Trenažér v době koronaviru

441 nepřečtených

Do oblíbených Blokovat téma

Speedball 20.3.2020 10:45

Ahoj,

vzhledem k aktuální situaci přemýšlím nad zakoupení trenažéru na silničku.

Prostor na balkoně bytu by byl, čas dost možná taky…

Finanční představa je kolem 5000–6000 Kč, možnost nějak spárovat se Stravou (aby to umělo počítat třeba ujeté km) popřípadě chytrými hodinkami od Garminu nebo možná i nějakou appkou kvůli výzvám, trasám apod (pokud je to reálné)

Možná se ptám blbě, ale nikdy jsem nic takového neřešil a nevyznám se v tom, ani jsem nad tím nepřemýšlel, ale nutí mě k tomu aktuální situace.

Budu rád za jakýkoliv typ, radu postřeh.

Díky

0 0
Zpět Reagovat
- miťo 20.3.2020 11:04
  
  Válce, snímač rychlosti ke Garminu, ať máš aspoň počítání ujetých km. Ideální válce s nastavitelnou zátěží, abys neměl průměr 40km/h. Válce jsou zábava, trenažér je nuda.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - RUSH 20.3.2020 11:10
    
    Taky mě napadly válce. Začátky asi těžší, ale pak snad i lepší rovnováha atd. Aplikace Rouvy/Zwift zase hovoří spíše pro trenažér.Ale ty válce jsou možná větší sranda…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - miťo 20.3.2020 11:11
      
      Jde to nějak aplikovat i na určité typy válců.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
  - Chlebovnik 20.3.2020 11:15
    
    „Válce jsou zábava, trenažér je nuda.“
    
    OK Boomer.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - RomanH 20.3.2020 11:17
    
    Ono staci na valcich podhustit. Ja teda sakra poznal rozdil 80 PSI vs 110 PSI.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - Speedball 20.3.2020 11:21
    
    Díky a měl bys konkrétní typ na nějaké válce? Mně se líbí i ty appky – ve smyslu, že člověk nesedí dvě hodiny na kole a šlape jak o duši a přitom čumí do zdi :-)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - miťo 20.3.2020 17:00
      
      Mám teď Elite Arion Mag, dá se k tomu koupit nějakej modul na „internetové skupinové jízdy“ jako Zwift atd. Ale čumět do monitoru a jet na válcích, to už je vyšší level.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Pebe 24.3.2020 07:09
        
        hlavně zatáčky jsou prima, to se ti chce zatáčet taky :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mrozu 25.3.2020 16:18
        
        Hehe, je to tak, na zatacky je potreba se na valcich psychicky pripravit, zvlast rychly vracecky jsou zaludny :D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        hovado_cz 10.10.2020 22:21
        
        Souhlas, jednou pri sledování POV downhilu jsem málem převrhnul trenažer :-D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Twitko 20.3.2020 11:29
    
    jen abychom to tvoje tvrzeni o "trenazer je nuda"dostali do nejakeho realneho ramce, jaky konkretni trenazer jsi mel ?
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - deekay 20.3.2020 12:12
      
      Hele ja mam treba „neinteligentni“ fluidni trenazer z wiggle za 80eur a nuda mi to rozhodne neprijde.
      
      Ono jde o to, jak to ma clovek nastavene. Koho treba nebavi cviceni (at uz fitko, kalinestika, ruzne funkcni treninky atd), tak verim, ze se na trenazer asi nedokope. Ja trenazer beru prave jako to cviceni a doplnek ke kolu, tudiz mi to nevadi, rad se spotim.
      
      Jsem tudiz spis ten, kdo neoceni Zwift s jeho socialnimia spekty, ale radeji jede predpripraveny trenink a cumi na cisilka.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Twitko 20.3.2020 15:31
        
        to jsi me spatne pochopil … ja (i z vlastni zkusenosti) vim, ze trenazer nuda neni … a ze je tam vice moznosti jak se „zabavit“
        
        ja se ptal toho soudruha, co o kus vyse jednoznacne prohlasil ze trenazer je nuda a na zabavu jsou valce. To tvrzeni mi prislo takovy hodne jednoznacny, tak si rikam ze o tom musi neco vedet. No a tak me zajimalo jaky ten trenazer kdy mel, ze to tak presne vi …
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 20.3.2020 15:55
        
        Já to říkám pořád, je tu spousty teoretiků, i v této oblasti, nemají srovnání a plkají, přinejlepším, na základě zkušeností se střepy a klumpry, které měli doma před deseti lety, kdy tahali za lanko, aby nemuseli točit nohama pořád stejnou intenzitou…
        
        https://www.bike-forum.cz/…se-trenazery#…
        
        Jako velmi úsměvné mi přijde počítat to na hodiny, ne na kilometry, ti lidé by si měli ale odtočit na chytrém trenažéru například stovku, aby viděli, že to je z hlediska počtu kilometrů srovnatelné s jízdou venku, tam si to také nepočítají na hodiny strávené na kole, tedy až na ty úplné salámisty… A než mě někdo zase začne chytat za slovo, ano, nedá se to srovnávat z hlediska podmínek, jsou logicky zcela jiné…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 20.3.2020 16:39
        
        Ono jde za hodinu na Zwiftu ujet 17 km a nebo taky 38, ze jo. Kdyz to jedes na erg mod, tak je pak cely udaj o kilometrech uplne zcestny a nicnerikajici. Mluvim ze zkusenosti.
        
        Kdyz pujdu kousek dal, tak treninky se taky vetsinou davaji na cas, ne na km, protoze km jsou velice zavisly udaj a jeste vic pak venku. Naopak cas je zcela nezavisly. Obzvlast na trenazeru, kde musis slapat celou dobu, vyjma prudkych kopcu dolu.
        
        Co se tyce narocnosti, tak bych rekl, ze trenazer je narocnejsi nez jizda venku. Obzvlast na delsi trasy, tri hodiny a vic, protoze jak jsem psal vyse, na trenazeru si neodpocines.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 20.3.2020 17:07
        
        Samozřejmě, ale venku také mohu ujet za hodinu 40km a nebo 20km… Klidně si počítej hodiny, je to tvoje věc…
        
        Točit nohama na hloupém trenažéru, nic jiného než ty hodiny asi smysl skutečně nemá…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        deekay 20.3.2020 17:44
        
        Panove, kdyz uz se tady tak chytraci, tak ono, co si budeme povidat, je i venku nesmysl pocitat km i cas.
        
        Mozna tak TSS ma nejakou aspon trochu vypovidajici hodnotu, jak si kdo dal do tela :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 20.3.2020 17:51
        
        Ať si každý počítá a poměřuje, co chce…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        deekay 20.3.2020 17:53
        
        Ja si teda s dovolenim nadale nebudu pomerovat nic, vy se tu treba sezerte .)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Esi 22.3.2020 14:45
        
        Jo já si na svém hloupém trenažéru budu v klidu počítat ty hodiny, do endomonda si to píšu s průměrem 24km/h protože při intenzitě co jezdím na trenažéru bych na mtb u nás v okolí měl ten průměr vyšší, na kole nezávodím, ve svém věku už začínat nebudu, je pro mě fajn že až skončí karanténa tak v pohodě venku ujedu za odpoledne těch 100km výlet a víc nepotřebuju. Chápu že pro lidi co kolo berou výkonnostně a na mtb jezdí KPŽ v první desítce je to k nepoužití.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 22.3.2020 14:53
        
        Na trenažeru je hlavní problém to vydržet. Je určitě skvělé vědět zátěž, jde sledovat tepovou frekvenci, případně i skutečnou rychlost otáčení zadního kola. Čísla umožní to lépe snášet, někoho to baví. Určitě je dobré mít nějaké měření, jezdit v nějaké zátěži, i když ji nemám kalibrovanou proti reálné jízdě. Ale vědět, jestli dnes šlapu rychleji/ volněji než včera ap. Já i při chůzi rád znám kilometry případně i čas. Chodit třeba dokola nebo sem a tam – kolem domu, po ulici, nebo dokonce v bytě po místnosti, to je na zblbnutí.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Esi 22.3.2020 15:05
        
        Jo, já na trenažéru nepřehazuju, mám obyč lanko nějaký elit, zátěž 1–8 začínám na 4 pocitově mírný kopec 10 minut, potom 30 minut zátěž 5, 10 minut zátěž 6, 10 minut zase zpátky 5 a potom 15 minut zpět na 4 na vyjetí. Je to pro mě trénink 1h15 minut. Kadencí držím na cca 90, pro mě je důležité že jsem potom schopný jet na MTB po rovině sám bez podpory větru 10km s průměrem 28. To jsem bez trenažéru nebyl schopný odjet ani v září, teď to zvládám už v březnu. To ne stačí nemám závodní ambice. Letos mám na trenažéru 40 hodin a venku 400km já jsem spokojen.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 22.3.2020 22:43
        
        Takže máš trénink strukturovaný, různé a plánovitě střídáš zátěž Což je rozdíl proti tomu jen tupě šlapat a pak zaznamenat čas s fiktivní rychlostí. Já před více než 20 lety zažil, že na služební cestě byl k dispozici jen rotoped na hotelu, neukazoval naprosto nic, šlo tam jen šlapat. Byl jsem tam myslím as 3 měsíce, v létě, pak návrat koncem září. Navíc tam bylo velké horko, vedle bazén s dosti teplou vodou, takže vlhký vzduch, 28 st. Snažil jsem se denně aspoň těch 20 minut, víc opravdu nešlo, bylo to utrpení. Po návratu i tak bylo znát, že jsem se trochu hýbal. Pokud sleduješ kadenci, zátěž tak to není tupé šlapání.
        
        Různá zpestření mají dvojí význam. Jedna tím jde něco specielně trénovat, zvláště věci, které se venku trénují hůře. Venku je provoz, což platí i pro cyklostezku nebo někde 30 km od Prahy, pak tu je určitý profil, který člověk nezmění, nejede-li někam dál. Někdo bydlí na rovině, jiný to zas má kopcovité. Na trenažeru si to vyberu sám jak chci. Ale hlavně, tohle různé vymýšlení mi umožní, že na tom vydržím určitý čas v nějaké zátěži. Potom na jaře, i kdybych nejezdil venku celou zimu, tak to je výrazně znát.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Esi 22.3.2020 23:09
        
        Jo tak nějak strukturovaný ano občas si při tom zvyšování to potom z té 6 úrovně zátěže hodím na minutu na 7 a na minutu na 8 a potom zase zpátky na 6 a odjedu to dolů. Pouštím si k tomu buď muziku a není nějaký film případně i nějaký sport, rychleji to uteče. Je pravda že u nás v okolí by se těžko hledal kopec kolem 3–4 % na půl hodiny. Je jasné že kdo závodí tak potřebuje něco jiného než stačí mě. Dát 20 tisíc za trenažér by mi asi bylo líto protože je to pro mě zbytečné.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 23.3.2020 12:58
        
        Okolí Prahy na sever a východ je dosti kopcovaté. Kopce jsou ale kratší, jeden malinko delší má 2 km, vlastní kopec má asi 4%, na začátku to je dost méně, teď z hlavy nevím, asi 1.5%. Delší kopec a docela strmější by byl taky v dosahu, ale tudy nejezdívám, je tam víc dopravy, než se tam dostanu. Pořádné kopce jsou od Vltavy nahoru, třeba Trojskou nebo v Klecanech, tam taky moc nejezdím. Takže mi stačí ten kopec simulovat většími watty třeba na 6 minut.
        
        I já si myslím, že dávat za trenažér velké peníze, když hlavní ježdění je jinde, nemá moc cenu. Pro mě to je poněkud ubíjející činnost, vidět hodnoty mi pomáhá jen zčásti. Ale i kdyby měl člověk ten nejlevnější trenažer, jde buď si dokoupit snímač kadence a rychlosti a pak bývá i výkonová křivka, nebo jen měřit rychlost zadního kola třeba bezdrátovým cyklocomputerem z Lidlu.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 24.3.2020 06:23
        
        Trochu sis spletl světové strany, sever a východ od Prahy jsou sakra ploché. S výjimkou okolí Vltavy, jak píšeš.
        
        Jestli budeš chtít kopce, tak jeď na jih a západ, Vltava, Berounka, Sázava.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Delkim 24.3.2020 10:27
        
        Východ placka potvrzuji, nicméně stačí maličko odbočit a šup jsi u Sázavy!
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 24.3.2020 17:40
        
        Třeba z kruhového objezdu za Zdiby dolů do Líbeznic? Mám zo 15 km, abych se dostal ze zvlněného profilu trochu na rovinu, rovinu počítám od Mratína. Většinou to jsou kopce malé, ve Sluhách je krátký, ale je tam 5%, v Ďáblicích to i malinkým stoupáním k vlastnímu kopci je asi 2 km, vlastní kopec má asi 4%. Prostě samé nahoru dolů, ploché to je spíš v Polabí, i když tam menší stoupání občas taky jsou.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 24.3.2020 20:01
        
        Jsem od Berouna, takže jediná „rovina“ je podél D5. A není to vlastně vůbec rovina :-D
        
        Kamkoliv jinam jsou to kopečky 3–5% do 5–6km délky. Občas se dají najít 7% kolem 2km.
        
        Potom mi 3,5% na 2km (Zdiby-Líbeznice) přijdou skoro jako rovina :-D
        
        Přeháním, je mi jasné, že i v polabí a na jiných plochých místech se dají najít převýšení, nejsme ukrutně placatá země. Jen ve srovnání s naprostou většinou republiky je zrovna sever a východ od Prahy opravdu rovina.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 25.3.2020 15:31
        
        Tak jistě, „skutečné“ kopce to nejsou, to je opravdu jen od Vltavy vzhůru, případně z Vysočan na Prosek, tam po cyklostezce (asfalt) nebo co to je za stezku, tam to je min. 13%. Ale i ty kopečky 3–5% nejsou totéž co rovina. Pocit jetí po rovině, to mám spíš když jedu po cyklostezce podél Labe, třeba z Kostelce do Brandýsa. Ani ten uváděný Mratín, tak u zastávky Bus, kam to mám přes 15 km, tak je malé klesání dolů, pak zas malinko stoupá, ani to nejsou kopečky, ale zas placka to není.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        deekay 23.3.2020 06:37
        
        No me hlavne prijde, ze pres leto, kdy se crcam furt venku, i pres vetsi pocet najetych hodin, km, TSS, nebo ceho chcete, tak je vysledek horsi, nez kdyz prijde zase hnusne pocasi a brzy tma a v tydnu jsem na trenazeru a ven lezu jen o vikendu :)
        
        Ten strukturovanejsi trenink na trenazeru, i kdyz treba bez wattaku apod, ma pro me, jakozto cloveka co nezavodi a ani nebude proste vysledky :) Hlavne pomer cas/vykon je u trenazeru super.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 23.3.2020 13:00
        
        Z hlediska výkonu by asi byla optimální kombinace něco jezdit venku a něco na trenažeru, doplňovat to, co venku jde hůře. Nebo dokonce mít na kole wattmetr a pak jde přímo srovnávat jízda venku a na trenažeru.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Esi 23.3.2020 15:04
        
        Já to mám podobně, možná je to i tím že na trenažéru jedu na přesně danej čas doraz mých schopností a v té zátěži bych možná vydržel ještě 5 minut, když by mi seklo dřív tak se nebudu trápit snížím zátěž, ještě 5 minut protočím nohy a kašlu na to. To na kole nedělám protože když bych se takhle uvařil v kopci 40km od baráku tak potom cesta domů bude sakra dlouhá a bolavá :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 24.3.2020 06:28
        
        Zase takový trénink nepotřebuješ dělat daleko od baráku. Pokud nechceš kopce a bydlíš na rovině.
        
        Mám to stejně, trenažér se dá skvěle dávkovat jak na výkon, tak čas. Venku je to potom velká změna.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Esi 24.3.2020 18:25
        
        Bydlím v Polabí, tak že úplná placka, ale dají se tady v okolí najít krátká stoupání i poměrně prudká, na 60km okruhu se tady dá nastoupat tak kolem 700m pokud trochu hledáš.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 24.3.2020 20:12
        
        Tohle bych asi někdy chtěl zkusit.
        
        Když se snažím najít nejmenší převýšení (aniž bych jezdil kolečka kolem bloku u Litavky), jsem stejně na 400m na stejné vzdálenosti. 700m je takový celkem běžný průměr při zařazení jednoho kopce.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Delkim 24.3.2020 22:58
        
        :)))))
        
        75 km
        
        318 m
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        raw 4 25.3.2020 12:35
        
        :-) zakazuji tyto demotivacni posty a ještě s takovými watty a prumerkou :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 25.3.2020 12:41
        
        A to sis ještě nevšiml, že to jel Delkim primárně v Z2… :-D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        raw 4 25.3.2020 14:16
        
        To jsem pro zachování své důstojnosti a vnitřní motivace IHNED zapoměl :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 25.3.2020 14:30
        
        :o)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        rdx 25.3.2020 15:46
        
        Ty nadjezdy pres dalnici z toho delaji skoro horskou etapu :))
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 25.3.2020 20:23
        
        K výkonu se vyjadřovat nebudu, nejsem sebevrah :-D
        
        Ale možná ti kecá výškoměr, mapy.cz to daly o celých 100m výškových méně
        
        https://en.mapy.cz/s/fumukogoto
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Delkim 25.3.2020 21:15
        
        Tak tím spíše ten východ Prahy sedí :)))
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 25.3.2020 23:52
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 26.3.2020 10:12
        
        U map může být problém, jak se počítají výškové metry. Obávám se, že výškový rozdíl 2–3 metry některé mapy nezaznamenají. Přitom to může být krátké stoupání, člověk to vyjede v tempu, jak je rozjetý po rovině, pak krátce na těžší převod než by jel delší kopec. Dle mapy to může být nula stoupání, dle jiného měření to může být zaznamenané jak nastoupané metry.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 26.3.2020 10:16
        
        Hele, mapy jsou jinde, promiň, že ti to musím tak říct…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 27.3.2020 09:44
        
        To chápu, ale když jsem si to ručně přepočítal přímo v záznamu od Polaru, tak mi to výšku dalo přibližně k záznamu z Map. Rozdíl 150m (435 vs 580) asi těžko udělají tyto krátké úseky.
        
        Psal jsem tu už v předchozí odpovědi, ale koukám, že je úplně prázdná.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 27.3.2020 12:39
        
        Já si na rozdíl od kolegy výše myslím, že mapy, zvl. ty na internetu můžou nějaké malé výškové rozdíly zcela pomíjet. U kopců, kde to jsou desítky metrů, tak tam to sedět bude, ale na rovině, kde se někde nastoupá jeden, dva metry, tak tady prostor k chybě vidím. Nakonec z hlediska jízdy, takto krátká nebo malá stoupání, to se jede jako rovina. Takže to může mít i online cyklomapa. Kdežto nějaké měření přes computer to může mít jinak. Tady jsou v zásadě dvě možnosti, buďto to měří pomocí změn tlaku vzduchu (ten se během jízdy může měnit), nebo pomocí GPS. Měření GPS ale neměří myslím přímo výšku, ale tu zjistí dle mapy. Lokalitu si spáruje s místem na mapě, odtud získá nadmořskou výšku, tedy předpokládám, že to tak je. I když si nejsem jist. V jednom případě mi GPS v aplikaci ukázalo i půlmetr navíc, na domě zeměměřičská kóta, mobil mohl být klidně tak půlmetru výše, takže to sedělo. Moc ale nevěřím, že by přes GPS šla určovat přesně výška – přímým měřením. Družicové měření dokáže dost, na druhou stranu pro takové všeobecné užívání to je asi limotované, co se týče té přesnosti. Skutečně přesné, to bude jen pro vojenské účely.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 27.3.2020 13:13
        
        Kdyz jsem dal do mapy.cz trasu od Brnenske Olympie do Zidlochovic po stezce, tak prestoze tam prejizdis maly kopecek, tak to ukazalo 0 nastoupanych metru, takze tak
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 27.3.2020 13:25
        
        Přesně toto jsem měl na mysli. Nebo nevím, jestli to vůbec zaznamená dálniční přejezd, třeba ten z Ďáblic do Čakovic. Jinak ty mapy.cz mi přijdou docela přesné, předtím jsem měl nějakou vyloženě pro cyklisty, ale tohle mi v zásadě stačí.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 27.3.2020 14:39
        
        Ano, je tam nula. Přesto tam zákeřný kopec je ukázán.
        
        Při změně směru už to běží.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 27.3.2020 14:22
        
        Souhlasím, že tyto rozdíly jsou různým způsobem měření.
        
        Barometr si jede své, GPS taky. Mám Polar m460.
        
        Barometr má automaticky aktualizovat data podle GPS. Pochybuji, že je aktualizuje v reálném čase.
        
        Tlak se v průběhu jízdy mění, na tom je celý princip tohoto měření. Předpokládám, že jsi myslel, že v průběhu jízdy může být a nejspíše je rozdílný tlak pro stejnou nadmořskou výšku.
        
        Taky úplně nevěřím čidlu v tachometru.
        
        Mapy.cz uvádí, že jsou zanedbány drobné nerovnosti terénu.
        
        Přesto dávám za pravdu mapám. Tím spíše, že jsem si projel záznamy z jízd a rozdíl v nastoupaných a naklesaných metrech je podle barometru i 25m (5m běžně). Jízdy vždy z a do stejného místa.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 27.3.2020 14:38
        
        Tak mapa pro danou trasu bude ukazovat vždy totéž, což má svoji cenu. Pokud dojde k zanedbávání minimálních převýšení, pár metrů rozdíl, tak ono i z hlediska jízdy na kole je toto něco zcela jiného než jízda do skutečného kopce, kde je určitý sklon a nastoupá se třeba 15 metrů do výšky. Běžná mapa se nebude možná trápit ani výškou dálničního nadjezdu, kde už to pár metrů je. Mapy vždy vyhodnocovaly přírodní terén, neukazovaly výšky rozhleden a pochybuji, že je příliš zajímá nějaký silniční nadjezd – z hlediska výškových rozdílů.
        
        Čidlo v tachometru by se muselo opakovaně kalibrovat, jelikož tlak se mění – dle počasí. Nejen dle výšky, ale je i mírně jiný o 30 km jinde, mění se v čase atd. Mapa může mít svoje chyby, ale pro danou trasu ukáže stále totéž.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 27.3.2020 18:10
        
        Trochu se v tom hrabu a u některých nadjezdů přes dálnici to ukazuje profil ok, u některých ukáže nájezd, potom samotnou dálnici a potom nájezd z druhé strany. Jako by nepočítaly, že tam je most.
        
        Z toho by snad vycházelo, že dokonce napočítají více, než je skutečné.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 26.3.2020 10:24
        
        A kdyz to naklikas na Strave, tak ti to da 378 nastoupanych metru.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 27.3.2020 10:59
        
        To asi vysvětluje všechny KOMy.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 27.3.2020 11:53
        
        Nerozumim
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Esi 25.3.2020 16:11
        
        Já to mám na mtb mimo silnici tak že po turistických značkách kolem Hostína potom Košátky a les směr Konětopy. Oboje to má takový hřeben vysoký odhadem 50m tak že když ho po lesních cestách párkrát přejedeš tam a zpět tak se to napočítá, je to většinou na takových 300m vzdálenosti tak že kolem 15% stoupání. Problém je když potom přijedu někam kde jsou kopce 4× tak dlouhé tak tělo protestuje, jsem samozřejmě přísně vrchařské postavy, 190cm 100kg :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        gregorus 20.3.2020 17:42
        
        Proč by měl byt ERG mode nevypovidajici pro km?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 20.3.2020 17:50
        
        U toho tréninku se zapnutým ERG módem vlastně nejde o vzdálenost, ale simuluješ zatížení, resp. vynakládaný výkon ve wattech s určitým tréninkovým záměrem.
        
        Do kopce pak třeba jedeš 150w, přestože normálně bych tam jel 250w, což se logicky odráží i v rychlosti, kterou ten kopec vyjíždíš, takže se můžeš neskutečně dlouho šmrdlat v jednom kopci v různých nízkých intenzitách a najedeš pak o dost méně, viz. TheJD výše a jeho vyjádření k tomu, proč nepočítat ujetou vzdálenost…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        gregorus 20.3.2020 18:12
        
        OK, ale pořád ty km odpovídají výkonu a profilu. A v průměrech mnoha tréninků je pak jedno, jestli se člověk v nějakém intervalu zdržel v kopci. Ono zase málokdo venku jezdí třeba 300w z kopce. samozřejmě to, ze člověk ujel 60 km, neřekne o tréninku nic. V tom úplně hrubém přehledu nájezdu za nějaké delší období mi ty trenazerove km připadají podobně vypovídající, jako ty venkovní.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 20.3.2020 18:26
        
        Jde tam hlavne o to, ze normalne te dost ovlivni to, ze nejedes po rovine, ale do kopce. Na erg mod tohle nepoznas. Tam je 20 % kopec stejny jako rovina, akorat neni vubec realne jet do takoveho kopce 150 W a tocit kadenci 90 treba. To bys potreboval hooodne lehky prevod. :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        gregorus 20.3.2020 18:45
        
        jasně, když vyjedu 20% kopec v Z2 na zwiftu, tak si nemůžu říkat, že jsem ho vyjel. Myslel jsem, že víš o nějakém problému s km v ERG módu, tohle mi tak nepřijde. Když pojedu volnou jízdu a dam si realitu sklonu na nulu, což většinou dělám, protože mě nebaví na trenazeru řadit, je to stejné.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 20.3.2020 19:27
        
        Na to pak nepotřebuješ chytrý trenažér a můžeš si skutečně jen počítat hodiny točení nohama… ;o)
        
        Vtip toho chytrého trenažéru je co nejvíce přiblížit jízdu realitě, včetně toho sklonu a nutného řazení…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 20.3.2020 20:53
        
        Ty jsi opravdu pobral vsechnu moudrost. :D
        
        Co pises ty je fajn vlastnost na jezdeni. Erg je fajn vlastnost na trenink, kde te nejake zmeny sklonu a razeni akorat otravuji. Obzvlast pak pri virtualni jizde, kdy ani poradne nejde poznat, ze se meni sklon jinak, nez pohledem na cislo znacici aktualni sklon a pro me naprosto nerealnou zmenou odporu trenazeru.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 20.3.2020 21:21
        
        Hele, tebe asi něco žere…
        
        „Když pojedu volnou jízdu a dam si realitu sklonu na nulu, což většinou dělám, protože mě nebaví na trenazeru řadit, je to stejné.“
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 20.3.2020 21:54
        
        promin. nevnimal jsem
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Petr L2 21.3.2020 10:44
        
        Když ale nedržíš rovnováhu, je to vždy dost mimo realitu, na válcích je to sice složitější, než venku, nemůžeš tolik na udržení rovnováhy kvrdlat řídítkama, ale kromě toho točení nohama si natrénuješ rovnováhu a jízdu rovně
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 21.3.2020 10:48
        
        Trénink rovnováhy je pro malá děcka, když se učí jezdit, ne?!?
        
        Delkim to napsal také, dále existují různé nakláněče, simulátory pohybu, viz. níže, můj trenažér například umožňuje mikropohyby, což obnáší stranovou vůli klidně jeden, dva centimetry, Rock and Roll toto zvládá také…
        
        Chlapi, fakt je to někde jinde a nevím, co už vám máme k tomu dalšího napsat, dnes už se netahá za lanko, nevalí na válečcích, pokud někdo nemusí…
        
        Proč myslíte, že se profíci doma prakticky na válcích netrápí?!? Sleduji aktivity hodně profesionálů a válce už jsou přežitek, pokud musí, jezdí na chytrých DIRECT DRIVE trenažérech…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        miťo 20.3.2020 16:54
        
        Nepovažuji se za teoretika ;-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 20.3.2020 17:08
        
        To je dobře… ;o)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        ms82 20.3.2020 17:53
        
        Nevim, jak u vas, ale ja v Z2 pocitam hodiny, ne kilometry. A to bez ohledu na to, ze na trenazeru jezdim, nepouzivam Zwift, cucim do zdi (TrainerRoad).
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Delkim 20.3.2020 17:57
        
        Já mám psané tréninky samozřejmě na čas a jestli to jedu venku nebo na trenažéru trenéra nezajímá, můj problém :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        ms82 20.3.2020 17:59
        
        Ja vim, vsichni normalni maji :-) Co ja muzu za to, jak zrovna fouka :D Ja vim, ze pri Tvych wattech uz je to jedno, takze zhruba i ty kilometry Ti vyjdou na stejno. Pri mych wattech jeste ne.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 20.3.2020 18:09
        
        No a schválně, jak ti to pak ten trenér vyhodnotí… :o)
        
        Vezme tvůj trénink a neodškrtne si jen, že trval požadované 2hod. v Z2, ne?!?
        
        Já vím, jak to chodí, sice tréninkový plán nemám, ale kolem mě lidé ho mají, takže to je jen řečnické z mé strany…
        
        Vím, že ho máš vyhodnocený mnohem komplexněji, nejde zadat, dej si dnes kilo a půl do Poděbrad a zpátky, vezmi to přes Loučeň a snaž se u toho, uvidíme, co ti z toho vyleze… :o)
        
        Včera jsem měl například workout na Zwiftu v délce 73min., který byl zaměřený na jízdu do kopce a samozřejmě jsem neřešil ani kolik jsem ujel, ani jak dlouho jsem ho jel, zajímala mě právě ta struktura pro mé zlepšení.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 20.3.2020 18:29
        
        Prave tohle je ekvivalentni casu. Sam to pises, ze mel workout 73 minut.
        
        Samozrejme nejde jen o cas, ale i o intenzity.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 20.3.2020 19:44
        
        Na zdejší poměry mám asi levnější trenažer, zátěž páčkou na řidítkách přes lanko, ale hodnoty na smartphone. Myslel jsem, že virtuální kilometry neodpovídají realitě. Až po pořízení gravel kola jsem viděl, že to asi odpovídat bude. Pokud bych měl silniční kolo, tak by ta čísla byla asi velmi podobná.
        
        Rada trenérů nepočítat kilometry ale minuty má své opodstatnění, je to pohled z jiné stránky. Ale je nutno to brát jako relativní věc, ne jako absolutně platné dogma. Kalibrované a chytré trenažery mají výhodu, že výkon jde měřit, takže tu je výkon čas i virtuální vzdálenost, která se velmi blíží realitě. Nakonec i na stejném kole člověk ujede na stejné watty trošku jinak, když bude mít jiné pláště, za jinak stejných podmínek, ještě víc to platí pro různá kola.
        
        Jízda venku, tak to je vždy velmi nepřesný údaj. Stejný čas, vzdálenost, rychlost, ale podmínky pokaždé dosti jiné. Vítr, teplota, déšť, mráz či další. Přesto jsou to právě kilometry, co je pevně dané, i když ten výkon na ně je pokaždé jiný a ne jen kvůli rychlosti(času) jízdy.
        
        V zimě jsem jezdil hodně venku, na trenažeru velmi málo, tak aspoň si to trochu užiju. Nakonec se má i ochladit nebo pršet, takže mi to nebude tak mrzet. Zas home office znamená více času, takže nechci jen naříkat nebo nadávat.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        nooski 21.3.2020 06:22
        
        A ty na trenažéru najedeš nějaký kilometr? Já se většinou nehnu z místa, takže hodiny jsou logickou jednotkou. Ony i najeté km venku jsou zavádějící právě kvůli podmínkám.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        vik 21.3.2020 07:19
        
        Presne tak. Pocitat ujete km na trenazeru je proste ujete… Ale zaujalo mne to tve „vetsinou“, muzes to prosim krapet rozvest?:-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        nooski 21.3.2020 08:06
        
        Někdy ten trenažér posunu o pár cm, aby na nerovném povrchu byl stabilní :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        miťo 20.3.2020 16:39
        
        Přítelka má trenažér a zkusil jsem to. Nelíbí.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Delkim 20.3.2020 16:42
        
        Takový ten na baterky? :)))
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        miťo 20.3.2020 16:53
        
        Nějakej modrej Tacx ty vtipe. Dokud jsem měl válce stejný značky, byli jsme hezky sladění jak z reklamy.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - miťo 20.3.2020 16:58
      
      Ten co je na obrázku ve starší variantě bez zakrytí brzdy. Neoslovilo mě to. Válce mi vyhovují víc. Je to jen můj názor, nikomu to nenutím.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - milan.v 20.3.2020 17:00
        
        Jo, lanko…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        miťo 20.3.2020 17:27
        
        Lanko je to poslední, co by mi vadilo. Kolo není nikdy upnuté tak, aby se ani nehnulo. Reakce kola na šlapání je taková zvláštní. Není to můj šálek kávy.
        
        Válce zlepšují kruhový kmih, kolo reaguje na pobyby jezdce. Má to blíž k reálné jízdě.
        
        To je fuk, většinu lidí to přestane bavit a za chvilku to prodá ;-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 20.3.2020 19:48
        
        Na trenažéru velmi snadno docílím vyšší kadenci. Venku jí docílím taky, ale leckdy mi to něco naruší, jezdím za dopravy, různé odbočky, křižovatky, zatáčky pod kopcem. Takže určité věci na trenažeru natrénuji lépe než venku. Nemám přístup na velodrom ani nebydlím blízko cyklostezky po rovině, bez lidí. Když jedu po volnější cyklostezce, tak si můžu hrát s kadencí, jedu-li po silnici, tam se musím vyhýbat hrbům, vyjetým kolejím a obrovským dírám ve vozovce. Sledovat kadenci jde jen okrajově.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Breakpain 21.3.2020 08:19
    
    Zábavnost je IMHO stejná, tzn já ji tam nemám. Po 15 min mi to leze krkem, ale vydržím na tom. Nicméně přes 2h se nedostanu…a počítám s tím, že mám nějaký trénink, který jedu a při něm mi jedou videa na YouTube ;).
    
    Rozdíl vidim v tomhle:
    
    válce:
    
    rovnováha, která jde různými variacemi zlepšovat
    
    ‚jizda s jednou nohou, ve stoje, bez držení…‘
    
    vibrace / brodel
    
    kruhové šlapání
    
    trenažér
    
    větší zátěž na zadní gumu
    
    silové tréninky na MAX, bez rizika
    
    zhoršení stabilizace (rok jsem jezdil jen trenažér a pak jen válce)…
    
    Takže v ideálním případě střídat… Protože mám malý byt, trenažér jsem poslal pryč… válce jsou dle mě univerzálnější pro hobika… Já oceňuji, že neztrácím balanc… To je pro mě hodně důležité (les, gravity). Začal jsem jezdit celoročně, tak už to pro mě nemá smysl… Kdybych jezdil přes zimu jen doma, držel bych si stále oboje…
    
    Tzn, pokud je to hlavně kvůli Covidu – válce a pak je strelis. Když si koupíš Elite se zátěží, tak mi pak napiš, moje mi už dosluhují :0).
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - miťo 21.3.2020 08:23
      
      Před 11ti lety jsem šlapal 5 měsíců jen na spinneru. Nešlo jinak. Když jsem pak nasedl na kolo, nebyl jsem schopen projet kruhový objezd.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Delkim 21.3.2020 09:53
        
        Tvl vy tady někteří hrozně kecáte......
        
        Loňskou nebo předloňskoui zimu jsem 4 měsíce šlapal v podstatě DENNĚ na trenažéru. I tréninky 3 hodiny.
        
        Pak jsem se byl jednou projet venku na hodinu a další den jsem měl první závody a ty jsem vyhrál. Neměl jsem absolutně žádný problém v ničem.....
        
        Pokud máte někteří zkušenost s trenažéry před XX lety, tak budíček, tenhle segment se dramaticky změnil!!!
        
        Řadě lidí jsem poslední rok-dva-tři radil co koupit a jak to celé nastavit a všechno původně zapřísáhlí odpůrci!!!
        
        A teď? Skoro je jim líto, když venku začne být hezky!!!
        
        Se koukněte na YouTube na záznam nějakých závodů na ZWIFTu..... Dneska s těmi lidmi můžete současně i mluvit přes sluchátka atd…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        miťo 21.3.2020 10:10
        
        Napočítal jsem devět vykřičníků.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Delkim 21.3.2020 10:12
        
        …snažil jsem se držet při zemi :)))
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 21.3.2020 10:25
        
        Aha, tak v tom je ten vtip – uberu teček na konci věty a přidám vykřičníky!!! :o)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        21.3.2020 13:22
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
        
        milan.v 21.3.2020 10:22
        
        Delkime, děkuji, že to tu padlo…
        
        Já se tu stejnou myšlenku snažím už nějaký ten pátek šířit, ale někteří, asi jen z podstaty, že to tvrdím já, jsou permanentně v opozici a plácají nesmysly…
        
        Zkrátka je rozdíl jezdit na chytrém trenažéru s velkými možnostmi různého nastavení a skladby ježdění, možnostmi tréninku a jezdit na hloupých válcích, trenažérech s lankem, které prakticky neumožní nic…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        volyn 21.3.2020 12:42
        
        Ja jsem teda vykonostne o dve tridy niz nez vy, ale v prosinci jsem si koupil trenazer taky. Oproti lonsku vypadky v zimnim treninku tak 5% oproti lonskym 25% (mraz, dest v zime, nachlazeni). Uz vim, ze me telo nechce jezdit pod 3 stupne celsia a ja nechci rozklepavat kladivem prsty u nohouTaky clovek trenuje presne to co chce. Jak bylo hezky minule tydny jsem jel delsi jizdy venku a prekvapive mi tomjezdi. Me akorat strasne boli prdel na trenazeru, jak to nedrnca a zadek ma porad kontakt se sedlem… tez ze sedla jit mindela jeste trosku potize na trnazeru. Ale jsem fakt rad, ze ho mam a to nemam zadny top model
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        21.3.2020 13:29
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
        
        Breakpain 22.3.2020 14:38
        
        Píšu svoji zkušenost, můžeš mít jinou, ale pokud vím, jezdíme oba zcela odlišné disciplíny ;)… U mě se to projevilo ze začátku dost. Toť vše… klidně bych mohl použít Tvou frázi ;)…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - TheJD 21.3.2020 08:40
      
      Na stabilitu muzes doma delat spoustu jinych cviceni
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - milan.v 21.3.2020 08:45
        
        Když už se to tu posunulo do tak zábavné roviny, tak doporučuji několik dnů doma s dětmi, to je velmi dobré cvičení na stabilitu člověka…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        gersa 21.3.2020 09:49
        
        Jj, už se těším až v pondělí půjdu zase do práce :)
        
        Toho kretena, co nás rozdělil na 2 půlky a každou drží týden doma v karanténě bych vlastnoručně uškrtil. Nebo ještě lépe, dál mu tři děti na hlídání bez mobilů
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - miťo 21.3.2020 09:16
        
        Měl jsem na mysli stabilitu jízdy na bicyklu ;-) Spinner se ani nehne.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 21.3.2020 09:33
        
        To je mi jasne, ale ty stabilizacni cviceni ti dost pomuzou.
        
        Jinak se pod trenazer delaji podlozky, ktere maji simulovat realny pohyb kola. Jak naklapeni, tak ujizdeni do stran.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 21.3.2020 09:39
        
        Teď přišel například Saris se svou variantou, nic levného…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 21.3.2020 09:41
        
        To neni, ale snad driv, nez s tim nekdo prisel na trh, to bylo jako samodomo na netu.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 21.3.2020 10:13
        
        Vím.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - Breakpain 22.3.2020 14:45
        
        Však já neříkám, že nejsou.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- milan.v 20.3.2020 11:46
  
  Tip bych měl na vlákno, kde je těch tipů na dobrý trenažér docela dost a i aktuálních…
  
  https://www.bike-forum.cz/…eru-na-zwift
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Speedball 20.3.2020 12:13
    
    Díky moc, už to studuju :-)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Delkim 20.3.2020 12:01
  
  Jestli ti jde i o zábavu, tak se na ty válce vykašli. Má to proti trenažéru co se pohodlnosti a uživatelského komfortu týče jen a jen mínusy.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Mikikuba 20.3.2020 16:03
    
    Souhlas. I na trenažéru se dá naplánovat poměrně zábavný trénink s různými intervaly a není k tomu ani potřeba žádný napojení na pc či závodit virtuálně.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- 20.3.2020 12:25
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- DEEcz 20.3.2020 14:41
  
  Za ty penize se da koupit Tacx Flow (Decathlon). Na nejakou dobu se s nim da vystacit.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Pikaču 20.3.2020 14:43
    
    Přesně. A jezdit Zwift
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - DEEcz 20.3.2020 14:59
    
    Koukám že ho nemají dostupný online. Takže Flow z Decathlonu padá. Jiné shopy za něj chtějí víc a to už smysl nemá.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Lukster 20.3.2020 14:47
  
  Mám doma navíc Elite Kura, stáří 2,5 roku. Kdyby měl někdo zájem. Ale nevím, jak předání… Rozhodně rozumná cena, nechci využít aktuální situaci rozhodně…
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- exxonvaldez 20.3.2020 16:32
  
  Teď na trenažer když jsou silnice (alespoň u nás) poloprázný, je skoro hřích…
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Delkim 20.3.2020 16:38
    
    Tak ve Francii si to taky říkali, a teď trenažér nekoupíš v jediném eshopu…
    
    France has effectively banned cycling as part of its coronavirus lockdown.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- 20.3.2020 16:53
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- Twitko 21.3.2020 07:06
  
  hele docela zajimavej napad na docela komplexni MTB trenazer, vcetne skoku, dropu, klopenek .. myslim ze i Bunny na tom dava .. a hlavne za par korun .. :-)
  
  https://www.facebook.com/…66107679251/
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - gersa 21.3.2020 08:03
    
    Trenažér s elektro kolem? Proč?
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Twitko 21.3.2020 08:09
      
      Jako ty jsi to video vzal vazne, ze pokladas vazne dotazy ?
      
      no ale dobre, zkusim vazne i odpovedet … slape prvni 4 vteriny, pak uz jen piluje techniku jizdy .. tak je to vlastne jedno zda ma normal nebo ekolo, ne ?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - gersa 21.3.2020 08:20
        
        Samozřejmě že nevzal
        
        Na tom uchycení se to kolo chová úplně jinak než v reálu, takže to je taky na dvě věci
        
        Já myslím, že je to jen takové video pro pobavení na FB
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Twitko 21.3.2020 08:32
        
        ad „vazne“.. no ono to nebylo moc poznat. Proto jsem se ptal :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- JsemMisa 21.3.2020 08:12
  
  Ahoj, dovolím si tady připojit svůj dotaz.
  
  Koupila jsem si trenažér Cyklotrenažér Elite Qubo Power Mag Smart B+, potom snímač rychlosti Garmin, abych to mohla spojit s hodinkami Vivoactive 3.
  
  Dle tabulky jsem si nastavila obvod kola (mám 700×23C) – 2133, ale i když šlapu jak pitomá skoro bez zátěže, tak mám průměrku tak 14km/h .. Napsala jsem na garmin podporu, tam mě odkázali na tuhle tabulku https://www8.garmin.com/…158B43C.html a podle ní mám nastavit obvod 2096, jenže když ho nastavím, ukazuje mi to zase nesmysly, většinou průměrku kolem 100 km/h.
  
  Nemáte nějaké nápady, kde je chyba?
  
  (Bohužel jsem snímač koupila použitý, takže je možné, že je rozbitý).
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - miťo 21.3.2020 08:19
    
    Mezi obvodem kola 2133 a 2096 nemůže být rozdíl v průměru 86km/h.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - TheJD 21.3.2020 08:49
    
    Ja bych tohle asi neresil, protoze to stejne bude udaj k nicemu. Bavili jsme se o tom vyse.
    
    Jinak zkus nastavit obvod 94 mm.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Pikaču 21.3.2020 09:15
      
      Jenom mi řekni na kterém trenazeru jezdis a případně kterou aplikaci pouzivas at si muzu tvoje nazory k necemu zařadit?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - TheJD 21.3.2020 09:34
        
        Direto X. Zwift nebo ciste trenink rizeny garminem.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - Twitko 21.3.2020 10:49
      
      obvod 94mm ? To je tak odhadem micek na pingpong, ne ? :-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - skvedo 25.3.2020 15:01
        
        Míček na stolní tenis i ping-pong má už asi 20 let průměr 40 mm. Před změnou měly průměr 38 mm, ale prý byla hra pro diváky moc rychlá na sledován :D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Twitko 25.3.2020 15:40
        
        vida .. ja tipoval mensi .. ale taky proto jsem psal „odhadem“ .. ja pinec nehral uz od svych … si asi bez problemu pamatuju i ten starsi standard .. no proste pinec jsem nehral uz hooodne dlouho :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- Petr L2 21.3.2020 11:18
  
  Doma jsem si doteď stačil se senzory Garmin na kole a s hodinkama na ruce, kdybych se chtěl připojit k nějaké appce v tabletu či něčemu v PC jak tam ty senzory dostanu? USB stick od Garminu, anténa TACX? dík
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - milan.v 21.3.2020 11:28
    
    Záleží co k čemu budeš připojovat, pokud k PC, budeš potřebovat ten USB dongle například od Garminu, půjde přes ANT+.
    
    Pokud budeš připojovat k tabletu, tam to půjde přes BLE. Takto to je ale velmi obecné.
    
    Záleží také, jestli máš senzory od Garminu ty nové DUO, nebo ještě ty staré jen s ANT+.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Petr L2 21.3.2020 11:36
      
      Zjišťuji co je za možnosti, tak jsem začal od senzorů, co na klech mám, myslím, že ty staší senzory Garmin BLE neumí. Ani už nevím proč, mám v PC nainstalovanou TACX app, tak jsem se chtěl zkusit propojit, takže koukám co a jak.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - milan.v 21.3.2020 11:40
        
        Pokud máš trenažér TACX, na kole starší senzory bez BLE, které umí jen ANT+, PC máš s tou jejich TACX aplikací, už ti zbývá jen ten USB ANT+ na připojení trenažéru a senzorů k PC.
        
        Náhodou na mě vyskočil na Alze, když jsem teď něco řešil a přišlo mi, že jeho cena snad o pár stovek ještě vzrostla… :o/
        
        Nebo můžeš zkusit jiný USB ANT+ z cyklobazaru například, jestli někdo nemá, dost často tam jsou.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Petr L2 21.3.2020 11:48
        
        Pávě, že trenažér nemám, mám ty jednoduché válce a senzory na kole, tu appku do PC jsem tam kdysi nainstaloval ani nevím proč.
        
        Pokud to tedy chápu dobře, koupím ten USB dongl ANT+ , nebo TACX anténu a v appce si připojím senzory?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Pikaču 21.3.2020 13:11
        
        Bez wattmetru nebo chytreho trenazeru to nepujde- neco co pozna watty.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - TheJD 21.3.2020 17:37
      
      Pres BLE se pripoji i k PC. Notebooku to maji standardne, lepsi desky mozna taky, jinak je potreba dongle jako na ANT+.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - milan.v 21.3.2020 17:38
        
        Pozor, ne všechny BL na NB jsou kompatibilní, a to i zpětně, zkušenost mého velmi dobrého kamaráda při rozchození jeho trenažéru Kettler.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 21.3.2020 18:48
        
        Pouziva se BLE, ktere vzniklo az s BL 4.0 a neni zpetne kompatibilni. Kazdopadne vetsina zarizeni s BL 4.0 nebo novejsim by mela BLE podporovat, ale neni to pravidlo.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Petr L2 23.3.2020 01:22
        
        Tak dorazil USB stick od Garminu, otevřel jsem tu appku od Tacx a senzory byly načtené, stačilo je aktivovat a vše běhá. Chvíli si s tím pohraju a pak se uvidí. Díky všem za radu
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Petr L2 27.3.2020 21:37
        
        Chvíli jsem si hrál se senzory od Garminu, běhalo to, ale nakonec jsem pořídil Tacx Flow a spokojenost :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- 22.3.2020 23:10
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
  
  0 0
  Zpět
- 23.3.2020 15:19
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
  
  0 0
  Zpět
- andy97 23.3.2020 20:31
  
  Dobrý den, uvažují nad cyklotrenažérem, můj kandidát je: ELITE Qubo Power Mag Smart B+
  
  Tak se chci zeptat jestli mate s nim zkušenost?
  
  Nebo nějaký podobný trenažér v cenově relaci 5–6k kč
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - milan.v 23.3.2020 20:37
    
    https://www.bike-forum.cz/…ital-smart-b
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - Prazak0 24.3.2020 17:47
    
    Já si v r. 2016 pořídil Elite Qubo Digital, ukazel dat na vlastní konzoli, nechtěl jsem na tablet. Jde tam sice regulovat výkon, měnit zátěž tlačítkem na počítači, ale jinak zkušenost silně negativní. Ukazuje to hausnumera, zcela mimo realitu, výrazně nižší hodnotu wattů. Dále, i minimální zátěž je dosti těžká, nelze tam simulovat jízdu po rovině.
    
    Tacx Satori Samrt je zcela jinde, watty se zdají odpovídat realitě, taktéž virtuální rychlost, co to ukazuje, přitom zátěž se ovládá ručně páčkou. Oba dva jsou ale tiché. U Tacxu je spíš výhoda kovový váleček, když dám obyčejnou pneu, tak případný otěr jde hadříkem snadno setřít, ale on se ani nemaže. U Elite je nějaký elastomer, od pneu je to zamazané.
    
    Tacx má i levnější, fungují jako Smart – pokud jde o zobrazování na tabletu, ne o regulace zátěže, to je páčkou. Stačí jen dokoupit snímač kadence klik.
    
    Jiné elite jsou možná dobré, když jsem reklamoval, tak se mi Emanuel Černín z obchodu vysmál, taktéž dovozce. Trenažer se točí, je tedy funkční, že ukazuje hausnumera a nejde lehčí zátěž je jim jedno, musel bych se soudit.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- miťo 26.3.2020 10:06
  
  Jeden návod z youtube:
  
  https://youtu.be/U0m4vXu0SCw
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- 26.3.2020 10:57
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- 26.3.2020 19:48
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- 27.3.2020 23:20
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
  
  0 0
  Zpět
- milan.v 31.3.2020 22:28
  
  Toto video sem sedne jako p…l na hrnec…
  
  GPLama – Indoor Cycling: Five Things That Have Changed
  
  https://www.youtube.com/watch?…
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- 28.8.2020 11:58
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
  
  0 0
  Zpět
- Speedball 10.10.2020 19:47
  
  Ahoj vsem, moc diky za rady, typy, informace. Vypadalo to na jare spatne, ale nakoec ke koupi trenazeru nedoslo-jezdil jsem venku.
  
  Bohuzel ale ted to s Covidem vypada o dost hur, tak jsem se rozhodl, ze trenazer koupim.
  
  Chci si poridit Rouvy a rozhoduju se mezi Tacx Satori Smart a nebo drazsim modelem Flow (ale popravde, volil bych spise levnejsi Satori, jelikoz je to orvni trenazer a zadnou zkusenost s nim zatim nemam).
  
  Mozna blby dotaz-budu muset dokoupit cidlo rychlosti od Garminu, kdyz mam Fenixy 5,at se uz rozhodnu pro kterykoliv z tech vyse uvedenych dvou?
  
  Diky za za jakoukoliv informaci ;)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Pikaču 10.10.2020 19:53
    
    Nedělej tu chybu a kup direct drive. Jsou to vyhozene peníze jestli to myslíš s cyklistikou vážně. Nic dalsiho uz nepotrebujes. Jo druhou kazetu jeste at nemusis prehazovat kdybys jeste vyjizdel ven. Chapu ze je drazsi ale některé veci se vyplatí připlatit. Navic ten vystup ve wattech z nedirect drive trenažéru je trestny. Mam kamose ktery si myslel ze uz je elite jezdec :))))
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Esi 10.10.2020 20:06
      
      Tak záleží co od toho čekáš, jestli jde o hobíka s nájezdem 15 tisíc který závodí tak asi ano, na druhou stranu já koupil před 3 sezónama obyčejný trenažér dal do něj starou silničku a bohatě mi to stačí abych 3× týdně na hodinu protočil nohy a přes zimu zbytečně nepřibral, start na jaře na biku je o hodně snazší než když jsem od listopadu do března chodil max 2× za týden do posilovny. V mém věku už ze mě výkonnostní cyklista nebude ať dám za trenažer 30 tisíc nebo 5 tisíc :-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - Speedball 10.10.2020 20:53
      
      To uz je bohuzel uplne mimo moji cenovou relaci… Stavim dum, takze jsem rad, ze mne bylo dovoleno zakoupit neco v cenove variante do 7tis-idelane jeste levnejsi :D
      
      Jsem hobik, závody obcas, dle moznosti, ale jde i o to, abych nevypadl pres zimu z teninku a hkavne v dobe covidu mohl trenovat doma…
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Esi 10.10.2020 21:02
        
        Já mám tohle https://www.kupkolo.cz/…eze_z100027/
        
        Je to úplně hloupý trenažer, mám v něm starou jinak nepoužitelnou silničku. Na druhou stranu mám cca 105kg a ještě se to nerozpadlo, mám to myslím 3 sezónu
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Pikaču 10.10.2020 21:20
        
        @speedbal
        
        @esi
        
        Tak potom jo. Jak rikas, zalezi co od toho ocekavas. Podle popsaneho stačí.
        
        Jen teda vzdy řádně nafouknout zadni koli a kalibrovat. Na zimu a zabavu postačí az az.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Esi 10.10.2020 21:29
        
        Chce to hladký plášť, není třeba ten modrý na trenažéry, mám tam nějaký shit s dratovou patkou asi za 2 stovky. Mám za ty 3 sezóny odhadem tak 200 hodin a ještě to pár let asi vydrží.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Fazzy 10.10.2020 22:55
        
        Mam to samy. Pokud jde jen o udrzbu formy a ne nejaky promysleny treninky nebo zavodeni na zwiftu, tak je to vyborna vec za par supu. Pustim si film nebo hudbu, hodku si na tom zablbnu parkrat v tejdnu a sem spokojenej.
        
        Nez hodinu vymyslet co si vubec obliknout, a pak nekde litat venku po tme, zaflakat sebe i kolo a jeste to treba odmarodit, mi tohle vyhovuje stokrat vic.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Esi 10.10.2020 22:59
        
        Já teda dneska na tom „odjel“ celý závod mužů v Leogangu, neměli to kluci jednoduché, ale já jsem u toho skoro zdechnul :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        vik 11.10.2020 11:34
        
        Taky si myslím, že když člověk není úplně mimo a nejezdí na trenažéru skoro furt, i v době, kdy je venku hezky a tak, stačí obyč trenažér, případně doplněný kadencí a rychlostí, ant dongle a může se obstojně využít i nějaká ta virtuální platforma, aby to nebyla totální nuda. A Zwift pro lidi, co se opájejí watty a nevadí jim jezdit po prapodivné digitální krajině a Rouvy třeba pro lidi, co se rádi kouknou na kole kolem sebe a nejsou zase tak úplně strukturovaný :-) Každopádně je nějaký domácí ježdění v době, kdy nejde jezdit venku, fakt děsně znát. Chce to jen krapet vědět, co jezdit…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Fazzy 11.10.2020 12:01
        
        Znat to rozhodne je. Od doby, co sem zacal v zime jezdit na trenazeru, mam „formu“ co jsem normalne mival az koncem leta hned na jare. A kdyz se jezdi krosy, tak nepotrebuju ani smart, clovek si s nima tu hodku rad sjede i na hloupym trenazeru. Letos to v tomhle teda bude bohuzel slabsi. A rychlost, kadenci i tep si snimam stejne jako venku.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        ms82 11.10.2020 20:36
        
        Pokud jezdis neco strukturovaneho, je direct drive s rozumnym nastupem odporu dost poznat. Mel jsem chytry, nedirect, a ten kraval trochu vadi. Vypadky v prubehu intervalu, nebo prepalovani na zacatku jeste vice. Da se jezdit na leccem, ale nebude to nutne zabava.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        vik 11.10.2020 20:46
        
        Jasný… Já prostě jen nejsem uhranutej jakýmkoliv smart :-) A závody mne nelákaj, KOMování už mám za sebou, jde mi jen o to nebejt na kole na jaře úplně marnej a když v kopci potkám kohokoliv, tak abych mu uvisel. Ale struktura mne baví a holt to jen s těmi tepy není úplně ono, ale vystačím si.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        ms82 11.10.2020 20:49
        
        TrainerRoad
        
        Ja dnes neuvisel, budu muset pres zimu poladit. Kdyz jsem dnes loktem ukazal ebikerovi, ze mu to do kopce nepotahnu, tak mi nastoupil a na 400 wattech jsem ho pustil ;-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        vik 11.10.2020 21:02
        
        :-) No jo, elektrikáři mne nenapadly…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 10.10.2020 23:26
        
        On i Tacx z nějaké nižší řady, nevím kolik přesně stojí, tak funguje dobře z hlediska odporové zátěže. Jen není Smart. Ovšem aplikace Tacx s ním pracovat umí. Snímá se rychost nebo frekvence šlapání (senzor se dokoupí) a dle kalibrační křivky doplní watty a virtuální rychlost. Svým způsobem může být lepší jak Satori Smart. Ten měří tlak při šlapání v odporové jednotce, výsledná křivka malinko osciluje, není to spojitá rovná čára, ale v malém rozpětí cik cak nahoru dolů. Když jsem zkoušel křivku pro nějaký levnější trenažer od Tacx, tak při snímání rychlosti a frekvence šlapání ta křivka byla spojitá, neskákalo to, měnilo se jen dle šlapání. Nevím z hlavy, který trenažer to byl. Obdobně to umí i nějaký trenažer z Decathlonu, snímá se rychlsot zadního kola a kadence a z toho to vypočte watty dle kalibrační křivky.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - Prazak0 10.10.2020 22:50
        
        Tak ber ten Satori, poslouží velmi dobře a cenově to tak nějak vyjde.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - Mig_all 11.10.2020 08:15
      
      Existuje nejaky „hloupy“ direct drive?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Pikaču 11.10.2020 08:46
        
        Jak ty myslis? Asi ne.
        
        Hloupy trenažér je trenazer ktery nastavuje odpor pomoci ovladani pres kabel.
        
        Smart trenazery podporuji ant+, bkuetooth a tam ovladas zatez pomoci aplikaci ruznych ( zwift, rouvy, appky od výrobců trenazeru atd…).
        
        Koukni na elite turno. Ten je nelevnejsi co tak koukam. Ale podoruje max neco kolem 800w.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Mig_all 11.10.2020 10:31
        
        Myslel jsem to tak, ze zatěž není ovladana elektronicky ale mechanicky. To, že trenažer disponuje nejakym snimáčem a posilá tu informaci dál jeste nepovazuji za „smart“ funkci, protoze plnohodnotne funguje mechanicky i bez toho, je zrátka hloupý, snímač, nesnímač. Smart jsou podle mě až ty trenažery, kdy musí být napájeny ze sítě a na základě nejake placené platformy z tech zasilanych dat elektornicky upravují podmínky jízdy. Prave o takovy smart zatim nemam zajem. Hledám v té oblasti hloupých a zaroven bych chtel vyzkouset direct drive, protoze uz nechci na novem kole jineho rozmeru resit dalsi zadni kolo s jinym vhodnym plastem a taky bych cekal od direct drive tižší chod, protoze odpadá tření.
        
        Elite Turno vypada super, ale zatez je plynulá, hydraulická, bez regulace, toho se nejak bojim. Magnetický s mechanickou regulací neexistuje?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Pikaču 11.10.2020 10:35
        
        Netusim, ale podle me ne. To je neco jako mercedes s renaultovym motorem :)))
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 11.10.2020 10:51
        
        Mám turbo muin se snímačem. Absolutně jednoduchá záležitost, jen pár ložisek a olej, zatížení přes změnu převodu. Občas se dají sehnat jeté za 6–7.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Mig_all 11.10.2020 11:46
        
        Asi do te olejove brzdy pujdu no.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 11.10.2020 12:30
        
        Trochu hučí, pokud si k tomu nepustíš nic z repráku. Přes hudbu/film to už není slyšet. Suchý řetěz je slyšet mnohem více.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        zahr 11.10.2020 11:14
        
        Direct drive Tacx trenazery, ackoliv jsou smart, mohou pracovat i v „hloupem“ modu bez elektriny:
        
        The smart electronics of this bike trainer allow you to train stand alone, without any software. It follows a progressive power curve, the resistance will increase progressively when you ride faster. Precisely replicating riding on a flat road.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 11.10.2020 11:24
        
        Ano, takto to dost často využívají World Tour týmy při rozjíždění jezdců před závody, nenapojené Tacx Neo na elektřinu stojící před týmovými autobusy na kobercích…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Mig_all 11.10.2020 11:46
        
        A to se vyplatí :-D koupit si velice drahý smart a nepoužívat ho…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        zahr 11.10.2020 11:55
        
        Tak ty ses ptal na „hloupy“ direct drive, ktery funguje bez elektriny :D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Mig_all 11.10.2020 12:10
        
        Co je na té otázce špatně? Direct drive je jenom konstukce bez zadního kola, nic víc nepotrebuju.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 11.10.2020 12:07
        
        Je otázka, co je smart zařízení. Někdo tvrdí, že to je zařízení, kde odpor se nastavuje na tabletu nebo mobilu přes aplikaci a BT na tabletu a odporové jednotce. Jiná zařízení nastavují odpor mechanicky, ale přes BT/Ant do tabletu vysílají signál o frekvenci šlapání, výkonu, virtuální rychlosti, aplikace umí přijímat i hrudní snímač na TF. Výrobci toto za Smart označují taky, tím je třeba Tacx Satori Smart. Pak jsou i ještě hloupější, dokoupí se snímač rychlosti zadního kola na frekvence otáčení levé kliky a dle kalibrační křivky tu pak je taky výkon ve Wattech, rychlost (buď ta naměřené či virtuální), přesně změřená kadence šlapání, TF stejně musí měřit další čidlo, tj. hrudní pás.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Prazak0 10.10.2020 22:49
    
    Mám Tacx Satori Smart, obejde se bez zásuvky, Flow byl jeden čas levnější, ale přijde mi lepší, když nejsem závislý na té zásuvce. Mechanické řazení odporu mi nevadí, stejně jezdím drtivou většinou na jedničku. Řekl bych, že watty odpovídají, může tam být nějaký posun, ale v rámci tolerance. V tom se nebude lišit od Flow případně o trošku vyšší verze.
    
    Jiná věc je, jestli není lepší koupit wattmetr třeba v náboji, v zimě s ním jezdit na trenažeru a v létě venku. Pak je jasné srovnání jízdy venku a vevnitř. Trenažer by pak mohl být ještě levnější. Jezdit na trenažeru je jiné než venku, např. tím, že se stále šlape, nejsou ani kratičké úseky, kde se nešlape, např. před zatáčkou, nebo z kopce, případně i po rovině. Přestat na vteřinu, tak to se hned projeví. Vadí mi i přehřívání se, venku se člověk ochlazuje. Ale mohu potvrdit, že kdo v zimním období šlape na trenažeru, tak na jaře to je hodně znát. I tak v zimě radši jezdím venku. Ale určitě je trenažer dobrý i pro teplejší počasí, když venku např. prší a někdo nechce riskovat nachlazení. Nebo na jen kratší trénink.
    
    Pro toho, kdo jezdí spíš venku a kdo to chce jen na zimu a spíš jako doplněk, tak Tacx Flow nebo Satori poslouží velmi dobře. Kdo na tom chce najíždět hodně času, možná pak mají cenu ty lepší trenažery..Trenažer je dobrý i na velmi krátký trénink, kdy normálně by člověk už nevyjel ven, je třeba pozdě, unavený, tady na tom dá třeba jen 25 minut. Chce to mít vymyšlené, co a jak na tom jezdit. Kdo v zimě nejezdí venku, tak osobně bych radil i jinou aktivitu a trenažer jako z více aktivit, nedávat tomu většinu času, spíš méně. Běhat, ostrou chůzi nebo chůzi s holemi, možností více. Taky využít k troše posilování, nebo jít do bazénu si zaplavat, co komu vyhovuje. Kolo je přece jen jednostranné, tak to využít i jako možnost chvíli dělat taky něco jiného. Kupodivu po pár týdnech na jaře se to vyrovná. Kdo chce závodit od března nebo dubna, tak asi ten trenažer zařadí víc, hlavně v lednu a únoru.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Speedball 10.10.2020 19:48
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
  
  0 0
  Zpět
- hovado_cz 10.10.2020 21:26
  
  Mrdám je do hlavy, budu jezdit lockdown/nelockdown kdyby někdo píčoval “jedu na jednání” a fuck off – stejně jako na jaře :-)
  
  Jen se nebude jezdit v balíku ;-)
  
  Tupuju, že policie bude mít lepší věci na práci než nahánět cyklisty po lesích :-)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Esi 10.10.2020 21:32
    
    Vidím to stejně hodím do batohu přístupovou kartu do práce a jedu do práce nebo z práce, jen budu jezdit sám
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - n_bye 11.10.2020 11:25
    
    +1000000
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - 11.10.2020 18:18
    
    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
    
    0 0
    Zpět
- milan.v 11.10.2020 10:36
  
  Přijde mi, že tu někteří vymýšlejí kolo od prvopočátku…
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- Hator 11.10.2020 15:40
  
  Jak moc chutná trenazer psům? Zena si chce poridit psa a mam trosku obavu, ze to pes muze rozkousat. Jak kabely tak hlavne kolo. Mate nějakou ohradkou chráněno nebo plánej poplach. Diky
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - jIrI___ 11.10.2020 16:50
    
    Trénuj doma, psa nechej na zahradě a máš vystaráno. Plastové části psům samozřejmě chutnají a nechat psa v jedné místnosti s trenažerem, měl bych o něj celkem strach (o trenažer).
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Hator 11.10.2020 18:01
  
  Bohuzel bytová jednotka. Budu muset vymyslet nějakou ohradku.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Esi 11.10.2020 18:22
    
    No nevím jak psům, ale dcera na králíka a tomu teda Bowden chutná, tak že trenažer je na zaskleném balkoně a balkon přepažený tak aby k němu nemohl
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Radek Broz 11.10.2020 18:28
      
      A tobě nechutná králík nebo co?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Esi 12.10.2020 00:41
        
        Pro ceně toho králíka a jeho velikosti by mi asi nechutnalo :-) to si dám raději králíka od rodičů který je k tomu určený :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- Speedball 12.10.2020 10:04
  
  Tak jsem objednal TacX Flow Smart, doufam, ze brzy dorazi, jelikoz jsem uz v karantene :)
  
  Jen se zeptam-psal jsme to asi i vyse, ale nejswm ai jisty-mam Garminy Fenix5, je tedy nutne koupit to cidlo rychlosti nebo ne, pro pouziti s trenazerem? Myslim, aby se mne data z jizdy prenesly pres hodinky do Connectu… Jestli je Bluetooth dostacujici.
  
  Fakt s tim nemam zkusenost, takze se ptal asi uplne blbe. Ale radeji to chci poresit zavcasu, nez pak neco doobjednavat a nebo sloziteji resit..
  
  Diky
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Pikaču 12.10.2020 10:28
    
    A jakou appku budes jezdit. Jestli zwift tak si nastavis aby ze zwitu odeslal automatcky jizdy na garmin a stravu. Cidlo rychlosti nepotrebujes. To počítá/měří trenazer.
    
    Jen bych misto BT používal ANT+ ( neni to nutnost ale je stabilnější).
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Speedball 12.10.2020 10:31
      
      Asi spis podporim Rouvy, uvidim, jak se mne to bude libit. Ale tam by to melo byt asi dost podobne, jako u Zwiftu, ze?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Pikaču 12.10.2020 10:36
        
        Asi ano. Ulozis jizdu a automticky jde na stravu/garmin…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Speedball 12.10.2020 10:37
        
        Bezva, diky moc. Ted jen doufam, ze trenezer brzy dorazi a vyzkousim to :) Diky
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - Prazak0 12.10.2020 12:17
      
      Tacx má svoji aplikaci, vlastně dvě, které lze použí. Z ní to pak automaticky jde na Stravu, když si to člověk nastaví.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
  - Prazak0 12.10.2020 12:16
    
    Tak já tento trenažer pár let mám. Nepotřebuje další čidlo, měří sám. Ovšem pro měření kadence je lepší dokoupit další čidlo, to měří pak zcela exaktně. Snímač kadence bývá spojený i s čidlem na rychlost otáčení zadního kola. Tu měřit třeba není, ta se měří na válci odporové jednotky. Pak je dobré mít i hrudní pás, aby člověk viděl i tepy ke výkonu. Zobrazovaná rychlost je virtuální, není to rychlost, kterou se otáčí zadní kolo. Pokud se nastaví pro silniční kolo, tak je vyšší, odpovídá zhruba wattům, které by při té rychlosti člověk venku musel vydat.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Speedball 12.10.2020 14:13
  
  Tak vse je jinak, samozrejme nekolik tuzemskych eshopu uvadelo, ze maji TacX flow skladem, ale klasicky to nebyla pravda (ozvali se mne az po zaplaceni, s velkou litosti, ze je skutecne nemaji).
  
  Jedinym shop, kde je skladem, ma cenu o 2000kc vyssi (jsem jejich zakaznikem od roku 2012,kolem 10objednavek, utracenych nekokik desitek tisic, ale slevu mne nedaji).
  
  Tak se zeptam na alternativu za Flow, s podobnymi funkcemi v podobne cenove relaci.
  
  Mel by nekdo konkretni tip? Diky
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- Speedball 12.10.2020 15:31
  
  Mozna se zeptam lip-da se za cenu do 10tis prodit neco lepsiho, nez TacX Flow?
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- pakun 27.12.2020 12:05
  
  Zeptám se na cvičení na trenažéru. Na https://www.bikeradar.com/…ttbike-atom/
  
  je příklad na cvičení, kde se píše (zkopírováno):
  
  3 minutes at 46% FTP ramping to 135% in 20 second steps, recover 1-minute at 43% FTP
  
  No a já se svojí angličtinou nevím jak to myslí.
  
  asi takto: 46% FTP prvních 20 sec, 61% FTP dalších 20sec, 76% FTP dalších 20sec .. atd. až po 135% FTP posledních 20sec ze 3minut.
  
  nebo to myslí takto: 46% FTP prvních 20 sec, 135% FTP dalších 20sec, 46% FTP dalších 20 sec, 135% FTP dalších 20sec atd. až do konce těch 3 minut.
  
  Díky za názory.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Chlebovnik 27.12.2020 13:40
    
    A je správně.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - ms82 28.12.2020 08:48
    
    Jestli chces ale trenovat nejak cilene, tak se na tohle vykasli a zkus radeji TrainerRoad. Tenhle trenink vypada, ze se inspiroval na spinningu nebo v crossfitu.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Prazak0 2.1.2021 21:06
  
  Dovolím si oživit téma – dle názvu, ne dle původního dotazu. Nejde mi o výběr, trenažér sám mám. Dosud jsem jezdil venku, naposledy včera, dnes jsem cíleně dal odpočinek a vyjedu zas zítra, nebude-li pršet. Přesto myslím, že trenažér využiji. Za prvé, příští víkend mají být mrazy. Sice bych to venku zvládl, ale mrazy pod –2 st nebývají tak dlouho a proč ten trenažér nevyužít. Jako zpestření mi nevadí, nudný je především, když se na něm jezdí měsíce a bez ježdění venku. Potom to jsou další dvě věci, z práce se vracím až večer, do 21 musí být člověk doma. Po večeři to chce, aby jídlo slehlo, takže moc času nezbývá. Nebo pár dní bude i práce z domu, kdy jaksi stihnu část času šlapat, ale ven bych se neodvážil. Protože spadnout a mít úraz, špatně by se vysvětlovalo, i kdybych byl venku jen na půl hodinu.
  
  Zatím to vidím asi na kombinaci, v týdnu lehčeji trenažér, o víkendu spíš venku – bude-li počasí. Pokud by mělo být studené období třeba 2 týdny, asi bych dával i delší trénink na trenažéru. Určité věci na něm jdou dělat lépe, než venku, zvl. za zimy a silničního provozu. A vlastně znamená to vypadnout ze stereotypu jízdy venku na určitou dobu.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Esi 2.1.2021 22:19
    
    No tak trenažér na tu výhodu že když v 8 večer dávají v televizi nějaký hnus na který kouká jen ženská část domácnosti tak na sebe člověk jen natáhne tričko a staré cyklo kraťasy a může na balkoně hodinku šlapat, na nb si k tomu případně pustím nějaký film. Hodinku protočím nohy, tím že nezávodím tak nepotřebuju nějaký cílený trénink jen se hnout. Najezdím za zimu tak kolem 40 hodin, nic velkého.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Prazak0 3.1.2021 02:05
      
      Pro mě je hodina na tom docela utrpení. Venku nemám problém, naopak si to často protáhnu delší, než jsem plánoval (vzhledem k chladnějšímu počasí). Ale na trenažéru se musím nutit.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Esi 3.1.2021 04:51
        
        No to já taky, ono není moc věcí co by že mohlo na šlapání na trenažéru bavit, ale zase lepší než výměna manželek a další podobné stupidní pořady. Pustím si nějaký film na noťasu a šlapu. Rekord mám 2 hodiny.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 3.1.2021 13:44
        
        Dnes jsem plánoval jízdu venku, zatím si nejsem jist, jestli kolo vytáhnu nebo radši trenažér. Venku ty 2 h jsou zábava, uvnitř i hodina chce docela sebezapření. V týdnu mám dva dny home office, takže ty dny to trenažér vypadá. Já někdy při šlapání poslouchám BBC, pocvičím se v angličtině. Mít sluchátka na uších a MP3, to by moc nešlo, nechci mít propocené molitany.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - jIrI___ 3.1.2021 12:58
        
        Hodina na trenažeru pro mě byl kdysi nadlidský výkon, pomohly mi dvě věci – seriály na notebooku (člověk má motivaci na trenažer sednout i další den :) ) a především chytrý trenažer, který si sám mění zátěž a tím pádem to není tak jednotvárné.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 3.1.2021 13:49
        
        Tak s intenzitami si hraju, to je jasná výhoda trenažéru, výkon tam jde držet docela přesně. Venku na kole musím jet dle profilu trati, do kopce dost dobře nejde jet s nízkými watty a naopak z kopce ten výkon při šlapání je nižší, pokud vůbec šlapu. I tak je jízda venku pohodová a na trenažéru to moc zábavné není.
        
        Ale jsem rád, když čtu od dalších lidí, že to mají podobně.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Esi 3.1.2021 15:37
        
        Tak na trenažeru zase poruchu pocvičíš techniku šlapání, i když válce jsou údajně o hodně lepší, nikdy jsem na nich nejel, před sezonou trochu nabereš nějakou fyzičku, od te doby co jezdím v zimě na trenažéru je start sezóny o hodně lepší.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 3.1.2021 19:08
        
        Ano, to jsem vyzkoušel před pár lety, přesněji podzim 2016. Tehdy od listopadu trenažér a na jaře to bylo hodně znát.
        
        Loni jsem jezdil ale celou zimu venku. Prosinec a listopad min. roku jsem jezdil taky venku, na trenažéru jen okrajově. Tady bylo jen cílem, aby nebyla dlouhá pauza mezi tréninky, i když občas jsem dal nějaké intervaly. Což pak bylo cítit druhý den venku. Takže to budu řídit podle počasí a taky když bude práce z domova, tak ten den asi na chvíli sednu na trenažér.
        
        Z dřívějších dob mám ale i vyzkoušené jezdit jen na kole venku a za mrazů nebo břečky ap. nejezdit, ale třeba zařadit dlouhé procházky. Na jaře to pak je v pohodě, rychlost dolů moc nejde, spíš jde o to zvyknout si na větší objemy. Co nemám moc vyzkoušené je kombinace, tj. v jednom dni něco jet venku a pak ještě na trenažéru případně ráno krátce trenažér, pak odpoledne jízda venku a večer zas trenažér.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 4.1.2021 06:29
        
        Z toho, co tady v podobných tématech dlouhodobě píšeš, jsou jasné dvě věci. Trenažér tě nebaví a nemáš nejmenší ponětí o strukturovaném tréniku.
        
        Normálně bych si v tomto ohledu netroufl radit (s výjimkou techniky jízdy), ale tady jsem si dost jistý, že můžu.
        
        se na trenažér úplně vyser,
        
        najdi si info o vztahu různých druhů tréniku, regeneraci, motivaci apod. Dívej se na to pohledem zeširoka.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Pikaču 4.1.2021 13:46
        
        No jasné jsou tři věci:
        
        3. Baví ho psát ( sáhodlouze) na BF jak ho trenazer v zime nebaví, krom Home Officu.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 4.1.2021 14:26
        
        Chtěl jsem zjistit, jestli si tohle sám uvědomuje.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 4.1.2021 16:44
        
        Tvůj příspěvek má pro mě nulovou hodnotu. Míněno pokud bych očekával nějakou radu či inspiraci. Na trenažéru nejezdím proto, že mě to baví, jezdím proto, abych neměl mezeru mezi jízdami venku. Což může být třeba pracovní dny mezi víkendy a nebo klidně pár týdnů v zimě, kdy venku je tak, že venku nejezdím. Takhle jsem kdysi šlapával na rotopedu na služební cestě v zahraničí, kde jsem byl několik měsíců. Rotoped neměl ani žádný ukazatel, jen šlo šlapat, navíc tam bylo velké teplo a vlhko z bazénu vedle. Vydržet na tom 20 minut bezduchého šlapání bylo velké sebezapření. Ovšem po návratu zpět jsem bez potíží na kole jel střední vzdálenost.
        
        Trenažér, co mám doma je daleko lepší, sleduji virtuální kilometry, watty, tepovou frekvenci a kadenci. Což by venku sledovat tolik nešlo vzhledem k provozu, různým zatáčkám ap. Nějakých 20 minut to může být i zábava, půl hodina bez problémů, s menším sebezapřením hodina. Trochu jsem si pohrál s nastavením, takže virtuální kilometry už neodpovídají lehké silničce za bezvětří, ujetá vzdálenost pak dosti odpovídá, co bych jel v reálné situaci. Takže krom wattů a TF začínám sledovat i tu ujetou vzdálenost, budu si to normálně sčítat s tím venku, jak to dělají někteří závodníci (někteří mají veřejně přístupný tréninkový deník). Což pro mě je určitou motivací a současně tu budu mít oboje ježdění sjednocené. Tacx přešel pod Garmin, bohužel přestal fungovat automatický export na Stravu. Takže si budu muset poradit nějak i s tímto.
        
        Asi se nechám od tebe inspirovat, takže ti poskytnu taky nevyžádanou řadu. Vyser se na blbé rady, když nemáš co kloudného poradit.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        rdx 4.1.2021 16:45
        
        tvl nadrazdete hada bosou nohou :)))
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Pikaču 4.1.2021 16:52
        
        Čte to vůbec někdo :))))))
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        4.1.2021 18:52
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
        
        tomo_111 4.1.2021 17:14
        
        ze som tak smely a pytam sa, co mas za vyborny model trenazeru mas ked bolo nutne ‚trochu si pohrat s nastavenim‘ a co presne znamena toto:
        
        ‚takže virtuální kilometry už neodpovídají lehké silničce za bezvětří, ujetá vzdálenost pak dosti odpovídá, co bych jel v reálné situaci.‘
        
        dik
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 4.1.2021 18:50
        
        Toto se týkalo virtuálních kilometrů, jejich nájezd byl vyšší, než co najíždím na gravelovém kole. Týkalo se to hodnot pro valivý odpor a odpor vzduchu. Asi by to odpovídalo kvalitní silničce. Hodnoty jsem upravil a virtuální rychlost odpovídá tomu, co bych jel na silnici. Bylo to nastavení softwaru v Tacx cloudu pro aplikaci.
        
        Trenažér mám Tacx Satori Smart, smart je ovšem jen zčásti, např. zátěž se tam nastavuje páčkou na řidítkách. Ale já to nepoužívám, takže mi to je jedno. Oproti Elite (qubo digital) tam taky nejde, že bych nastavil fixně watty a ty mi pak trenažér držel nezávisle na frekvenci šlapání. U toho Elite to ale nefungovalo, tam byly watty zcela mimo realitu, tady to, zdá se, sedí.
        
        Další potíž byla, že Garmin převzal Tacx, takže mi to přestalo exportovat na Stravu. To mi už funguje, dalo to ale dosti práce. Část nastavení je v cloudu Tacx, část má pod sebou Garmin. Pro mě je dobré, když pro tréninkové účely mohu ty dvojí kilometry sčítat.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Krejza 4.1.2021 18:37
        
        Že jsi nepochopil, co tím chci říci, není můj problém.
        
        Existuje přehršel informací, k čemu a jak trenažér využívat, aby to mělo co největší smysl – stačí hledat dát si dvě a dvě dohromady. Tobě tohle celé uniká a snažíš se získat potvrzení, že to, co děláš, je správně. Ok, mysli si to.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 4.1.2021 19:00
        
        Na trenažéru jde trénovat více způsoby. Preferuji, že mě udrží v aktivitě, když je venku nepříznivé počasí, ale hlavní trénink se koná venku, i v zimě, pokud to je možné. Umím na něm jezdit i jinak, vůbec nezavrhuji, když někdo přes zimu plánuje trenažér a občas si někdy vyjede venku jako doplněk, nebo jen v teple. Pokud bude delší období mrazů, tak i já trénink na trenažéru přizpůsobím. Dnes např. jsem si dal něco přes hodinu, venku sice teplo, ale mokro. Potom v pracovní době bych se neodvážil venku na kole, člověk může spadnout nebo srazí ho auto, vypadalo by to divně. I když řada lidí v práci je na obědě klidně hodinu, za normální situace, kdy fungují restaurace, tak ano. Trenažér pak ještě využiji, budu mít nějaké zařizování a sebere mi to dost času. Na jízdu venku to nebude, buď bude pozdě, nebo budu unavený, zatím navíc je od 21 h zákaz vycházení. Právě v takovém čase může trenažér skvěle posloužit, klidně ten trénink může být kratší, nějakých 20–30 minut a víc o víkendu (uvnitř nebo venku dle počasí). Vím, že jsou různé tréninkové programy, tam je nadefinované, jak se má jet. Určitě to funguje, nakonec ani já nejedu, že bych držel fixně stejné watty celý trénink.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - TheJD 3.1.2021 00:25
    
    Kdyz chces po praci na trenazer, tak si dej jen mensi svacinu a veceri az po trenazeru.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - Krejza 3.1.2021 10:32
    
    Na něco se ptáš nebo se jen chlubíš?
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - milan.v 3.1.2021 10:36
      
      Jestli se chlubí, pak jsem nepostřehl čím…
      
      Doufám jen, že se to tu bude pohybovat jen v intencích ježdění na trenažéru…
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - 3.1.2021 11:56
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
    - Prazak0 3.1.2021 13:55
      
      Tak zajímají mě zkušenosti dalších lidí. Pokud napíšu něco o sobě, jak to dělám, tak čekám nějakou odezvu. Tady v magazínu bylo o trenažéru video, které pro mě bylo inspirativní. Stejně tak jsem si něco vzal z videí se Svaťou Božákem. V příspěvcích je pochopitelně inspirativního méně, ale občas tu něco je, co mi je nějakým přínosem.
      
      U toho videa o trenažéru bylo zajímavé např. právě to, že jezdí i v době home office (a dokonce při šlapání vyřizuje služební telefony). Navíc v době, kdy venku se smí jezdit jen do 21 h, tak ten trenažér asi přijde více k využití než za běžné situace.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Forester 4.1.2021 13:12
        
        tak vyřizovat telefony na trenažéru fakt nechceš. Možná v rámci rozjetí, ale jinak … :-) … vlastní zkušenost, kdy občas zvednu telefon v rámci tréninku (jezdím se sluchátky kvůli hudbě).
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - rdx 3.1.2021 14:21
    
    a co teprve kdyz dostanes doma volno na celou sobotu a venku je hnusne :)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - obda 3.1.2021 14:55
      
      10 hodin? Klobouk dolů! Nechápu, jak to někdo dává. Navíc na trenažéru mne bolí prdel už po hodině, na rozdíl od ježdění venku, kde jsem tento problém nezaznamenal.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - Krejza 3.1.2021 15:25
      
      Šlapeš i při jízdě z kopce nebo to funguje jako venku?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Pikaču 3.1.2021 15:31
        
        Z kopce slezes, das si kafe, na zachod, nove hadry a az ti avatar sjede kopec zase hodinu makas a tak 8–9×.
        
        Nicméně klobouk dolů.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Esi 3.1.2021 15:44
        
        Hmm mám hloupej trenažér s magnetickou brzdou, tak že šlapu dokud v notebooku hraje film :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - marco 4.1.2021 14:19
    
    Tak na chytrém trenažeru s videem je pocit pouhého točení a koukání se do stěny v pokoji do značné míry rozdílný. Taky nejsem schopný na tom sedět déle než 2 h v kuse a tak zde v tomto prostředí využívám výšlapy na slavné kopce s převýšením před rovinatými trasami. Osobně jsem spokojený i za 60km za týden. Asi mě to neposouvá výkonnostně nahoru, ale na aktivaci organismu to stačí. Hlavně nejsem schopný se přinutit se adekvátně podmínkám obléknout a v době návratu z práce je už černočerná tma.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Prazak0 4.1.2021 16:24
      
      Myslím, že je zcela v pořádku mít období, kde není cílem se posouvat nahoru. Nebo přesněji, i ta zima celkově v tom zapojená je, ale chtít být ve vrcholné formě po zimě na trenažeru mi ani nepřijde žádoucí. Na jaře a v létě jde jezdit dlouhé jízdy, na podzim mnohdy taky. Je v pořádku pak mít období menší námahy Pochopitelně nejde o to z tréninku vypadnout, ale jezdit méně.
      
      Po zimě člověk na vrcholu nebývá, ať jezdil celou dobu venku a nebo na trenažeru. Sice to docílit jde, že v březnu bude forma jako v plné sezóně, ale obvykle to není žádoucí.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - 4.1.2021 18:54
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
- 4.1.2021 19:15
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- Raf 4.1.2021 22:27
  
  Tak já na trenažeru přes zimu točím hlavně Z2, většinou dvoufázově, pravidelně 1 – 1,5 hodiny ráno, pak odpoledne 1,5 – 3 hodiny podle nálady, pocitu, únavy. Intervaly mě nebaví ani venku (na to musím mít live segmenty na Stravě :D ), natož doma v kaluži potu. Navíc v paneláku nechci dráždit sousedy změnama frekvencí dunění…
  
  Výsledkem je, že mám najeto spoustu hodin do března/dubna. Většina lidí má v průběhu zimy skvělé hodnoty FTP apod., ale ve druhém/třetím kopci závodů stejně začínají odpadat pro malý objem tréninku a tam mě závody začínají bavit. A jejich forma jde rychle dolů, protože s větším teplem jim chybí ty systematické tréninky.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Pikaču 4.1.2021 22:37
    
    Pěkný. A teď jak vydržet nad 1,5 hod s hlavou v louži potu.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Forester 5.1.2021 07:12
      
      Biker nad tebou je jiná kategorie :-).
      
      Je to o hlavě. Jako buďto chceš a nebo ne. A samozřejmě čas hraje taky roli. Jako dvoufázové tréninky prostě s rodinou úplně nedávám :-). I když teď jsme zavedli s dětma večerní hodinové procházky s čelovkou :-). Takové vyšlapání po trenažéru a ještě toho spousty probereme :-).
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - Krejza 5.1.2021 07:33
      
      Píše ti, že jde o Z2, to se jen lehce zahřeješ.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- 11.1.2021 19:15
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- milan.v 13.1.2021 11:17
  
  Připomínám toto vlákno, když už se tu rozepisujete, co a jak používáte u trenažéru – ventilátory, podložky a další…
  
  https://www.bike-forum.cz/…nitr-doplnky
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- nomecz 17.1.2021 19:50
  
  Kdo tu jezdi na valcich ? Da se na tom vubec jezdit ve stoje :) pokud ano tak prosim nejake tipy, vcera sem nasadil misto spd platformy, na hlavu helmu a na kolena a lokty chranice a stejne to skoncilo odrenym autem :)))
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - vik 17.1.2021 20:18
    
    Na válcích jde skoro všechno… R. Gilmore na nich třeba dělala lívance :-) https://www.youtube.com/watch?…
    
    Ale ve stoje se naučíš za chvilku, chce to mít jistou rychlost, bejt zpevněnej a vyrovnávat zadkem, ne řídítkama. Já teď jezdím válce na dráhovce a tak nějak mi schází šaltr pro úlevu :-)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Saul G. 18.1.2021 22:54
      
      taky jezdím válce na dráhovce 2× denně 45 minut, 3–5× týdně, převody 48–14. Je to paráda, zábavnější než na normálním kole, ale fakt je, že to moc neodrbeš, prostě to musíš odšlapat ;-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Breakpain 19.1.2021 08:13
        
        A to je prave ono, to uz nato musi byt clovek mentalne nastaveny, aby ho to bavilo vic nez kolo venku :) …
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Esi 17.1.2021 20:28
    
    Tak že příště chrániče na auto a ne na sebe :-)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - mrozu 18.1.2021 11:46
    
    To přijde časem samo, jak si tělo jízdou vybuduje nějaké základy stability, takže jezdit a jezdit. Ale zrovna jízda ve stoje mi nepřijde ničím náročná, mnohem horší mi přijde třeba jet bez držení :)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - nomecz 18.1.2021 14:26
      
      musim na sebe pomalu :-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - Breakpain 18.1.2021 14:32
      
      Jezdím x let, pravidelně … a pokaždé, když zatočí na video, zatočím i já a málem si rozbiju hubu … nevím, tohle jsem se nikdy nenaučil. Buď se vžiješ do sledování videa, nebo se soustředíš na jízdu na válcích, ale pak je to zase ubíjející, jak to plyne pomalu.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Esi 18.1.2021 15:24
        
        tak že válce doprostřed garáže a z každé strany žíněnku :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Breakpain 18.1.2021 15:29
        
        vynechávám POV videa a je to lepší :-) …
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Esi 18.1.2021 17:31
        
        pusť si k tomu záznam MS v downhillu, potom dej vědět jestli jde na válcích i skákat :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Breakpain 18.1.2021 19:04
        
        Koukám v podstatě jen nato nebo na MX ;-), POV dělá problémy, to prostě zatáčím s nima. Když je to jen klasický záznam – je to povětšinou ok, pokud se do toho „nezažeru“, ale většinou se stihnu včas „probrat“ zpět ;-).
        
        Asi budu jeden z mála, ale na válcích jsem už i usnul, i normálka na kole už jsem usnul (brzo ráno do práce) … Nechápu, jak někdo dokáže spát málo hodin (ultra maratony). Jak spím pod 6h, začnu usínat skoro všude, kór pokud trénuju (to jsem unavený ještě víc)…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Esi 18.1.2021 19:45
        
        Při usnutí na kole jsi ani nešel na hubu :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Breakpain 18.1.2021 22:14
        
        Projel jsem dve krizovatky a nevim o tom, zastavila me zed ve slepy ulicce. Od te doby unavenej na kolo nelezu …
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Esi 18.1.2021 23:08
        
        Tak to je mazec, stejně jak je ta rovnováha vlastně podmíněný reflex, že nepadneš na bok ale zastaví tě až zeď
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Breakpain 19.1.2021 08:15
        
        Ja jen vim, ze si nic nepamatuju, ale moc se mi to nelibilo … ;)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Prazak0 18.1.2021 20:33
        
        Já spím málokdy 6 h, jdu-li do práce, doháním pak trochu o víkendu. Ráno bývám tak ve čtvrt na osm v práci, někdy i v sedm, vstávám něco před šestou. Spát chodívám pozdě, standard o půlnoci, někdy až v jednu.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        19.1.2021 05:46
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
        
        jIrI___ 19.1.2021 12:07
        
        Podobné usnutí popisoval Kopka v jedné ze svých prvních knížek u jednoho chodce na Iditarodu. Prý že ten závodník pravidelně spal za chůze a jedou se probudil až když zakopnul o dalšího závodníka spícího u trati :))
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Forester 19.1.2021 12:42
        
        stačí si přečíst deníky někoho z Mílí … kdo neměl halušky (halucinace, přeludy), ten nejel správný bomby :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - mrozu 18.1.2021 18:06
        
        Chce to nějakou rozumnou rovnováhu mezi vžitím se do obrazu a soustředěním se na válce. Jezdím většinou Zwift a je fakt, že některý klikatý trasy, například Titans Grove, jsou docela dobrodružný :D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - vt 20.1.2021 10:49
    
    Ja vcera poprve :-) Tacx Galaxia. Uvodnich 10 minut byla sranda, vysoke tepy jsem mel hlavne strachem :-) Nakonec jsem si nic nezlomil a celkem ok skoro hodinu.
    
    Musim koupit nejakou podlozku – je dobre treba toto: ?
    
    https://www.nejlevnejsisport.cz/…p-14814.html
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Breakpain 20.1.2021 11:50
      
      Na pot ano, na hluky taky, ale jen tohle nestačí, aby Ti nevibrovala podlaha ;-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - vt 20.1.2021 11:56
        
        Trochu vibraci snad rodina prezije :-) … vcera ani moc nenadavali, uvidime jak se to vyvine.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Breakpain 20.1.2021 17:07
        
        Sousedi :)… pokud mas RD, tak je to jedno.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        vt 20.1.2021 17:40
        
        RD … ale stejne to zitra zkusim v predsini kde je vetsi zima :-) Doufam, ze nevjedu manzelce do botniku :-0
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Breakpain 20.1.2021 18:46
        
        Tak to je jina liga … i kdyz vyjedes, tak dopredu nepojedes ;) …
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- milan.v 17.1.2021 20:43
  
  Tak dnes první letošní kilčo…
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Delkim 18.1.2021 08:55
    
    Já už třikrát, ale je to mor. Tentokrát jenom díky seriály Peaky Blinders, bez zajímavého filmu bych to nedal.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - TheJD 18.1.2021 10:46
      
      Ja si dal vcera letos poprve opravdu dlouhou jizdu. Tri a pul hodiny, vetsinu casu jsem drzel horni cast Z2. Docela to i uteklo. Nejdriv jsem si v ramci TDZ dal Alpe (i dolu) a hned potom jsem skocil do dalsi TDZ, ale tentokrat Ventoux (az nahoru). Zvukovy podkres mi obstaral podcast, cca 2.5 hodky, a hudba. Da se to, kdyz chcete. V prubehu jsem mel dve prestavky, dohromady cca 10 minut.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - obda 18.1.2021 10:57
        
        Asi budu muset zkusit jiný sedlo, vydržím 1.5 hodiny, ale pak už mne bolí prdel (co 5 minut si na 10–20 vteřin stoupnu do pedálů). Psychicky se zajímavým podcastem nemám problém.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 18.1.2021 14:41
        
        Asi jo :D Obcas me taky sedaci kosti rozboli, ze se pak zvedam kazdych 10 minut, ale obecne nemam problem vydrzet bez stoupnuti i pres pul hodiny. Dulezite je nejen sedlo, ale i vlozka. Jinak ja si stoupam aspon na 30 sekund, ale klidne i na minutu, aby to opravdu odeznelo. Cim vic me zadek boli, na tim delsi dobu si stoupnu.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        obda 18.1.2021 21:15
        
        Já ve stoje jet nevydržím, hnedka se unavím. Těch 20 vteřin je max. Pravda, na bajku kromě sjezdů jezdím v podstatě jenom v sedě, do kopce furt sedím.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 18.1.2021 22:00
        
        O duvod vic jezdit ve stoje. Dobry trenink pro tebe. ;)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        obda 19.1.2021 10:30
        
        No jo. Jezdím jenom workouty a čekám na místa s vyššíma wattama, jezdit ve stoje 125 W mezi intervalama je peklo :D Na kole je to přeci jenom lepší, ve stoje typicky do kopce, a máš pak rodla výš.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 19.1.2021 10:36
        
        Tak ono staci zaradit tezsi prevod, abys mohl snizit kadenci pri stejnem vykonu. Na ERG razeni ofc smysl nema. Jinak jo. 125 W je dost malo na jizdu ve stoje.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        obda 19.1.2021 11:00
        
        Samo, že řadím normálně dolů :) A na ERG řazení smysl mít může, speciálně u wheel-on trenažerů. Například u oblíbeného (=levného) Tacx Flow Smart je to nutnost: https://www.youtube.com/watch?… Na intervalech řadím placky ;)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        TheJD 18.1.2021 22:00
        
        O duvod vic jezdit ve stoje. Dobry trenink pro tebe. ;)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        18.1.2021 22:52
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
  - 18.1.2021 10:18
    
    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
    
    0 0
    Zpět
  - Pikaču 18.1.2021 10:58
    
    ja uz 4×. ale neni kilčo jako kilčo. ve skupine za 2:30h/2:40h je spis fejk.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - rdx 18.1.2021 15:31
    
    tak jestli to bylo 4× AdZ tak by se to mohlo i pocitat :))
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Mart71 18.1.2021 18:45
  
  Používáte zatáčecí podložku pod přední kolo, nebo pevnou, která je v balení? Díky
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - milan.v 18.1.2021 18:50
    
    Zatáčecí podložkou je myšleno například Elite Sterzo (Smart)?
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Mart71 18.1.2021 18:55
      
      Přesně tu jsem myslel
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - milan.v 18.1.2021 18:57
        
        Ne, zatím jsem ji nepořizoval, možná ale někdy na zkoušku koupím…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Pikaču 18.1.2021 18:55
    
    Avatar zataci za mě.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Forester 4.2.2021 07:52
  
  Přemýšlím o tom, že bych si v létě udělal radost a upgradoval trenažér Ellite Direto.
  
  Trenažérovou sezónu mám listopad/březen, najezdím kolem 30–35 hodin měsíčně, používám TrainerRoad. Cenu nového bych viděl kolem 20, max 25 tis. Je nějaká zásadní věc, kterou Ellite Direto nemá a proč bych měl upgradovat nebo to nemá smysl.
  
  Díky za rady/názory.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - milan.v 4.2.2021 08:06
    
    Pokud ti vyhovuje Elite Direto, tak kromě koupě nějakého méně hlučného trenažéru si nepomůžeš, rozdíl v parametrech nebude velký, resp. nic zásadního…
    
    A je otázka, kolik teď stojí některé typy, vše šlo nahoru, takže by ses nemusel ani vejít do limitu, 20tis. Kč tedy určitě ne…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Forester 4.2.2021 08:19
      
      Tak je fakt, že ta hlučnost je u toho Direta docela velká, ale protože jezdím v garáži, tak mě to nějak zásadně nelimituje. I když jsem uvažoval, že bych se přesunul do bytu.
      
      A co se týče ceny, jak jsem psal, 20, max 25. Na více bych neměl mentálně :-).
      
      Každopádně díky za názor.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Delkim 4.2.2021 08:48
        
        V této cenové relaci se nemáš kam posunout, máš solidní trenažér a víc bych fakt neřešil.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Forester 4.2.2021 08:52
        
        Díky za názor, tak mám vyřešeno a alespoň ušetřím :-).
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        nomecz 4.2.2021 10:34
        
        kup si k tomu na zpestření válce :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Forester 4.2.2021 10:37
        
        už mám, Ellite Arion Mag … ale omezil jsem je po zlomenině ruky :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Mig_all 4.2.2021 11:15
        
        To jsi spadl z válců a zlomil si ruku? :-D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Forester 4.2.2021 11:30
        
        jj, špatná kombinace treter a pedálů. Po biku jsem se chtěl maličko vyjet na CX kole, bohužel zimní tretry byly zanesené a nevycvakl jsem se z pedálů. Pád na bok s nataženou rukou … ležel jsem v garáži s nevycvaklejma tretrama a kolem jak vorvaň na suchu :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        nomecz 4.2.2021 15:18
        
        proto jezdim mezi autem a regalem :-) ja zatim jenom odrel zene auto :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Forester 4.2.2021 15:24
        
        to byla jen lenost si přezout tretry, bohužel relativně draze zaplacená … teď už zase v poho, ale začal jsem upřednostňovat trenažér, bo na něm odjedu všechny typy tréninků … a válce jen občas na bezpečné vyjetí :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        vt 4.2.2021 17:14
        
        Ja zatim pouze proslapl spdckem dceri zidlicku ke klaviru :-) ted to mam porad na taliri … z diskuzi mi valce zacinaji pripadat nebezpecnejsi nez vyjet na silnici :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Forester 4.2.2021 18:04
        
        To je ze života :-). Ale jak jsem psal, jezdecká chyba, jinak jsem toho najezdil spousty bez nehod :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - 4.2.2021 12:32
      
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      
      0 0
      Zpět
- Forester 4.2.2021 11:30
  
  .
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- Barak 3.5.2021 23:16
  
  Možná blbý dotaz, ale… jak to mate s nastavením posedu při jízdě na trenažéru vs. venku? Upravujete nějak vysku nebo pedozadni posun sedla?
  
  Proč se ptám… na podzim jsem si rozházel posed, přes zimu pořídil trenažér, vymazlil si znovu posed a teď na jaře, když jsem vytáhl silnici ven, tak pocity nic moc a budu do toho muset sáhnout.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - TheJD 3.5.2021 23:25
    
    V zasade jediny rozdil mezi posedem uvnitr a venku je ten, ze uvnitr je vetsi tlak na ruce, protoze chybi odpor vzduchu, ktery by te nadlehcoval. Bezny vetrak tohle nezachrani. Z toho vyplyva, ze mit rozdilny posed na ven a na trenazer nedava smysl. Jedine snad, ze by sis na zimu dal cilene riditka bliz/vys, ale myslim, ze tohle dostatecne resi uchop na vrch riditek.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Barak 3.5.2021 23:35
      
      Tenhle aspekt mě ani nenapadl, ale s tlakem na ruce problém nemám.
      
      Spíš jsem měl na mysli změny, které mohou souviset s tím, že na trenazeru jsi vlastně pořád na rovné podložce, nemusíš měnit těžiště jako v realu, když jedeš do kopce nebo z kopce.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - TheJD 4.5.2021 00:13
        
        Tohle je rozdil pro svalstvo trupu, ne pro posed. Kdyz by sis nastavoval posed v realnem zavodnim aute a trenazeru, taky by sis je nastavil stejne, i kdyz v trenazeru to s tebou nebude hazet.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - Krejza 4.5.2021 05:59
      
      „odpor vzduchu, ktery by te nadlehcoval“
      
      Apríl byl před měsícem ;-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
  - ms82 4.5.2021 07:19
    
    Neporadim Ti. Ale ja jsem treba na trenazeru nepoznal, ze mam posed prilis dlouhy – sotva jsem vyjel ven, trapezy se ozvaly. Pulku zimy jsem mel podlozene predni kolo jeste tenkou knihou, druhou bez, tam jsem rozdil moc nepoznal.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - milan.v 4.5.2021 07:37
    
    A v čem se tělo ozvalo venku?
    
    V trenažéru mám vyladěné kolo zimáka/trenažérové kolo, takže do toho vůbec nezasahuji.
    
    Právě kvůli vyladění posezu jsem upustil od původního záměru dalšího kola jen na trenažéru, bylo by to zbytečné…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Barak 4.5.2021 08:30
      
      Nic mě nebolí, ale mám pocit, že nepřenesu dostatečně sílu na pedál a nesedím na tom kole uvolněně. Asi budu muset sedlo posunout trochu dopředu a nahoru. Jenom mi přijde divný, že jsem měl na trenažéru pocit dobrého naladění a venku pocity z posedu natolik rozdílné.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Mikikuba 4.5.2021 10:28
        
        Rozdíl mezi trenažérem a jízdou venku je především v tom, že v trenažéru je kolo napevno. Když jedeš venku kolo se pod tebou malinko hýbe. Rozhodně si nech stejné nastavení posedu a maximálně jsem měla trošku víc podložený přední kolo jak už někdo psal.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - milan.v 4.5.2021 10:32
        
        Sedlo nastavuj na trenažéru s podložkou pod předním kolem tak, aby byly osy kol vodorovně. Sedlo by pak mělo v podstatě kopírovat nastavení na ven, byť z vlastní zkušenosti mohu říct, že velmi drobné rozdíly nastat mohou, já jsem na to ale velmi citlivý…
        
        Co je to za trenažér?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Barak 4.5.2021 10:35
        
        Mám Kicker Core. Jak píšu níže, měl jsem pocit, že bez podložky pod předním kolem je to rovné. Ale asi ne…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- Pikaču 4.5.2021 08:40
  
  Tak jestli mas podlozene predni kolo tak mas proste na trenažéru předek zvýšený. Venku se pak musis trochu adaptovat na vetsi drop a tim i trochu vetsi natazenost. Ale par jizd a uz je to ok. Hlavne si clovek Venku uziva jizdu na stojaka bez strachu ze zlomis rám a na plno.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Barak 4.5.2021 09:09
    
    Pod předním kolem nic navíc nemám, přední i zadní kolo je na téže podložce.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - TheJD 4.5.2021 09:40
      
      Pod prednim kolem bys mel mit urcite podlozku, ktera ti kolo zvedne do roviny se zadnim kolem, pokud nemas trenazer, na kterem je zadni kolo ve vysce zeme.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Barak 4.5.2021 10:21
        
        Mám Kicker Core. Nemám to zmerene na milimetr, ale přišlo mi, že ta podložka není nutna, že je to v rovině. Je i pro tenhle typ trenažéru tedy podložka nutná?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Delkim 4.5.2021 10:34
        
        To doma nemáš metr?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Barak 4.5.2021 10:52
        
        Když jsem trenažér sestavoval, změřil jsem to v rychlosti (ne na mm) a právě mi přišlo, že to je cajk. Ale řešil jsem jen zadní kolo, nenapadlo mě vůbec řešit i přední.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Delkim 4.5.2021 11:32
        
        Elite Drivo, sedí to na milimetr přesně, podložka netřeba
        
        btw zadní nohy mají 3 volby dle typu kola, právě aby to šlo nastavit přesně a nebyla potřeba nějaká podložka
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Barak 4.5.2021 13:00
        
        Zkusím to pořádně naměřit.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan.v 4.5.2021 10:34
        
        viz. můj příspěvek výše…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- Marecku 19.2.2022 07:31
  
  Dobry den.
  
  Uz delsi cas uvaziji o koupe cyklotrenazeru.
  
  Zajima me ale jeste jedna dulezita vec a to je dostupnost pozarucniho servisu.
  
  Ma prosim nekdo z vas povedomi nebo skusenosti pro ELITE a TACX.
  
  Marek
  
  0 0
  Zpět Reagovat

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.

Rychle nahoru

Bike-Fórum

MTBIKER Shop