Zdravím, nedávno jsem si po X letech pořídil mtb, konkrétně Orbea Alma H20.
Začal jsem na něm jezdit do práce, kam to mám 20km a všechno je po asfaltu. Momentálně mám na kole obuté Maxxis Ikon 2.25 s duší.
Moje otázka je, dokážu to kolo “zrychlit” když tam dám třeba užší ( např. 2,10 ) Schwalbe ThunderBurty?
Bude to mít vliv? Nebo je to tak zanedbatelné, že nemá cenu to řešit? Díky
TB pláště rozhodně rozdíl bude minimální. Možná víc na na asfalt pomůže víc Schwalbe Marathon PLUS a jiné „trekingové pláště“ .
Jinak větší odpor než 0,1× palce pláště, májí třeba ty 740mm široký řídítka. Aerodynamický odpor se stává dominantním nad 20 km/h.
Ty ThunderBurty bydou pravdepodobne vyrazne rychlejsi bez ohledu na sirku. Sice jsem uz hodne dlouho zadny maxxis v testu nevidel, ale nikdy neplatily za rychly plaste. Ale bacha, TB nebudou nejodolnejsi.
Výrazně rychlejší rozhodně nebudou. Sotva 1km/h.
Pocitově i víc :-)
já bych řekl že vliv pláště na rychlost bude tak maximálně pár desetin km/h. na takový kousek jako je 20km tohle nemá vůbec smysl řešit.
Dominantní je co se odporu týče zadní guma, já na podobný styl jízdy vozím vzadu maxxis pace. Je to celkem rychlý ale přitom v terénu pokud není bahno tak se to celkem dá.
Co je na tyhle účelu super jsou vnitřní rohy SQ labs – s nima mám úchop jen o málo širší než na silničce/gravelu, stále dosáhnu na brzdový páky a lze i celkem slušně řadit.
Dominantní je aerodynamický odpor na jeho překonání totiž jde víc než 50% výkonu jezdce.....
Pravdu máte tak nějak oba. Od určité rychlosti je dominantní aerodynamický odpor, no ale z těch ostatních neaero odporů je dominantní zadní guma. Takže řešit zadní gumu a aero dává největší smysl.
Také vozím vnitřní rohy a šířku úchopu na nich mám jako na gravelu. Můžu tedy střídat široký a úzký úchop ale budu upřímný, při rychlostech cca. 25 km/h nepoznám mezi úchopy rozdíl v rychlosti. Wattmetr by možná něco málo ukázal, ale pocitově nic.
Když se člověk přikrčí k řídítkům, tak tam nějaká změna v rychlosti je (ačkoli je otázka, jestli za to může čistě aero, nebo je to v kombinaci s agresivnější polohou při šlapání, kdy se šlapání zdá být snazší), ale pak je jedno, jestli se člověk drží s širokým nebo úzkým úchopem.
tak cose tyce watu < MTB >, rovinka, skoro bezvetri, rychlost 31, tak na spici jedes za nejakejch 280 – 300w, schovanej cca o 100–120w min
skoro nepozoruju rozdil mezi uchopem za brzdy nebo klasicky na konci riditek, vic dela, ze se prikrcis,
tufo xc 11 – 12 vzadu, watak nepozna
Bych řekl že průměry jsou o xxx Wattů jinak.
byl to asfalt, kolik mas zmereno ty?
Průměr 27–28 180–190W asfalt
tak ono to dost lita, a ted jsem koukal na Garmin, a byl tam 15km/h vitr z boku tak 45° schvalne se odpolku kouknu kolik jeto pri tech 27–28km to dokazu jet docela dlouho, ale tech prum 30 dam 5km a mam toho celkem plny tretry :D
Od určité rychlosti… asi od 20km/h
Průměry bývají chůze 5 – 6 km/h, běh tak střední tempo 13 – 14 km/h, kolečkový brusle 16–20km/h a kolo sportovní tempo 20 – 25 km/h . Určitě se ho to asi týká. Minimálně to totiž pozná na únavě.
Já ten rozdíl při úchopu za rohy vnímám protože se automaticky i trochu víc nahrbím. Ale možná je to celý placebo. Každopádně na asfaltu a šotru kdy sedím vlastně dost staticky mám problém mít jen jeden úchop a vnější rohy na 760 řídítkách už jsou co se odporu týče dost peklo.
To máš samozřejmě opravdu, nicméně tazatel se ptal na gumy a smysl mého sdělení byl, že v případě gum nemá v podstatě smysl řešit přední, ale dává smysl řešit tu zadní. Veřím, že většina to pochopila ;-)
A proto i píšu o těch vnitřních rozích které zužují úchop a tedy změnšují trochu ten aeorydanický odpor.
Nezapomínej, že do aerodynamického odporu promlouvá i přední plášť. Hrubost vzorku, i šířka pláště aerodynamický odpor ovlivňuje a byl jsem překvapen, jak znatelný rozdíl udělá i relativně malá změna. Pokud chce člověk jezdit rychle, může být volba předního pláště zásadnější, než toho zadního.
popcorn time......
Tím snad chceš arogantně naznačit, že nesouhlasíš? ;)
Hustyy
Co to znamená jezdit rychle?
Jo při rychlostech nad 120km/h to bude mít jistě velký vliv, no musím ještě trochu potrenovat na rovině jsoem lehce pod touto rychlostí. potom už zbývá jen oholit chlupy z pláště a vyhnat mravence z plášťů
Můžeme se bavit o tom, že ty rozdíly se projeví různě při různých konfiguracích plášťů a zápletů a dvakrát rychleji v práci nebudeš, ale aerodynamický odpor MTB plášťů rozhodně není zanedbatelný ani při 30 km/h.
Např. zatímco výměna pláště 2,35" za 2,1" stejného typu na předku se projeví dost výrazně na to, aby si toho XC jezdec na silničních segmentech všiml (a určitě to pozná i pocitově, nejen v kopcích díky hmotnosti), stejná změna na zadním kole nepřinese v tomto ohledu nic. Mluvím o jízdě po rozumné silnici a na adekvátních tlacích.
Oproti valivému odporu, který s rychlostí roste cca lineárně a dá se ovlivňovat tlakem pro konkrétní povrch a zatížení, aerodynamický odpor roste s rychlostí kvadraticky a krom pláště ho ovlivňuje i použitý ráfek (a výplet). V zásadě čím větší je rozdíl mezi šířkou pláště a ráfku (hloubku u MTB asi můžeme vynechat), tím větší je aerodynamický odpor.
Pokud oholení nohou může průměrnému britskému cyklistovi ušetřit kolem 5 W při 30 km/h, což dělá 20 W při 60 km/h (to se dá z kopce i na XC), a 80 W při tvých 120 km/h, tak bych ten přední plášť tolik nepodceňoval. Vzorek funguje jako lopatky a ty se vidlicí pohybují dvojnásobnou rychlostí.
Konkrétní čísla z testování borce z Top10 na letošním Unbound
Díky, Dylana sice celkem sluduju, ale toto mi zrovna uniklo. Chtěl bych vidět, co by s tím udělal plášť typu Bontrager XR3.
Je to jako by ses postavil na okruh DTM nebo F1 s náklaďákem z Dakaru a přemýšlel, jaké pneumatiky tě zrychlí.
Pneumatiky pomůžou, ale tvůj problém je aerodynamika – posed a možná, tak jako u mě, motor – fyzička.
Bezpochyby je problém i moje fyzička :)
Pokud jsi zvyklý na Maxxisy, zkus Aspen 2.0 nebo 2.1 (120 TPI). Na asfaltu to odvaluje mnohém lépe než Ikony. Na kombinaci Ikon 2.2/Aspen 2.1 se pak dá jet cokoliv (jezdí to Nino, a já taky… :)
WTB NANO 2.10
Pořid si tyto na asfalt super i lehký terén, ale no mokrého a těžkého terénu zlé
Thunder burt 2.1 ideálně jako bezduše pojede citelně lépe, než to, co máš teď. Na dojíždění do práce a ježdění ala gravel paráda, ale počítej, že na sypkém podkladu rád ustřeluje.
Já gravela zkoušel a právě mě to nějak nenadchlo, moc mi nevyhovoval ten posed na tom. Ale je fakt ze jsem na něm najel asi 30km, kdybych tomu dal víc času … těžko rict
Asi jsme se nepochopili, nemyslel jsem to tak, že si máš koupit gravel, ale že ty Thunder burt jsou takové gravelové pláště na MTB…
Rychlý plášť je i Renegade od Spešlu, na asfaltu to uhánělo pěkně. Ale ty vlastnosti v terénu a když se k tomu přidá mokro, jsou na pikaču. Zlatý fast trak :). A spelšl má teď akci 2 pláště za cenu jednoho (vzal jsem FT) a ve zdejším bazaru jsou taky.
nahodil jsem zrovna Renegade 2,35 T5 na zadek místo FT, tak nestraš, zatím jsem ho jel jen na šotolině a v lehkém suchém terénu. Jsem zvědav jak se bude chovat.
Tak tam exceluje! :)
Neboj…měl jsem 2.35 akorát v odolnější Grid verzi a s Thunder Burtem se to nedá vůbec srovnávat.TB je fakt jak na gravel, na silnice.Renegade v tomhle objemu je na zadku normálně funkční mtb guma (na sucho)…i když rychlá
Grid je navíc stejný pouzdro jako mají jejich pneu na trail..třeba Butcher
To kdybys chtěl odolnější:)
FT a bláto nejhorší zážitek i po zádech jsem jel :D
Na XC ježdění je to skvělá guma… Když tazatel zvažuje TB, tak to i Renegade by pro něj byl moc.
Jasně pro něj pohoda. Mám ho na jednom kole na zadním. Manželka i ve předu. Jede ji to lépe než mě. Ta ale blátem nejezdí;)
tak blátu bych se vyhnul i s Ikonem na předku, zkoušel jsem to a nic moc :-)
Abych to nepsal do enduro vlákna :)
jsem ještě koukal na ten Renegade Grid.Jezdí ho Matt Beers na Cape Epic (2023 i 24)…takže možná ze se dneska u tech 120 xcecek odolna rychla pneumatika sem tam hodí.Mě to přijde idealnejsi u těch geometrií 2024 než pneumatiky min odolný který to kolo můžou omezovat.Tezko odhadnout, vahy profiku jsou niz, nez vahy fotriku :)
To je spíš o riziku říznutí nebo většího defektu prostě.
Viděl jsi ho v porovnání s Rekon Race?
Mě přijde ten Rekon Race ze ma ještě nižší/drobnější boční špunty…nebo jsou tak nastejno?
Rekon Race je podle me spis na urovni Fast Traku, ale na kole jsem ho nemel.
Obecne Maxxisy lip drzi a hur jedou, nez by clovek na prvni pohled cekal.
Ja měl FT jen tu starší verzi a to mi přijde ze tenhle soucasnej Renegade snad i drží o pidifous lip nebo tak podobně
To u mě určitě drží líp… Ale starý FT jsem vozil ve 2.0" a teď FT/Renegade vozím ve 2.35", takže nedokážu úplně posoudit, kolik rozdílu dělá vzorek, kolik směs a kolik šířka.
Rekon race je jako Renegade jenom malinko vyraznejsi bocni figury (vozil jsem oboje). Jo a taky je drazsi, min drzi a min jede:-)
Zrovna jsem na FT/Renegade Control na 120 Epicovi 8 jel Trilogy bez defektu. Vzadu Tireinvader vlozka.
Ale kazdej jezdi jiny veci a jinym stylem, takze nekdo treba ten Grid vyuzije. Ja na tezsi veci nez Trilogy beru Enduro.
Jel jsem ted Renegade S-works vpředu i v zadu pár sjezdů na HT . A překvapilo mne co vše to vydrží :)
To byly sjezdy hustokrutopřísné!
Ne to byla pohoda, sklon černé sjezdovky. Kolmo dolů, terén, žádné vymodelované traily
Jaky je ten Grid u xc plastu? Control je podle me porad min odolny nez Exo u Maxxisu.
Ta kombinace minimalniho vzorku a odolne gumy se hodi jen na velmi specoficke podminky jako treba Cape Epic – netechnicky rychly teren a soucasne hodne trnu a ostrych skal.
Je to stejný jako co mám třeba Eliminator grid .. stejná guma, jen oholený špunty.Mám celoročně GC Grid, ale ze byl ten Renegade Grid za peknou cenu tak jsem ho asi před rokem koupil.Teď jsem ho dal dozadu a dobrý.Je to sice míň gripu nez GC, ale jinak s tim můžu jezdit jak jsem zvyklej.Přes skalky, kořeny poskakovat…neresit uplne přesnost kam to padne.Ta guma to dá…neborti se, nezvejka
Zatím se mi líbí že jak to ma větší rychlost, tak se líp skace.Paradoxne tím ze je rychlejší tak jsem byl dneska častěji na hraně s předním GC …do zatáček to lítá ze to bylo jen tak tak :)
Je to zas trochu změna tak me to baví, ale GC dozadu určitě vrátím casem
Proc ne spis fasttrak T7 grid? ten byl taky levne.
Protože většinu roku mi sedí GC…na léto jsem si říkal, když už zkusit dozadu rychlost na úkor gripu, tak at je to znát.Taky mi přišlo že tenhle 2.35 R vypada víc schopnej jak starší FT kterej jsem uz jezdil.Takze FT nějak neplanuju :))
Jsem kouknul za kolik teď FT Grid je a už je na cestě…za 600 korun jsem ho tam nemohl nechat :))
Svorada mel akci 1+1, takze jsem koupil dozadu grid, dopředu S-Works za 1200 :-) Já to mam teda na HT do rychla, takže T5 renegade a FT v S-worksu dopředu…
FT v S-worksu vozím na předku na HT už asi třetí kus. Nedám na něj dopustit. Vozím s duší a má spolehlivost na to, jaký je to papírák.
Renegade je ve skříni, pro me nepoužitelný.Ze jsem zvedavej tak jsem se teda ještě hecnul a nahodil na svoje náhradní zadní kolo ten FT grid T7
A ten můžu fakt pochválit…ta starší verze FT nebyla takhle dobrá.Tenhle novej ma pouzitelnej grip, ale přitom to pekne upaluje
T5 vzadu stačí :-) i životnost je jakžtakž OK, hádám, že mi na zadku dá cca 3tis km.
T5 je ale jen control…to mě nefunguje, potrebuju grid kterej ma pevnější kostru :)
S tím musíš dělat hrozný věci :)
Mám 29er kolo s trail geo který rádo jezdi z kopce rychle :D
Grid v rychlosti o dost líp drží tvar a na nižším tlaku.U controlu je to bud vyšší tlak (ve sjezdu vic rozskakany, horsi grip a kontrola) a s nizsim tlakem se zase ta pneumatika rada zvejkne, hůř se skáče, horší opora, na brzde to plave.Ideální tlak u controlu na moje ježdění jsem nenasel…měl jsem je na kole rok.Grid na 30 mm rafku funguje na stoprocent
Me Renegade v Controlu taky nefunguje. To je odhadem tak pro lidi co maji <50kg :)
Musíš víc foukat, pak to jde i s metrakem :-)
Na tom kluci jezdite nejaky trate typu svetaku v DH?
Protoze jsem na Renegadu ted jel Trilogy, coz je nejtezsi EN zavod v CR, a sjet tam s kombinaci FT/Renegade Control slo uplne vsechno…
Samozrejme, kdybych jel na Enduru, kde mam obuto Assegai MaxxGrip, tak jsem v tech sjezdech rychlejsi, ale sjet to slo i na Renegadu.
Jinak samozrejme jezdete kazdej co je libo, ale tyhle vymluvy, ze nejaka guma “nefunguje”, jsou usmevny. Proste na to nemas skill…
Napsal mistr světa.
Husicka? :))
Myslím že by měli výrobci všude napsat: tyhle pláště jsou do každého počasí a terénu, kup ty které se Ti zdají hezké :-)
Jak jsem psal, kazdej at vozi, co je mu libo…
Ale co na gumach jde/nejde jezdit, je z 90 % skill. Takovej Jirka Fikejz by nas tu vsechny pojezdil i na slickach a bez predni brzdy…
Ale samozrejme je snazsi se vymlouvat, ze za to muzou gumy, no :))
Ale jo, jen si to trošku vyšpičkoval :-)
Tak pokud po 10km lehkeho terenu, co by tu kdejakej mr. pojezdil na gravelu, davam 3. knot, tak to opravdu neni plast pro me :)
dozadu foukam standartne ± 30psu
Tak to asi děláš něco špatně…
Vždycky mi baví „poslouchat“, jak se dva-tři dohadují nad dokonale nedokonalými plášti nebo tlumiči, a to i u nás v „kroužku a na živo“, když jeden má 75kg i s postelí a druhý skoro metrák ve slipech:-)
Taky tu po skalách s 29" mezi půlkami slítávám na suchu na kombinaci Rekon 2,4/RekonRace 2,25, ale když to řeknu kámošovi, co má o 15kg víc, tak na mne kouká jak na ******, páč cokoliv horšího než 3C_DHR/3C_Dissector tu několikrát za jízdu knotuje:-)
Taky umím prorazit Maxxise v DDčku, když jedu jak prase… Ale za to nemůže ta guma.
Tak nejde o to, co umíš s 75 nebo 80kg, ale zkus to s 20–25kg na zádech…
Bejt vyžraný prase pořád není chyba pláště…
tak ne každý co má 95kg musí být zrovna vyžrané prase :-)
Jo, to rikaj vyzrany prasata casto :))
:-)
od ty doby co jsem Control vymenil za Grid, tak to jede sice malinko hur, ale mam klid. Jinak 189/89 nejsem uplne Contador :)
Vždy mám nejraději, když tohle tvrděj chrti v 25–30ti.
Můžem si o tom popovidat, až ti bude 50 a povyrosteš ke 190;-)
Ono mít v 50ti se skoro 190cm 90–95kg rozhodně není nic neobvyklého. Většina lidí bez pohybu se 190 má přes metrák a rozhodně nevypadaj nijak vyžraně. To pak až ti, co maj 115kg z posilovny ze zvedání želez.
Se svými 185cm jsem měl ve 30ti taky 75kg, dnes 83.
A když občas vychrtim na biku za měsíc pár set km a mám pod 80kg, tak se mi všichni okolo ptaj, jestli nejsem nemocnej.
Tak uvidíme, kolik budeš mít v 50ti ty:-) I jak pak přehodnotíš pláště…
Ja nevylucuju, ze ze me bude casem vyzrany prase taky.
Ale doufam mi zbyde alespon dost rozumu nesvadet svoji vyzranost na spatny plaste :))
To jezdíš FT na předku? Zkoušel jsem různé vzorky v control a grid na předku a že by jsem měl lepší pocit než na aktuálním Renegade S-works T5/7 říci nemůžu. Defekty v běhounu za poslední roky nula, dvakrát říznutý bok, ale to už je moje chyba.
Renegade na předek prostě není mtb vzorek. Není.
Napiš to těm lidem co na tom jezdí ve svěťáku palbu dolů z kopce na SID :) Jel jsem s tím dolů i terén jako na Trilogy na HT bez teleskopky. Proplatíš mi startovné na Trilogy, když s tím dojedu v první čtvrtině startovního pole?
Jj, FT/Renegade, oboji Control. Bylo to tak na novym bajku, tak jsem to nechal, ze to vyzkousim… A zatim jsem nadmiru spokojenej. Jede to jak XC, ale drzi to jak trail bike :)
FT na předku mne budí ze sna :D Za tři roky asi udělali nějaký pokrok.
Mně přišel FT dobrej i dřív… Kdysi jsem na GC/FT v šířkách 2.1"/2.0" jel i EN závod v Rychlebech… Mám pocit jsem byl v top20 :D
Mě připadolo, že nemá rád mokro. Hlavně kořeny a o blátu je nemá smysl bavit, to byla moje chyba. Na podmáčené trávě jsem sebou jebnul ještě 300m před cílem :)
Na podmačený trávě klouže všechno, to můzeš mit klidně Butcher T9 a stejně si klouzne.
Já vím, ale jel jsem dost pomalu. Na akci král Šumavy se dojíždí poslední úsek po louce a v zatáčkách jsem musel jet krokem. A už někde za 40km jsem jel dolů po zádech a kolo jsem měl v nášlapech :D, kluk přede mnou jel stejně rychle bez pádu a točilo se jen lehce. Na trávě :) Ale podle záchranářů bylo hrozně málo úrazů.
Nejhorsi je, kdyz clovek zacne bejt na mokru vybatej a viset na brzdach… To uz pak klouze vsechno.
Vybitý jsem doopravdy nebyl. Na start nedorazilo 30% lidí.
Vybátej, ne vybitej… Jakože člověk začne jet připosraně, protože to klouže, a ono to pak klouže o to víc, protože člověk moc brzdí :))
Jako novy prvni rok drzel fajn, pozdeji na prednim kole nevypadal vubec sjete, ale uz drzel hur. Stalo me to zlomenou ruku.
Na předním jsem ho měl chvilku pár let zpátky.Na strmejsi skalce si dole odhodit ve svahu zadek a držet jen na předním šlo blbě.....nebo odklonej svah kde je něco třeba ještě přeskočit a dopad je na šikmo
Ani tuhle novou verzi bych na predku nechtel
Kluci co jezdi jen tyhle plaste porad a vsude s tim nemaji problem. Ja kdyz presednu z Rekonu nebo z DHR, tak problem mam. U tebe to bude asi podobne.
Me to potom uz pripomina když jsem měl Thunder Burt (u Diverge) jezdil jsem v lese způsobem kdy vrchol vseho je ze to vubec nejak projedu, nebo pomalicku sjedu.Ted mam rád když si můžu dovolit si s kolem hrát, nevybirat tu nejjednodušší stopu, uplne jinej druh jízdy a v jiny rychlosti :)
Když chybí skill, potřebuješ gumy. Když jsem před cca 10 lety, podobně jako JakeF jezdil trochu ČP XCO, musel jsem na předek nasadit Nobby Nic, jinak jsem ve sjezdech trpěl a neměl to pod kontrolou.
Každopádně je podle mě lepší mít o něco víc gumy, než míň. Předevčírem jsem se byl podívat na trať kde se pojede slovenský mistrák XCO a stálo mě to po pár skocích do skal zadní FT Control – neopravitelná díra u patky. Kluk přede mnou o 10 kg lehčí to v pohodě sjel na Renegade controlech.
Na techniku bych bral grid bez ohledu na vahu jezdce.Ten control tam podle me nemá žádný plus.Na jízdu (třeba nějakej maraton) tam jo..je o fous svižnější.Ale na nějaký skalky a podobně ma grid lepší vlastnosti.
A NN je jasnej …taky jsem o něm uvažoval protože GC beru na predku jako úplný minimum :D
Hodil bys mi prosim tip na nejaky traily, co jezdis? Mohl by to byt zajimavy vylet na Enduru, jak to popisujes…
Na enduru urcite ne…pro tebe ideal na epicu
Ani me to tolik nebaví když jsem si na to bral druhý kolo kde mám Pirelku S (pres kilo) protoze asi jako vsude tady, mas kousek kde je par veci,sjezd atd ale mezi tim spousta singliku, hladsi, piscity.Nejspíš nic co by vybocovalo z toho kde se dneska jezdí xc
ta prvni fotka je z ralska?
Ne…já už jezdím jen v ráji
vcera jsem si byl projet sobotni trat, skoda ze jsem to misto nevyfotil, prislo mito uplne stejny
Ralsko a okolí jsou ty cesty stejné.
hm…tak to máš dobrý,já budu jezdit spíš v pekle,bo se nemodlím.
Podle fotek to vypadá na XC pěkně. Nemáš náhodou nějakou GPX trasu, kde to je pěkný, ale zároveň člověk nevjede do nějakýho zákazu?
Se zrovna zítra jede XC v Harrachově, tak bych to mohl spojit a dát si tam večer kolečko cestou zpátky ze závodu.
Nemám..jezdím jen po paměti, co jsem si casem našel metodou pokus/omyl, kde jaký zvíře co vyslapalo atd :)) nikdo jinej tam nejezdi, což je fajn.Horší je když foukne vítr a popadaj stromy..potom buď jdu na brigádu nebo musím hledat o kus vedle
Na tohle řešíte Grid, Control? Takové pěkně pohodové pěšinky, já myslel že jezdíte v šutrech,dírách vymletých korytech po bouřkách, kde se na kilometru vystřídá úplně všechno :D Tohle na HT bude drcat na Epicu čistá zábava…
Ja nic neresim…mám obyčejnou xc pneumatiku s oporou bocnice (grid) protože se mi s ní jezdí lépe než s controlem :)) Těch pár gramů navíc z toho proboha neděla žádný enduro
Ideální terén na S-works, dolů letíš a nahoru to jede. Každý máme asi jiné vnímání rychlosti, obtížnosti.
Hlavne požadavky na tlak v pneumatice …do sworkse bych musel dávat o dost víc a stejně bych bez vložky omlatil rafek
Je to v podstatě jen o rychlosti a stylu jízdy. S sworks casingem prostě v něčem takovym musíš jet daleko opatrněji = pomaleji než s dostatečně odolným. ono ani ty tenký pláště v podobnym terénu moc nefungují – netlumí, snadno se žvejkaj…
Nechápu co je na takovém terénu obtížného?
Že ty jezdis bez tekeskopky?
To a si každý kdo jezdí takový terén.
No takže jezdis úplně jinym způsobem než ja a presne proto jsi spokojenej s sworksem. Žádnej lesní pumptrack, žádný hraní s kolem, přehazování atd.Mě stačí klidně obycejnej sutr v cestě abych si s ním užil :D
Ja taky jezdim uplne jinym stylem, kdyz mi staci Control? :))
A teda teleskop vozim na XC prosimpekne uz tak 10 let. Moc lidi ho tenkrat nemelo a dost se jich se mnou hadalo, ze na XC nepatri :))
Ty mas v controlu vlozku a fulla …takze asi nejses tak haklivej na zadek :))
Mám HT i fulla a na obojím šlupky. Dolů z kopce v sedle moc nesedim…
Megamordor není třeba…Me třeba zajímá jezdit takhle https://youtu.be/ZoLA1S5VNn0?…
To jako on úplně nedovedu, ale to je způsob kterej mám rád a kterej se snažím pilovat.Kdybys pořídil fotky z toho kde to jezdí, šlo by klidně říct že to jsou hladký pesinky kde to jde projet i na trekouši…bez teleskopu (nejde takhle jezdit se sedlem nahore)
Kdybys dokazal jezdit podobnym stylem, tak ale vubec neresis gumy jako FT nebo Renegade, protoze by ti nestacil grip…
No tak to vím…chtel jsem si jen pres leto vzadu zkusit jestli to pujde.Zatím jsem na základech, kdy na predku přebíhám mezi gumou jako eliminator vs GC s tím ze GC mi staci idealne akorat vzadu a na predek me spise uz v něčem drží na uzde.Na druhou stranu je takovej pěkne citelnej asi dobrej do začátku, protože se mu da verit a nedela nic nepredlozenyho.Kdyz hodím na predek větší gumu, je to lepší ale zase o to větší energii to chce.Už takhle jsem z kopce zadejchanej až az
Ber to tak ze se učím sám…takže si na to všechno musím přijít.Zatím vím že potřebuju grid, ze mi sedí víc Pike a že se mi hodí ocelovej rám protože padam
Tím základem myslím že už to probleskuje…jen nekolikanásobně kratší, menší a min vysoko :))
Možná ještě tak čtyři roky a už by to mohlo vypadat
Ale i tak furt praskaj dráty :)) dnešní úlovek po poskakovani
Proč Eliminator vs GC a ne nový Purgatory? Verze Grid a T7…
Jo…líbí se mi moc.Jen budou peníze navíc (jsem si vyplacal kapesny na karbon rafky) tak ho mám v plánu
Nic, jde jen o rychlost a styl jakym v takových místech můzeš jet, stopu jakou si můžeš dovolit bez značnýho rizika defektu.
Například na pátý fotce je vzadu hrana z který jde asi docela rychle skočit dolů do těch kořenů a šutrů. S papírovym pláštěm á-la sworks je to tak 50/50 že ho tam ale necháš když se zrovna trefíš do té nizké stopy uprostřed.
Vzdyt to jsou koreny a obly sutry, to bude na gumy celkem hodny… S-Works je celkem papir a boky moc nevydrzi, ale tohle mi neprijde zas neco brutalniho, co by nemohly prezit… Na leckterym maratonu budes mit vyrazne horsi sekce.
Jako jasne, kdyz to clovek zaprasi na nizkym tlaku primo do ty hrany uprostred, tak tam dokaze pracvaknout i DD Maxxisy, ale to se bavime o jezdecky chybe.
Hele ale ja nikde nepsal ze treba ten control něco nepřežije.Mel jsem je asi rok, akorat jsem u nich nebyl spokojenej s oporou a tlakem.Takže jsem zvazoval buď vlozku nebo grid.Zkusil jsem nejdřív grid a bylo to o dost lepší jak oporou tak tou mekci T7 smesi…aniž bych nějak poznal pár gramů navíc.Víc jsem nad tím nekoumal
Vložka je určitě dobrá volba… Já míval hodně defektů, že jsem procvaknul plášť o patku ráfku. Klasicky snake bite, jedna díra ve vzorku, druhá u patky. Mlíko to u patky nezalepí a i knoty tam dělají problémy. A proti tomu pomůže vložka daleko víc, než odolnější kostra pláště.
Kolik vážíš?
75–80 podle ročního období.
Já se držím 71–73 dle vypitých piv :) Ale občas jedu i báglama 6–8kg , tak se to srovná.
Pokud by to mělo být 50/50 tak to mám docela kliku za ještě žiju :) Při stylu, je to dolů z kopce tak to tam per a když to jde šlapej do pedálů. A na tom sutru by jsem si z radostí skočil. V běhounu jsem nikdy neměl defekt. Je to váze ,tlaku a neudělat chybu a štěstí. Ve sjezdu který znám a jel jsem ho předtím 100× jsem riznul bok a zastavil rypákem o zem. Ale už jsem tam zase 100× projel, chtěl jsem zkusit jinou stopu a podělal to.. Dost často si říkám, že ty pláště vydrží úplný nesmysl, když se jede kolmo dolů plná palba.
Jako debata zajimava, nicmene jsem zkusmo prevazil Renegade plaste co se mi vali doma a rozdil je asi 120g ve prospech Controlu (690 vs 810 Grid). Dluzno tedy dodat, ze ten Control ma v sobe asi 7 knotu, a vaha tak neopdovida novemu plasti :)
Váhy ma spesl ujety…GC grid ma mít 850g a mam 920g…takže je těžší než Eliminator (900g) :))
Stačí se kouknout na rozměry co jsem dával o kus níže. Rozdíl centimetr ve prospěch nového stejného pláště :) Tak i váha bude jiná. Alespoň, že to má stejný vzorek :D
GC Grid jsem navazil dokonce 950g :(
Tak nějak podobně jak Exo. Oproti Controlu slušný krok nahoru.
Ale zase tak velmi specifický to neni – ostrý šutry nebo třeba bordel po kácení je všude možně. Na těch dnešních geometriích se to celkem hodí, minimálně vzadu.
grid se hodi, jen si nedokazu predstavit kde bych to vyuzil s tak bidnym vzorkem jako ma Renegade. Aktualni fasttrak i Aspen drzi dobre, ale s Renegade jsem nemohl jezdit, na predku bida a vzadu porad ve smyku.
Stačí pustit z kopce mezi sutrama, kor když často preskakujes ze strany na stranu..(pískovce, sutry atd to vypadalo že to celkem drží) Ani ten grid není super odolnej…drží pěkně tvar u nižšího tlaku (to zase trochu grip prida), ale taky je to za chvilku mokrý :)
A měl jsi ten 2.35?Ma to 61 mm a úplně bidnej mi ten vzorek zas nepřijde…teda jako „uplne“ :D
ano. mozna byl spis problem, ze jsem je vozil celou letosni zimu. na sotkach i asfaltu rychle, ale v terenu to bylo horsi.
pres zimu jezdim hodne asfaltu a sotoliny, proto rychlejsi plaste.
Vzadu vozím již od loňska S-works. A nebyl žádný problém ani v terénu. V lepivem blátě to je doopravdy horší,ale to asi s každým rychlejším pláštěm. Ale lepší nez Fastrack. Na předku mi za 900km neustřelil. Naprosto exceluje na pevném podkladu, včetně sjezdů na sypaných cestách. Přežil šutry, vápenec, tašky, makadam, kořeny,vymletá koryta. Tlak byl původně 1,8/1,8 postupně klesl na 1,4/1,0 to už na asfaltu bylo znát a doplnil jsem na 1,6/1,6. Ale ani v rychlostech přes 70km za hodinu se plášť nežvejkal.
A máš 2.35 nebo 2.2? Zajímalo by mně, kolik reálně měří 2.2 na ráfku ±25mm.
Kdybych mel šupleru, tak bych ti to změřil :-D Ted jsem je nahazoval, ale bohužel nedisponuji vhodným měřidlem…
Nicmeně na jaře jsem dal na fulla FT 7/FT 5 směsy a paráda, velká spokojenost..Zadní má aktuálně odhadem tak 1200–1400km a začíná být vidět opotřebení. Figury stále dost vysoké, ale už se pomalu srhávají hrany figur bržděním…
Takže pro velký úspěch, teď jsem skládal HT „do rychla“ a tam jsem bral dorazu renegade T5, předet FT v S-Worksu. právě v 2,2". Na váze měli 635g (rene) a 617g (FT).
2.35 vzadu starší 58,5 , přední novej 59,6 :) ráfky EIE A29C25D25 XC
Ne…měl jsi pravdu.Řekl bych to asi takhle po třech jízdách :)) Ta guma je výhoda, pakliže někdo jede mtb závod v mistech kde aspoň tři týdny nepršelo, je tam vedro a spíš písčitej podklad, ne moc kořenů a i tak pouze a jenom na zadní kolo.Na přední leda že se chci zúčastnit grevl zavodu na horskym kole, mam 100 mm predstavec a pevnou sedlovku.U meho kola mi to sebralo strašně moc v technice, zataceni atd.Sice jsem to kompenzoval ze jsem jezdil víc přes přední, i tak stačí trocha vlhkosti a je ta guma velký mínus.Oprit se nejde:)) Abych řekl pravdu tak už nemám chuť ani zkoušet jeste ten FT kterej je sice v měkčí T7 smesi a má jinej dezen, ale nevím nevim.Vracim GC s tím je to vzadu jinej level:D
Mezitim na svetaku jezdi Renegade/Renegade i v bahne.
Ale to si holt kazdej musi vybrat sam, nakolik chce suplovat svoje nedostatky v technice pomalyma gumama.
:D u zadni bych ti i veril, ale že to provozujou i na předním kole tak to neverim.Na zadnim za sucha ok funkcni, teď po dešti to chce teda ale velkou přesnost, nula chyb…je to omezující
Jako motivujes me dobře, na suplování nedostatků ja slysim..dám tomu teda ještě jeden den než půjde R do krabice
Ono hodně záleží, s čím to srovnáváš… Je to superrychlá XC guma a na to drží velmi dobře a když má člověk skill, tak se na tom dají jezdit i těžký věci. Samozřejmě preference jsou individuální a kdo chce radši víc gripu na úkor rychlosti, tak s ním spokojenej nebude… Ale v rámci srovnatelných gum mě překvapil, jak drží pěkně.
Jako na to jak vypadá a jede, tak gripu ma víc než bych čekal.To jo..a o dost
I na kořenech to slo za sucha
blevins umi < jestli jeto tedy on :D >
Jenže na svěťáku nejezdí terény, co jezdíme tady na b-f…
Chybí ti tam ironický smajlík? :D Nebo máš na myslí „terény“? :D
Jezdíme hrozný bomby, XCO je proti tomu projížďka Stromovkou :-))
V xco berou pneu s ohledem na rychlost za každou cenu…nejspíš jdou až na hranu co se týče gripu
Mě zajima technický ježdění v lese s co nejmensim omezením, ale tak aby kolo nebylo jak mrtvola .
S tím nemá xco nic moc spolecnyho
Jestli mas 100 mm predstavec a jezdis bez teleskopu, tak bych se bal jestli Renegade v 2.35 neni az moc guma. S timhle setupem bych se dival na Thunder Burt…
Stejnej Thunder Burt, co se taky jezdi ve svetaku za mokra? :D
zas neprehanej, za mokra se bezne jezdi Ray/Ray. Renegade nebo TB jen kdyz je vetsina trate tvrda a trochu blata se s tim nejak da
Fakt me prekvapilo, jak casto v posledni dobe vidim na fotkach ze svetaku obuty TB, Renegade, Aspeny apod i v podminkach, kde bych to vubec necekal.
Ja bych taky TB nebo Aspena na predek nedal mimo uplny sucho. Ale evidentne kdyz ma clovek skill, tak to staci.
Kdyz se clovek chce vymlouvat na gumy, tak nejlepsi cesta je tam dat rovnou Assegai MaxxGrip a usetrit si prachy a cas za nejaky trailovy pokusy uprostred :))
No nejsem si jistej jestli je zrovna ten Aspen, TB na těch tratích jako je Crans-Montana spis nezdrzuje…mozna za par let (az si poradne zvyknou na 66° hlavu) prijdou na to, ze lehci trailova guma je vlastne rychlejsi :))
Mne Renegede drzi o kus lip nez Aspen, minimalne co se tyce v primym smeru.
A vazi podobne jak Aspen EXO, takze odolnost bude pocitam podobna. Ale tezko pro me srovnavat, ja nemel defekt ani s jednim.
Na jaro a podzim dávám ground control, co dosloužil na předním kole. Hlavně po zimě mi to fakt nejede :)
Ten mám na jednom kole na předku, ale sjedu ho tak za tři roky… Na jaře jsem byl taky zdechlej, tak mi kamarád naplánoval vyjížďku. Na 30km 600m nastoupáno průměr 28, říká a to máme polovinu nastoupaných metrů :D
Jó, tak takhle zdechlej bych chtěl být taky :D
Sypal jsem hodně sacharidů a přežil to relativně v pohodě. Měl jsem z toho dost obavy. Ono to doopravdy hodně pomůže pokud se jede na vyšší výkon. O tom jak to kdo snáší, vypovídá následně tepovka.
tak to by kamarád měl průměr 28km/h a ta jeho slova bych slyšel až potom co by on na mě na tom kopci 20 minut čekal :-)
hele FT v T7 mi do mokra přijde dobrý, odkloněný svah a kořeny celkem OK
Doporučuju TB.vozim 2.25 a jezdím snima turistiku i mimo asfalt – kořeny, sotolina,polní cesty. Hlavně na asfaltu nehucej.
To ty moje Maxxis co mám teď hučej jak když jede kamion
No ono na nich taky nemá co hučet, můj Mitas Kratos co mám na předku na kole na dojíždění do práce taky nehučí, teda asi by si zasloužil říct že už nehučí, přece jen těch cca 12 000km se na něm dost podepsalo :-)
A proč tam nechceš dát gravelové pláště, když se o ježdění přes šutry ani nezmiňuješ?
Já nikde nepsal, že je nechci. Samozřejmě jinak mimo cesty do práce jezdím třeba polnacky nebo lesní cesty, ale nic hardcore. Jaké například v šíři 2.25?
Na zadní kolo dej TB 2.25 a máš vystaráno, hodně rychlá guma které nějaká šotolina a suchá polní lesní cesta určitě nevadí a jezdit se tam na tom v pohodě dá. na kamenitý trail to samozřejmě není.
až opadne placebo efekt tak pochybuju že bude na 20km cestě do práce proti Ikonu rozdíl větší než v jednotkách minut. To jestli ti to za to stojí musíš vědět sám, já bych šel cestou že dojezdím ten Ikona potom koupím TB
Přesně tak to chci udělat, nechce se mi je zbytečně vyhazovat, radši to dojezdim a pak tam hodím ty TB
protoze mtb plaste jsou lepsi… viz unbound:))
Jen na cestu do práce Schwable Huricane 2,25
Teď je testuji převážně na asfaltu a super. Bonusem do práce budeš mít reflexní pruh na bocích.
Tyhle vypadají na moje využití super
Střídám přední výplety s Ikon a Schwalbe Hurricane 2.0 (když jedu hodně asfaltu) a upřímně, i když jsem na jiném kole na nich najezdil hodně, už bych je nekoupil. Aspen a jiné pláště jsou mnohem lepší. Hlavní výhoda Hurricane je cena.
Sry maj přehozené fotky tohle je onoReflex
Hodně chválené jsou continental race king protection 2,2, dobře jede i schwalbe g-one allround 2,25
Racekingy sem měl, slušná lehká XC guma. Pocitově TB nejsou rychlejší, ale i přes menší špunty prostě ty RK po asfaltu taky hučej, vybrujou. Ty G-one dozajista taky nehučí, ale oproti TB nemají oporu v bocích a myslím že budou náchylnější podklouznout v klopené zatáčce. Ty TB trochu víc podrží. Ale jinak nic proti. Ty Schwalbe Huricane vypadaj taky zajímavě. Dělají myslím jen drátovou patku, je o 100g těžší, ale dovedu si ho představit jako levnější variantu TB.
Pokud se stále píše o asfaltu , tak v zatáčce Tě podrží G one líp než TB.
Race king hrozně teče mlíko, alespoň mám takovou zkušenost, to bylo mokré kolem dokola, ale tlak to drželo, vyhodil jsem je asi po 4 000km když už tam moc vzorku nebylo a z boku jsem měl utržené asi 3 figury. žádný defekt který bych zaznamenal jsem neměl
pomerne znama vec, ve druhe polovine zivotnosti na zadnim kole jsou pouzitelne jen pri castem doplnovani tmelu. Proto je uz nechci.
Pořiď si druhé kola s trekovými plášti a máš to ,do lesa tam hodíš zas ty ikony .
Jak dlouho jezdíš do té práce ?Časem si zvykneš a pojede ti to na všem :)Je to hlavně o hlavě a nohách :)
Cestu tam cca 56 min a zpět okolo 50 min, cestou tam jsou kopce :D Ale průměr si držím mezi 21–22kmh. Ale začal jsem jezdit letos, mám v nohách cca 400km, takže určitě se to zlepší a třeba ani takový prkotiny jako pláště řešit nebudu.. :)
Jdi do TB nebo Huricanu. Šíře 2,25 a uvidíš že budeš spokojen
Dobré zkušenosti s Continental Ruban, rychlé a neuvěřitelně tiché na asfaltu
Tak díky všem za reakci. Ještě mě zajímá jedna věc, mate někdo ozkousene, kolik ty Ikony vydrží km po asfaltu?
A pokud bych teda (nejspíš příští rok) dával ty TB, mám dat bezduše? Teď jezdím na duších
Dej bezdusove i ty Ikony, to snizi valivy odpor dost vyrazne.
Přední 4 000 zadní 1 000km
pro ježdění po asfaltu a šotolinách kde nepotřebuješ žádný velký grip bych ta tvoje čísla klidně zdvojnásobil, najezdil jsem na tom 2000km na předku a 2500 na zadním, přehazoval jsem tu gumu a dopředu dával trochu hrubší. Potom jsem ten ikon vzadu říznul tak jsem ho zahodil, ale na ježdění po asfaltu tam pořád ještě nějaký vzorek byl.
Asi jo,
Samozřejmě bezduš :))
Buď dojezdit, nebo naopak současné pláště prodat, dokud nejsou sjeté.
Jinak určitě bezduše. Zrovna ty TB 2.1 jsem dával na kola DT swiss, instalace byla o dost jednodušší a rychlejší, jak u jiných plášťů s duší, naskočily na 1. pokus a tlak držely nasucho týden, pak jsem už dával tmel a šlo se jezdit.
Když se už řeší rychlé pláště… je ještě nějaká rychlá alternativa k Thunder burt 2.1? Raceking jsem chtěl vyzkoušet po sjetí TB, ale pokud prochcává tmel, tak asi nechci.
Bontrager XR1 2.2?
Spec. Renegade 2.1?
https://www.bike24.com/p2528554.html
Je realne o fous objemnější než 2.1 TB
Raceking prochcava i mne, ale to je možná i tím že už je hodně sjety. Na předním kole vozím Bontrager XR1.
Co tak Pirelli Scorpion XC RC, uvažuju nad ním místo toho Racekinga.
RaceKing je prochcavanim pověstný, mě to dělal od začátku, kolo mám v garáži tak ze to zase tak moc ničemu nevadilo, tlak to drželo, tmel jsem dolejval 1× za 6 měsíců a žádný zaznamenány defekt jsem neměl. Když jsem ho vyhazoval bylo uvnitř par trnů z akatu
A jaký je ten XR1? V zahr. recenzích ho chválí, že jede rychle a mohl by mít o něco větší grip na předku, což je pro mne asi jedinná slabina TB.
Pokud se spokojíš s gravel alternativou, tak Thundero 48mm.
Zámek
Za mě, Vittoria MEZCAL, BARZO ideální plášť – vydrží nesmysl
mmnt. jsem řešil stejnou věc…
Na Bikepacking „nehučící“ rychlý plášť. Vybral jsem a objednal tohle
S tímto pláštěm do jet do terénu je ohubu a hlavně v blátě a nebo po dešti
Tak to s TB je to stejne
na tb se bezne jezdi svetak na xc.))
Na mokru?? To asi ne
Borec jezdí 20km do zaměstnání po asfaltu…
Já bych jako univerzální plástě na dojíždění doporučil Pirelli Cinturato Gravel M, ktere se dělají v 45 mm i 50 mm verzi.
Schwalbe Rick XC Pro
Máš vyzkoušený?
Nemám, vydali ho před pár dny. Prý něco Mezi Tunder burt a Racing Ralph
Vypadá zajímavě..
Taky novinka…WTB Macro 2.4"
Nemůžu najít kde ho koupit.
Nějaký tip?
Díky
kup si gravela nebo rovnou silnici.
promiň, já musel :-)
Na asfalt, sotolinu a jine cesticky jsem rad vozil kendy small block eight.
Máte, měl jste někdo na kole pláště Force? U tohoto https://www.kupkolo.cz/…-21_z107290/?… se mi nechce věřit váze 420g ale je to uvedeno na více shopech.Na žádný divočiny nebudou, téměř všechno max 2.1 ale to by mě třebas nevadilo. Bych na kole dal váhu o víc jak 0,5kg dolů
Měly to děti na dvacet šestce. Váha bude odpovídat, byly to šlupičky. Chvíli před sjetím vzorku se vytahaly patky a trhaly se ventilky z duše.
Měl jsem je chvíli na kole, váha 435g. Já je paradoxně měnil, protože to byly moc velký balóny a měl jsem je už moc natěsno..všichni tehdy psali, že jsou úzký :) Ale já na ráfku 21mm naměřil 53mm. Teď je vozí kámoš jako náhradu za už nesehnatelný FF a nestěžuje si zatím :)
Kluci, tak po ročním testování TB, velké zklamání. Po asi 1400km se začli odlupovat ty boční špunty sezonu snima asi nedojedu. Jednalo se o 2,25ky. Loni se zdály 2,35 v pohoděm ale chtěl jsem užší.
Poraďte mi něco obdobného, co na asfaltu nehučí. Přemejšlím o G-one, do rezervy sem koupil jednoho Huriccana, ale je to lowend. RK sem měl a už nechci po asfaltu hučej.
G-one super guma na asfalt, do zatáčky Tě podrží a jede.
Nechával jsem manželce skládat u scalara kolo a má na něm Hutchinson skeleton, zatím není zkušenost s vyšším nájezdem, ale celkem si je pochvaluje (dřív měla TB, ale bylo celkem dost defektů)
Takova Vittoria Mezcal huci minimalne. Ale ma vetsi vzorek, nez tebou zminene.
dal jsem TB 2,1 a jedou fakt parádně,ale na pěti vyjížďkách jsem podruhé pichnul zadní kolo.Sice jsem díky tmelu dojel,ale raději podlepím záplatou.
Na předchozích Mitas 2,2 jsem lepil až po roce,když jsem sjel vzorek a jel skoro na plátně.
Ty TB byly SnakeSkin nebo ne?
Ta verze SnakeSkin vydrží víc
Trochu se ztrácím v počtu jejich verzí, ale vozím TB 2.1 super ground TLE, vážím 70kg, nevyhledávám sice žádný hardcore, ale na lesních pešinách a lehčích trailech jim věřím a zatím 2500km bez defektu. Bezduše.
Pichanec co pobere tmel není defekt.
Maxxis Aspen ST TeamSpec | MaxxSpeed | EXO TR – 29×2.25"
https://www.bike24.com/p2803841.html?…
Asi zatím nikdo nezkoušel co?
nesmysl plast. kdyz uz tak 170 TPI verzi a smirit se s zivotnosti par stovek km.
nemyslim, v clanku ma pinkbike nekteri mechanici profi teamu uvadeli, ze kvuli odolnosti vozi vetsinou 120tpi verzi.
