Softshell?

Tak ta voděodolnost, když se budem bavit o membránovejch matroších, tak u prodyšnějších bejvá udávaná z pravidla lepší :-) A u bezmembrán je to o struktuře látky a voděodolný úpravě a uplně jednoduchej vztah mezi voděodolností a prodyšností a jinejma vlastnostma tam asi nebude. S tou izolací to ale fakt nebude tak horký. Moje zkušenost je třeba taková, že když mam na sobě prodyšnej bezmembránovej softshell, pod nim powerstretch a pod nim normál funkční první vrstvu, tak mi na lyžích do –10 v pěknym větru na odkrytý lanovce neni vůbec zima. A přitom bych měl asi už theoreticky mrznout :-)

Tady se prave projevuje ten rozdil v te prodysnosti v okamziku kdy ty si beres powerstretch tak ja ho jeste brat nemusim softshellova bunda spojuje druhou a treti vrstvu tak ze konkretne v tomto pripade se ti daleko vic zadrzuje pot coz poznas napr. pri delsi chuziIdealne bys pod touto bundou mel mit je tricko nic vic

Tak že SS je druhá třetí vrstva je fakt, ale nepla to zas tak úplně. Jasně, SS má příjemnou vnitřní vrstvu, ale nijak moc to teda nezahřeje. Teda de i o to, jak je ten SS tlustej. Ale když je to jen tenkej hadřík, tak fakt nejde čekat, že pod tim budu mít jen tričko a budu v tom někde v mrazu ať to jakkoli dejchá nebo ať je to klidně neprodyšnej igelit. Ty si možná pod ten míň prodyšnej softshell vezmeš něco víc když bude o desetinku stupně chladnějc, ale to je tak všecko. Rozdělovat softshelly na různý aktivity (ve smyslu vhodnosti míň prodyšnejch proti prodyšnějším na některý věci) jen dle prodyšnosti opravdu nemá imho smyslu. Roli bude hrát samozřejmě tloušťka matroše a jeho tepelná izolace, větruodolnost, voděodolnost a další a rozdíly mezi softshellama budou velikánský.

diky ze mas silu reagovat, ja uz to pomalu asi zacinam vzdavat, to je jak mluvit do dubu:)

Softsellova bunda nehreje jeji funkce je v odvedeni potu a udrzeni idealni telesne teploty za pomoci svych vlastnosti.

Pot telo produkueje v zavislosti na okolni teplote a zatezi.

Softshellova bunda nema tak velky rozsah pokryti aby dokazala fungovat za vsech okolnosti proto se vyrabeji bundy s ruznou propustnosti izolaci apod. Fakt nevim co je na tom tak nepochopitelne

Jest-li nekdo ma bundu v ktery muze behat jezdit na kole chodit po horach v zime v teple a pri tom vyuziva 100% jeji vlastnosti at sem hodi nejake info rad si ji koupim.

Podle tvýho názoru se teda lepší renomovanější výrobci outdoor oblečení, který používaj z pravidla dražší kvalitnější materiály (WS softshell apod., dobrý bezmembránový – tyhle matroše jsou mimo jiné i prodyšnější než ty levnější) zaměřujou na ty co v těch hadrech někde běhaj a na míň intenzivní aktivity dělaj hadry se stejnym střihem (zajímavé :-)) ty míň proslulý výrobci (levnější horší hůř prodyšný membrány, míň povedený bezmembrány)? :-) Dyk to je blbost.

Spickovy vyrobci se opravdu zameruji na konkretni sportovni aktivitu jiny materialy a strih pouzivaj pro horoleze jiny pro kolo a pod.

Proc vyrobci a prodejci rozdeluji bundy podle pouziti : vetsinou kolo-turistika-horolezectví a VHT-ostatni ?

Treba tady je srovnavaci tabulka :http://www.svetoutdooru.cz/…isove-bundy/#…

To je pravda, že na jiný použítí jinej SS, ale né kvůlivá prodyšnosti. Proč žádnej špičkovej výrobce do softshellu (určenýho na cokoli) nenarve membránu s prodyšností třeba 5000 g/m2/24 hod aby v tom bylo někomu pěkně teploučko??

Ale to vis ze narve ale ne kvuli tomu aby ti bylo teploucko zalezi k cemu ji vyrobi k jake sportovni aktivite

Tak to by mě docela zajímal nějakej konkrétní příklad :-)

Konkretne jiz zminovany Windbarrier treba ale podstata toho co tady tvrdim ja je obsahle v tve prvni vete jiny material na jiny pouziti to je vse

Netvrdím, že AlpinePro a jejich Windbarrier sou špatný, ale špičkovejma výrobcema hadrů sem opravdu myslel něco lepšího, třeba takový jako Mammut, Salewa, Berghaus, Marmot a tak podobně.

Alpine Pro je obycejna kvalitni bunda zadny zazrak ale taky zadny sit hlavne tato je zamerena na turistiku a v tomto urceni funguje bezvadne tenkrat stala kolem 6000,– mam ji treti rok a je stale jak nova ale nez o znacky jde o pouziti to je to same jako kdyby tady nekdo tvrdil ze existuje univerzalni kolo na kterem budes jezdit po silnici i v terenu urcite se da ale na galusce jinak pojedes po silnici a na fullu jinak terenem

Možná sem se nevyjádřil v něčem přesně, ale jinak fakt nevím, jak to už vysvětlit, že neprodyšnost výhodou prostě bejt nemůže. Balím to a du radši na bajk, páč venku je fakt krásně :-)

Zase kdyz jsem tohle psal mel jsem na mysli konkretni bundu samozrejme idealni bunda s maximalni propustnosti pri zachovani vsech dalsich vlastnosti ktere u normalnich dostupnych bund propustnost snizuji neni asi v cenove relaci beznych lidi mam pocit ze se bavime o bundach v cenach od 2 – 6000,– kde je vzdy neco za neco.

A zase uz je propustnost 5000g/m2/24 h je 5kg nebo 5l vody za den pri chozeni to se zda malo?

„A zase uz je propustnost 5000g/m2/24 h je 5kg nebo 5l vody za den pri chozeni to se zda malo?“

no tak to je sakra malo! ale ono zalezi jake chozeni myslis, do parku na venceni se psem dobry…

ja to napisu uz opravdu polopate: prijdes mi jako ten clovicek ktery uveri „kecum“ prodavacu ve „spickovych“ prodejnach ala Hervis, Apollo, Alpine pro atd. a pak tu svoji polopravdu siri dal, hlava nehlava, a kdyz uz se mu daleko zkusenejsi snazi poradit, bude se tu snazit tu blbou koupi, na ktere se nechal napalit, obhajit recma typu, ze vlastne ta jeho bunda je na jinou aktivitu, muhehe:))

jsi proste komik, promin, ale jinak to nemuzu nazvat…

ale dulezite nejspis hlavne je, ze ty jsi spokojen, to jen my, co jsme zmanipulovani PR kecama spickovych vyrobcu si myslime ze vyrobek musime mit kvalitni…

hmm. jeste by mohlo jit smazat prispevek, kdyz uz jde editovat…

jee, tak to me mrzi ze jsem nemel vic takovych zakazniku jako jsi ty, prodat nekomu shit bundu a jeste za 6tacu, to je proste umeni…:)

pokud ta bunda je zamerena na turistiku, tak mozna tak mestskou, ty parametry nejsou dobry pomalu ani na Krusny hory:)

„Softsellova bunda nehreje jeji funkce je v odvedeni potu a udrzeni idealni telesne teploty za pomoci svych vlastnosti.“

ANO

Softshellova bunda nema tak velky rozsah pokryti aby dokazala fungovat za vsech okolnosti proto se vyrabeji bundy s ruznou propustnosti izolaci apod.

NE

ad posledni veta: napr. Tilak Ogre Action, Mitre, Latok (ten uz trochu min) Warmpeace RIM, Butterfly atd. atd.

tak za prve: je nesmysl spojovat nizsi prodysnost s vyssi vodeodolnosti atd.

za druhe: byl jsi nekdy v horach? a rozhodne tim nemyslim letni prochazku po krkonosich… Pak bys vedel ze ikdyz je zima, tak potrebujes hodne prodysnou bundu, staci jit ve snehu, ani se nemusis moc borit a uvidis jak to z tebe potece:) a jak se v zime hodne zpotis, resp. propotis, je s tebou amen…

Tzn. hodne prodysna ss ano, a kdyz je ti chladno, vezmes si pod ni prodysnou teplou vrstvu…

Mas prvdu ze prima umera tam neni ale vetsinou bundy v stejne cenove kategorii maji vetsi prodysnost na ukor izolace vodeodolnosti a mechanickemu namahani.Je to takovy orientacni ukazatel ne pravidlo.

Po horach chodim dost to fakt vysvetlovat nemusis. A stejne dobre vis jako ja ze kazda dalsi vrstva navic zhorsuje prinejmensim odvod potu.

Se vší úctou k tobě tobě i výrobci. Je naprostá drzost tuto bundu označit jako softshell. Nejlépe, když pak k tomu ještě nějaké pako v supermatketu napíše, že je vhodná na lyže nebo kolo.

Pleteš dva pojmy dohromady. Prodyšnost a větruodolnost. Samozřejmě tyto dvě vlastnosti na sobě závisejí, ale ne tak moc, jak si představuješ. Bunda může být dostatečně prodyšná a současné větruodolná.

vodeodolnost odolnost mechanicka

Tohle je co? Odolnost proti tlaku vody se měří laboratorním způsobem. Ze zjištěných dat pak získáme hodnotu vodního sloupce, který je uváděn.

Hosi dost ja uz koncim takhle se k nicemu nedoberem dneska fakt nahodou jsem potkal znameho ktery dela vedouciho obchodu s timto oblecenim. Je do toho balzen. Ptal jsem se ho jest-li vam tady nevalim nejake bludy ale v podstate me dal za pravdu. Jedinou univerzalni bundu z techto materialu ktera by teoreticky mohla fungovat se pohybuje v cene kolem 35000,– od Mamutu a to jsme nekde uplne jinde ale fakt dal uz o tom debatovat nebudu kdo ji opravdu chce najde spoustu informaci i na internetu

Škoda, že zrovna takový informace ňák neumim hledat asi :-) Ta bunda za 35k teda musí bejt parádní. Ale já teda na svojí FitzRoyku od DA za 2,2k, která je stokrát lepčí než ňáká napodobenina SS se shit membránou, nemůžu říct špatný slovo. A to jí používam na všecko možný i nemožný k plný spokojenosti. A ať v ní zmrznu, jestli kecam! :-D

Můžeš uvést prosím, co je to za bundu…děkuji

Ja presne nevim na to jsem se nevyptaval ma to byt od Mamuta mozna je to tahle http://www.mammut.ch/…ket+Men.html

ale fakt nevim

To není žádné překvapení. Goretex Pacilite je přesně na rozhraní pomyslného segmentu HS a SS. Spojuje kladné vlastnosti z obou typů bund. Samozřejmě, že Gore si ho nechá řádně zaplatit…

Paclite ma vo vsetkych smeroch horsie vlastnosti (odolnost, priedusnost, zivotnost) ako GTX Proshell. Takze nejake spajanie kladnych vlastnosti by som sem netahal. Jedinou vynimkou je vaha, ale Proshell je uz tak lahky, ze ten naskok uz nie je nijak zasadny. Najlahsie bundy z Paclitu su okolo 350g a z Proshellu cca 450g.

Za parametry typické pro SS považuji prodyšnost a prostorovou nenáročnost. Pro HS zase vodě odolnost. Dle parametrů Paclite kompromisně toto spojuje. Parametry Proshellu si mi dohledat nepovedlo, pokud je znáš, tak je prosím uvěď. Děkuji

ja si myslim ze dobra HS bunda s GTX proshell, urcite bude sbalitelnejsi nez vetsina softshellu, klasicka HS sustakovka s GTX, nebo jinou 3 vrstvou membranou je temer vzdy tenci nez SS, ktery ma vetsinou spodni vrstvu nejaky jakoby fleece…

jeste zalezi samozrejme na strihu a komplikovanosti, pocet kapes a ruznych takovych vychytavek se zipama a podobne

GTX iny ako paclite prilis setrny k priestoru nebyva…

ja osobne bych spis na rozhrani videl GTX softshell… ten vyzkouseny bohuzel nemam, a docela by me zajimalo jak funguje v ostrych podminkach…

no ja mam sofshellu s kapuci, klasic.windstopru, 2,5 vrstvou lehkou membranovku, nowind vesticku, pak klasickou zaterovku anorak,

a jeste zimni snowboardovku…

s timhle si taknejak vystacim:) a postupne jen budu obmenovat…

Ok, když teda konkrétně..:):

NW westa

pertex na kolo

nemebránová softshellka

membránová nezateplená sofstshellka

membránová zateplená softshellka

2,5L sbalitelná lehoučká memBrain

3L hardshell

Každej máme holt něco, no :)

t.

Nechci rejpat ale nejak tomu prestavam rozumet vcera jsi me kamenoval za dve bundy dnes pises ze jich pouzivas vic

jaka je ta bunda v ktery jezdis na kole a brodis se snehem po horach?

Vic jich mam, protoze se proste postupem casu nastradaly… V klidu bych si vystacil se softshellou a tou 2,5vrstvou lehkou membranou…

Ve softshelle od Warmpeace (material WS softshell) jezdim i na biku i lezu po horach… staci?

tady je dukaz:)

http://www.bivak.tym.cz/…8_vrchol.jpg

No me by spise zajimalo jak funguje na tom kole ja mam bundu softshell Senzor urcenou jenom na kolo a i tak obcas nestiha tak by me fakt zajimalo jak funguje ta tvoje co je to za model da se jeste sehnat nebo uved nejakou nahradu dik

sensor nema poradnej kvalitni softshell, ikdyz tvrdej ze je to specielne na kolo…

ja mam konkretne bundu Warmpeace Butterfly, material Windstopper softshell, coz je pravdepodobne asi nejlepsi membran.softshell… a netvrdim ze se neda „zafunet“, ale porad pri uplne jinych podminkach nez ty min dejchavy softshelly…

Ja mam z WS Softshell bundu od Mammutu uz nejake 3–4 roky a tiez tvrdim, ze je to naj. softhell (trosku teplejsi). Na bike ale pouzivam WS Active Shell(nezatepleny, vodeodolny). Na podobnu temu sme sa ale tusim uz bavili minuly rok. Nebudem sa preto opakovat.

Scret: mas pevne nervy v tejto diskusii. Neviem, ci bol niekedy Vset v „pravych horach“ a ci sa tam vobec pohyboval v SS. Ja by som s tym prastil uz davno, preto som sa radsej ani nezapajal.

jj, nervy z ocele:)

ja myslim ze nebyl..

No je pravda ze nejvys jsem byl v mi v Tatrach mozna ze to nejsou prave hory ale mate pravdu v jednom ze takovy zazrak jak jsem od ni cekal nebo vubec od „funkcniho pradla“ a „vrstev“ se nekonal proste na zalozni suche pradlo to nema a myslete si o me co chcete

ale jo, Tatry stacej:) jen je otazka za jakyho pocasi…

a nenapadlo te ze mozna prave proto ze nemas kvalitni bundu jsi zklamany a cekal jsi vic?? proto je i nesmysl mluvit tu o softshellu, jak je to vlastne hrozne neuniverzalni vec atd atd., proste perly, prit se tu s lidma ktery evidentne maji tech zkusenosti minimalne 10× tolik, kdyz ten obzor mas sakra zuzeny…

Tim na tebe nechci nejak utocit, ale proste to vem jako fakt, driv jsem delal na shopu, dost veci jsem si mel moznost vyzkouset, dost veci vypozorovat, absolvovat skoleni atd.

Ja nevim jak moc kvalitni ta bunda je nebo neni i ted je dost draha urcena pro horolezectvi a vysokohorskou turistiku tak snad uplnej ausus to nebude mam taky nejake bundy z goratexu i boty ale ocekaval jsem od toho trochu vic

proste zazrak jak se popisuje ze by tyhle materialy meli fungovat u me nenastal.

Asi delam neco spatne ale vyzkousel jsem toho uz docela dost

ja myslim slovem vyzkouset neco jineho nez oblict si to v prodejne… a pokud jsi toho vyzkousel podle tvych slov dost, potom uprimne nechapu tvoje nazory a tvuj vyber drahe a nefunkcni bundy…

mimochodem je to Goretex:)

Omlouvam se je to opravdu Goretex proc jsem si kouptl tu bundu? Prave pro jeji vlastnosti ktere by me vyhovovali ale realita je trosku jina nez se tady pise. Treba na outdoor.cz kde testuji tyto bundy pisi ze zadna bunda neni schopna udychat delsi rychlou chuzi coz me se potvrdilo.

Odolnost proti desti – je jen otazka casu kdy se promocis nebo zapariz.

Ja nejsem zadny odbornik pres tyto bundy ale trosku se mi nezda ze ty jako odbornik bys o techto problemech nevedel

no stejne tak jak se bavime tady o softshellu, je to uplne na stejne dlouhou debatu a vaysvetlovani s GTX, takze jenom v rychlosti…

Membran. bundy funguji vicemene na fyzikalnich zakonech, nebo to je biologie?:) kdy z mista nadbytku proudi „material“ do mista nedostatku, z duvodu aby se prostredi vyrovnala… takhle podobne funguje i membranovka… tzn. zalezi hodne na vlhkosti vzduchu a na vlhkosti pod bundou… pokud je vlhkost pod bundou stejna jako venku, nema se logicky co odparovat…

Proto je mozny zafunet GTX i pri lehke chuzi…zas na druhou stranu GTX muze kolikrat i slusne fungovat pri jizde na kole…

V realu to pouzivani je o necem jinem, tzn. urcite si to clovek nebude brat v lete, kdy je 30stupnu a zacne kratka letni bourka… na co, je vedro, clovek uschne a teplotne si vystacis s funkcnim trikem… V tropech tu bundu taky tahat nebudes…

Je dobry vedet ze GTX nebo i jine membrany maji svoje limity, ale v dnesni dobe zatim nic lepsiho neni. Myslim neco co te ochrani pred destem, vetrem a zaroven dejcha…

Ale zkus si chytit v horach nekolika hodinovy slejvak, neli nekolikadenni, pak budes za membranu rad… Protoze porad bude pod ni sakra lip nez pod igelit. plastenkou…

nerad ti beriem iluzie, ale ked pride v horach ten slejvak, tak v GTX budes rovnako mokry ako v comkolvek inom, v igelite napriklad, pretoze ten GTX cez mokry povrch nema ako tu paru prepustat, a dokonca bude mat vacsiu tendenciu premoknut ako ten igelit, aj ked GTX je teoreticky nepremokavy, no ale prax je trochu ina pesnicka.

Ano, i GTX casem promokne, ale to, co pises, je blbost.

je naprd, jak uz je to dlouhy, ze clovek uz pomalu nevi kdo na koho reaguje…:(

Nechces zalozit sve vlakno a takove ty prispevky o nicem nebo co se uz vysvetlilo promazavat chtelo by aby to nekdo ridil tady je to fakt neprehledny a zacit od prvni vrstvy

pokud to teda bylo na me, tak diky, ale nechci, ted jsem na netu vzdycky chvili, hodne prace:(takze by to tam ten pitomec stejne zaprasil:(

opet jsi nezklamal, tak jako v jinych threadech, jdi prudit a placat nesmysly jinam, obvykle vis o danym tematu kulovy, ted tomu neni jinak…

prax neni jina! ja si hlavne na praxi zakladam…

RomanH

Membran. bundy funguji vicemene na fyzikalnich zakonech, nebo to je biologie?:) kdy z mista nadbytku proudi „material“ do mista nedostatku, z duvodu aby se prostredi vyrovnala… takhle podobne funguje i membranovka… tzn. zalezi hodne na vlhkosti vzduchu a na vlhkosti pod bundou… pokud je vlhkost pod bundou stejna jako venku, nema se logicky co odparovat…

Těmto problémům se věnuje fyzikální chemie konkrétně část studující se membrány a povrchové jevy. Byť nejsem specialista na tyto obory, tak moje představa funkce a nefunkce je takováto. Membrána je vybavena póry, které propustí vlhký vzduch, ale už ne kapky vody. Čili vzduch částečně nasycený vodní parou vstupuje pod oblečení. Zde se sytí vlhkostí a opět přes póry odchází pryč. Z toho plyne, pokud jsou teploty podobné pod a mimo bundu, tak nesmí být vzduch plně nasycen vodní parou, pokud je, tak jakákoliv bunda se sebelepšími parametry nefunguje!! V situaci, kdy je vzduch okolní vzduch plně nasycen, tak může bunda omezeně fungovat, pokud bude pod a mimo bundu rozdíl teplot, protože množství vody, které vzduch pojme, značně závisí na teplotě.

slusne odborne popsano…

jenom by me zajimalo jak je to u neporeznich membran, v podstate bych to tam videl nekde na bazi toho jak jsem to jednoduse popsal ja, neboli to funguje podobne jako membrany v lidskem tele…

Zde je to hezky popsáno.

http://www.svetoutdooru.cz/clanek/….

Zde dost dost zaleží, co je hybnou silou transportu, jestli také rozdíl koncentrací jako u porézních membrán. Já myslí, že ano.