Rozkmitání (rezonance) karbonového rámu

Nemas treba volnou hlavu, povolenej vyplet, nebo tak neco?

Předpokládám, že jsi prozkoumal techniku, tedy především záplety a vůli v hlavovém složení … a stav asfaltu, výskyt téměř neviditelných vyjetých kolejí dělá divy.

Manželka zase říká, že jí tohle dělá boční vítr (CA8800, tj. geometricky tentýž rám).

Ještě bych prozkoumal, jak máš rozloženou váhu mezi přední/zadní kolo ve sjezdu, jestli příliš neodlehčuješ přední – třeba tím, že máš nastavený jiný drop, než na hliníku. Ale to by se mělo brzděním eliminovat a vlnění by při něm mělo zmizet.

Mám zkušenost s horákem. Kdy jsem jel chvíli bez držení řídítek (kolem 20–25km/h) a někdy se začlo přední kolo nekontrolovatelně kmitat ze strany na stranu. Po uchopení řídítek vše přestalo.

Mam bohuzel stejnou zkusenost se svou silnickou. Karbonovy ram Haibike. Mel jsem na ni puvodne aksia a bez problemu. Po zakoupeni ksirii s pochymi draty se mi jiz nekolikrat stalo ze ve sjezdu v rychlosti cca 50km/h pri silnem bocnim vetru, se mi cele kolo rozvlnilo a bylu temer neovladatelne. Pokud hodne fouka z boku, tak si musim davar ve sjezdech hodnr velky pozor. Podle mne to urcite delaji zaplety s plochymi draty. Chyta to nejakou rezonancni frekvenci. Mam je dotazene i hlavko je ok. Pokud by byl napad jak to resit, budu rad. Ve sjezdech pri silnem vetru jsem po techto zkusenostech opravdu hodne opatrny.

Mam bohuzel stejnou zkusenost se svou silnickou. Karbonovy ram Haibike. Mel jsem na ni puvodne aksia a bez problemu. Po zakoupeni ksirii s pochymi draty se mi jiz nekolikrat stalo ze ve sjezdu v rychlosti cca 50km/h pri silnem bocnim vetru, se mi cele kolo rozvlnilo a bylu temer neovladatelne. Pokud hodne fouka z boku, tak si musim davar ve sjezdech hodnr velky pozor. Podle mne to urcite delaji zaplety s plochymi draty. Chyta to nejakou rezonancni frekvenci. Mam je dotazene i hlavko je ok. Pokud by byl napad jak to resit, budu rad. Ve sjezdech pri silnem vetru jsem po techto zkusenostech opravdu hodne opatrny.

Tento problém je relativně známý, klasické ingredience jsou jízda z kopce a boční vítr. Najdeš toho na netu hafo pod „(bike) speed wobble“. Jako okamžité řešení se doporučuje koleny chytnout horní rámovou trubku a vibrace tak utlumit.

Placaté dráty na předním kole IMHO pomůžou rozkmitat přední kolo/vidlici.

Speed wobble, shimmy.

Tak jsem si udělal takovou menší rešerši o tom, co se píše na na téma „speed wobble“ (nebo také „death wobble“, či „speed shimmy“). Není to nijak povzbuzující čtení, už také proto, že kdo se s tím setkal, tak to v nejlepším případě odnesl dočasným (někdo i trvalým) psychickým traumatem, v horším případě i držkopádem z kola.

Co je blbý, že přesná povaha tohoto jevu není dosud úplně jasná a i vědci se přou, jak vlastně vzniká. Chápu taky, že v laboratořích se to těžko simuluje, protože jde o souhru chování komponent kola, jezdce, povrchu a profilu trati, a neposlední řadě meteorologických podmínek. Postihuje to bohužel jak neseřízená kola (uvolněný výplet nebo osy kol, hlavové složení), tak i kola v perfektním stavu. Zdá se, že více se o tom začlo psát po větším rozšíření karbonových rámů a vidlic, ale lidi píšou, že to zažili třeba i na turistických kolech obtěžkaných brašnami. Prakticky vždy se jedná o sjezd z kopce, nejčastěji při silnějším větru a většinou bez šlapání. Hladká silnice a hladký hodně nahuštěný plášť to způsobí spíše než hrbolatý povrch.

Dobré video je zde:

http://www.youtube.com/watch…

Ten maník to dostal pod kontrolu ještě docela dobře a rychle, nicméně je vidět, že ho to docela dostalo.

Pohled na podobně rozkmitanou motorku při rychlosti 145 mph je jen pro silné žaludky:

http://www.youtube.com/watch…

Protože se mi to stalo na novém kole dvakrát během jednoho měsíce, nemám odvahu pokoušet to znovu. Jako první věc zkusím vyměnit přední kolo. Místo Mavic Ksyria tam dát běžné kolo s 32 kulatými dráty z mého staršího Pellsu a uvidím. Možná zkusím vyjet i na tom Pellsu s Ksyriem. Zatím mě nic lepšího nenapadá. Jen nevím, jestli ještě najdu odvahu pustit to plnou palbou dolů z kopce po krásné rovné silnici, abych zjistil, zda vlnění zmizelo nebo ne.

Mně se to stalo na první motorce, příčinou byla kombinace úplně sjetý zadní pneu (navíc nějaká příšerná stará směs) a vůle v hlavovym složení. Řešením bylo pustit plyn a nesvírat řidítka křečovitě a nejít proti tomu + jemně brzdit zadní brzdou. Jak je to na kolech, netuším.

Ahoj všem,

včera se mi stalo přesně to co zde popisujete. Při dlouhém sjezdu před Klatovama od Domažlic při rychlosti cca 60km. Mám kolo Author A55, takže hliník, kola jsou s plochými dráty. Byl jsem rád že jsem se zastavil v protisvahu do kopce. Ještě v noci jsem se vzbouzel hrůzou. Jsou to pomalé kmity předního kola, dost výrazné a téměř nekorigovatelné. Jakž takž jsem to udržel rukama ale už jsem hledal v pangejtu místo kam to pošlu.

Takže když to shrnu, hliníkový rám, ploché dráty, trochu vůle v krku a foukal šikmý vítr. Zajímavé na tom je, že i když jsem to nechal přirozené zastavit do protikopce, kmitalo to až do zastavení.

Trochu jsem nad tím přemýšlel a myslím, že hlavní příčinou bude měkký výplet předního kola. Rád bych se časem dobral nějaké sofistikovaného závěru. Je to dost nebezpečná věc a kolo se v takové situaci stává prakticky neovladatelné.

Tak po prostudování všech odkazů se odkláním od teorie „měkkého“ předniho kola (myslím výpletu). Pokud by to bylo kolem, rezonance by se projevovala jen při určitých otáčkách a při zrychlení/zpomalení by měla zmizet.

Přikláním se k teorii popsané v jednom z odkazů Speed wobble, kdy při mírném vychýlení předního kola ze směru jízdy (nebo vychýlení celého zbytku kola oproti přednímu kolu) se bod dotyku pláště s asfaltem vychýlí z podélné osy kola a vzniká moment sil, který má tendenci kolo vrátit do přímého směru. Tento moment může být dostatečně velký na to aby hodil řídítka na druhou stranu a tak to kmitá a za určitých podmínek (to jsem ještě plně neprozkoumal) které to přiživují, třeba ten boční vítr nebo vůle se to neutlumí ale naopak zesiluje. Řekl bych, že s karbonem nebo plochými dráty to nemá moc společného.

Přesně, je to ten drop out. Udělal jsem malou zkoušku. Postavím kolo rovně, vyhnu řídítka, kolo pevně chytnu oběma rukama a tlačím ho rovně a předek krásně běhá ze strany na stranu. Až budu mít k ruce asistenta nebo asistentku, natočím to na video.

A tohle video je to samé, co čem se tu píše? Mně tohle dělá na dvou různých MTB 26 – hliník i karbon, různé pláště, různé výplety, ale děje se to jen když člověk pustí řízení. Pokud jedu jak mám, tak ani náznakem.

Jako zakladatel tohoto vlákna jsem ho po roce opět navštívil a všiml jsem si, že pár příspěvků či dotazů nedávno přibylo.

Zkusím shrnout své dosavadní zkušenosti: Na kole, na kterém jsem vloni dvakrát po sobě zažil speed wobble, jsem nakonec nic neměnil. (I na základě toho, co psali jiní nebo co jsem vyčetl na jiných webech.) Prostě jsem se naučil s tím kolem nějak žít a přežít. Při sjezdech bývám obezřetnější a hlavně používám ten trik s přimáčknutím obou kolen na rámovou trubku. Od té doby se mi to už – naštěstí – nikdy nerozkmitalo, a to ani při dlouhých sjezdech v Alpách při Ironmanovi.

Takže jsem rád, že jsem se tehdy tady na fóru zeptal a dostal pár dobrých rad. Budu jen rád, když to pomůže i ostatním, až se jim to třeba jednou stane.

Vím že je to již hodně stará diskuze ale taky přispěji. Loni jsem oprášil svou starou favoritku a vyjel si na Praděd. při sjezdu se mi kolo drsně rozvlnilo (na kole jsem se takhle ještě nebál). Letos na jaře se naskytl celkem zajímavý kup carbonové MRX. V neděli jsem ho byl vyzkoušet na Praděd a opět to samé rozvlnění. Usuzuji že to nebude kolem ale mnou. Na favoritce stará vysoká kola tuším progrees, tady pár km jeté fulcrumy. Vždy se jev objeví kolem60 km/h. Když jsem to pak testoval tak mi pomohlo vzepřít se pořádně mezi řidítka a sedlo jako by kolo roztahovat. Na netu jsem ale našel spíše opak. Pokud šlapu a nebrzdím jev se ani při 70 km/h neprojeví..

Tuhle hrůzu jsem dnes zažil podruhé. Pokaždé se mi to stalo na jiném kole, na jiném povrchu, ale při zhruba stejné rychlosti ve sjezdu kolem 60 km/h. Předpokládám, že chyba bude asi ve mě, ne v kole. Ještě teď se mi dělá šoufl, když si na to vzpomenu. Našel jsem k tomu tohle video, ale moje angličtina na to nestačí. Můžete mi to, prosím, někdo přeložit? Díky moc.

How To Solve Speed Wobble On Your Bike

Zdravím !

Tak jsem zde psal na tohle téma už v r. 2015. Od té doby jsem zažil tenhle jev ve větší, či menší míře opakovaně. Docházím k názoru, že jde především o technickou chybu jezdce. V zárodku lze kmity eliminovat změnou směru jízdy – vychýlením z přímého směru – změnou těžiště sestavy bicykl – jezdec. Hlavně nebrzdit ! Decelerace kmity kola enormně zesílí. V žádném případě nejde u již průměrně kvalitního a seřízeného bicyklu o probém materiálu. Povrch silnice ( příčné zvlnění asfaltu) či povětrnostní podmínky jsou fenomeny, které jen mohou náchylnost k tomuto jevu zvyšovat.

Ahoj, děje se mi to pravidelně od cca 60kmh na celokarbonu a pomáhá mi pustit řidítka, je to jediná věc jak to okamžitě eliminovat, ovšem, chce to koule :D. Brždění to jen zhoršuje, váhu mám na předním, nešlapu (kompakt). Vliv na to má i boční vítr, možná moje nízká váha 65kg.