Prosím o radu… chci poridit prehazku XT
http://www.kupkolo.cz/…ano750/Akce
jaky je rozdil mezi SGS a GS? je to tam popsano, ale nejak jsem to nepobral. Nebo spise co radeji koupit? Kazeta bude 9-pastorek – 11/28. Chci seridit a jezdit a ne to porad nejak stelovat :)
dale…
Je mozne na bajk se stredovou osou s vnitrnimi lozisky (asi ctyrhran viz. kolo v mem profilu) dat stredovy slozeni Hollowtech II? Cili muzu dat na svoje kolo XT kliky?
Dekuji V/
XT kliky copišeš tam daš uplně normálně.
A osobně bych Shimano řazení už nechtěl,Sram je v řazení o kategorii výš.
savings Shimano E6070 řetěz na elektrokola, 9rychl., 138 článků
559 Kč
savings
MOC 939 Kč
:) vecny spor vyznavacu Shimana a Sramu :)
kazdopadne dik za radu
:D
Datum, datum! :)
.
dobrej výběr. SGS a GS – dlouhé a střední raménko šaltru. vzal bych GS. seřídíš a budeš jezdit (:D nz
zjednodušeně do 32z kazety stačí GS na 34z kazetu je lepší SGS
takže pro tebe bude lepší volba GS ramínko
supr. dik
Je třeba na GS ramínko nějak zkracovat řetěz, nebo platí stejné principy pro jeho délku jako u SGS?
Delka retezu nema s delkou voditka nic spolecneho.
Ok, dík.
Jsem právě nad tím přemýšlel, jestli nebudu mít při stejných převodech (pokud nebudu řadit extrémy) zbytečně prověšenější řetěz, protože kratší ramínko by nemuselo mít dostatečnou sílu v kombinaci s délkou a víc by to třeba mlátilo do rámu. No zřejmě zbytečná obava. :)
Ahoj potřebuju taky poradit, mám kazetu 11–32 a trojplacku, používal jsem přehazku XT 772 SGS, teď si jí chci koupit znova, mám jít zase do SGS , já s tím byl spokojen a nebo se opravdu nějak vyplatí GS.
trojplacka je normálně 44–32–22z
kazeta devíti kolo 11–32
u GS se píše: GS rozsah 34z, s tímto typem ramínka dochází při kombinaci zařazení nejmenšího převodníku na klikách (22z) a pastorků 11–20z na kazetě k prověšení řetězu. GS ramínko doporučujeme především zkušenějším cyklistům a profesionálům.
Mno pokud tyhle prasácký převody nejezdíš, tak se nemusíš bát a vzít GS.
takže nekřížit a bude to ok, délka řetězu by asi měla být přece jen kratší
jak to děláte při parkování , já jsem zvyklej schazovat všechno na malý, aby neměl napnuté pružiny, s GS by to teda vadilo?
Nevadilo. Naopak je to lepsi, nemusis odradit o tolik prevodu,aby pruzina nebyla napjata:)
délka řetězu stejná jako s SGS
To kazdopadne, delka raminka nema s delkou retezu nic spolecneho.
To je dost divne, kdyz retez jde kratsi trasu, ne? To pak bude napinat mene…
Ja mam vzdycky pruzinky na ple jako prase, a jeste mi nikdy neodesla prehazka kvuli pruzine, takze tak…
Tiež na to seriem. Skôr ju odlomím niekde o kameň alebo zlikvidujem klietku ako by som vyťahal pružiny.
Pokud budeš vycházet z předpokladu, že chceš, aby jsi za všech okolností mohl zařadit všechny kombinace (i ty nesmyslné) ber SGS. GS dobře funguje např s dvojpřevodníkem. Pokud chceš aby fungoval s trojpřevodníkem, tak budeš muset volit kompromis. A to buď zvolíš délku řetězu takovou, že u malé placky a malých pastorcích bude mít řetěz průvěs, ale budeš moci být bez obav při zařazení největší pastorek – největší placka. Nebo zkrátíš řetěz ale pak nesmíš zařadit tento převod, neboť ohneš patku ;) Já jsem tedy vždy vozil SGS a nemám problém. Ale občas jezdím i ty nesmyslné převody ;)
dík, to je pořádný info, já právě vždycky vozil SGS , tak jsem nevěděl jestli jít do GS, je fakt , že při závodech se mi někdy stalo asi v důsledku vyčerpání, že jsem tam hodil nechtíc nějakou prasárnu, tak to by bylo s GS o *******, akorát pak nedojed
uplně v klidu s kazetou 32z a 44/32/22 klikama mužeš vzít GS
pobere to všechny převody, možná na 22–11 to nenapne řetěz ale to stejně nejde zařadit :D
Zdravím,
potřeboval bych poradit.
Vpredu mam 38/24 kazetu pak 36–11
rozsah je tedy 39z
tabulkove mi vychází SGS ramínko ale nekdo mi ríkal ze muzu jezdit i na GS, jen nesmim radit – velka pila +3 nejvetsi prevody"
nebo na 11–36 GS vubec nejde?
díky
Spis malou pilu a 3 nejmensi pastorky, ne?
Pokud by to bylo jak rikas, tak bys musel mit kratsi retez a to by byla krapet prasarna.
Urcite neni problem… Jen se proste treba trochu hlidat pri razeni
Kamoš pri takej kombinácií vozí úplne krátke Zee a nejak to fugnuje :D. Takže s GS problém nebude.
No já se zrovna s GS měničem pěkně vypekl :-( Protože se všude psalo,že se dá použít i na 33T (mám 32) tak jsem zvolil Shimano XT RD-M771 GS a nedá se to použít. Proti původní Deore LX 2009 má nové XT-čko ramínko o 2cm kratší (8cm)a když zkouším řadit horní 3 převody, kladka přehazky je na pastorku doslova nalepená, takže o něj dře a řetaz řadí do všemožných mezipoloh.
Pěkně jsem se vypekl. Někdo tu pořád opakuje, že délka ramínka nemá nic společného s délkou řetězu, dle mě právě o to tu jde. Musel bych ho hodně zkrátit, aby se víc napnulo ramínko a pak netlačil na pastorky. Nebo mít delší držák měniče, ale ten má myslím standardní délku.
Pokouším se to vrátit přes net prodejci :-(
A šroubek je na doraz?
hmm :-) a pri tom staci postelovat sroubek kterym se vzdalenost hazky od pastorku nastavuje
To je ten hned u držáku? Ten jsem zašrouboval nadoraz, ale na tohle neměl vliv. Je to nějaké divné..
Vlevo nahoře:
Zkusil jsem to znovu a sledoval funkci toho šroubku. On tu přehazku opravdu oddaluje,ale jen ve výchozí pozici (na nejnižších převodech), bez napnutí řetězu. V okamžiku napnutí a řazení nahoru se celé přehazka přesune do „pracovní pozice“ mimo jakýkoli dosah toho šroubu :-(
ta se ujisti jestoi mas prehazku dobre namontovanou, ten sroubek se musi oprit do patky a prehazku posouva na vsech prevodech
Ale on se o ni opře, jenže v okamžiku natažení řetězu se vykloní i celé tělo přehazovačky směrem dopředu a od toho šroubku se oddálí, takže s ním můžu točit jak chci, ale ona se o něj neopírá. Měla by? Celou dobu svého chodu ve všech polohách? Tak co je ještě špatně? Vždyť tam se nic jinak ani dát nedá, dal jsem to stejně jako předešlou, nechápu to. Se změnou délky ramínka se to všechno natlačilo na pastorky, proto jsem přesvědčen, že bych buď musel zkrátit řetěz, nebo vyměnit „šaltr“ za SGS verzi s 10cm ramínkem, jako jsem měl předtím…
ten sroubek musi byt opreny porad a to je to co dal spatne
nadoraz na odmontované přehazovačce? Když je na kole opírá se o patku a bez toho abys to povolil rukou tím nepohneš.
S čím nepohnu, s tělem přehazky? Mohu utahovat imbusem jak chci, ale to tělo potom i nadále pracuje dopředu a dozadu, to přece má, ne? :-)
Z Tvého dodatku jsem pochopil, že aby se dalo pracovat s tím šroubkem, musela by se vždy imbusem povolit přehazka…
Chyba nebude v saltru ale v tvych rukach.
Urceni delky retezu si nekde nastuduj, stejne tak jako nastaveni saltru.
Jasně, díky za pomoc…
Pokud ti to dela problemy najit, tak zde najdes oboji.
Zbytek komponentu jsi pohuzel nepopsal, takze tezko soudit a jediny co ti muzu poradit je nastudovat si ten navod.
Tak se vracím k tématu. Prodejce mi přehazku nevzal, protože dle něho už bude poškrábaná, i když není. Tak jsem se pokusil to ještě rozchodit. Bojuji především s tím, že když zařadím největší pastorek a pak chci dát druhý největší, dějou se věci – buď mi to skončí v mezipoloze mezi dvěma největšími pastorky, nebo to skočí o tři pastorky níž a teprve pak se to vrátí na ten druhý největší. Při nižších pastorcích to přitom kmitá naprosto přesně a i cesta nahoru je v klidu, jen při seřazovaní na tom druhém největším pastorku to kolabuje.
Může toto dění ovlivnit B-odklon?
Nastavil jsem to takto (při vnějším převodníku-největším talíři) – první fotka.
No a při tomto druhém to dělá paseku – druhá fotka.
máš to blbě namontované, dej sem foto z boku aby byla vidět celá přehazka,
ten chránič budeš muset sundat to je asi celí problém
podívej se jak to má být namontované !!!
On ale nemá Shadow šaltr
Chapu to dobre, ze fotka 642 je pri zarazene velke pile? Pokud ano, tak bych v prvni rade zkratil retez, tak jak ma byt.
podle uhlu bovdenu to má tak o 90st pootočené na patce, to je celí problém, zavazí ten chranič
To mozna taky, ale kdyz pise, ze je to focene na nejvetsim taliri, tak ten retez ma tak o 10clanku delsi.
Já myslím, že to má dobře. Nahoře píše, že má přehazku M771, což je ne-shadow verze, pak by úhel bovdenu seděl.
oki beru zpět, ale stejně so myslím že problém je v montáži a té kleci
Omlouvám jsem, kecal jsem, vepředu byl naopak nejmenší talíř, který do kopce používám. Při „velké pile“ je přehazka napnutá k prasknutí. Řetěz jsem měl i zkrácen o dva články, ale to bylo riziko, že o přehazku přijdu, protože při velkém vepředu nešel zařadit největší pastorek vůbec, tak jsem to vrátil.
Na kryt řetazu nehleďte, ten jsem tam dal až na závěr, po testování venku.
Přikládám ještě foto zezadu.
Nemohu se zbavit dojmu, že je to všechno problém GS verze s 8cm krátkým ramínkem.
Měl jsem vzít SGS s 10cm, dokonce se dívám po ostatních kolech a ramínka jsou i 12cm.
Krátké ramínko je dobré možná tak pro silničku s úplně jinými nároky na křížení a napínání přehazky a řetězu…
jj soudruzy u Shimano sou koko_i když udavají parametry které přehazka pobere a pak to v reále nefunguje :), jen je otázka jestli není problém v mechanikovy který to neumí seřídit
A jaky tam mas teda v realu prevody? Myslim pily a rozsah kazety?
Kazetové pastorky: SHIMANO CS-HG61–9 (11–32T)
Kliky s převodníky: SHIMANO Deore FC-M590S 44–32–22
Pokud dobre pocitam, tak mas rozsah 43z, takze ne jak jsi tvrdil vyse, ze mas 32z.
Pak se zas tak nedivim, ze to neni zcela OK.
ale víš sám že GS s 44/32/22 a 11–32 není sebemenší problém vozit a funguje to jak má
Zde jsem teprve našel návod, jak se ten rozdíl počítá:
http://www.bike-forum.cz/…4/forum.html#…
To co jsem ve svém úvodním příspěvku uváděl (33T) jsem myslel počet zubů největšího pastorku. Rozsah napínání řetězu jsem neuměl sečíst, takže jsem si naběhl s GS verzí. Ano, někteří tu píší, že se s tím jezdit dá, ale oproti původní přehazce s 10cm ramínkem si teď všímám méně napnutého a nestabilního řetězu při nejměkčích převodech, doslova se třepotá.
Proto mám nejspíš i problém s tím řazením dolů, řetěz je volný a nemá pevné vedení, tak skáče kam nemá a trvá mu, než se usádlí. Když jsem ho zkrátil, bylo to hodně naplé a velký/velký nešlo zařadit vůbec.
Proto jsem se ptal, zda mi nezbyde než měnit měnič za SGS či to nějak zkoušet seřídit, třeba B-odklonem, který ovlivňuje zdvih kladky a tedy její přítlak řetězu na pastorky. Ale zdá se mi, že jen u toho největšího :-(
Běžně se využívá tenhle výpočet:
[(největší převodník)-(nejmenší převodník)]+[(největší pastorek)-(nejmenší pastorek)] = 44–22+32–11.
Nicméně, když se rozhodneš vynechat extrémní převody, tak je potřeba ten vzoreček upravit, abys došel k reálnému výsledku.
Takže když příklad základní rozsah vyjde na 43z (viz Vilém), a ty nepoužiješ příklad 2 největší pastorky 32z, 28z na velké placce (budeš řadit max. 25z pastorek), tak si odečti hnedka 7z z rozsahu… A podobně nejmenší 3 pastorky společně s malou plackou… to si fakt už snad spočítáš, nevím jaké máš přesně pastorky.
Odečítat z rozsahu může pouze převody pro malou placku a nejmenší pastorky. Odečítat převody pro velkou placku je hovadina, to by musel dávat kratší řetěz než má být a pak by to všechno urval kdyby omylem ten převod zařadil.
No já myslím, že to může odečíst z obou stran. Vždyť ten vzoreček je založený na tom, že řeší rozdíl úplně nejnapnutějšího převodu (44/32z) a úplně nejvolnějšího převodu (22/11z). Přičemž budu-li hypoteticky řadit max 44/25z a 22/15z tak oboje znamená zkrácení tohoto rozsahu.
(ale museli bychom ověřit praktickým testem, abychom se zbytečně nehádali).
Na tom není co ověřovat. Jak jsem psal, abys mohl odečítat i převody na velké placce, tak bys musel o to dát kratší řetěz než by měl být.
A pak jakmile je omylem zařadíš, tak to všechno urveš. Takže tohle řešení je nesmysl.
Pokud dáš správně dlouhý řetěz, tak nejen, že je můžeš omylem zařadit, ale současně budou i fungovat, takže žádné snižování rozsahu.
S razenim jako takovym by to problemy delat nemelo, jen s napinanim retezu v urcitych kombinacich.
V tom případku nechápu, proč to tak splašeně poskakuje a dlouho se usazuje na druhém největším pastorku. Řetěz schválně křížit nemíním, ale požaduji po něm přesný chod bez právě těchto kejklí.
Sranda by byla, kdyby to dělalo i s SGS verzí :-)
Ale s předešlou Deore LX přehazkou to nemělo problém,tedy do mého pádu…
Sice nekdy vyse pslas, ze patka je OK, ale proste to tipuju na ni. Leda by byl nejak zatuhly hlavni cep prehazky, coz se mi u nove nezda. Muses s ni zkusit otacek kolem toho cepu, co povoli vratna pruzina, nejaky zvyseny odpor bys asi zaregistroval.
Stále platí, že středně krátké ramínko nemá rádo extrémní převody. A nemůžeš po svojí GS přehazovačce z principu chtít, aby zařadila dokoliv. Nicméně – po tom tvém pádu – Nemáš náhodou trošku ohnutou patku přehazovačky? Mrkni se na to.
Další věc je, proč tam vlastně jsou ty měkké, a levně vyměnitelné patky přehazovačky? Ty jsou vyměnitelné z toho důvodu, aby při pádech došlo právě ke zničení patky, a nikoliv k poškození rámu. Proto si taky skoro nikdo nedává na kolo ten chránič přehazovačky.
Patka byla jako nová. No přesto ji vyměním, protože chci černou. Dnes jsem to testoval v kopci a při záběru to tak hrozné není. Nemám při řazení dolů tu jistotu co dřív, ale použít to jde. Při testu naprázdno to ovšem rádo najede na ten druhý pastorek jakoby na hranu zubů do podivné mezipolohy pod divným sklonem, já mám spíš podezření, že je to vada přehazky. Teď už toho moc nenajedu, po zimě to zkusím dát na test do servisu a uvidím. Už to asi neřešme, i tak Vám moc díky za všechny návrhy, díky Vám jsem mnohem moudřejší v tématice měničů :-)
To, že je patka nová (nebo jako nová) nic neznamená. Právě u nové patky je potřeba jako první ji narovnat nebo tedy spíše správně ohnout aby to sedlo jak má pro daný kus rámu.
Takže až ji vyměníš, tak stejně budeš muset začít rovnáním.
rychle sem udělal foto, s 11–32 je to fakt bez problémů
přehazka je XTR 980 ma sice rozsah 35 místo 33 co má tazatel, ale loni sem tam vozil XTR 972 a ta má 33 kapacitu vypadalo to +/- stejně
první fotka 44–32
druhá fotka 22–11
na první fotce je ještě pořád kousek rezerva
Tak ono to vyjde na kadžém rámu trošku jinak dle toho jak se to trefí do sudého počtu článků které řetěz musí mít.
Někdy to vyjde jak to máš, někdy to třeba o ten poslední pastorek nevyjde.
To je ale v každém případě fuk, protože to musí fungovat zcela bez problémů mimo těch několika nejmenších pastorků na malou placku.
Vozil jsem běžně dlouhodobě i 22/32/44 + 11/34 kazeta + full. Tam to samozřejmě už vycházelo hůře, když se musela řešit rezerva na propružení a tak mi většinou nevyšly dva nejmenší pastorky, někdy tři, v závislosti na kterém kole to jak vyšlo.
Stejně to fungovalo zcela bez problémů.
Takže tohle je ještě reálně použitelný?
Kliky 42/32/24, kazeta 11–36.
Ked sa to neurvalo, tak ano. :-)
Ahoj, já to vidím asi takhle:
Zaprvé) Zkus více zašroubovat ten šroubek, který oddaluje přehazovačku od pastorků. Zkontroluj, že máš tu hazku seřízenou a správně nastavené dorazy.
Zadruhé) Nepoužívej největší 4 pastorky společně s velkou plackou (používej je jen s malou a prostřední plackou). Taky logicky neřaď nejmejší pastorky s nejmenší plackou, řetěz by byl zbytečně prověšený a mlátil by ti do rámu. Podle mě, když nebudeš řadit tyhle extrémní převody, tak bys neměl mít vůbec žádný problém, budeš mít rozsah jen do 34z a GS to v pohodě pobere. Tohle se musíš prostě naučit hlídat, když už máš GSko. GS má i svoje výhody.
A zatřetí) Pokud ta fotka nahoře je s zařazeným malým převodníkem, tak ten řetěz nech dlouhý, jak je.
Díky za ochotu, všechno dělám jak říkáš. S odklonem ještě pošachuji, ale moc šancí mu nedávám. Co řadím si přísně hlídám, ale chci aby to šlo hladce a ne abych v každém kopci nadával a řetěz mi lítal kde se mu zachce při pokusu řadit dolů…
(4 převody jsem trochu přehnal, stačí nepoužívat 2 horní s velkou plackou, a tři spodní s malou plackou)
v klidu na HT můžeš používat i ty 2 největší (sice trochu prasárna, ale jde to)
Jo jo – už to vidím na tvé fotce.
Hlavně kdyby to řešil s cílem je nepoužívat a dal kvůli tomu kratší řetěz, tak to dříve nebo později urve až se jednou splete.
Tedy jak píšeš, velká/velká lze používat vždy na jakékoliv kombinaci převodů a vodítka.
Úplně maximálně se dá nedat rezerva celé dva články (pro velká/velká), ale jen jak to vyjde nejkratší pro neurvání (tedy třeba 3/4 článku navíc dle konkrétní zadní stavby).
Pak může ten jediný převod velká/velká chodit hůře. Druhý největší pastorek ale už musí chodit dobře vždy.
Však ten kluk píše, že zařadit to lze (velký/velký), akorát mu tam něco blbne (možná že křivá patka), proto raději už dále řetěz nezkracovat právě z důvodů které jsi popsal.
Na to mu radím – stejně jak ty – aby se těm extrémům spíš vyhnul – takže to nebude mít nikdy ani moc prověšené, ani napnuté někde až na hraně.
Řetaz má 140 cm a 110 článků, což je dle všech výpočtů i originálu co tam byl do výroby správně.
