Zdravím,
nemáte někdo převodní tabulky k tomuto tenzometru? ztto tc-02
nějaká tabulka k tomu je ale neobsahuje hodnoty pro cx-ray.
děkuji
Převodní tabulky k tenzometru
32 nepřečtených-
-
Pošli foto tabulky.
-
zdravím
snad to bude čitelné
-
A co vic by sis pral? Stejne je otazka jak je nastaveny.
-
No třeba kolonku butted nebo elliptic a tam 2.2×0.9
Co se tyče nastavení tak už bych si to dle kolonek mohl nějak srovnat s původním výpletem bontranger který mužů jednoduše přeměřit.
-
Aha. jen kulatiny. Asi bych doporučil sehnat někoho, kdo má třeba Park Tool a udělat si vlastní tabulku „srovnáním“, což je sice kostrbaté, ale nic lepšího mě nenapadá.
Někdo tady na BF si sestrojit kalibrační kozu na toto, třeba by jí zapůjčil.
-
Mám par drátu navíc. No ve finále bude možná nejjednodušší si u nás ve fabrice stoupnout k trhačce nebo k něčemu jinému co má kalibraci na tah v N a tu tabulku si sestrojit. Nevím jestli se dá trhačka vypnout v cyklu ale snad kvalitáři něco vymyslí.
-
tak jsem to projel na trhačce, hodnoty mají trochu smyslu až tak od 800N a víš protože jinak se tam vnáší vysoká nepřesnost ze strany hmotnosti samotného měřidla.
jinak teda se to trhlo při 2950N, takže rezerva tam je ;-)
jinak teda opakovatelnost měření je od cca 850N dobrá (+/- 0.015mm)
-
Kolik byla mez kluzu u CX Ray?
Kolik bylo cca prodloužení u napětí cca 1200N?
:)
-
ani jedno jsem nezaznamenával. Škoda, že jsi neřekl předem.
-
škoda, taková promrhaná příležitost :)
-
ještě přidám graf v trochu rozumné podobě
-
To bych netipoval, ze kolem 100kg bude takovy protazeni, to bych si tipoval tak u revolutionu sp.
-
čtu dobře, že 2.5MM?
Bylo by zajímavé udělat si test dalších „nejčastějších“ drátů. Leader, Race, Competiton, atd.
-
ty mm je naměřená hodnota na budíku(uchylkomer)
s protažením dratu to nemá nic společného
cíl bylo vytvořit tabulku pro tenzometr ztto
-
Aha. Ups, to jsem makovec. Řikal jsem si, že to je nějak šíleně moc.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Pokud tomu chces stopro verit, tak si to musis omerit na vlastnim kalibratoru s konkretnim dratem.
-
-
-
-
-
Tuhle jsem na něj zrovna koukal. Zeptám se mimo tabulky – jaká je opakovatelnost měření?
-
Skoda toho vybrani u cepu na strane hodin. Prace navic s frezovanim a pri mereni nejakych hodne tuhych a nasponovanych dratu se to v tom miste bude deformovat a zkreslovat mereni.
-
Tak chyby od této deformace bych se nebál. Při měření je konstrukce namáhaná jen od síly té pružinky u hodinek a na to bude celková tuhost naprosto dostačující.
-
Ja ted na svuj tenzometr dal digitalni hodinky a je celkem drsne, na jak minimalni vnejsi sily to reaguje a jak konstrukce pruzi. Takze to opravdu v tom miste muze meritelne pruzit.
Ale ve vysledku je to jedno, protoze pokud je prubeh tenzometru kalibrovany s takovym odlehcenim, tak je ti pruzeni konstrukce uplne jedno.
Naopak zjistuju, ze hmotnost samotneho tenzometru vnasi do mereni vetsi nepresnost, protoze podle toho jak tenzometr podepiras (nebo nechas viset) tak se namerena hodnota docela dost meni jak hmotnost tenzomezru pusobi na drat. Takze cim lehci, tim lepsi.
-
-
-
Tak mi přišel ztto TC-02, vypadá docela bytelně.
Nemám jak ho zkalibrovat tak jsem do začátku aspoň nastavil podle TM-1 z práce.
Nejdříve jsem zkusil změřit různé hodnoty na různých tloušťkách drátů v kolech v práci, ale výsledky byly dost nekonzistentní. Tak jsem si doma vzal jedno kolo a po nějakém prvotním nastavení založeném na měření v práci jsem si udělal tabulku pro převod hodnot mezi TC a TM. Oboje jsem pak i podle jejich tabulek převedl na hodnotu pnutí a znovu nastavil TC aby při 130kgf měřil stejně jako TM. Znovu jsem pak udělal několik měření pro každé pnutí v použitelném rozsahu. Měření jsem pokaždé minimálně 3× opakoval na lehce posunutém měřidle vůči drátu, a po nasazení měřidla jsem jej lehce poklepal. Jen tak u obou nástrojů vycházely konzistentní hodnoty, myslím že TC-02 byl při opakovaných měřeních o něco přesnější, u TM-1 tření lehce způsobilo rozdíly v okolí 100N. TM je ale použitý, TC nový.
Graf ukazuje rozdíl výsledné hodnoty podle tabulek mezi oběma nástroji. Největší rozdíl mezi nástroji byl kolem 1000N – 8.5%.
Ani jeden z nástrojů v současném stavu určitě není správně kalibrovaný, možná si jednou na to něco vyrobím, ale pro měření rovnoměrného pnutí to postačí a za park tool nijak nepokulhává, ale je těžší a na jednoduchém TM-1 je práce o něco rychlejší. Nicméně myslím že s kalibračním zařízením bude TC-02 lepší na přesnější doladění – opakovatelnost měření na TM-1 úplně nestačí na 5% rozsah pnutí drátů.
-
Já si vyrobil ten kalibrační rám a zjistil jsem, jak se ta přesnost tenzometrů přeceňuje. Litá to fakt docela dost.
-
Taky jsem si ho vyrobil a nestacil se divit jak blbe byl nastaveny Parktool z vyroby.
-
Na jakých tenzometrech jsi to zkoušel?
U toho TM-1 mi přišlo že když na něj velmi lehce poklepu ‚na plocho‘ ať se uvolní tření , hodnota při více než 50 měřeních byla převážně v rozsahu cca 0.25 s jedním nebo dvěma výsledky cca o 0.5 „čísla“, v té části rozsahu cca 50N odchylka. U TC-02 cca 0.02mm mezi měřeními.
Myslím, že podle ucha to jde naladit hodně podobně, co ale oceňuji u tenzometru je rychlost a vizuální kontrola.
-
Mám SuperB TB-ST12 a to ZTTO co máš ty.
Když jsem to dělal tak, že jsem několikrát napl na určitou hmotnost a měřil co mi ukáže tenzometr, odchylka byla celkem v klidu 0,05mm, což dělá nějakých těch 10kg. Úsměvné pak je, jak se tu řeší napnutí drátů na „jednotky“ kg – debaty typu 90kg je málo já mám 100kg" atd. S těmito tenzometry je to navzájem neměřitélná chyba. Na měření relativního napětí – abych měl celé kolo stejně – a nějakou přibližnou přesnost je to v klidu.
To co popisuje georrge je taky hrozně důležitý faktor a chce to mít v ruce a měřit to vždy ve stejném místě, pouštět stejně rychle atd.
-
S poslední větou souhlas ve všem. Práce s tenzometrem vyžaduje konzistentní zacházení, aby z něj padaly smysluplné hodnoty. Je to hodně o zkušenostech. Ono stejně když člověk plete nové kolo, nebo po někom něco opravuje, tak to proměří dokola třeba 5×, než je spokojen a pak už jen jemně docentrovává.
-
Právě s tím jsem včera hodně experimentoval, jak docílit co nejvyšší konzistence měření a právě tím že jsem tenzometry používal v poloze aby na drátu nevisel a váha nástroje hrála minimální roli, nejlépe fungovaly právě ty lehké vibrace při kterých se oba nástroje usadily s menší odchylkou než při jakékoliv jiné metodě – rychlost pouštění pružiny, měření pod různými úhly a na různých částech drátu (samozřejmě vždy s ohledem na ztenčení drátu) vždy produkovali výsledky s odchylkou cca těch 0.05mm na TC-02 a až více než 1 číslo na TM-1. Po lehké vibraci nářadí se odchylka zmenšila cca na polovinu, jak už jsem psal měření jsem opakoval více než 50× ale ten TC-02 je nový a možná se to zhorší s časem.
Každopádně dosáhnout takové přesnosti při reálném použití nemá moc smysl, bylo to dost časově náročné. Oba nástroje ale naměřily větší pnutí při použití jakékoliv metody měření dokud jsem je „neusadil“, a ty rozdíly byly jakž takž opakovatelné, pokles cca o 1–1.5 čísla na TM-1 a o 0.1mm na TC-02.
Všechno je samozřejmě relativní, o kalibraci a absolutní hodnotě pnutí si bez kalibračního nástroje nedělám iluze.
Takže ve finále trsátko udělá podobnou službu jako tenzometr, ale pořád mi tenzometr dovolí kola stavět rychleji a ověřit si co slyším když ladím pnutí podle ucha.
-
-
-
Ono i samotné měření tenzometrem je docela nepřesná záležitost. Stačí tenzometr umístit na drátu blíž nebo dál od ráfku a už to lítá. Taky vlastní hmotnost tenzometru ovlivňuje měření, pokud ho na drát pověsíš. Pokud ho podpíráš rukou, tak do toho taky vnášíš nepřesnost. No a pokud nemá tenzometr ložiska v místech dotyku s drátem, tak stačí tenzometr jinak rychle pustit (ze zmáčknutého stavu do měřícího stavu) a ukáže jiné hodnoty :) takže i technika měření musí být co nejlepší, aby člověk něco smysluplného naměřil.
-
A kterou přesnost máš na mysli?
-
Přesně to co popisuje georrge
-
Takže precision – problém s opakovatelností měření.
Já sem si teď zapletl kolo na skládačku a na tom 20" kole je vzdálenost od niplu po první křížení že se tam ten tenzometr sotva vleze.
-
-
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
