Ahoj Lidi,
už nějakou dobu vybírám kola a čím více se tím probírám, tím více nevím. Vzhledem ke zranění kolena budu mít ještě cca 1 měsíc na šetření, kdy bych si stejně nezajezdil.
Teď mi hodně zaujal Nomad 2018, hodně mě oslovila nová geometrie. Ale nemám na karbon, takže otázka – máte někdo představu, o kolik bude těžší hliníkový rám?
Díky.
Nomada 2018 v Alu jsem zatim v žádnym obchodě neviděl. Co jsem před časem studoval hmotnosti Santa Cruz rámů s nižším zdvihem (z offiko webu i stránek prodejců se teď hmotnosti nějak vytratily), tak ty karbonový byly hmotnostně ± na úrovni hliníkovejch rámů jinejch značek a hliník pak o cca 500 – 700g těžší. Takže kdybych sháněl kolo a hleděl na hmotnost, tak by to Santa v hliníku nebyl.
Oká, díky moc. Čerpám zde: https://www.santacruzbicycles.com/en-US/nomad
Jinak zvažuji o Radon Swoop 170, který by mě ušetřil mraky peněz, ale není tak prověřený jako Santa …
K
Na Bike Components jsem našel Nomad 4 Al S 3660g. Předpokládám, že hmotnost bude včetně tlumiče.
Tady Lko s fotkou a hmotností 3990g
cca 200–300g min nez Lkovej bandit s DVO Topaz T3 Air
O 160g míň než Lkovej Banshee Rune s Cane Creek DB Air CS.
To znamená, že váží stejně jako Banshee.
cekal bych ho kousek lehci ale zase kdyz vezmu ze to je spis FR / Superenduro stroj tak to neni spatne
Na jaký použití kolo vybíráš?
Vypadá to, že novej nomad bude na dost věcí u nás trochu overkill.
Kombinace FR, ideál aby to zvládlo i flat dopady, občas bikepark na Špičáku (ale to párkrát za sezonu) a pak pravděpodobně enduroserii. Letos jsem jel do Zadova a tam si podělal koleno, tak příští rok bych zkusil zas. Měl jsem Norco Range 2015, Pike RC a Fox CTD a třeba na některých RZ na Ještědu to bylo na hranici. Chtěl bych, hlávko aspoň 65°, a aby kolo zvládlo dopad ze skoku ve vyšší rychlosti do bordelu v relativním „komfortu“. Na tom Norcu jsem třeba některý skoky na Špicu objížděl jen proto, že jsem mu nechtěl tak moc nakrmit. Další věc je, že to nevyrovnám úplně skilem, občas letím na čumák a tak.
Tak to je asi zrovna nomad relevantní kandidát.
Tak tohle mě zajímá :)
Nezjišťoval jsi realnou váhu, ceny, kde nejlevněji? Zdali by se vyplatil jen rámový set nebo celej bike? A další užitečné info :)
Taky bych rád viděl nějakou nabídku u nás. V dolarech je ten vyšší hliník i za dost zajímavou cenu
koukal jsem do Polska
ramova sada
Nomad 4 AL / RS SuperDeluxe Air R cena promocyjna 6 271 zl cena regularna 8 779 zł
celej bike
Nomad 4 AL / RS SuperDeluxe Air R RS Yari RC promocyjna 14 038 zł regularna18 250 zł
Nomad 4 AL / RS SuperDeluxe Air R RS Lyrik RC promocyjna 16 528 zł regularna 21 487 zł
Nevim jakou cenu brat, ale i tak to neni ouplne asi marny zrejme…
Za 100k mi to přijde dost zajímavý
ceny v polsku http://www.santacruz-pl.com/cennik/
Tak tohle bude zrejme dalsi masovka po YT capra :-D no ale sam jsem zvedavej kdy se tu objevi prvni kousky…
pozor v Polsku aktuálně těžce frčí Evil
Tak co jsem se nedavno koukal na competitive cyclist , tak ta zakladni verze ktera je na tom hniliku v L size je cca 15kg. Coz mi prijde jako uplne k nicemu. Asi by se to dalo poladit lehcimi komponenty na nejakou lepsi vahu, ale to by asi ztratilo trochu vyznam me prijde. Vubec se zda, ze tento novy nomad je o neco tezsi nez minuly.
15kg na základním hliníku 170/170 ti přijde hodně?
nova doba:))
Asi jo. :) to přišlo s tím, že každej chrt chce mít enduro/FR, ale o váze XC
tak, pokud na to ma…:)))
No právě že „nová doba“. bych čekal trošku posun od doby před 10 lety a třeba 2g Nomadem. Takhle tam je akorát jiná geo, jiná kola, samozřejmě rám je úplně jiný, ale hmotnost bych teda čekal fakt níž. Přece jen to je top model od top značky.
imho uplne spatna uvaha… Hlinik je „zakladni nejlevnejsi“ varianta… tam vubec nechapu diskuzi o cene.. Santa je primarne v karbonu a top model je odlehcene CC kde stalcis vahu vyrazne dolu na vsech komponentech a zaroven i cenu vytlacis az do nebe :-D kazdopadne logika veci je ze od nejlevnejsi alu varianty jdes k nejlepsi karbon…
Ale jo, to chápu. Ale ta cena je i u toho hnilíku dost vysoká – na to že to je teda ttakový lowend.
Jinak teda ok. Uznávám, že můj pohled asi není úplně správný :-)
nj to uz je dan za to kam je ta znacka posazena… proste je v nejaky vysi a ma urcite jmeno na trhu a tomu odpovida cena.. i kdyz tam realne nemuze byt zadny duvod…
Tohle tak nejde brát. Nový Nomad se posunula zase více do sjezdova/parkova, takže v tom případě je lepší rám moc neplechovkovatět a raději občas trochu hliníku přidat… Více na výlety s možností divočení z kopce dolů je nový Bronson se 150 mm pod zadkem.
ale notaak… chces srovnavat stary nomad s timhle?? A tohle neni topmodel, tohle je od nich naopak lowend pro „socky“ :))
Jak pise TJK, topmodel je Carbon CC!
no je to takovy ujety .. psat model pro socky… ale v hierarchii modelu a vybav to tak bohuzel je.. a neni to jen u SC.. imho to tak maji vsichni vyrobci kteri maji jak ALU tak Carbon…
A přitom já jsem třeba hliníkář, takže bych šel do pěkného hliníku raději než do plastu… :-)
tak kdybys mela nejake choutky.. staci napsat… zrovna ve tve velikosti by to slo zaridit :-D
Ahoj, já choutky mám, co znamená ,, zařídit"?
SZ.. napis co za typ bys chtel.
Ale kušuj satane! Já už pěkný hliník mám… :-D Vždyť to kolo mám teprve rok. To jsem si tak teprve stačil na něho zvyknout… :-)
nejvyssi cas poridit neco poradnyho pro dospely kluky :-DDD
to u TJK je po roce prestarle:)))
A nevis o ibisech za fajn ceny? :-D By mi stacil ram bez tlumaku.
bohuzel v karbonu jen SC prez kamarada.. ja jsem schopen nabidnout pouze hlinik :-)
Skaredy hlinik uz mam ja bych bral krasny karton :-)
Ja se tu bavim ale o krasnem hliniku a hlavne moderni geometrii :-P
Teda podle fotek na netu mi ty jejich hlinikace jako zadna hitparada neprijoud, tezky, myslim ze zakladni tlumice. Jako jestli nekdo chce pozovacku se SC proc ne, ale je to jako chtit bmw a pak si koupit 116D …
Ibis má v ČR fajn ceny už tak. Co by sis ještě představoval? :D
Sem si nevsiml :-D Ramy jsou za raketu.
Jsou furt o kus levnější než SC a přitom by měly stát stejně, tak co se ti nelíbí?
Myslim, ze to nestoji 22* 3000 Usd …
clo+dph se musí platit..
souhlasim, i kdyz na bakelit penize jsou, nejak me to nechce hlava pobrat a mam proste u tehle kol rad hlinik.
Neboj, s prvním karbonovým rámem se hlava zlomí. Já už mám i sjezďáka z poloviny v karbonu ;-)
Jj, je to nějaké nakažlivé, na biku už mám v karbonu skoro vše podstatné a tak se blíží totální karbonizace gravelu. :-)
Já se vrátil z kartonu zpět na hlínu a jsem šťasten…;-)
Těžko říct jak bys mluvil mít karbonového Santu a nespolupracovat s NS ;-)
NS ma taky karbon…
Muj navrat ma ciste prakticke duvody..
V čem je praktický důvod? Chápu cenu, ale jinak má hliník jen nevýhody.
Jaké? Krom váhy… Čistě že zvědavosti, páč já se karbonu až do teď braním, hlavně ze strachu, že to zas někde nešikovně zahodim.
Zahodíš, opravíš. Tam bych problém nehledal.
Jestli si dobře vzpomínám, tak si Honik stěžoval, že mu Lapier vydával všelijaké zvuky.
Mam silnicku z karbanatku a oproti hline je to fakt sakra rozdil.. nejde ti to tela tolik vibraci.. svym zpusobem to zehli.. ale na biku zkusenost nemam a presne jak rikas, mam strach ze to nesikovne zahodim..
s těma vibraceme teda nevím… karbon kolo mám první teď doma a né ještě odzkoušený… ale mám taky na letošek custom karbon lyže (2 vrstvy karbonu + dřevo…) a ty teda vibrace přenáší fest :-) a může za to ten karbon, když jej nahradíš je to mnohem lepší (ale na jízdu to má zase jiné horší parametry)
V lyžích se nevyznám, ale na CX jsem poznal přechod z alu sedlovky na karbon hned a to mám jen nějakou prachobyčejnou čínu.
OK, super, že to tedy takhle funguje :-)
Jo a na 160mm fullu to poznáš taky?
tam už je to spíš akademická debata…
Zajímavý do toho zamontovat dřevěný lyže… Zkus porovnat vibrace s hliníkovejma lyžema;)
neměl jsem zkušenost s karbon rámem, jen jsem nahodil mojí aktuální z jiného odvětví s karbonem. To, že je to o nečem vypoví na bajku, jsem neřekl :)
Nahodou jednou jsem mel celokovove Volanty. Pravda, nebyly z hniliku, ale nejakeho nerezu.
Lehčí, tužší (a to dlouhodobě – hliník ti postupně změkne) a jak píše Wilda: když zahodíš, opravíš. Hliník zahodíš a zahodíš:)
nevim jak moc bych musel zahodit hlinik abych ho mohl rovnou zahodit…
kazdopadne s tou opravou i „fatalnich“ poskozeni je ta vyhoda karbonu jasna
Takže jakože si plánuji koupit kolo konečně na déle jak 1–2 roky, dejme tomu na 5+ let tvrdite, že je lepší karbon? A že je opravitelnejsi, když s ním svihnu někde na sutr apod.
Kolik má Santa vůbec záruku na rám?
Mě zas trošku na karbonu děsí skrytá vada. Když to zahodíš, zvenku to vypadá ok a je to povolené někde uvnitř. Pak nějaký blbý dopad a urve se hlava jak tomu týpkovi na Intensu. :-)
Ale možná, že se bojím zbytečně. každopádně to není nic, kvůli čemu bych nešel do karbonu. Pěkný hliník se mi většinou líbí stále víc než karbon, ale pěkných hliníků začíná být pomálu. Bohužel většina značek už to tlačí na ten karbon a když udělají hliník, tak spíš jenom jako takovou odfláklou low end verzi.
Moje praktické důvody samozřejmě mohou přijít někomu zcela hloupé.
Jelikož kolo měním každou sezónu, je pro mě důležitá prodejnost zánovního kola. A za těch pár let, co totakhle proozuji jsem si ověřil, že je mnohem větší množství lidí, co kupuje kolo za 50tkč než za 80tkč.
Další věc je moje vrozená opatrnost na věci a hlavně kola, zkrátka když sem jezdil na drahém karbonu, řešil jsem zda do něčeho jít, nebo ne myslíce na možné poškození kola. Na výrazně levnějším duralu to tolik neřeším a jezdím jak chci a moje odvaha dovolí.
Přenos křupaní a zvuků byl u karbonu dost výrazný, letošní alu bike se závitovým středem byl krásně tichý a bezproblémový.
Co se týče výhod kartonu, váha je jasná a příjemná výhoda, ale pro mě nevyvážená cenou. Opravitelnost je bez debat, kamarád rozštípl rám o skálu a za 2500kč je jak nový. Tuhost a jízddní vlastnosti jsem nijak nepostřehl, že by byly odlišné od kovu.
Jak sem psal již na začátku, jsou to mé důvody, netvrdím, že karton není lepší a vhodnější na stavbu rámu. Já se ale rád vrátil na dural.
ujety to je vzhledem k cene obyc. alu u nich, ale je to proste tak…:)
No, to by me fakt zajimalo v cem to bude proti staremu nomadu lepsi – ok, jina velikost kol a „moderni“ geo, ale tohle neni vysledek Santa Cruz vyvoje. Predpokladam, ze virtual bude chodit nejak lip treba. Ale myslis ze treba tech 5mm rozdil ve zdvihu bude nejak poznat? Nebo to bude pevnejsi a nejak znatelne vice to vydrzi (treba misto 2 let praso-jezdeni to ted vydrzi treba 4 roky)? Fakt by me zajimalo v cem by to melo byt o tolik lepsi.
No a za cenu tohodle „modelu pro socky“ si koupis u jine znacky treba srovnatelne kolo, ale o kilo lehci. Ale tak tady zase chapu, ze se da odpovedet dvema slovy: Santa Cruz. Me osobne to jeste prijde takove divne brat neco od SC, ale pritom vlastne „lowend“. Takhle jsem to i citil u sveho minuleho kola :-)
Myslíš, že to o kilo lehčí kolo od konkurence vydrží tu samou nálož jako kolo těžší? U této kategorie kol dám radši přednost bytelnosti před vahou…
Stary RBcka byly tezky a stejne praskaly. Tohle neni argument.
*1
Jasně, když je to blbě navhnuté, nebo zvolená blbá technologie, tak ani sebebytelnější konstrukce nepomůže.
myslim, ze jsou to uplne jiny kola a ano, tipuju, ze novej bude rozhodne odolnejsi… Ale je to samozrejme jen muj odhad…
Ad geo, to je neoddiskutovatelny a nesrovnatelny…
Ad vaha – porad je to hlina a za 10let se toho moc zas tak nezmenilo ve zpracovani atd. Alu se proste dostal na nejakou technologic.hranici… Kdo chce neco lepsiho, jde do karbonu… Tak to plati u dost znacek vyjma Nicolaie, LV apod.
haha :D
skoro 15kg má můj jamis se zdvihem 125/130mm :D
A ze ktereho je roku?
kamos prodava 2017 Carbon nomada v XL…
A ty ho nebereš? :-D
ne
Když to tu tak umřelo, ujmu se oživení. Má někdo zkušenost s nákupem od poláka? Spolehlivost, doprava,… cokoliv. Ceny maji lakave, tak jestli v tom neni hacek. Pripadne jestli nekdo mate zkusenost s naslednym uplatnovanim zaruky… k veci, dik :)
chces hlinik nebo Carbon?
karbon
velikost? Barva?
M, barva ink a R kit
Mam dobrou zkusenost, karbon ale je to N3
ja jsem mrtvej prozatim :-) v planu je odjezdit tuto sezonu na Reignovi a pres pristi zimu postavit Nomada 4ku at uz hadroveho nebo hlinikoveho. Zatim se budu snazit si jej nekde behem sezony projet a nabirat informace o tom jake hlavko, jake stredove slozeni apod. ;) Takovej pomer vykon/cena/vaha to bude.
Kazdopadne polak to u me jisti. Ty ceny jsou tam opravdu best. Ale co jsem cetl zkusenosti tak ochotnej a zaruka no problem.
Ochotu potvrzuji. Psal jsem si s ním při výběru rámu a odpovídal rychle a ochotně. Preferoval osobní vyzvednutí, ale s poštou by asi problém taky nebyl.
Ahoj Mám od polaka nomada 3 cc bral jsem ho 2015 borec je v pohodě ochotný, letos jsem měnil ložiska v rámu poslal mi je gratis
takze santa?:)
váham mesi santou a intensem.. kupodivu recenze vycházejí líp pro santu (jezdivost a zábavnost), ale srdce je u intensu..
chapu…
mas to v SZ
Jezdivý a zábavný je určitě a čím prudší kopec,tím je zábavnější a hlavně si to člověk musí zapamatovat,aby si na to mohl vzpomenout,když jede do kopce :-)
jezdil jsi nomáda? snad všechny zahraniční recenze stoupavost a jezdivost chválí.. zvláště pak srovnávací test s tracerem…
Právě,že jezdil,ale nejsem cílová skupina,tracera jsem nejezdil,ale i třeba enduro od spešlu proti tomu do kopce doslova letí,nevím,kde bych s tím v Česku jezdil.
Ahoj, nebyl by někdo z majitelů Nomada 4ky s velikostí L ochoten nechat mě svézt ? Nebo vyjet se mnou na malou projížďku tam u něj po okolí, abych si osahal velikost a tak nějak trošku vlastnosti? Jsem z Jihlavy, tady je mi jasné, že se nikdo nenajde, ale mohu dojet tak nějak „kamkoli“ ;) Časově se samozřejmě podřídím a klidně i počkám, brát chci až koncem léta. Předem díky, alespoň za zvážení
Rozhoduji se mezi Mojo HD 4kou a právě Nomadem a dát takovej balík za kolo jen dle recenzí a osobních sympatií se mi moc nechce. A přeci jen už to chci podržet aspoň 6let a ne po 1–3letech prodávat. Proto taky budu brát karbon, byt i hure vybavenej, kterej si dotvorim sam. Zkoušel jsem už asi tři shopy a nikde tyhle testovačky nemají.
Mojo se da sehnat za cenu nomada?
Předpokládám, že Santu má podobně jako já jako sociální alternativu k Ibisu;)
Tak Ibis je nekde na startu ±120k a Santa je vys v C byt socialni vybave v podobe Yari atd. samozrejme. Ale to by se skouslo… ;) Hlina by mi vubec nevadila, ale preci jen to nechci na 3 roky tak bych radsi zainvestoval trochu vice.
Podle me ma cenu pockat na vyprodeje na nemeckych bike shopech a koupit ram v CC, a dostavet v dilexh sundanych z noveho kola.
kdybys chtel zkusit banshee tak klidne;)
Jj tak koukal jsem na bike24, či bikediscount, ale celou zimu nic extra.
dojed na nejake enduro zavody, tam budes mit urcite prilezitost nekoho najit… imho mnohem vetsi sance najit nomada
Jojo, koukal jsem v Koutech, že se mnozej, ale nebyla ještě příležitost odchytit a pokecat. Tak třeba teď v Klínech ;)
Přijeď do prahy na cyklostezku co vede od barandovskeho mostu směrem ven (jih). V nějaký víkendový den, někoho chytíš během pár hodin.
:D :D :D a to jako vážně ?
Osobně jsem viděl 2× 4g Nomada a asi 4× 3g. Ibisu, Pivotu, a dalších takových značek celkem hodně. Ale já to většinou pozoruji namátkově z dětského hřiště v braníku.
Takže příspěvek byl sice spíše že srandy, ale kdybys měl trochu štěstí, skutečně bys tam možná nějakého chytil :-)
Jo, a jinak kousek odtud, je nějaký shop na barandove, kde teď nějaký testovací nomad opravdu byl. Tuším v L
Zkusil bych se domluvit přímo zde: https://www.bikestrike.com/ asi budou mít i tesťáka
Jakej offset má vidlice Nomad 4? Mám jeden rám v hledáčku a uvažuji tedy o stavbě místo koupě komplet kola. Tak se pohlížím po dílech. Vygooglil jsem někde 37, někde 44mm. Díky
Nomad se prodava se standardním offsetem 27,5" vidlic, takže těch 44 pro Fox a 46 pro RS. Ale nemyslim si ze s 37 offsetem se da neco pokazit
Menší offset, kratší rozvor? Jestli to dobře chápu?
To nepoznáš, hlavně se mění stopa vidlice
Stopa? Jak to mám chápat…
takto
Koukam, ze uz to za mě někdo vyřídil.
mensi offset, vetsi trail.. zlepsuje rizeni v pomalych rychlostech u ramu s hodne polozenou hlavou
Jsi si jistý?
Větší trail dělá i položenější úhel. Větší trail imho – zvyšuje stabilitu v rychlosti, ale naopak je trochu přítěž v pomalých věcech.
jsou to spojene efekty a nelze je posuzovat zvlast… specialne u enduro kol a treba 29" s hidne polozenou hlavou a velkym offsetem je ten trail mensi… stabilitu ve vsokych rychlostech dela i ta polozena hlava ale v nizkych je to s malym trailem nestabilni takze zmenseny offset zvetsuje trail a pridava stabilitu v pomalych rychlostech…
offset i HA vedou k tomu samému – hodnotě trail.
Výsledek by měl být stejný když položím HA o 0,5 jako když při zachování HA použiju menší offset.
Položenější HA stejně jako kratší offset zvětšují hodnotu TRAIL, IMHO to není tak, že jeden ovlivňuje v rychlosti a druhý v pomalosti. Oni působí úplně stejně.
Když je HA 67 při offsetu 51mm, tak je to to samé jako 67,5 při offsetu 42/44. Naopak když při HA 67 nasadí vidlici s offsetem 42/44, bude se to chovat z hlediska ovládání stejně jako 66,5 s 51mm offsetem.
51 offset zkracuje trail a tím zrychluje řízení – to byla podstata G2 geometrie u Treku.
HA i offset jsou stejně působící věci, pouze s tím rozdílem, že offset je dán výrobcem vidlice.
Hlavne to podle me nepoznas. Resp. rekreacni biker bude mit mensi schopnost ti poznat/docenit.
To se dá snadno vyzkoušet – stačí prohodit flipchip na kole, které ho má. Obvykle pracuje se změnou právě 0,5 HA
Ono není tak ,že by působili úplně stejně, ale jejich dopad na ovládání kola je dost podobný, pokud se pohybujeme v určitých mezích, nedá říct, že malým offsetem nahradíš položenou hlavu.
Tak bavíme se o současných geo a offsetech.
Já si nemyslím, že transition používá 44 offset i při položených HA kvůli řízení v pomalých zatáčkách. On o těch 7mm zkrátí rozvor, což k takovému závěru může vybízet, při zatáčení náklonem tim zmenšil poloměr, ale zároveň zvětšil trail, takže přidal grip a stabilitu předního kola a zvýšil sílu na ovládání. Podpořil vlastnosti položeného HA, neredukoval je.
Myslím, že tak nějak o tom v Transition bikes mluvili.
Kluci, Vy co máte Nomáda V4 2018+ v Lku, stavím si bike, rám je na cestě mám možnost vidlici sundanou z nového kola 195mm délku krku? Je to dost dlouhý na podložky a představec? Kolik máte cm podložek pod a nad u OEM setup-u? Diky
Dále sedlovka? Vejde se mi tam 170mm v délce 480mm? Nebo radši vzít jen 150mm 440mm dlouhou? Vejde se? Měřím 180cm průměrná postava, žádné dlouhý ani krátký nohy.
