Spoluvlastnění, sdílení, spoluspotřebitelství, krizové projekty ?

96 nepřečtených
  • Zlatka

    Velmi mne zaujal tento článek na ekolistu o spoluvlastnění, sdílení, spoluspotřebi­telství.

    Mne by zajímal Váš názor na tento druh úspory.. :)

    Mrkněte také na České projekty zmiňované ve článku:

    Carsharing Autonapůl

    Půjčovna MojeTvoje

    Půjčovna OdKomunity

    Tím tady nechci dělat jakousi reklamu těmto projektům, jen také víceméně již sdílím tyto ekonázory:

    „Nesnáším politiku spotřební společnosti a velkých supermarketů. Všechno to hromadění věcí nikam nevede – životnost produktů je čím dál kratší, lidé často nakupují to, co vůbec nepotřebují..

    ..idea spoluspotřebi­telství má potenciál změnit pohled lidí na konzum a hromadění věcí. Záleží jen na síle, s jakou bude schopna se šířit. Pravděpodobně osloví hlavně ty, kteří jednají s ohledem na ekologii, její výhodou ale je, že kromě ekologického má i výrazný ekonomický rozměr.

    0 0
    • lubor123  

      nefunkcni nesmysl viz clanek ekolistu a nadpis zminujici vrtacku.

      tohle funguje jen u dostatecne vybavene a disciplinovane komunity. u nedostatecne vybavene komunity nebo s byt jen jednim nedisciplinovanym clenem to fungovat nebude. a proc? protoze vrtacka je urcena k vrtani. podle toho vypada jeji prevodovka. pokud nekdo do vrtacky upne kotouce na flexu treba diamantovy brusny na rezani obkladu a zacne s tim rezat dlazbu misto obkladu nebo hrubozuby na drevo a zacne s tim obrezavat v nejakych spatne pristupnych mistech na stavbe.

      a ono to urcite nekoho napadne, kdyz nebude k dispozici flexa nebo bude pujceni vrtacky levnejsi nez flexy. tak tu vrtacku posle do vecnych lovist behem nekolika malo hodin. bude treba sice jeste chvilku funkcni, ale dalsimu co bude chtit vrtat do betonu zacne prokluzovat hlava a par lidi po nem se to uvnitr rozsype.

      na tenhle problem pouzivani veci na cinnosti na ktere nejsou dimenzovany a velmi rychle se zkrati jejich zivotnost se da narazit i pri pujcovani naradi v rodine…

      0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • Luker  

      0 0
    • Tomcat  

      A zase socializmus a komunizmus. Hmmm zatím to nikde nikdy nefungovalo a proč by mělo teď ?

      0 0
    • oddie  

      Autonapůl… auto využívám jen velmi zřídka, klidně by s ním mohl jezdit i někdo jiný. Nicméně kilometr stojí nějakých 7 Kč, když započítám všechno, pokud by se půjčovalo a víc trpělo, spíš 8 – a chci vidět joudu počítajícího stylem 5 litrů nafty woe a jinak nic, jak mi za výlet na Šumavu vysype přes 3 litry, to by bylo akorát mraky keců o zlodějích a to jaksi nemám zapotřebí. A kolo napůl už vůbec ne, nastavené jej mám na sebe a jdu na něj, když to zrovna vyjde, abych měl zrovna chvilku a kolo bylo fuč, na to nejsem zvědavej už vůbec.

      0 0
    • witmar  

      Fandím tomu ale nemyslím si že je to reálně funkční…možná mezi pár lidma ano ale mezi širší veřejností ne… sám bych se hodně rozmýšlel které veci bych dal k dispozici… díky zkušenostem…

      0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • AsiJura  

      Cypovina jak mraky, soukromé vlastnctví je naopak to podstatné, proč peníze vydělávat. Kapitalismus je možnost soukromého vlastnictví výrobních prostředků a nevidím jediný důvod proč jít krok zpátky.

      Tím že si produkt koupíš, dáš vydělat jeho výrobci a ten zase může nechat peníze v tvém podniku.

      0 0
      • Zlatka  

        ..nevidím jediný důvod proč jít krok zpátky.

        Jak jsem pochopila, tak to naopak považují jako krok dopředu. Výhodný vhodný krok jak z krizové situace.

        Mně se to jeví jako úspora na nesprávných místech, nebo lépe řečeno na jedněch z posledních. Určitě ne jako začátek jak začít spořit, neboť celý problém je přece jinde.

        Přeci neušetřím nic na naší planetě, když jsem nucená si s tím sousedem zakoupit stejný spotřební konzumní krám, jako bych pořídila já sama..

        Nebo se vymyslí projekt, kde budou rozdělené věci s krátkou dobu spotřeby, tedy v rámci dvouleté záruky, jako je tomu např. u praček, které jsou snad naprogramované na dva roky. A pak na věci s delší výdrží, které sice budou stát dvojnásobek ceny, ale také dvojnásobek vydrží a ten bude využit k těmto share projektům. Nebo se zde má jednat o horší alternativu a tou je půjčování, používání těch levných, kterým díky většímu používání kixne cokoliv ještě před samotnou lhůtou záruky ?? A bude se kupovat na více kusů. To je přece celé nesmysl, absurdistánek.

        0 0
        • Tomcat  
          • není to krok dopředu pokud se to již v minulosti neosvědčilo . Jenopakování chyb z naivity
          • krok jak z krizové situace. Ano to je, ale sou časný stav není krizovásituace. Naopak společné vlastnictví v tržní ekonomice může onu krizizpůsobit. Protože nepřirozeně zasahuje do trhu. Naopak tahle dělba ,bazary, opravování věci xkrát pod konci životnosti ke krizi vedou.
          • nevidím v tom nic Absurdního chcete levný výrobek vydrží málo. Abyse firma uživila musí jich prodat víc. Nebo málo za dráž. To normální ajiž se tak děje.
          0 0
        • li-borg  

          …jako je tomu např. u praček, které jsou snad naprogramované na dva roky – mohla bys to prosím trochu osvětlit? Osobně neznám nikoho, komu by odešla pračka po dvou letech.

          0 0
          • Tomcat  

            ale jo i to se děje. Jenže kolik stále pračka pře 10ti lety vs průměrný plat a kolik stojí dnes že?

            0 0
            • weekend warrior  

              a já bych s tebou i souhlasil, ale

              a/ 45% průměrného platu za pračku je i tak dost… tím víc, platí-li poučka, že máš 10% z platu odkládat na další spotřebu…

              b/ k čemu je dobrá „spotřeba pro spotřebu“ u věcí, které „žádný vývoj“ nepotřebují? – moje babi pere v 25let staré pračce – jasně není to dnešní moderní super automat, ale…

              c/ a když spotřeba, ok, ale ptám se kde se likvidují ty miliony tun odpadu? v podstatě nikde, vozí se to na obří skládky ve třetím světě, kde se v tom přehrabují děti… to také asi není oki…

              0 0
          • Zlatka  

            Jj stalo se, mně nedávno podruhé (Whirpool AWT), mezitím se ještě 2× zadřou ložiska na bubnu, nebo úplně uhnije a odlomí jejich uložení.

            0 0
            • mr.antik  

              whirpool vyrábí pračky jo?

              0 0
              • weekend warrior  

                bohužel ano… také máme neblahou zkušenost…

                0 0
                • weekend warrior  

                  a to tedy takovou, že odešla půl roku před zárukou. a to jako sorry, po té, co nám kingmaster master řekl, že to odladí do 14–21dní jsme mistra vypokonkovali, pračku vyhodili(ano do sběrného dvoru) a objednali jinou, která dorazila do 24 hodin po objednávce…A obávám se, že na to výrobci spolehají…

                  0 0
            • lubor123  

              sloupecek capacity of dry laundry. http://www.nodevice.com/…/52050_2.jpg

              0 0
        • mr.antik  

          Pokud někdo chce šetřit planetu a chovat se ekologicky, tak ať kupuje kvalitní věci, které mu vydrží celý život a jsou servisovatelné. Plus ať kašle na módu a nevyhazuje věci jen kvůli tomu že jsou staré nebo barva není in. To si myslim že je celkem reálné a nevyžaduje nějakou velkou změnu myšlení.

          Tohle půjčování (byť s hezkým cool anglickým názvem) je už vyšší level.

          0 0
          • Tomcat  

            To není vyšší level, ale jiný.

            V současné době je zase nejistota jak a kam dál. Hledá se nějaký další světonázor, pod jehož vlajkou půjdou lidi dál.

            Lidi mají tendenci tíhnout k extremismu. Tedy pokud něco selže, nebo nenaplní očekávání. Často nevezmou rozum do hrsti. Ale budou vymýšlet další zázračnou kravinu, která už tentokrát určitě pomůže…

            Tyhle komunistické a socialistické ideje se tak stále vracej. Neřeší to omezení zdrojů, vždy to je na dluh, nebo na úkor nikoho jiného.

            Takže se budou obětovat různé komunity ,které budou třeba hlásat jak budou žít s malou ekologickou stopou. Fajn. jenže proto potřebují práci , výrobky a finance jiných lidí. Oni mají potřebu kterou nejsou schopni naplnit a zpět do systému nic nedávají.

            A stejně Automat bude vyřvávat o městu bez aut. Ale město bez aut by znamenalo i oni bez kol. Lidé bez práce, bez prostředků a spousty jiných věcí. Proti kterým je původní třídní nepřítel banalita.

            Celé to je o lidské pohodlnosti, hlouposti a krátkozrakosti. A ta jde po boku lidské civilizace od nepaměti. Na tohle téma toho ještě bude.

            0 0
            • mr.antik  

              To je otázka, jestli ty lidi budou zpomalovat ekonomiku, nebo jen díky komunitě se budou mít lépe. Tj. budou normálně pracovat 40h týdně ale budou mít lepší bydlení, auto, bazén, chalupu, na což by si nikdy nevydělali.

              Problém je, že to dlouhodobě a většinově to nikdy nemůže fungovat.

              0 0
              • Tomcat  

                No nesouhlasím s …díky komunitě se budou mít lépe. Tj. budou normálně pracovat 40h týdně ale budou mít lepší bydlení, auto, bazén, chalupu… Protože bou se zdroji nakládat jinak. Padne spousta financí na věci tipu solární panely, čistička, biospalovna atd… Tedy pokud mluvíme o té ekokomunitě.

                Protože takové komunity jsou schopné vyprodukovat maximálně pár set kilo zeleniny je jasný že žijí ze sponzoringu. Tedy ta malá ekologická stopa je na dluh a tedy bydlení ano. Ale na jiné civilizační výdobytky nemají prostředky. Vzpomínám na jednu takovou komunitu odněkud od Stockholmu , neměli ani na jízdní kolo. Takový svatí muži z povolání.

                0 0
                • mr.antik  

                  Souhlas, neměl jsem na mysli tyhle extrémisty.

                  0 0
                • lubor123  

                  sdileni funguje jinak. ta (eko-)myslenka tam je celkem jasna.

                  u zakoupene zridka byt dlouhodobe pouzivane veci zacne byt navratnost (ROI) zajimava az za silene dlouhou dobu, kdy vec muze byt znehodnocena samotnym uskladnenim nebo starnutim materialu soucastek.

                  proto je nevyhodne vec vlastnit jako jednotlivec a podobne nevyhodne je vec si komercne pravidlene nekolikrat za zivot pujcovat, protoze ceny zapujcky prekroci cenu porizovaci za dobu, ktera se pri spravnem skladovani vejde do zivotnosti.

                  takze chapu tuhle snahu jako pouzivat „aktualni“ technologie v dobu, kdy jsou aktualni a zkratit dobu navratnosti. s tim, ze az se tyhle sdilene veci do vecnych lovist poridi se neco technologicky aktualnejsiho/us­pornejsiho/kdo vi co jeste.

                  na druhou stranu je prilis vysoka pravedpodobnost, ze to nebude fungovat.

                  0 0
                  • lubor123  

                    posledni edit co se neulozil:

                    zkraceni navratnosti/e­fektivni vyuziti investic pak znamena, ze se ti lidi co spoluvlastni budou mit stejne dobre jako by se meli za nejakou dobu, ale v case driv. u nizkoprimovych to pak muze znamenat rozdil klidne i o 20–60 let driv dosahnou kvalitnejsi existence s uspokojenymi potrebami driv nez pokud by se snazili vsechno sobecky vlastnit (na dluh nebo az si na to nasetri)

                    0 0
        • AsiJura  

          Prostě nevidím jediný rozumný důvod proč něco, krom umělecké tvorby, sdílet. Kdyby tihle hipíci raději pořádně makali, aby byli bohatší trvale udržitelnou cestou(podpora evropské ekonomiky, menší odběr zboží zbytečně dováženého přes půl světa z oblastí využívajících k výrobě lidské roboty), tak byse všichni kolem měli lépe.

          Ekologické je, jak píše mr.antik, koupit průmyslovou pračku místo spotřební, ale užívat ji sám, protože se sdílením se nepřímo zkracuje životnost, a dostaneš se na hodnotu produktu spotřebního.

          0 0
          • Tomcat  

            Kdyby tihle hipíci raději pořádně makali,… …jenže to oni neumí. Oni budou debatovat, družit se, ladit si v čajovně karmu. Brblat jak je ten svět oškllivej . Ale nikdy nepřijdou s prakticky a globálně nasaditelným a aplikovatelným řešením.

            0 0
            • jIrI___  

              A co taky od nich chtít, když i na tyhle věci se dají studovat VŠ…

              0 0
              •  
                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                0 0
    • Zlatka  

      Rozhodně neméně je zajímavá diskuze pod článkem.

      0 0
    • li-borg  

      Ano, něco si půjčím od souseda, něco půjčím sousedovi. Známe se a víme, že jeden druhému půjčenou věc záměrně nepoškodí a bude se k ni chovat jako ke vlastní, či ještě s větší opatrností (nechci mu něco zničit-pak by si ze mě dělal srandu). Jinak ani náhodou. Ona zmiňovaná sekačka je navíc pěkně hloupý příklad. Například předloni byl tak deštivý rok, že sekat šlo opravdu omezeně-pokud k tomu připočteme pracovní vytížení, tak z toho vychází, že všichni potřebují sekačku právě v ten jeden okamžik…

      0 0
    • mr.antik  

      Proč ne, ale jen v rámci dobrý přátel, rodiny, sousedů… A taky jaou věc.

      Nebo na komerční bázi, kdy je někdo zodpovědný za údržbu dané věci.

      Ono aby zas člověk třeba kvůli půjčení sekačky neprojel třeba 30km v benzínu…

      0 0
    • weekend warrior  

      tak takové věci asi můžou fungovat, ale vždy budou lépe fungovat tehdy, pokud vznikají odspoda, mezi přáteli, sousedy z ulice/domu, vesnice atd…(sdílený odvoz dětí do školy, půjčování nářadí, pomoc na poli atd) než když je to nějaký, někým zhora vedený a propagovaný projekt…

      ale záslužnost takových projektů vidím v tom, že si i jednotlivec uvědomí, že by mohl věc sdílet, pomáhat atd…

      a to, že to je komunismus a narušuje to tržní vazbu levný výrobek = má ho každý a hned = fungují továrny(na šmejdy:)? Nevím, ale zase společenství si může dovolit(třeba i po x blbých zkušenostech se šmejdem) lepší výrobek za větší cenu = větší zatížitelnost/vý­drž…prostě třeba xkrát lepší sekačku na trávu…

      BTW: Venku jsou, nemýlím-li se třeba zcela běžnou záležitostí prádelny = né každý má pračku

      0 0
    • jecnak  

      Pokud to vezmu selskym rozumem, tak kdyz pouzivam nejakou vec sam, tak mi vydrzi trebas 10 let. Pokud ji bude pouzivat pet lidi, tak vydrzi 5 let. Kde je ta uspora?

      0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • weekend warrior  

        úsporu bych viděl v tom, že si ne každý musí kupovat třeba stojanovou vrtačku. no a když koupíš společně lepší + nějaké přípravky, byť za větší peníze, užije si to víc lidí…ale jen a pokud ani jeden z nich není idiot, což je a vždy bude ten problém…:(

        0 0
        • oddie  

          Tohle používám s kamarádem, máme navzájem klíče od svých dílen. Jenže to vyžaduje jak hodně rozumné kamarády, tak ještě zároveň to, abyste bydleli hned vedle sebe.

          0 0
          • weekend warrior  

            jj, přesně.

            Bylo by fajn kdyby to fungovalo i jinak, ale to je prostě jen a pouze utopie, páč lidi jako celek jsou zvěř v tom nejhorším slova smyslu, každý z nás i ti jakože osvícení hippíci – ti jen unikají z reality…se obávám…

            0 0
            • oddie  

              Záleží na tom, jaké si člověk najde okolí. Mně třeba stojí za to to zkoušet, i když je z toho občas nějaká ztráta.

              0 0
              • weekend warrior  

                tak to stopro…ale na všeobecné, jaksi projektověfree bázi to asi ještě několik staletí fungovat nebude…až tu přistanou vulkánci? možná:))))

                0 0
                • oddie  

                  Projektově free báze je mi u pr…, stačej mi kamarádi :)

                  0 0
                  • weekend warrior  

                    jasně, oni by totiž stačili kamarádi celkově, třeba i u těch aut a zbytečnejch jízd… proč bude každej z kámošů/sousedů jezdit na nákup do stejného makra…, když to může vzít jeden a vyložit o deset metrů vedle? chápu, že nějaké sexy prádlo a robertky nedám do seznamu nákupů, ale…:))))

                    0 0
                    • oddie  

                      To jo, bohužel to naráží na ten problém, že musej bydlet hned vedle, což v praxi není moc reálné. I když koupit celou vesnici se širokým okolím a pustit si tam jen koho chci není úplně špatný model :)

                      0 0
                      •  
                        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                        0 0
                      •  
                        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                        0 0
                      • AsiJura  

                        Jo takhle fungujem s pár dobrýma kámošema, to se dá, půjčit auto, svézt se společně na nákup, půjčení nářadí či pracovní síly, ale to by měl být standart.

                        0 0
      • mr.antik  

        Za prvé – to neplatí vždykcy a za druhé – taková společnosti si musí koupit kvalitnější dražší věc, která jde opravit. Třeba finančně to vyjde na stejno, ale z hlediska plýtvání materiálem je tam nějaká úspora.

        Pořád je to ale nic proti tomu, co vyčoudíme z aut do vzduchu a vyházíme do odpadků

        0 0
        • Zlatka  

          Takže by se za prvé mělo přestat vyrábět to levné, co opravit nelze, jinou cestu ven z toho nevidím..

          0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
Téma bylo zamknuto, nelze přidávat další reakce