým nemá kladný vztah. A proto už z principu jsou státní maturity naprostá kravina a budou sloužit jen jako buzerace studentů. Tím pádem jsem i proti povinné státní maturitě z matiky, protože jiné argumenty, jako umět vynásobit 15×33 nebo sečíst desítku různých čísel, jsou taky mimo, protože tohle vás na střední taky nenaučí. Tohle je taky záležitost základní školy.
S tou matikou a literaturou souhlasim. Statni maturity by mohli vyrovnat/porovnat uroven znalosti mezi skolami. Nadruhou stranu asi stejne rozhoduje uspecnost studia na VS / popripade praxe
Maturoval jsem z matiky, tak si myslím, že by měla být matika povinná prot ty lidi co se pak hlásí k PČR :-).
tak hádam „za 2500 s bločkom a bez bločku za polovicu“ vedia vypočítať aj bez maturity, nie?
Rozhodně má větší smysl než povinná maturita z historie literatury.
Až do dnešního dne jsem nepochopil význam maturity z češtiny a matematiky; na oba předměty mi stačila úroveň znalostí ze ZŠ. Střední byla (co se těchto předmětů týká) naprosto k ničemu.
Má to větší smysl, než lpění na nesmyslech u češtiny. Nicméně výsledek by byl takovej, že by se musela drasticky snížit úroveň, která je k maturitě potřeba. Což by jí pak vlastně prakticky znehodnotilo, takže ve výsledku by to moc nepřineslo. Osobně si myslím, že základní úkony se člověk naučí už na ZŠ a střední škola je ve všech předmětech už spíš „kdo se je chce učit, tak dává pozor, ostatní nedělaj bordel“. U dost lidí si nějak nedovedu představit, že by měli odmaturovat třeba z určitýho integrálu nebo kombinatoriky. A už teď, když vidim, kolik času nad matematikou někteří stráví, aby vůbec měli nějak slušnější známky, tak by to asi byla cesta do pekel, protože by to pro ně znamenalo ještě víc potřebnýho času a díky tomu i menší úroveň vzdělání v předmětech, kterým se chtěj dál věnovat.
trochu od tematu (protoze se to jako vzdycky a zcela pochopitelne presune v argumenty dvou taboru „to a to je v praxi nepouzitelne, nikdy jsem to nepotreboval“):
vzdycky me zaujme, jak efektivni je vysokoskolsky system v USA. uroven strednich skol neni kdovijaka, nebal bych se dokonce tvrzeni, ze je podprumerna, pocet uchazecu o studium bakalarskeho a magisterskeho typu je vysoky, tzn. predpokladam, ze podstatna cast studentu prijde i z tech podprumernych skol, presto vysoke skoly produkuji znacne mnozstvi spickovych odborniku.
jiste, spousta z nich jsou zahranicni studenti grantovych programu, ale i tak jsou vysledky tech vysokych skol vynikajici. docela by me zajimalo, cim to je. jestli aktivnim zapojenim komercni sfery a vysokych skol do vyzkumu, nebo treba jinym obsahem vyucovanych predmetu… (koneckoncu, obsah prednasek vyucovanych treba na MIT je k verejne dispozici na webu, inspirovat se lze), nebo vyrazne kvalitnejsimi pedagogy?
no musis vzit v potaz ze vidis vysledky tech prestiznich univerzit. Byl jsem na 3 mesice na stazi na Uni. of Illinois – takova prumerna univerzita a ze by to byl nejakej zazrak se rict fakt neda.
Bakalarskej stupen tam supluje nase stredni, pak to tepr zacne mit nejaky grady. Fakt je ale ten ze ty lidi tam chtej uspet a protose se musej pak hodne ucit – kdyz se podivas na pulku vejsek v cechach tak spousta lidi pri nich zvlada delat na vic nez 0.5 uvazku a podleni dva roky treba na celej. To si dovolim tvrdit ze tam bude vyjimka – ale detaily neznam.
stejne to je ale pohoda tady v CR, kdyz v americe vyjdes jako magistr z dobre skoly tak mas na krku dluh za skolu, do toho barak a jsi v prdeli …na zadny poflakovani neni cas.
no u nás to brzo nebude jinak, navíc s tím rozdílem že tady vyjdeš zadlužený z každé školy, ne jen z prémiové…
Blbost, někdo prostě na matiku není a někdo jo, tak si zvolí matiku a nebo jazyk, česky by měl umět každej, takže maturovat z češtiny je logický.
v zasade jsem proti povinne maturite z cestiny nic nemel, ale cestinarka mela trochu problem, kdyz jsem prohlasil cestinu za formalni jazyk, prohodil jsem neco o formalni gramatice a nasledne jsem tvrdil, ze cestina je aplikovana matematika, a tudiz maturita z matematiky je ekvivalentni a dostatecnou nahradou tehoz z cestiny. :-)
no, uznavam, ze to z me strany nebylo uplne presne. ale my jsme si s pani cestinarkou obecne moc nerozumeli, tak jsem ji tu vyuku neulehcoval. („ona: kazdy znak je nositelem informace.“ „ja: (natahuji se pro kridu, nacmaram na tabuli zmet car) jakou informaci nese tento znak?“ a uz jsem bezel za dvere, kde jsem si pro zmenu dobre (a casto) pokecal s nemcinarem.)
jako bych slyšel ty soudružky učitelky za mlada :-)
edit: chybyčka se vloudila, samozřejmě paní profesorky.
Problém je ten, že umět česky a odmaturovat z češtiny není to samé, naopak, česky umět nemusíš a odmaturuješ v klidu za 2, protože maturita z češtiny je v zásadě maturita z literatury, a ta je většině lidem úplně k hovnu. Proto je maturita z češtiny stejně zbytečná, jako maturita z matiky.
taky to tak vidím
Souhlasím, studovat a pamatovat si, co který alkoholik hodil v rozervaném stavu duše na papír, bylo k ničemu, stejně jako učit se, co v tom našli vykládači jeho díla za smysl.
nějakej základ by měl být, o tom žádná, nicméně by se imho měl dávat větší důraz na gramatiku
na gramatiku sere pes. Kompilátor tě seřve, když to máš blbě :-)
měl by sis ho zapnout :-)
ovšem i ten kompilátor ti ukáže jenom syntaktickou chybu, ne sémantickou :-)
však mě tu jebeš za syntax :-)
ale já nejsem kompilátor :-D
Tak se tak nechovej.
Důležitá je stejně jenom Ekonomie
tak nepiš jak hotentot :-)
Já to líp neumím!
Jeho kompilátor již dávno spáchal sebevraždu:)
a nejlepsi je ta cenzura ktera se na tech sbirkach dela, polovina autoru rada psala o sexu,chlastu a dalsich vecech ktere gymnazista „nesmi“ vedet :P
Maturantum doporucuju tohle, aspon si zapamatujete par jmen a inspirativnich versu :D
Mě třeba literatura dala ze školního učiva do života asi nejvíc a jsem rád, že jsem pročetl i spoustu klasiky která je doporučována středoškolskou osnovou.
Naopak matika byla pro mě vždycky cizí, taková chladná, nelidská, stejná jako ty co jí učej :) Prostě jen taková hromada čísel bez duše, nic pro mě.
Totální kravina.Říkám z pozice člověka, co z matiky bude maturovat.
LOL, uzij si to
upřesním že jako totální kravina mi přijde POVINNÁ maturita z matematiky, aby nedošlo k nedorozumění :)
Nová státní maturita z matiky je tak jednoduchá, že by ji měl zvládnout skoro každý. Lehčí úroveň je z drtivé části matematika ZŠ, navíc půlka toho jsou slovní úlohy, které nejsou ani tak o matice jak o logice. A půlka je toho test, který lez v nejhorším natipovat. Navíc %, respektive percentila pro zvládnutí maturity sou taky poměrně směšná, tak nechápu co komu vadí. A jenom schvaluju, že bude povinná. Třeba ubude lidí, co si nejsou schopni spočítat třeba úrok při půjčce apod a nechají se kdekým natáhnout. České školství jde už dávno do háje a akorát přibývá idiotů, co i v obchodní korespondenci nasekají tolik chyb, že by je měli poslat zopakovat si základku. A podle mě čeština a matika na základní úrovni je úplný základ, který by měl umět každý. Jo různé funkce atp. sou člověku většinou k ničemu, ale ty základní se dají naučit a s tím u té maturity člověk projde.
1)
Maturita by měla být centrální záležitost – možnost srovnání úrovně výsledků mezi školami i jedinci. Zkoušet by se měly spíše schopnosti, nikoli absolutní znalosti. V době Googlu to působí směšně.
2)
Žádné povinné předměty. Na co taky? Ty si studoval gympl a nedělal jsi maturitu z češtiny ani matematiky? No to je mi tě líto! To si tam ani nemusel chodit. Ale já mám maturitu z kulturologie a cestovního ruchu! Chachachaaaaaaaaaaaaa. Další prosím!
Pozn.:
Smutnou skutečností je fakt, že takto „vzdělaní“ lidé začínají převažovat, jsou plni sebevědomí, obsazují důležité posty na radnicích, v (EU) parlamentech, a rozhodují o věcech, o kterých nemají ani páru. Viz např. jaderná energetika vs. větrníky a sluneční panely nejenom v Německu.
3)
Zrušit výuku literatury na středních školách v podobě, jaká je teď (resp. jak jsem to zažil já). Tedy biflování o tom, že nějaký pisálek XY vyblil ABC, v němž v první části čekáme na hrdinu, on nepřichází, a ta druhá je jenom vo něm. A to je ta aviváž :-).
Kontrolní otázka: Co dosadíme za ABC?
ABC = Bible? :)
Přesně. Geniální dílo.
A jako test inteligence bychom mohli dát anketu, komu se to líbí/nelíbí.
Měli jsme to jako součást maturitní rozlučkové akademie…a bylo to neskutečné:D Skoro stejně dobré jako originál…;)
Ať to zrušej všechno a dostanem se na úroveň Emériky..:( celá státní matura je totální šaškárna.. smysl měla možná první myšlenka, že bude pro všechny stejná, což by znovu zvedlo strašnou úroveň průmyslovek a oborů všeobecně.. prostě když 90% obyvatelstva neovládá ani základní fyzikální a zákony, je to dost smutné..
Mě už je to celkem fuk. Ale jako matematika není špatná, učí přemýšlet, ne jen papouškovat. Záleží taky dost na učiteli. Matika se nedá „našprtat“, což spousty lidem by přineslo problémy.
Povinná maturita z matematiky je ABSOLUTNÍ kravina! Jestli se tady někdo snaží argumentovat tím, že lidi nezvládají základní matematiku, tak pro jejich info maturita se dělá na střední škole, tudíž se týká matematiky středoškolské. Do středoškolské matematiky patří třeba integrály a komplexní čísla, což je ekvivalentní třeba k jiným podrobnostem v biologii, chemii, dějepisu etc. Ten, kdo úspěšně složil maturitu, má být člověk s komplexním rozhledem, proto je správně, když si vedle češtiny a cizího jazyka může vybrat další předměty (matematiku nevyjímaje). Myslím, že i ten, komu jsou integrály u p…, má nárok na maturitu, protože z něj může být špičkový historik, novinář etc.
Prazsky gymply sou v tomhle tvrdsi, je tam vetsi konkurence. Ja sem z gymplu – vidlakova :) a tam sme integraly videli jen z dalky a to jen ti co pokracovali dal na technicky zamerene VS.
Lehkou matiku (tj. bez diferencialniho poctu) musi dat proste kazdej, nejaka minimalni uroven tu byt musi :)
Lehkou matiku (tj. bez diferencialniho poctu) musi dat proste kazdej
S tím naprosto souhlasím, ale to by nemělo být předmětem maturity z matematiky, ale kvalitní výuky matematiky, a to jak v základním, tak ve středním školství – a tady je zakopaný pes toho, že lidi matiku neumí – v tom, že škola jim ji nedokáže podat atraktivně.
Ten, kdo ty důležité věci v matice neumí, by z toho měl propadnout, ale ne proboha aby všichni bez rozdílu měli maturovat z integrálů :O
my jsme měli integrálů dost a dost :-)
Souhlas. Jen s tím rozdílem, že derivace/integrály se na střední běžně neberou. U nás (průmyslovka) ji brali jen lidi z matematiky maturující ve speciálním předmětu. Já tyhle srance na střední ani nezahlédl. A co jsem se bavil s lidma na VŠ, tak na většině průmyslovek i gymplů to bylo stejné jako na mé škole.
Jo jo, my jsme je na střední odborný neměli a pak jsem byl na jednou na vejšce v prdeli :D
U nás na fakultě platilo, že gympláci (mě nevyjímaje) měli navrch v prvních dvou semestrech a průmyslováci ve všech ostatních…:D Každopádně se matice, derivace, integrály apod. probíraly kompletně (i když telegraficky) v přednáškách a kdo se to neučil na střední, mohl se to naučit tam…;)
Nás taky v odborných předmětech nikdo nešetřil a nikdy mě ani nenapadlo se vymlouvat, že jsem z gymplu a že sme nic takového nikdy nebrali…:)
No jenže já jsem nebyl ani z gymplu, ani z průmky, ale ze SOŠ a byl jsem prostě v prdeli ve všem :D
I z takové školy můžeš jít na VŠ a udělat ji, jen to vyžaduje mnohem víc úsilí…;)
No právě! A jak by měl přitom člověk ještě hrát v rockový kapele! :) Akorát stres, stres a stres – nic pro mě! :))
Navíc když v kotelně je tak krásně teplíčko…;) :D
Honzův fór, styď se! :)
Nedalo mi to…:) Stydim se…:) Co je na tom pravdy?
Neboj v žádný kotelně nedělám, to je Honzův výplod :) Ale teplo tady je a teplo hlídám, někde jsem tady dokonce dával fotku svýho pracoviště, v nějakým Šťedrovečerním threadu :)
jj, pamatuju si…monitor sledujici teplotu v kotlech :-)
Tak přeci jen kotelna…:)
Tak to si moc nepamatuješ, žádný kotle tam nebyly ;)
Protože nemáš široký objektiv :-P
Pajan
Matika neni o tom co kdo umí nebo jak se učí..je to o tom jak umí logicky myslet… což je u každýho individuální tudíž matika povinná je tak trošku uplná kravina:)..čeština jasný dá se to naučit ale matika ať se někdo snaží jak chce nezpočítá… ale asi to řikam že nejsem schopnej sečíst 2 zlomky..nebo dělat úpravu výrazu.. zato mi jde angličtina..proste matika je nesmysl jako povinná..v životě stačí spočítat jednoduchý výpočty ne pravděpodobnost apod..teda u většiny obyč.lidí ne?..takže nechápu..a modlim se aby nebyla…
1/2 + 1/2 je kolik? Pokud to zvládneš, tak zlomky sčítat umíš :-D
to je jasný, to je 1/4
2/4 VOLE
Ne ne, páč jedna krát jedna, je pořád jedna!
a ja tam vidim ale plus :-)
Tak jseš divnej :)
akú hodnotu má polovica 500koruny + polovica 1000koruny? :-)
pokud jsou to větší půlky, tak ti je v bance vymění :-)
polovica nemôže byť väčšia ani menšia, polovica je vždy len polovica. to ale väčšia polovica z nás nikdy nepochopí
Po precteni nadpisu jsi mi malem privodil infarkt, ale po precteni clanku jsem v klidu. Je tam totiz tolik bludu, ze to nema obdoby. Navic Dobes podle me 2 roky na ministerstvu neprezije..
Podle mě by povinná mohla být maturita z matiky, češtiny (gramatika jednoznačně ano, literatura není tak nutná) a jednoho cizího jazyka a pak vybrané předměty dle oboru/specializace/výběru. Maturita v současnosti postrádá svůj význam, protože ji dostane každej DEMENT. Vzdělání a symbol jeho ukončení prostě nesmí být dostupné každému, ale jen tomu, kdo toho skutečně dosáhne a dostane se na určitou úroveň. Je jedno zda jde o ZŠ, SŠ, SOU, VŠ, VOŠ…
Jen bych opravil, že každej dement jí zase nedostane. Je spousta lidí co nezvládne ani vyučák, natož maturitu :) A dneska stejně nerozhoduje jak těžkou maturitu jsi dělal, to je každýmu jedno, důležitý je co umíš.
Tj. ale stejně mi vadí, kolik blbů tu maturitu má a jakej cirkus se kolem toho dělá. Ale stejnej názor mám na vysokoškoláky za Suchdola apod. V dnešní době mi přijde že je trend, aby každej člověk měl co nejvyšší vzdělání alespoň „papírově“ nikoli z hlediska „vědomostí/schopností“. Maturita jako symbol úrovně vzdělání už dle mě dávno ztratila svou váhu a už ji intenzivně ztrácí řada vysokých škol:-/
To je pravda, na druhou stranu, já se za dementa nepovažuju, jen jsem byl mladej a blbej a sral jsem na učení a začal jsme se učit až na konci čtvrťáku a jsem rád, že matura byla celkem brnkačka, jinak bych teď někde umejval se základním vzděláním hajzly :D
jen přihodím citát nějakýho vědce, který jsem někde četl a který se sem celkem hodí :)
kdo není chytrý na matematiku, není chytrý vůbec
toto je kvalitní názor hodný chytrého člověka. tleskám ti.
jj, tak jsem holt blbec no…
to byl beztak nějakej nerd zavřenej 24/7 někde v laboratoři :-)
jj, fakt debilní citát, jako kdybych napsal, kdo nedá stovku pod 10 je línej jako prase :)
imho je to vytržené z kontextu :-) a panáček chtěl být akorát zajímavej :-D že zná cintáty
Kontext se týkal takových těch keců o tom, že někdo nemá na matematiku nadání a tvrdí, že je třeba chytrej na něco jinýho. Jinak dle googlu je autorem Miloš Čermák, Lidové noviny, 9. března 2007.
Ale to nejsou kecy, to tak normálně je, to že je Miloš Čermák matematickej a počítačovej omezenec to je všeobecně známý a nic jinýho bych od něho ani nečekal :) Tím nechci říct, že je to blbec.
Já si netroufnu hodnotit, zda existuje nějaká predispozice pro matematiku nebo ne (na to nemám vzdělání ani informace, abych to mohl nějak doložit).
Každopádně chápu, že hodně lidí naštve, když jim nějakej Čermák řekne, že jsou jen líný se učit matiku.
Měl jsem na vysvědčení čas od času zajímavý čísla, ale přiznávám, že to bylo hlavně proto, že se mě ty předměty nebavilo učit a nikdy by mě nenapadlo tvrdit, že nemám buňky na chemii nebo češtinu.
Všechno se dá naučit, někdy těžko, ale jde to, ale proč se biflovat něco k čemu mám odpor, když se můžu soustředit na něco jinýho, co mi je bližší?
Každopádně chápu, že hodně lidí naštve, když jim nějakej Čermák řekne, že jsou jen líný se učit matiku…
Jenže on nechápe. Někdo přijde s ekonomií , jiný s sociologií, další s biologií a kdo z nich má „větší absolutní pravdu“
Odborně tomuhle se říká Fachidiot a Fachidiotizmus.
jo čermák… to je vědec? čermák je pisálek s EQ podobným hulánovu EQ :-)
a koukám, že tvoje EQ a schopnost podívat se na věc z širší perspektivy bude taky limitovaná
Když jsem to sem dával, tak jsem si opravdu už nepamatoval, kdo to říkal. Svůj názor na citát jsem v prvním postu taktéž nepsal. Ale jsem rád, že jsou mezi námi lidé s tak vysokým EQ, kteří v jednom hloupém citátu dokáží hledat širší perspektivu a dle mých příspěvků mě ještě důkladně analyzovat. :)
hele naběhl sis sám :)
fakt netušim, kdo to byl, ale znělo to nějak:
kdo nedá maraton pod 3hodiny, tak není zdravý
:-)))
vubec mi to nevadi, urcite se nam to bude hodit vice nez nejaka literatura…nechapu proc se musi v ceskem jazyce maturovat z literatury, kdyz je to uplne k nicemu a gramatika, ktera by byla potrebna jako sul (to vidite na vsech forech)zustava bez povsimnuti
My jsme měli teda část gramatickou a část literatury, navíc součástí maturitní zkoušky je i maturitní sloh, ten by měl prověřit obě stránky, jak gramatickou, tak vyjadřovací.
A literatura se hodí, já si z různých děl odnesl daleko víc do života, než z matematiky :)
ted uz je to zase trochu jine, ale slohovka zustala. ja teda nevim, ale zatim jsem literaturu nikdy nepouzil, zato z matematiky porad neco pocitam…
Literatura je především o životě, zachycuje věci, kterých je třeba se vyvarovat, který jsou naopak krásný, na který by se nemělo zapomínat, jak je důležitá láska, úcta, pokora, co je štěstí, smutek, radost, smrt a milion dalších věcí, který jsou v životě opravdu důležitý.
Ale pro každýho je důležitýho něco jinýho. Ale ještě jsem se nepotkal s holkou, který by imponovalo abych si s ní povídal o matematice, to není moc romantický :)
matfyzák s matfyzáčkou večer na lavičke:
„myslíš na to isté čo ja?“
„áno“
„a koľko ti to vyšlo?“
to pochopis, az budes starsi ;-)
Ty jsi snad použil někdy něco z literatury? Já teda ještě ne :). Čeština na střední byla ta nejzbytečnější čeština, místo učení literárních děl, jejich a autorů a obsahu bych to raději zaměřil na gramatiku a určitý písemný projev. Pro spoustu lidí by to bylo myslím do života důležitější než nabiflovaná literatura, která stejně po maturitě hlavu plynule opustí.
To je právě o přístupu, tam nemá jít o to, nabiflovat se autory a díla, ale fakt si ty dopuručený díla přečíst. Pokud k tomu není ochota, tak pak není pomoci a rozhodně ti to do života nic nedá.
Číst ano, ale to, co mně zajímá. V čem je JánemvímFráňaŠrámek lepší než třeba A.C Clark či I. Asimov (pro neznalé – absolutní klasici sci-fi literatury).
Nikdo neříká, že je lepší a když budeš číst fantasmagoru Clárka nebo Asimova, tak prosím, jen dobře. Ale to že si přečteš i něco jinýho ti rozhodně neublíží a uděláš si rozhled. Mimo jiné třeba Života bído, přec tě mám rád nebo Stříbrný vítr jsou skvělý ;)
Říkají to osnovy, které Ti nedávají na výběr(1). Stále však ve vzduchu visí otázka, proč se tím Šrámkem ve škole zabývat tou popisnou formou, čili že napsal A, B, C a D už nedokončil. To, že tebou jmenovaná díla jsou skvělá, je pouze a jenom Tvůj subjektivní názor. Objektivně to nelze určit.
(1) resp. platilo za mně (dnes je mi 33)
Pevný osnovy myslím posledních pár let už nejsou. A pokud jseš s učitelem za dobře, dokáže respektovat, že čteš něco jinýho a uzná ti to jako četbu, když ty si na oplátku přečteš alespoň něco co on doporučí.
Stále existuje maturita z literatury v podobě, v jaké jsem ji absolvoval já? Tedy nějakých 25 otázek, kde jsem se musel našrotit kompletní dílo všech pisálků od starověku po současnost?
Pravděpodobně dost podobně, pak je část gramatická a slohová.
Takže když zvládneš na jedničku gramatiku, na jedičku napíšeš sloh, tak tě literatura už nemůže zas tak moc trápit :)
Před čtyřmi lety to tak stále bylo. Autor, název, obsah díla… Na posrání :-!. Já prošel díky taktice zmíněné maajkeem výše – sloh za 1, gramatika taky bezchybná a u literatury jsem jim tam toho už moc neřekl. Ale celkově jsem prošel a to se počítá :)
tak patri to k vseobecnemu prehledu, my meli skvelou ucitelku, ktera to podavala a vysvetlovala uplne perfektne, takze problem se to naucit nebyl tak velky… a k tem ostatnim duvodum, tak cca jako majkee :-)
Jasně, jiný pohled na věc. Mě čtení nikdy nebavilo, ale aspoň tu povinnou četbu jsem si přečetl. Nicméně názor nezměním, gramatika by se měla řadit před literaturu, teď je to bohužel přesně naopak. S gramatikou se člověk setká každý den, zatímco své nabyté literární znalosti jsem za 4 roky od maturity ještě nepoužil a asi už ani nikdy nepoužiju.
Pořád nechápeš. :) To, že čteš, je uplně to nejlepší učivo na zvládnutí gramatiky a proto, že jsi přečetl alespoň něco, píšeš v celku obstojně česky. :)
A pořád ještě nechápeš jednu věc, tady nejde o to, že nepoužiješ znalost toho, že nějakej autor napsal to a to v tu a tu dobu, to vůbec, to tak neber. Tam jde právě o tu výřečnost a životní postoje.
oukej, přesvědčil jsi mě :)
Nevim jak to myslíš, ale to je fuk. :)
Jinak kdyby Vám připadalo, že u toho teď pořád sedím, tak je to pravda. Mám nejvíc zabijáckou směnu :) Od pátka od 14:00 do neděle do 18:00 nonstop, tedy 52 hodin v kuse :D
Připadám si trochu jak ten týpek na tý základně na měsíci ve filmu Moon, jestli jste to někdo viděl :)
Pokud tvoje práce končí i jako v Moon, tak to potěš koště :-D
Jj, občas koukám, jestli nespí ve skříňce „náhradník“ :D
Proč by to mělo patřit k „všeobecnému přehledu“? Tam by měly patřit především znalosti, které člověku umožní čelit nástrahám současného světa, k čemuž znalost díla V. Huga či klidně K. Čapka (ať to vyhrotím) nijak nepřispěje.
Lidi jsou pořád stejný, to bys měl ve svým věku vědět ;)
A třeba Čapkovi povídky se čtou uplně sami.
:-))
No jo no, hrubky jak prase, to je na mašli tohle :D
Očividně to čtení nebude všemocný lék na naučení se gramatiky, jak jsi o něco výš tvrdil… :D
To samozřejmě není, nicméně psal jsem to v horlivosti a nesmírně se za to stydím, takovýhle hrubice se mi už dlouho nepovedly!! :D
A to mám ještě 30 hodin před sebou! :D
To asi ne, ale pravidelně mě bije do očí to tvoje obligátní JSEŠ…:D
Normální hovorovej, běžně používanej výraz v český mluvě :)
To bych pak musel psát rovnou i hovorový výraz, běžně používaný atd. a to už bych si pak připadal jak Krajčo :)
Běžně se používá spisovné JSI nebo hovorové SEŠ…;) JSEŠ je oči tahající paskvil…
Tak koukni na google kolik je stejných blbů co to taky tak píšou :)
A dokonce i google translator umí přeložit „jseš“ :)
nj, východočeši jsou prostě divní, přejme jim to :-)
Děkujeme :) A ne alincebe, Slatiňany už se jako východní čechy neberou! :D
Já už ale ve SLA nějakou dobu nežiju a myslim, že na mém způsobu verbálního vyjadřování se to projevilo celkem kladně…;)
Cože? Nerozumím ti ani slovo! :)
Já nerozumět jazyk tvůj kmen nic!
kdyz to pochopil, evidentne na tom neni tak spatne ;-)
Možná si nerozumíme. Já tady neválčím proti čtení, ale proti výuce literatury, která se smrskává do podoby „naučení se díla“ všech pisálků od starověku po současnost. Což je úplně k hovnu.
A pokud někdo nechce číst Čapka, protože ho baví třeba sci-fi? Škola tě donutí, protože tě z toho chce pak podrtit u maturity. Když budu číst Asimova, z hlediska třeba kultury projevu mně to obohatí úplně stejně jako V. Hugo. Ale pak bych u maturity narazil, protože češtinářka Asimova nečte a tudíž se spolu nemáme o čem bavit. Řešení je pouze jediné: výuku literatury zcela zrušit a zaměřit se pouze na schopnost vést dialog a vyjádřit své myšlenky či porozumnět textu. Klidně ať je součástí četba.
Myslím, že to podáváš dost tak jak to spíš chodilo za komárů. Dneska je to poněkud uvolněnější, alespoň za mě bylo. Ty Asimova klide číst můžeš a můžeš o tom i povyprávět učitelovi, učitelce, ale taky chodíš do školy a alespoň něco co ti škola doporučí bys přečíst měl, uděláš si každopádně přehled a třeba tě něco i chytne a nic to nezmění na tom, že si Asimova můžeš pak číst dál celej život.
No pokud se to zlepšilo, pak jedině dobře. Ale třeba můj bratranec maturoval loni a bylo to to samé (byl to ale nějaký účňák).
Nejsi o tolik mladší, než já :-)
Kdybys sis přečetl Válku s Mloky, tak bys zjistil, že je to dílo velmi současné.
Literatura je přinejmenším dobrá k tomu, aby když ve společnosti otevřeš pusu, nebylo hned jasné, že jsi hloupý buran…;)
Literatura je mimo jiné součástí všeobecného přehledu a já si až s odstupem pár let uvědomuju, že kdybych se tenkrát víc snažil, mohl jsem se dozvědět něco víc…
Nedávno jsem četl, že české děti mají velký problém porozumět psanému textu – proč asi? Rozvíjení dovednosti jako skimming nebo scanning by mělo být stěžejní součástí osnov…dá se říct, že v dnešní době se tyhle dovednosti „učí“ asi jen v literatuře a to ještě ne moc důsledně. On ten angloamerický systém rozborů děl a subjektivních esejí má něco do sebe…
Zlatá slova! :)
neboj, matematici ti politicky vysvětlí, že to není pravda :-)
cokoliv se naucis, neni nikdy zbytecne.
Na to jsi prisel sam? Excelentni myslenka!!!
:-))
Spíš bych řek, že nikdy nevíš dopředu, jestli to, co se učíš je zbytečný.
Co se třeba na celou maturitu ze všeho úplně vykašlat. Třeba nic z toho co musíš umět a doložit že umíš nebudeš potřebovat. Myslím si, že taková zkratka po česku by byla úplně ideální. Stejně jsou dnešní maturanti vědomostně někde na úrovni měšťanky za první republiky.
co to je mestanka a prvni republika ? ;)
Vsechny deti maji problem s porozumenim a soustredenim – aby ne v dobe tv a internetu kde na strance vydrzis tak 10 vterin a pak zurive klik klik, tohle me neupotalo – klik s tim pryc… a to je nuda jdu na youtube … holt takove podnety dneska deti i my mame a ne kazdy tak vydrzi cist knizku,bouzel.
Proto by se to mělo zařadit do osnov a důsledně učit. Právě v době internetu je to nejvíc potřeba. Informace už nemusíš mít pořád v hlavě – stačí jen vědět, kde hledat a pak umět ty informace rychle a kvalitně vstřebat a aplikovat…;)
No, jenže když klekne elektronickej systém, tak budou všichni v řiti! :)
Maturita by měla obsahovat povinně fyziku, matematiku a základy ekonomie – oproti proklatým básníkům lze poznatky z výše zmíněného uplaťňovat deno-denně.
Českej jazyk nejsou ale jen prokletí básníci ;) A i z těch si toho lze spoustu do života vzít.
my jsme meli fyziku na elektroprumce jen 2 roky, pak ji vytlacily odborne predmety, takze by to slo dost blbe.. :-) ale s tou ekonomii souhlasim, ale ne s teoretickyma picovinama, ale s uzitecnyma vecma co vyuzije v zivote..
I tu teorie bych tam dal – ubylo by voličů populistů.
No nechci bejt populista, ale když si spočítám, kolik ze mě stát sedře peněz a kolik mi za to dává, tak pořád nemůžu dojít k uspokojujícímu výsledku :)
Asi nějaký vyšší matematika, který nerozumím :)
to co nam predvadeli v ekonomii ve ctvrtaku na stredni, a v prvaku na vs bylo temer na nic… a prakticke vyuziti ve smyslu hypoteka apod nulove.. :-/ takze teorii ano, ale smysluplnou :-)
voličů populistů by neubylo :-) lidi jsou pořád stejně blbí, viz výsledky posledních voleb
Třeba spočítat kolik stojí deset rohlíků a umět si spočítat když si vezmu hypotéku na 20 tisíc a plat mám 10 tisíc, že to asi půjde blbě splácet :) Což jak se zdá, u nás dost lidí neumí. :)
Zas to ohrožuje jen je samotné a banky, které si nespočítaly, že tihle „zákazníci“ se jim nevyplatí.
Když takový člověk přijde k volební urně, tak to odskáčou i ti ostatní.
Dokud budou do politiky chodit lidi kvůli prachům, tak to odskáčem ať tam bude kdokoliv :)
No a nebo tam budou chodit kvůli moci (Bárta), nebude lepší když na nás nebudou mít takový vliv?
ty jo, bártu nevzpomínej… když jsem si četl jeho aktuální návrhy, chytal mě berzerk :-(
Takovou hypotéku si „nevezmeš“, protože ti jí nikdo neschválí.
Fakt? :) To jsem nevěděl ;)
Já vím, proto píšeš nesmysly…
A ty je opravuješ jak malej Jarda :D
kdyz se nad tim zamyslis, muze byt klidne povinna maturita z jakyhokoliv predmetu, ktery jsi behem studia absolvoval. kdyz jsi to doklepal az k tej maduryde, znamena to, ze jsi vsechny predmety absolvoval, tedy znalosti bys mel mit a nemel by byt problem je u maturity uplatnit ;-).
nejen podle sebe vim, ze to tak samozrejme ve skutecnosti nefunguje. v teoreticke rovine je to ovsem nezpochybnitelne. :-)
To by klidně mohla, jenže lidi jsou spíš technicky nebo humanitně založení a proto je tam prostě ten výběr matika nebo jazyk, vždyť to je přece uplně logický :)
A jako češi bysme česky umět měli a s tím se veze i literatura, literatura je jazyk a kdo čte, ten s ním většinou nemá problém a pak tu nezakládá vlákna typu: „kolo poraďte“ a v příspěvku napíše „do lesa“ :)
bychom ;-)
matika nebo jazyk… jazyk je u maturity povinny, ne? prijmacky na technickou vs jsou jak z poctu, tak z jazyka. cizi jazyk bych nehazel do humanitniho smeru, pac spis se bez nej neobejde technik ;-).
To nevim, my jsme měli teda povinnou češtinu a pak na výběr matika nebo jazyk a byl jsme fakt rád, že si můžu dát jazyk, páč anglina mě narozdíl od matika bavila.
A omluvám se za bysme :)
Dovolím si drobně nesouhlasit – přijímačky na FAST (a nejen na něj) jsou jen z matiky a fyziky. Pak se stane, že spousta lidí nedokončí Bc. nebo Ing., protože nemají povinnou zkoušku z angličtiny…:)
S tím jazykem to máš nějaké domotané. Na strojárnu jsem dělal přijímačky jen z matiky a fyziky. Na VUT byla povinná angličtina, na VŠB není ani ta angličtina povinná (bohužel/bohudík, záleží na každém jak to pojme…).
Bohužel…bez AJ jsi v dnešním světě odepsaný…
Ale tak zas nepřeháněj ;)
Nepřehánim…
AJ je standard stejně jako Ing. nebo Mgr. Abys uspěl, tak musíš nabídnout něco víc…já se chci začít znovu učit německy. 9 let jsem to flákal a nakonec maturoval z AJ a teď toho lituju, protože by to bylo moje velké plus…:/
Jseš uplně jinej než já :D Jsi kariérista, to já vůbec, já prostě jen strašně rád žiju a jsem rád, že jsem :)
Ano, asi jsem kariérista na začátku kariéry…:D Třeba moje přítelkyně je můj opak…pracuje ve zdravotnictví a žádná kariéra ji v jejím oboru pravděpodobně nečeká – někdy je z toho smutná a někdy je ráda, že bude mít čas na koníčky, zvířátka, rodinu, sport… já mám zase strach, že ten čas mít nebudu…:/
Je to tak. Ale pořád pevně doufám v to, že v budoucnu někde na dílně (ne u pásu :) ) tu angličtinu snad zas tolik potřebovat nebudu.
Záleží, kam to chceš v životě dotáhnout…někdo se spokojí s málem…;)
Tak, tak. Já jsem nenáročný člověk :)
Ale zas na druhou stranu, víc než dost se dá vydělat i různýma ojebávkama, poslední dobou to jde vidět častěji a častěji. Takže se stačí držet těch správných lidí :-D
jasný, třeba takový ojeb, jako je hromadná objednávka triček…:D
Aby se mi to vyplatilo, tak by to musela být možná tak hromadná objednávka zbraní nebo bílého masa :-D
To jsme dva :)
pod to bych se podepsal. Bez anglictiny bych byl v pr…
v teoretické rovině fungují i hlody z trollphysics
jasně, já na střední taky 4 roky nějak prolézal z matiky. a nakonec jsem z ní nematuroval, za což jsem děsně rád. a o mě se nedá říct, že jsem na to vyloženě sral, za ty trojky na konci roku na vysvědčení jsem se musel hodně intenzivně prát. prostě na to nemám myšlení. ale to neznamená, že jsem blbec vhodnej leda k lopatě.
…a o mě se nedá říct… melo byt m n e s hackem ;-)
na matiku rikas, ze nejsi. cesky pises s chybama…
ono prijdes na to, ze ta matematika je prolezla uplne vsim. pripadne se da na cokoliv naroubovat. vezmi si treba to tve chybne pouziti me.
predpokladam, ze pady poznas. druhy a ctvrty pad je me. treti a sesty je mne. podivas se na tyhle dve vety, z matematiky si vzpomenes na nejvetsiho spolecneho delitele, spocitas si pismenka, rozsviti se ti a uz nikdy v tomto pravopisnem jevu neudelas chybu.
z mestanky ho vyhodili, na remeslo se nehodi, tak alespon tu madurydu, kdyby udelal. :-))
nic proti tobě, ale když uvážíme, že taky nepíšeš zrovna dvakrát spisovně… přijde mi jako že zloděj křičí chyťte zloděje
jak myslis ;-)
Já se každopádně pořád nedokážu smířit s tím psaním bez diakritiky, to je pro mě strašná degradace. :)
tohle beru, ale nic s tim nenadelam :-P.
Jakto? :) Vždyť třeba v povídce máš krásnou diakritiku. :)
no co, je línej si tu klávesnici přepnout :-) a navíc, psaní bez diakritiky je děsně cool a je to pořád strašně in, vypadá jak pičítačovej odborník :-) protože ti taky nepoužívají diakritiku :-)
hehe :D
vpodstate mas pravdu. navic ctenim textu bez diakritiky procvicujes mozek, ktery ji musi doplnovat. tedy tak pisu i pro vase dobro ;-).
obkecávat umíš
postradas nadhled ;-)
O tom, že by někdy bylo psaní bez diakritiky nějak děsně cool a strašně in jsem nikdy neslyšel, ale to, že dřív se třeba emaily psaly zásadně bez diakritiky si pamatuju bohužel a dodnes se mi ještě někdy stane (naštěstí už moc často ne), že začnu email psát bez ní a pak ho musím zase zpětně přepisovat :)
Dovolím si tedy postnout třetí citát:
Každopádně venku je nádherně, tak se divim, že už nejseš na Koséřu. Původně jsme tam plánovali jet, ale asi tentokrát zůstanem u nás v rovině.
tak si nech dařit, já se za chvilku začnu oblíkat a s kamošem razíme do pomoraví
Anobo si rekne jednoduchou poucku:
Kde se da rict Tobe,je mně, kde da rict Tě, je Mě.
to je nematematicke pojeti, ktere u nekoho obcas selze, protoze pocita s jistou mirou citu pro jazyk. verim, ze jsou i taci, kteri by si byli schopeni rict „…a o te se neda rict…“ :-D.
fakt odporny dabing… fuj
„a o té se to nedá říct“ kde je problém? ;)
ve tve interpretaci? ;-)
ja bych tu větu postavil tak, abych nad tímhle vubec nemusel přemejšlet :D
Ty jsi marnej, máš prostě svoji pravdu, matika a hotovo, žádnej výběr :)
Tak napsal mě místo mně, to nic nemění na tom, že alespoň umí tvořit věty, narozdíl od spousty zdejší omladiny :)
Já taky když píšu tady na fórum, dělám občas chyby, páč se soustředím víc na obsah než na formu.
Když člověk píše někomu email nebo dopis, tak se samozřejmě soustředí víc.
jako jo, nepise brzni prape apod. :-D
to víš, kdo chce psa bít, hool si vždycky najde a každá záminka pro shození protihráče je dobrá :-)
tyhle matematický typy nemají schopnost nadhledu, jak jim něco nesedí do vzorečků, tak jsou v háji :-)
v matematice jsem tezce prumerny, ne-li podprumerny ;-). druha veta je tedy mimo. opravdu si myslis, ze postradam nadhled? :-))
jo, myslím :-)
ty dobytku, tak ty si o mne myslis, ze postradam nadhled. no pockej. ja ti dam!
tak pojd na férovku, pojď :-)
kolik ti je? šestadvacet? nás je taky šestadvacet :-)
pojď na férovku :-)
:-D
no co, cigánská férovka, ne? :-)
mozna ne, ale casto tak reagujes. nebo tak trochu formou „shozeni“ toho, komu ta reakce patri.
vse sem pisu vesele, s usmevem na rtech (i ted ;-) ). myslis, ze si lze z nekoho delat legraci aniz by ti k tomu dal zaminku? ;-)
JdS, ať je jakejkoliv, má pravdu v jednom – občas ten internet bereme moc vážně :-)
Na Jurovu obranu musím napsat, že tohle fórum bere celé tak trochu s nadhledem a když někde něco napíše, tak obvykle s cílem do autora trochu rýpnout a pobavit se jeho reakcí…;)
Nadhled a smysl pro humor se obvykle pozná až u piva, přes monitor to moc nejde. :)
O mně, dle mých postů, si tu taky spousta lidí myslí bůh ví co…
…a pak u piva zjistí, že měli pravdu…:D
Tak si vás vyzkoušíme :-))
Kolik váží cihla, když víme, že váží kilo a půl cihly?
dones cihlu, zvážíme ji :-)
x = 1 + x/2
.
.
.
.
.
x = 2
Dle wikipedie je to 5,4 Kg.. kdes udělal chybu?:-P
Strašně infantilní příklad, jehož zajímavost troskotá na tom slově „kilo“ což má zmást řešitele, ale v kloudným příkladě by bylo napsáno 1kg neb kilogram + 1/2 (půl) hmotnosti cihly.
sedm a pet je trinact nebo jsou trinact?
:)
a píše se nemohu se dívat do slunce nebo nemůžu se dívat do slunce?
Brambory stojej korunu padesát kilo, kolik stojí metrák? :)
2 kč? ;-)
je to s a nebo bez DPH? :-)
Proč to řešíš ve svym věku?
Mně je to jedno, maturitu už mám.
A bude-li matika povinná, tím líp, aspoň nebude mít maturitu každej blbec ;)
U nás třeba spoustu lidí utíkalo radši k matice, než by maturovali z angliny.
i já si radši dal matiku než anglinu :) ale zase bych radši maturoval z angličtiny než z češtiny, česky jsem uměl než jsem šel na střední, z gramatiky jsem se naučil velký hovno, a angličtina pro mě v životě bude pomalu důležitější, než čeština. Bohužel úroveň výuky angličtiny na našich školách je dost otřesná, a proto naučit se anglicky jen chozením do školy je skoro nemožné.
Jj, anglicky je nejlepší se naučit venku.
Dobrý soukromý učitel ti dokáže dát slušný gramatický základ…ale máš pravdu, že mluvit tě naučí až nějaká doba každodenního používání…;)
Proč a k čemu ti budou zaměstnanci kteří mají centrálním plánováním" zkoušky který ty jako zaměstnavatel nepotřebuješ? Mimo myslíš že tohle je od statu zadarmo každou hloupost zaplatíš ze svých daní.
proč to řeším? třebas proto, že nejsem člověk žijící podle komunistického nehas co tě nepálí
možná, že moje děti budou taky nadanější na jazyky na maturita z matiky pro ně bude problém.
možná mě zajímají cizí názory na věc a chci se je dovědět. zajímá mě, jak na problematiku nahlíží lidi mladší než já, kterým tohle jedno není
možná proto, že jako člověk nadaný spíš na jazyky vnímám povinnou matiku jako blbost a nesouhlasím s myšlenkou, že bez matiky se člověk hodí, jak jsem nadneseně napsal do ankety, akorát k lopatě.
Dle mě by to mělo být volitelné.Z vlastní zkušenosti vím a je to i potvrzeno, že některým jde lépe čeština a druhým zase ta matematika.měl sem kámoše, kterej vynikal v matematice ale v jednoduchých diktátech z češtiny doslova plaval.
No vida, i někdo rozumnej se tady najde :)
Kdyby po mě někdo na střední chtěl maturitu z matiky tak by to asi nedopadlo nejlíp :-) Pro mě by nejdřív museli změnit systém. Dnešní je založený na biflování, který mně absolutně nevyhovoval.. taky to tak vypadalo :-) Když jsem v matice/fyzice/chemii chtěla vědět proč to tak je, proč ten vzoreček vypadá takhle nebo k čemu je to dobré, většinou mi bylo řečeno, že tak to prostě je nebo že bych to stejně nepochopila. Kouzlo těhle předmětů jsem pochopila až na vš, střední mi toho moc nedala, když se na to podívám zpětně.
Já na VŠ naopak pochopil, že matika a fyzika jsou ve skutečnosti ještě větší zlo než jak to vypadalo na střední :-D
Větší zlo to je pokud se to nesnažíš pochopit nebo nemáš nadání pochopit to.. Naučit se celou matiku nazpaměť (zvláště tu vysokoškolskou) musí být peklo.
ja to mel naopak, solidni zaklady a dobry ucitele na gymplu a pak na VS peklo nejvetsi, ne ze by to bylo tezky a nechapal bych to… ale nedokazal sem to z prednasek a cviceni nejak prebrat a pochopit tak pekne jako na SS … rekl bych ze VS byla takova matematicka rychlodraha na ktery sem se zuby nehty drzel skript abych prezil, vubec me to tam nebavilo a sem rad ze to je zamnou :)
jo s tou rychlodrahou souhlas… taky to tak vidim
Tak nějak, zase ale škola od školy. Na VUT do byla slušná rychlodráha, na VŠB je to spíš takové loudání.
A mě zrovna ta rychlodráha vyhovovala, asi jsem se nestíhala nudit jako na střední :-)
Že já to tu četl. Když se tak dívám kolem, asi půjdu vrátit diplom, protože z matiky už asi neumím nic.
666
kdyz uz http://www.youtube.com/watch…
sice trochu pozdě, ale napadlo mne, že by se to mohlo hodit dalším maturantům. Tady je komplet středoškolská matematika výrazy, posloupnost, derivace a integrály. Nelezl jsem to sice až po maturitě a celkem mě to štve, pač by mi to určitě usnadnilo přípravu :-D
hm, asi by to chtělo na tu matiku taky link:-D http://www.vsichnivsem.cz/…6-matematika
matika k maturitě je k hov.u stejně to v životě pomalu nevyužiješ… daleko lepší je jazyk, počítače
Zachvilu tě tady vyargumentuje nějaké místní matematik :o)).
když mě poučí, jak to v životě využije a jak je to v dnešní době důležitý tak prosím :)
takovej integrál se v životě neztratí :-) posloupnost také není na škodu například pří výpočtu úroků a pythágorova věta se taky neztratí a našel bych toho spoustu :-)
jako určitě počty, převody apod.. Ale ostatní je nesmysl a v dnešní a budoucí době počítačů to bude čím dál víc k … nemá cenu si s tím zas.rat mozek :)
s takovými názory budeme blbější a blbější.. to jak s tím novým písmem, protože to čím dál víc dětem nejde, založíme lehčí písmo.. ale ono to nebude tím, že to nejde, ale že ty děti jsou línější a línější..
+1
tak
+1
jo!
TAK
tohle všechno se ale učí na základce, ne? snad krom úroků, tam si nejsem jistý :)
mám pocit, že kdo nezvládl matematiku na ZŠ, tak by se na střední vůbec neměl dostat, ni?
kuš, integrál jsem přehlídl :D ten jsme na zš neměli
ovšem, dovol dotaz, k čemu je v běžném životě diferenciální a integrální počet? já ho za těch x let, co jsem ze školy, nepoužil ani jednou.
Já jo, několikrát… a bolelo to jak sviňa :)
spadly ti na hlavu? :D
obrazně řečeno ano :D
doufám, že nemáš bouli :D
princezná cihelka? :-D
Integrály a posloupnosti na ZŠ, asi dobrý oddíl :-D
viz můj příspěvek nad tebou :D
STS Chvojkovice-Brod! :o)
njn :)
Mně zase připadá, že člověk daleko víc využije středoškolskou matiku než ovládání počítače na pokročilé úrovni.
Pokud se budeš živit jako matematik tak prosím :)
:) Matematika je prostě základ. Když si někdo řekne že ji nevyužije, tak se tak pravděpodobně stane, ale dá se s ní ulehčit život a i kdyby ne, tak mi přijde minimálně velice zajímavá viz. číslo pí, Fibonacciho posloupnost a mnoho dalších..
tobě možná přijde jako zajímavá věc, nicméně pořád nevidím důvod proč z ní POVINNĚ maturovat :)
Pokud vím tak se z ní maturovat nemusí ani nemuselo, ale kdybych to měl nějak shrnout, tak na střední se víceméně nenaučíš nic nutného pro život (to vše víš už ze základky popř. z reálného života) a když bych měl zvolit předmět, který bude u maturity povinný, tak matematika, jakožto věda na které je postaveno téměř všechno kolem nás mi nepřijde jako nejhorší možnost..
pokud si tohle myslíš na střední, tak jsi uvědomělý, ale většina bere matiku jako nutné zlo..
Pokud je ve 20 ještě na střední, tak je něco špatně…:)
já taky končila střední ve 20-ti o:-) Ale myslela jsem to spíš obecně – pokud si tohle někdo myslí na střední, tak je uvědomělý.. Já třeba rozhodně uvědomělá nebyla, protože matika na střední fakt byla zlo :-)
já se toho na střední naučil celkem dost. technická škola :)
Předpokládám že jsi zůstal v oboru, ale tady to lidí řeší z toho všeobecného hlediska – matematika je pro ně k ničemu, ale člověk kterého matematika živí na to má jiný názor.. mi samozřejmě střední dala taky hodně, ale vím že bych „přežil“ i bez toho..
podívej se na to z širší perspektivy. pokud má někoho matematika živit, potom z ní bude logicky maturovat. pokud je pro někoho irelevantní, potom je celkem capina, aby z ní maturoval povinně.
Povinná maturita z matematiky mi přijde jako strašná ptákovina, vím že existují lidi, kteří na to prostě nemají buňky, jen nemám rád když potom tvrdí že matiku vůbec nevyužívají a při tom nemají pravdu – ať už používají základní počty nebo např. derivace, které jsou z mého pohledu celkem praktické. Ale můj názor radši nebrat vážně, maturoval jsem z matiky 2× a teď ji tak trochu studuji na VŠ..
jistě. já reaguju z pohledu tématu téhle debaty – povinná.
já v mé práci, vývojář ERP, taky přicházím s matematikou do styku denně. jenže v drtivé většině případů jde o rozsah ze základky, maximum jsou procenta u DPH nebo u slev. jenom občas dojde na špeky typu výpočty kontrolních čísel u čárového kódu nebo další komplikovanější výpočty
Nedívej se na to z pohledu, zda maturovat z matiky povinně či ne.
Mnohem zajímavější je na to pohlížet z hlediska: Když je povinná maturita z češtiny měla by být i z matiky?
Ne.
To nebylo otázka k vyřešení, ale k zamyšlení :-)
Když kdysi kdosi nadhodil, že povinná maturita s češtiny je zbytečná, tak se naše češtinářka vztekala, že to se nebudou umět lidi podepsat.
Tak já ti řeknu, že když nebude povinná maturita z matiky, tak si lidi nebudou umět koupit lístek do kina nebo půlku chleba.
Přeber si to jak chceš.
Maturita z matiky není povinná ani teď a lidi si lístek do kina i půlku chleba bez problémů koupí. Kde je chyba? :)
pro ty jednodušší znova… základní počty se učí už na základce. kdo je neumí, tak by teoreticky vůbec neměl projít na střední až k maturitě
A kolikátou maturitní otázku z češtiny jste měli „Podpis“?
to byla součást slohovky :)
Takže když bude matika písemná, tak je čeština zbytečná?
To už neokecáš.
Já myslím, že mám slušné šance.
Zvlášť u dooma, pááč jsme prakticky kolegové :-)
definuj „prakticky“ :D
Toš na firemním tričku máš jiné logo, ale jinak…
jde taky o to, ze maturita by mela byt znamkou toho, ze clovek je schopen se neco naucit,logicky myslet, ma nejake vseobecne znalosti. Osobne bych k maturite dal povinně cestinu, matiku i fyziku. To, ze v zivote toho clovek mnoho z toho, co se musel naucit nepouzije je jasne. Zalezi na oboru. V cestine se taky uci napr. druhy rymu atd a kolik lidí to kdy použije?
Kdo je proti matematice u maturity ma jit na ucnak. i tak jsou ty celostatni maturity az moc jednoduche.
my jsme třebas na střední té fyziky moc neměli, jenom dva roky, čili si neumím představit, že bych z ní povinně maturoval :D – asi by to znamenalo, že nám ořežou technické předměty.
a umíš si představit povinnou maturu z fyziky třebas na umělecké škole? já moc ne :)
No ale nejake zaklady by byt meli. Kdyz si borec (vysokoskolak s ekonomkou) myslel, ze kdyz se z nadoby vycerpa vzduch, tak je tam zaroven stav beztize, tak jsem si nejdriv myslel , ze si dela srandu. Bohuzel ne.
Samozrejme, ze podle skoly, to chce krapet selektovat a jako idealni bych videl prave ruzne urovne obtiznosti maturity.
Na skole s nejakym zamerenim by uroven atiky, pripadne fyziky mela byt nizsi nez na gymplu a dohnane by to melo byt prave odbornymi predmety.
Mě se nedávno snažil přesvědčit nadřízený, že ve vakuu nebudou fungovat kuličkové ložiska :)
A podařilo se mu to?
Nene, nandal jsem mu to. Nicméně je nakonec stejně nepoužijeme…
myslíš, že pro vysokoškoláka s ekonomkou je fyzika stěžejní obor, ze kterého by měl povinně maturovat?
z jeho pohledu by zas možná měla být povinná maturita z ekonomiky a účetnictví :)
Mluvil jsem o prokazani nejakych zakladnich vedomosti u Maturity.
definuj „základní“
No to su zvědavé.
už jenom to „u Maturity“ něco říká :D
To teď neřeším, mě by zajímalo fakt co se dá považovat za základ v matice. Jestli malá a velká násobilka + obsluha kalkulačky, tak OK :o)).
Mezi „základy“ středoškolské matematiky bych zařadil pravděpodobnost, kombinatoriku, komplexní čísla, analytickou geometrii, trigonometrii, planimetrii a stereometrii, samozřejmě rovnice a nerovnice všeho druhu, funkce..
Nemluv tu sprostě! :-))
neeee, kombinatoriku neeeee
Kombinatorika je fajn a přijde mi i praktická.. :)
Maturoval jsi letos nebo loni? :-)
letos..
za deset let tu můžeš napsat, kolik z toho využiješ v běžném (ne profesním) životě :)
Jo, máš recht.
Tak některé věci by tušit mohl, ne? Stačí použít mozek, ale u ekonomů si nejsem výskytem plně rozvinutého orgánu tohoto typu. No ovšem to platí vlastně pro všechny odvětví…
Ztratil si slovo…:D
Ekonomika by, stejně jako fyzika, u maturity jednoznačně být měla.
A samozřejmě taky biologie a dějepis.
a chemie… možná základy architektury, malířství a sochařství. Také hra na jeden hudební nástroj. Když už, tak už…
Zeměpis už nepotřebujeme, protože máme googlemaps a wiki.
+1 :D U maturity by mělo být všechno, ale né v takové míře.. například znát podrobněji lidské tělo, historii Evropy, Newtonovy zákony apod., potom by ta maturita byla o něčem jiném.. myslím že ve Francii mají něco podobného, ale ta zkouška je daleko náročnější. Ovšem inteligence není závislá na objemu informací které znáte a pokud jste například špičkový chirurg tak vás nikdo nebude odsuzovat za to, že nevíte kdy byla bitva na Bíle hoře..
tipl jsem od boku 1621 – sekl jsem se jen o rok…:D
a základy portrétní, krajinářské a reportážní fotografie
Biola a děják zcela určitě, patří to do všeobecných znalostí.
Mě zas přijde zajímavé, jak se studenti ekonomie vztekají, že je jejich vysoká samá matematika :-)
Hehe fyzika, to by asi polovina mého ročníku dělala ještě dnes nástavbu na opravářovi zemědělských strojů :o)).
to samé u nás :)
Rozumet matematice = umet logicky myslet, aneb koho matika „nebavi“, zrejme na ni nema talent, a tak se vymlouva, ze to potrebovat nebude… Pokud se clovek snazi, stredoskolskou matiku by mel zvladnout s trochou pile i bez talentu. A jsme zas u te lenosti, dnesni stredoskolaci jsou zpohodlneli a nechce se jim premyslet, matematika totiz neni jen o tom drtit se nejaky teorie, ale spis jim porozumet, rozviji tak abstraktni a logicke mysleni a bez toho se v zadne kvalifikovane praci ani v zivote zkratka neobejdes. A ver, ze v zivote budes muset delat spoustu dalsich veci, ktere te bavit nebudou a budes jim muset venovat znacne usili, takze takovy trenink sebezapreni v podobe zvladnuti maturity z matematiky se muze hodit. A jen tak na okraj, jak chces „umet pocitace“ bez matiky a logiky? Pokud tim teda nemyslis ovladat MS Office :-))))
700 :D
Ale no tak… :o/
702 :D
No a proto musim udělat maturitu už příští rok:D Protože na matematiku bych neměl.. A ti co tvrdí že by měla bejt matika jsou buď nadaní nebo tupí protože na matiku člověk musí mít logický myšlení. Pokud ne jak mi vysvětlíte že z angličtiny mam jedničky naprosto bez problémů a z matiky sotva prolejzam ? a naopak kdo má 1 z matiky propadá z jazyků?? Jsem zvědav géniové… je to trošku kontrast ale bývá to tak u většiny lidí.. PS.čeština mi nejde a nemam ji rad:)
Můžeš být klidný, mně nejde matika ani cizí jazyky :-D
Navíc absolutně nemáš vkus, co se týče filmů a seriálů, prostě marné :D
.. a humoru .. :)
Jdu si hodit mašli, tenhle svět pro mě není dost dobrý :)
jak je ta hláška z některých komentářů na roumenovi? na tomhle světě už nechci žít? :D
Elementární matematická logika je imho základem jakéhokoliv vzdělání…
Dobře tak základní poč. operace to je samozřejmost… ALE analitickou geometri apod. například je kravina pro obyčejnýho smrtelníka. Otec VŠ a jediný co z matiky kdy použil byly maximálně procenta:).. Ostatní je nám nanic. Sem na tech oboru mam dělat na CNC a nepotřebuju tam skoro nic…jen sčítat odčítat násobit a počítat sem tam nějakej ůhel toje všechno.. nevim teda proč z toho dělat maturitu zbytečně vylítá spousta inteligentních lidí kteřým de něco jinýho.. češtinu se naučí každej toje pořád stejný ale počítat složitý příklady určo každej nezvládne..
Ani tu cestinu se kazdy nenauci :(
U matematiky nejde ani tak o analytickou geometrii, goniometrii, kombinatoriku a vubec, jde spis o schopnost definovat ulohu a rozeznat spravny postup reseni. Tohle vyuzijes naprosto kdekoliv a pomaha to rozvijet abstraktni mysleni. Kazdy den vidim lidi, kteri v pripade, ze jsou postaveni pred problem, nejsou ani schopni spravne problem definovat, vytycit si nejake hlavni cile a na tomto zaklade prijmout postup reseni. a nejedna se jen o matematiku.
Nepsal jsem jen o výpočtech, ale i o matematické (výrokové) logice. Navíc někdy je dobré vědět, jak některé věci, které běžně používáš v životě, vlastně fungují. A pak je tady samozřejmě další aspekt, který uvedla už ZuzicK a to, že pokud se budeš učit jen věci, které budeš v životě potřebovat, tak mozkově zakrníš…
Za první republiky se na měšťankách, technikách, lyceích a gymplech učilo takové kvantum věcí, že si to ani nedokážeš představit. Studenti měli předměty, které jsou dnes až na VŠ a díky tomu měly ty školy prestiž a maturita nebyla samozřejmostí, ale znakem jistého kvalitního vzdělání. Pokud chceš v životě jen programovat CNC mašinu, tak ti je opravdu maturita k ničemu a stačí ti výučák. Imho bys k maturitě se svým přístupem ani neměl být připuštěný, protože maturita z matiky by na technickém oboru měla být naprostou samozřejmostí…
Ono uz je to potom jen o konkretnich lidech. Pokud se nekdo zuby nehty brani vzdelani, tak at si potom nestezuje, ze se ma hur nez ostatni, nebo ze byl nejak znevyhodnen.
Vzdyt ucit se, ziskavat nove vedomosti a pouzivat je je uzasne.
EDIT: Maturita by ani ted nemela byt samozrejmosti, ale urcity nadstandard, ktery ukazuje, ze dany clovek neni hloupy, ale ze ma mozek a je schopen ho pouzit.
To nevysvětlíš. Každý by chtěl mít co nejlehčí maturitu, pak si užít dlouhou a jednoduchou VŠ nejlépe s rokem „prolitým“ někde na Erasmu a nakonec si najít jednoduchou, časově nenáročnou, ale dobře placenou práci nejlépe s minimální zodpovědností, aby měl dostatek času na koníčky… O to horší je to probuzení do reality…:)
Avotomtoje!
avotomtojezevšehonejvíc :)
Ne pokaždé s tebou souhlasím, spíš vůbec :D, ale tady máš recht.
To je možná spíš proto, že moje názory které občas někde napíšu nedokážeš zasadit do „kontextu“ osobnosti, protože mě vlastně vůbec neznáš…;)
tak zas tak hrozný to neni.. vůbec nemam představu že bych nemakal nebo dostal -dobrou- práci za hodně peněz:D jinak to že udělali státní moc tu -vzdělanost- nezvedne:)..je to prašť jako uhoď… ono vůbec jak to je na SŠ dneska o učebním oboru to se nedá ani nazývat škola toje jen kroužek kam si děti chdoí hrát aby nedělali venku bordel:) a to myslim vážně..vim co se -učí- ve třeťáku na učňáku..proto chci mít aspoň tu maturitu abych měl něco mezi nulou a jednou…By mě zajímalo kdy ty -paka- přídou na to že nějaká státní maturita nic moc neřeší..
Státní maturita je perfektní věc, konečně se nějak srovnají úrovně ukončení SŠ. Před státní maturitou nemělo maturitní vysvědčení vůbec žádnou vypovídající hodnotu o vzdělanosti žáka. Samotného mě mrzí, že státní maturita nebyla už za mých časů.
Ano opravdu je to fér.. gympl a dělá stejnou maturitu jako obyčejná střední kde se nám střídá tejden škola tejden praxe:).. Nechápu… A pochybuju že od teď se bude koukat na to jeslti mam státní nebo starou..
Nelíbí se ti maturita nebo cítíš, že na ní nemáš? Běž na učební obor s výučním listem. Není nic jednoduššího.
Maturita se mi nelíbí, to je asi jasný, ale de o to že oni se toho naučí víc než obyčejnej středoškolák. Jinak ne maturity se nebojim a problém mi nedělá. Dokud nebude matika neni problém…na učňák ani na milion…
To srovnání na stejnou úroveň je dobrá myšlenka, ale je to strašně lehké.. já jsem maturoval státně z matiky a čj (oboje ve vyšší úrovni) a že bych se nějak zapotil se říct nedá.. tu nižší úroveň musí zvládnout úplně každý.
Já bych to tak růžově neviděl…;)
IMHO, pokud člověk chodí 4 roky do školy a nedělá tam úplné ho*no, tak tu základní úroveň dát skoro musí. Teda vím o pár případech, kdy lidi prostě zazmatkovali a vyletěli, ale jinak by na to měli. Ale prostě je to jen další zkouška na kterou se člověk musí umět připravit.
A ti co to neudělají protože na to kašlali, si maturitu nezaslouží právem. Proč by každý idiot, co se přihlásí na střední a nějakým záhadným způsobem ji proleze až k matuře měl tu maturitu dostat i když na to nemá. I když pak vyvstává otázka, proč ho nevyhodili už dřív.
Ale degradace maturity na nějakou samozřejmost pro všechny není řešení. A rád bych viděl dobu, kdy maturita opět bude znamenat to, že člověk má nějaké kvality, je schopen se učit a třeba i díky matice logicky uvažovat.
Však to je to, o čem mluvím…žáci nejsou z podstaty asi hloupí, jen se jim prostě nechce, protože je třeba škola nebaví a rodičům je to třeba jedno…
Taky bych se rád dožil doby, kdy maturita potažmo i VŠ titul budou mít zase nějakou váhu. Kolega HR teď rozjíždí novou fabriku a říkal mi, že z 12 zaměstnanců nové firmy jich má 10 VŠ titul (vč. techniků výroby). Dneska přijímal asistentku řiditele, která má Bc. v ČR a studuje Mgr. ekonomii v Německu. Dřív by na to stačila šikovná holka po matuře, která umí jazyk. Časy se mění – vysokoškoláků je všude kotel, tak personalisti už maturantama v podstatě pohrdají…:( Tímhle stylem bude časem muset být zavedené nějaké „supervysoké“ školství a studovat se bude do 35 a pak vymřeme…:(
Příjde válka, všecko bude jináč.
Vzhledem k tomu, že Evropani pomalu vymírají, bude pro Evropu případná válka (která je imho nevyhnutelná) mít fatální následky…
Já doufám že případný konflikt, otevře lidem oči. Holt asi bude snílek..
*budu
beztak za 30 let se budem všichni klanět koránu…
+100 :)
já mám pocit, že dneska má výšku každé dement :)
za těch deset let, co su na současném místě, se nám ve firmě vystřídala řada lidí s vš tytulem pyčo, co nastupovali později než já. až na jednoho to všechno odešlo bo byli totálně blbí a za zkušební dobu nebyli schopni pochopit základy databáze ERP systému. on ten tytul pyčo fakt není patent na rosum.
souhlas…mistr si dělal vejšku makal ve škole a pak nám řikal že VŠ je něco strašnýho..přišel ke zkouškam pokecali a papa bylo to za 2…XD prej se na nic ani nekouk protože nemusel.. stačilo tam občas přijít..
a keď máme taký nedostatok ľudí na robotu, ako naznačuješ poslednou vetou, prečo potom máme 20% nezamestnanosť (dobre, česko menej)?
Nerozumím jazyku tvého kmene…:D
Chápu, že Čeština není úplně tvoje hobby, ale nějaké elementární používání čárek v textu by sis osvojit mohl, aby ten „slovní průjem“ dostal nějakou formu a smysl…;)
Vůbec nevíš. Čárka je nahrazena dvěma tečkami, tečka je nahrazena třemi tečkami :-D
Jo…
Aha:) Zas nějaké to zjednodušení, aby to chudáčci školou povinní neměli tak těžké, o kterém ještě nevím?:D
:D ne to zase ne.. Nějak sem nepochopil ..už změnili to písmo?? nebo ne? prvňáci píšou nějak jinak ne už?.. já umim psát i normálně..ale to fakt až při tý maturitě:D.. jinak ej to pěkná blbost:D ta škola fakt stojí za ho*no…a eště když maj papíry na hlavu a na TV že nemůžou to a tamto a že nemůžou číst nahlas atd:D toje strašný dospělej člověk co má papír na to že jakoby neumí číst… to dřív nebylo ne?
auuuuuuu. grama nácek ve mně ůpý :D
Matika i angličtina mi jdou úplně bez problémů :P sere mě chemie
Není to jednoduché – každý má svůj úhel pohledu. Souhlasím, že existují lidé, kterým jde matematika a mají problém si něco mechanicky zapamatovat a naopak lidi u kterých je to naopak. Já jsem ten první případ. Nicméně to tak nebylo vždy. Když jsem byl prcek, máma do mě hustila základy matematiky jak to jen šlo – byl jsem na to prý „tupej“. Pak nastoupil skvělej učitel matematiky a najednou to šlo samo. Člověk pochopil souvislosti, načerpal základy a v prváku na učňáku při první písemce z matiky jediná jednička ve třídě, kde pak byla ještě jedna trojka a zbytek se dělil o čtyřky a kule. Na zádech od té doby nápis šprt. Přitom jsem v té době učebnici matematiky používal jen jako těžítko. Na konci roku ovšem sprcha – ruština za 4 a z češtiny rovnou za 5 a o prázdninách opravné zkoušky. Faktem je, že s gramatikou až takový problém nebyl. Bohužel paní učitelka byla zjevně spíše historička a já nikdy nebyl schopen zapamatovat si kdo co napsal a kdy se narodil, kde žil atd. Stal jsem se tedy šprtem reálným a bifloval se literaturu jak to jen šlo. Pak šla paní učitelka na mateřskou a další rok už zůstala jen ta ruština (a to jsem ji na základce měl i jako povinně volitelný předmět). Učiliště jsem zakončil s vyznamenáním (ruštinářku zjevně ukecali, aby mi nekazila výsledek). Pak jsem nastoupil do práce a začal dělat na maturitě při zaměstnání. Šlo to hladce a matematiku jsem si samozřejmě vybral, protože jinak bych maturoval z ruštiny a to by dopadlo asi zle. Je fakt, že naprostou většinu přípravy na maturitu jsem strávil u literatury a matematiku jsem jen prolítl. Škoda, že na nás byli málo tvrdí a ta maturita z matematiky byla pro nás večerňáky jen takový šolich (integrály a derivace co se učí na gymplu nám zůstaly utajeny). Pak když jsem opět při zaměstnání začal na ČVUT, byl to s matematikou najednou děsný porod, protože se očekávala základní znalost těchto věcí a pro dálkově studující nebyly přednášky. Ze script se toho moc logického vydedukovat nedalo, jen se biflovat vzorečky a doufat, že při zkoušce člověk vybere ten správný. První rok jsem si nakonec musel rozložit na 2 a zkoušky z matematiky mi zabraly nejvíce času, nervů a každou jsem dělal nejméně 2×. Pak jsem nabyté znalosti prakticky ihned ztratil a už nikdy nepotřeboval ani integrál, ani derivaci. Nakonec jsem ČVUT dokončil a úspěšně napoprvé odpromoval, ale leckdy to byly nervy.
Základní matematiku obsaženou v maturitě ovšem občas opráším. Nemyslím si, že by byla neužitečná a vhodná k zapomenutí. To co mi nic nedalo byla hlavně literatura a dějepis. Osobně bych maturitu z češtiny zjednodušil na straně požadavků na znalost historie a přitvrdil bych v gramatice (stačí se podívat do jakéhokoliv fóra jaká je v této oblasti průměrná vzdělanost a to bych řekl, že tam bude dost lidí, kteří z češtiny maturovali).
Maturitu z matematiky jako povinný maturitní předmět bych nezatracoval.
Byť by to pro mě byl poněkud problém, určitě bych k tomu přidal i povinný jazyk. Moje veškeré pokusy naučit se Anglicky zatím vždy skončily neúspěchem a to jsem na ČVUT musel mít jeden jazyk nižšího stupně (klasifikovaný zápočet) – takže Angličtinu a to mě stálo děsný prachy za kurz protože sám jsem neměl šanci a jeden vyššího – logicky Ruština.
Pracoval jsem ve školství 13 let a i jsem malinko pár hodin týdně odučil (počítače, programování, CAD, základy automatizace, školení dospěláků). Maturita by podle mě měla člověka donutit k tomu, aby se naučil česky a nedělal ostudu při každé potřebě písemného projevu, měla by jej donutit k tomu, aby nabral a udržel základní znalosti matematiky, aby pak pro něj nebyl problém spočítat si o kolik ho obere banka až si vezme hypotéku, nebo aby si dokázal spočítat kolik potřebuje balíků plovoucí podlahy a kdejakej vykuk ho neočůral. Měl by by být schopen po příjezdu do zahraničí se alespoň trochu domluvit. A hlavně by měl být schopen řešit problémy a samostatně uvažovat a ne si na papírek psát, že má nejdřív kliknout na soubor, pak na otevřít atd. jak jsem pozoroval při školení základů práce na PC u starší generace. Scopnost vyjádřit myšlenku (sloh) snad netřeba rozebírat.
Dokud ovšem budou maturity jen o biflovaní a o tom prokázat, že jsem schopen jednorázově vstřebat kvanta informací a ne je prakticky použít, je vlastně uplně jedno z čeho bude kdo maturovat.
Uuuuufff, už sem myslel, že než to dočtu, tak zemřu…
kuva to je elaborát :D
Uff :D.
Vo co tam de? Jsem to nedočet :-)
Dokud ovšem budou maturity jen o biflovaní a o tom prokázat, že jsem schopen jednorázově vstřebat kvanta informací a ne je prakticky použít, je vlastně uplně jedno z čeho bude kdo maturovat.
Díky. Nešel ten elaborát napsat tak jak mi to vysvětlil Frostty? Takovejch písmenek zbytečně :-)))
Pěkný:D tak maturita je jen o tom se to naučit a druhej den to vymejt pořádnou dávkou chlastu.. viz. ta literatura toje vážně jen aby nebyly prázdný osnovy nejspíš.. No tobě nešly jazyky. vidíš a mě stačí na Aj jen to co slyšim v hodině a nebo si pustim film v Aj a nemam problém..psali jsme anglicky sloh na tréning na maturitu…ani sem nevěděl jak prostě bez jediný chyby.. sám sem čuměl jak vejr a nevěděl sem jak sem to moh napsat:D. Naopak z matiky si to jedu jedna 5ka za druhou a to se na to učim. I když spočítam příklady ukázkový prostě přijde písemka jsou tam jiný čísla nebo trošku jiný zadání a končim…proto kdybych měl maturovat i z matiky tak ta mě potopí češtinu se naučim..angličtina v pohodě a odborný s praxí taky tak nějak dam když se na to mrknu ALE matiku bych nedal ani kdybych tam měl sčítání zlomků…
+1, navíc si troufnu říct, že co jsem slyšel tak na některých středních školách tě na maturitu z matiky ani připravit pořádně nedokáží…
