Protočené závitové pouzdro v karbonovém rámu

Finidi 28.7.2022 19:54

Zdravím bajkfóristy,

dneska jsem chtěl demontovat košík na bidon. První šroub šel ztuha, ale šel. Bylo to hodně od soli. Druhý se ani nehnul a protočil se mi v něm imbusový klíč. Prostříknutí WDčkem a zkusil jsem druhý imbusák, ale stejný výsledek. Zbroušení imbusových klíčů a další pokus s tím, že už se vygeglal vnitřek šroubu a imbusový klíč, přestože měl ostré hrany, v něm přeskakoval. Tak jsem udělal do šroubu flexou s tenkým kotoučem zářez pro plochý šroubovák. Pak se mi už podařilo se šroubem pootočit, nicméně šroub se točí včetně vložky uvnitř rámu a nejde vytáhnout.

Má prosím někdo moudrou radu co s tím?

0 0
Zpět Reagovat
- Jáchym 1 28.7.2022 20:06
  
  Mezi košíkem a osazením závitové vložky tenkým plochým šroubovákem rozpačovat a současně povolovat šroub.
  
  0 1
  Zpět Reagovat
- Kalic 28.7.2022 20:09
  
  Opatrně odvrtat šroub i s nýtovou maticí, vylovit z rámu přes hlávko, sedlovou trubku nebo bottom bracket, nalisovat novou nýtovou matici. Jestli si na to netroufáš, svěřit servisu.
  
  5 0
  Zpět Reagovat
- AussigBiker 28.7.2022 20:27
  
  Co s tim ti moc nepomuzu, ale taky jsem neco podelal. V servisu rikali, ze pri odvrtavani hlinikova vlozka povoli bez varovani pri nejaky teplote, bohužel asi beznej jev.
  
  1 0
  Zpět Reagovat
  - novas752 28.7.2022 20:46
    
    Závity na košíky jsou typicky nýtovací matice = nejsou do rámu nijak vlepené, teplem nemá povolovat co.
    
    Okolí oblepit nějakou gafou, pod vložku zkusit namotat tenkou strunku (např proutek z řadícího lanka) odvrtat šroub i s maticó, pyliny a zbytek vyklepat a nanýtovat novou, závit namazat. Nýtovací kleště na matice nejspíš nemáš = servis.
    
    2 0
    Zpět Reagovat
    - AussigBiker 28.7.2022 21:21
      
      Aha, ok.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - Slavik 28.7.2022 22:43
      
      Nýtovací kleště nesou nezbytně nutné, stačí delší šroub, matka a podložka. :-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - jIrI___ 29.7.2022 06:45
        
        Kdesi jsem viděl i návod na roznýtovací matice pomocí rychloupínáku :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Vilém 4.8.2022 22:02
        
        Postup byl na strankach parktoolu. Zda to tam jeste je, to netusim.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - Petr Ch 4.8.2022 20:41
        
        Mám na kole povolenou nýtovací matici. Dá se to doma nějakým způsobem znovu znehybnit, nebo ji musím odvrtat a dát novou? Kleště nemám.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        novas752 4.8.2022 20:45
        
        zalepit.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Fazzy 4.8.2022 20:48
        
        Muzes to zkusit presne tim zpusobem co zminuje slavik. Pripadne pridat vterinak.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Petr Ch 4.8.2022 20:50
        
        To právě chci. Jen bych to potřeboval trochu podrobněji upřesnit, to s tím šroubem, matkou a podložkou.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        novas752 4.8.2022 20:54
        
        Vezmeš šroub, našroubuješ matici, nasuneš podložku, šroub natočíš do nýtovací matice, podržíš a šroubovánim matice po směru hodin přes podložku roznýtuješ trochu víc tu nýtovací matici. V postatě to samé co dělají nýtovací kleště, které na to tlačí pákovym převodem místo šroubového. Je tam riziko toho, že se poškodí závit = bude se to muset odvrtat a dát tam nová.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Kouba_2005 4.8.2022 20:55
        
        Většinou jo, stačí víc zalisovat. To uděláš šroubem s matkou a podložkou.
        
        step by step :-)
        
        Na odpovídající šroub, doporučuji imbusový, natočíš tak do půlky matku a nasadíš podložku. To celé zašroubuješ do nýtovací matice až po tu matku a dostatečně hluboko. Mezi matkou a nýtovací maticí musí být ta podložka. Protáčející se nýtovací matici můžes zkusit přidržet třeba z boku šroubovákem. Až to tam budeš mít natočený, tak nasadíš imbus, kterým budeš šroub držet, aby se ti neprotáčel. Zároveň se ti nesmí protáčet ani ta nýtovací matice – mírným nakloněním šroubu ji lehce vyvrátíš (proto ten šroub na imbus, s tím to jde líp) a přestane se protáčet. Pak vezmeš stranový klíč a začneš utahovat tu matku na šroubu (utahovat = doprava), cos na něj našrouboval. Tím se nýtovací matice víc zespoda slisuje a měla by držet. Vše samozřejmě s citem, ale na to přijdeš, až to budeš dělat.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Vrci 4.8.2022 22:10
        
        https://www.parktool.com/…tle-fittings
        
        1 0
        Zpět Reagovat
        
        Petr Ch 5.8.2022 11:43
        
        Tak mám opravu za sebou. Nejprve jsem to zkusil pomocí šroubu, matice a podložky. At' jsem zkoušel cokoli, nýtovací matici se mně nepodařilo zajistit proti pohybu. Z tohoto důvodu jsem ze staré náby demontoval ocelovou osu a přeskládal do sestavy – viz foto. Pomocí ocelové osy a upínáku jsem nýtovací matici lehce slisoval a tím ji zajistil proti protáčení. Poté jsem již další lisování prováděl pomocí šroubu, matice, podložky. Dvěma způsoby jsem postupoval proto, aby byl konec přípravku co nejblíže k nýtovací matici – kratší páka, méně nežádoucí stranové síly a tím pádem větší ochrana rámové trubky před poškozením. Ještě doporučuji udělat na nýtovací matici značku, aby měl člověk jistotu, že se při lisování neprotáčela.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Kouba_2005 5.8.2022 11:46
        
        Dobra vec se podarila, volejme hura a tri dny se veselme! :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Petr Ch 5.8.2022 12:26
        
        Uvidím, jestli to bude držet. Hliník není pružný kov a dost možná je již poškozená deformační část matice. Proto se ptám: jaký průměr vrtáku se používá k odvrtání? A nýtovací matice se závitem M5 mají všechny stejný venkovní průměr a délku? Která tam vlastně patří a kde všude se dá koupit?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Kouba_2005 5.8.2022 15:33
        
        No, co mám tak vysledovaný z roboty, tak třeba na M8 máme různé délky i různé venkovní průměry, takže u M5 by to mohlo být taky různé. Délka tě netrápí, v trubce je místa dost. Průměr zjistíš po případném odvrtání. U kola jsem to naštěstí nikdy nepotřeboval měnit, takže tu zkušenost nemám, ale v práci to normálně zarazím dovnitř a je to :-) Tam je to ale v oceli. Na rámu bych se trošku bál, ale třeba z boku šroubovákem naťukat ten venkovní rantl postupně po celém obvodu dovnitř musí taky fungovat.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- osobne 28.7.2022 23:41
  
  https://www.sunsetbike.cz/1332/1332
  
  1 0
  Zpět Reagovat
  - Kalic 29.7.2022 00:26
    
    To až kdyby ujela ruka při odvrtávání :-)
    
    2 0
    Zpět Reagovat
    - Kouba_2005 29.7.2022 00:32
      
      Stejne to neodvrta, protoze se mu bude ten zarezlej sroub otacet i s nytem. Pak otacejicim se nytem udela velkou diru do karbonu a ma vydelano. Ve finale klikne na odkaz a necha to opravit odbornikem.
      
      3 0
      Zpět Reagovat
      - McBlacky 29.7.2022 08:19
        
        Pro servis trivialni operace, dela se to kazdou chvili.
        
        Teda pokud neni poskozeny ram, pak uz se to komplikuje dost
        
        2 0
        Zpět Reagovat
  - cibi 29.7.2022 08:51
    
    Po pravdě – nevím zda je ta jeho čeština reklamní tah nebo neznalost.
    
    No a o tom, že by se karbon zapekl a žíhal čtu poprvé.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - jIrI___ 29.7.2022 09:34
    
    Ten popis je masakr, snad rámy opravuje lépe než píše :D
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - milan.v 29.7.2022 09:42
      
      Ano, jeho práce je kvalitní…
      
      2 0
      Zpět Reagovat
      - cibi 29.7.2022 10:28
        
        aha, tak prostě rozumí své práci, ale jeho čeština kulhá.
        
        Je lepší, než kdyby to bylo naopak.
        
        tímto se mu omlouvám…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - Mamut 29.7.2022 12:14
      
      Pred 4–5 rokmi mi opravoval prasknute karbonove plutvy na freediving. Boli to jeho 1. opravovane plutvy, robilo sa to na 2×, pretoze 1. oprava po 1–2 pouzitiach praskla a myslim, ze sa pevne rozhodol, ze uz ziadne dalsie plutvy nikdy opravovat nebude*, ale dodnes funguju pri kazdotyzdennom pouziti. Takze si myslim, ze je sikovny dost. Gramatika nejazdi.
      
      *) plutvy si musia zachovat svoju povodnu ohybnost/pruznost, ktora sa plynule meni po celej dlzke. Takze nejde len placnut dalsiu vrstvu karbonu ako na rame s tym, za cenu par desiatok gramov navyse to bude lokalne pevnejsie, na co este nikto neumrel. Hodne sa brusilo, aby sa najprv ztencili, aby po placnuti novych vrstiev bola tuhost podobna povodnej atd. Vo vysledku su v tom mieste o nieco malo tuhsie, ale nevadi to.
      
      1 0
      Zpět Reagovat
- Finidi 29.7.2022 08:46
  
  Moc všem děkuji za rady. Pro mě hodně důležité je, že se to dá celkem elegantně vyřešit. Nebudu raději pokoušet čerta a dám to určitě do servisu.
  
  A ponaučení?
  
  Příště budu dopředu mazat :o)
  
  Hodím sem pak info, až bude opraveno.
  
  Ještě jednou díky
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Slavik 29.7.2022 09:19
    
    Ono to nemusí být JEN o mazání, ale o citu dotahovaného šroubu.
    
    Nedotažený, vyviklá se závitová vložka a protáčí se.
    
    Přetažený, z. vložka se kousne a protáčí se.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - milan.v 29.7.2022 09:41
      
      Na první funguje už dost dlouho Loctite… ;o)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - Kouba_2005 29.7.2022 10:01
      
      Nesouhlasím, myslím si, že je to jen o mazání. Když ten šroub dorveš, co ti ruka stačí, tak v podstatě děláš to samý, jako když závitový nýt lisuješ. Nic tím nepokazíš. To třeba níže zmiňovaný Loctite je naprostá kktina. Lepidlo v závitu zatuhne a hůře dolisovaný nýt pak lehce protočíš a jsi v řiti. Takže mazat, mazat, mazat, aby to nezarezlo/nesrostlo, to je celý.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - novas752 29.7.2022 10:06
      
      No, dokud to tam galvanicky nezoxiduje. Pak to můžeš mít původně dotažený jen lehce a stejné to nepovolíš. Mazat.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
  - Jakobo 29.7.2022 11:48
    
    Pokud se dostanes pod kosik, kapl bych mezi ram a matici vterinove lepidlo, pockal a srub pak povolil. Nebo lepe poradne ocistit a paratkem zalepit epoxidem, aby se kolem matice pekne rozlil. Nemas moc co zkazit. Bud to urzi a bude to drzet i do budoucna nebo pujdes do servisu, odvrtavat apod. Tim epoxidem to uz bude asi naporad.
    
    Epoxid se da vzdy odbrousit a ta zavitova matice bude zrejme lepena take.
    
    A srub nejprve poklepej kladivkem a misto imbusu muzes pouzit vodny torx.
    
    0 0
    Zpět Reagovat

Nová reakce na zakládající