Už asi hodně omílané téma, ale i tak by mě zajímal názor na pláště od Vittoria a od Continentalu. Konkrétně zvažuji nad koupí buď Contíky Grand Prix 4000S II a nebo Vittorky Corsa graphene závodní… co si kdo myslíte? Jaké koupit?
Vittorky vs Contíky - silniční pláště
105 nepřečtených-
-
Dneska jsem to řešil v krámě kde bohužel Continental neprodávají. Vzal jsem z finančních důvodu Vittorky, bylo mi ale doporučeno, ze momentálně nejlepší pláště jsou vredesteiny. Pumpují se až do 14bar a velká výdrž.
-
A proc bys pumpoval plast na 14, jezdis na draze? Vlastnosti dobreho plaste jsou jinde, nez nakolik se da nafedrovat a kolik vydrzi.
-
Přesně. To pro mě hlavní není. Pro závod chci hlavně odolnost vůči defektu a jízdní vlastnosti. 14 mi ale přijde už trochu moc, ty top Vittorky se dají realne napumpovat na 10. Víc už bych věřil jen u galusek…
-
Petr Skala prodavač mi říkal, že už to je výborná vlastnost kolik to vydrží tlaku, jinak samozřejmě se jezdi tak jak kdo preferuje. Odjel na nich letos cele paris rube bez jedineho defektu podhustene na 5bar. A celi tym prolog bike uz nejezdi na jinych.
-
5bar neni nic podhusteneho, to je celkem normalni tlak na 25 nebo 28 plast. Pokud si dobre vybavuju, tak profici jezdi na Roubaix v galuskach tlaky 4 – 4.5 bar. 14 bar nezvladne ani vetsina plastovych rafku, treba campa rafky maji limit 138psi na 23mm plast. Je to nesmysl.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
O „podhuštěných“ tlustých galuskách na Rubaix hovořil Štyby. Prý to mimo kostky vůbec nejede a drtit na tom standardních 50 km/h po rovině je v porovnání s běžnou nabouchanou galuskou masakr :-).
-
Nj, tak roubaix je extrem, tam jde o preziti :) Ale plast s max tlakem 14 bar je proste nesmysl, na tolik uz se dnes nehusti ani galusky. Brat to jako argument pri vyberu plaste, ze jde nahustit na 14 bar, proto ma lepsi vlastnosti?
-
Hlavne to dlouhodobe neda vetsina rafku. Vyjimecne maji rafky kolem 140psi – ty hodne uzke. Jinak to dneska vetsinou konci na 120. Ale kdo chce kam…
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
-
Z těch dvou co se rozhoduju jsou právě levnější Contiky. Ty se dají sehnat kolem litru, zatímco ty top Vittorky okolo 1200 a víc.
-
A kolik ti vydrží ráfek?
-
No mám nové Mavic Ksyrium SL… myslíš, že by mohl být limitující únosnost ráfků? Těch 10baru by snad měly zvládnout…
-
To je 145 psi, na 22 nebo 23 plast je to na hrane, tipnul, ze maximum rafku bude 9.5 bar, 138 psi. Ale nechapu, proc bys to delal.
-
Jj, máš pravdu, 10 bar asi budu těžko jezdit, kor na nasich silnicich… myslim, ze idealni tlak pro zavod je tak max 8bar
-
tohle kdysi uváděl Mavic jako max. tlaky podle šířky pneu, někde sem měl i silniční, tam bylo trochu víc, ale nemužu najít :D
-
mavic ma appku kde to je.
-
Díky… očekávám, že to u 23bude do max 9bar, takze Contiky postaci
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Contiky ti vydrzi tak dvojnasobek co ty Corsy. Nevyhodu to ma tu, ze Contiky nedrzi tak za mokra. Jeste o level vys na mokru ale i na suchu jsou top Micheliny. Takze promysli, co je pro tebe priorita.
-
Jj, o PR4 jsem taky uvazoval, ale jaksi jsem je nikdy nevozil, tak nevim no… ale prioritou hlavne jsou jizdni vlastnosti a zivotnost trochu mene, nebot je budu mit jen na zavodnich ráfcích a nenajezdím na nich tolik km
-
Já bych dodal, že dle mého drží Corsy mnohem lépe i za sucha, nejen za mokra.
-
Je to mozny, ze drzi o fous vic, ale prisly mi necitelne na hrane adheze, takze jedu s nimi pomaleji.
-
To máš asi pravdu, Contíky dají včas vědět, že se pustí, respektive hodlají pustit :-)
-
Contiky mi taky prisli zvlastni. Nejvic mi pocitem v zatackach sedi Micheliny Pro4. Pro3 byla katastrofa, Pro2 super ted ty nove Power nevim, nejel jsem. Prijemne jsou i slusne galusky na sirokem rafku. Mam tu ted nejake Schwalbe, tak jsem zvedav az je pristi tyden nalepim.
-
Já bohužel nemám s Michelinama žádné zkušenosti.
Za mě nejlepší pláště na sucho Vittorky Open Triathlon (na mokru ale o život) a na mokro Schwalbe One Tubelles (na rozumném tlaku; nabušené kloužou jako každé druhé pláště).
Vloni jsem amatérskému „testování“ věnoval hodně času a úsilí na koze v Krkonošských (a následně Dolomitskych) sjezdech, ale upřímně přiznávám, že jsou to stále jen pocity (a data z GPS, ale to není o moc lepší). Skutečná data podpořená časomírou nemám, takže to může být ve skutečnosti úplně jinak…
-
Dík za poznatky, je to zajimave, ale ja zas tak agresivne nejezdim ;)… i kdyz trocha podpory v zatackach navic se hodi ;)
-
-
-
-
-
-
-
Mám zkušenost s oběma. I když jsou dobré oba, tak bych přeci jen volil Continental. Za sucha srovnatelné, ale prach a mokro zvládá Continetal lépe.
-
Dík za názor… a čím to, že jsou na suchu lepší?
-
-
valivý odpor a odolnost vůči defektu v podstatě totožné
http://www.bicyclerollingresistance.com/…raphene-2016
v praxi je GP4000 o 40 g lehčí
-
Díky za odkaz, super porovnání… jen mi pořád přijde lepší když nafoukám 9–10baru, tak mám odpor třeba i pod 12W. Ty gramy jsou asi uplne jedno. 40g je nic, to asi uplne rozhodujici neni… nebo se pletu?!
-
no jo no, ale to máš valivý odpor u ideálního povrchu, to je jako jezdit na dráze a to asi nejezdíš :)
jedna věc je hrát si na valivý odpor a druhá je řešit ztráty díky „odskakování“ kol a nedostatečné styčné ploše, nebo jak to v těch testech popisují
když to zjednoduším, tak v reálu je daleko „rychlejší“ foukat méně!
-
Měření valivého odporu přece na žádném ideálním povrchu neprobíhá…
-
Casto ano. Navic na relativne malem valci.
-
-
Taky záleží na váze jezdce a kola. Člověk co má 120 kg bude asi foukat víc než 60 kg vážící střízlík a nic mu odskakovat nebude.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Ne, nemáš.
Měření na testovacím bubnu lze použít pouze pro srovnání plášťů mezi sebou. Závislost tlaku vs valivý odpor při měření na bubnu neodpovídá realitě. V reálu i na dobrém asfaltu valivý odpor od určité hranice tlaku nejen, že už neklesá, ale dokonce narůstá.
http://trstriathlon.com/…ua-poertner/
Foukat hodně vysoké tlaky je v reálu úplný nesmysl, akorát to pojede hůře. Na horším asfaltu o hodně hůře, na pěkném asfaltu o trochu hůře.
-
Takže pro cca 77 kg člověka je při použití 23 mm plášťů dle měření optimální tlak cca 7,5 barů. To je docela dost. 100 kg drobek by tedy v klidu mohll bouchat optimálně kolem 10 barů.
-
Teď vidím, že to je dokonce pro 25 mm pláště.
-
To v reálu těžko může být optimum.
To by bylo v případě, že budeš jezidt 100% po novém perfektním asfaltu, což v reálu vůbec nehrozí. V případě různých kvalit asfaltu bude nejlepší vozit tak 70–80psi (kolem 5 barů). Narůst valivého odporu oproti optimálnímu tlaku na pěkném asfaltu bude miniální (kolem 5W). Oproti tomu pokud nabušíš víc, tak na pěkném asfaltu získáš málo a na horším asfaltu ztratíš hodně (15W).
Sám autor dle těch výsledků vozí 70psi.
-
Ty to vykládáš jak farář bibli :-)). Nárůst po rovině sice možná bude minimální, ale úplně se tu zapomíná na jízdu do stoupání, kde podhuštěný zadní plášť pocitově velmi znatelně zvyšuje jízdní odpor, neboť se chová jakoby na něm na rovině seděl nikoliv 70 kg jezdec, ale třeba 100 kg jezdec. Tyto grafy (závislost valivého odporu na zatížení pláště) tady chybí.
-
na časovce do kopce na rozbitém asfaltu jsem viděl kluky z LAWI, jak hromadně dost výrazně upouštějí pláště i galusky
-
+1
-
-
Tak si to zkus spočítat třeba pro 10% sklon. Tomu přirovnání se to ani trošku nepřiblíží, změna rozložení mezi zadní a přední kolo bude mnohem menší než si představuješ. Pro mírnější kopce to udělá minimum.
A pro extra prudké (na silnici takové běžně ani nebývají) je to pak zase zcela jiná situace. Čím prudší kopec, tím větší část celkového odporu dělá gravitace a tím menší část valivý odpor a vliv valivého odporu tak výrazně klesá.
Ale ať si fouká kdo chce jak chce, klidně kvůli kopcům foukej mnohem více, když si myslíš, že budeš rychlejší…
-
Pocity nic neznamenají. Podívej se na wattmetr a uvidíš, že to je pitomost.
-
Čekal jsem, kdy se tu objevíš jako známý propagátor podhuštěných gum na B-F :-).
-
Tak není nic lepšího, než mít dlouhodobá pozorování dle měření wattmetrem. Tomu se dá oponovat jedině tím, že by někdo měl dlouhdobě změřeno také a docházel k odlišným výsledkům.
-
-
Bohuzel je to presne tak.
-
Proč tedy Štyby po Rubaix tvrdil, že to na podhuštěných galdách na asfaltě nejede a bere mu to cca 5 km/h při jízdě po rovině? ;-)
-
Jasne ale co je podhustena galuska? Treba 60psi. Navic komfortni a neodskakujici galuska je na vyssim tlaku nez plast.
-
Klidně si dokážu představit i ještě méně. A je jasné, že pokud se to opravdu přežene pod určitou hranici, tak tam pak na pěkném povrchu už ten nárůst valivého odporu bude velký.
Ta hranice ale bude hodně nízko a už to pořádně nikdo meřit nebude (taky ten test končí na 60psi), když se to dostává do již problematicky nízkých tlaků z hlediska zatáčení a ničení pláště/ráfku. Tedy nemá smysl to měřit, když by to stejně nešlo rozumně používat ať by už byl výsledek měření jakýkoliv.
Ani na biku mi to nepřijde tak hrozné, když jsem párkrát dojížděl po asfaltu na zadním kole s 10–15psi (po velkém defektu, kdy mléko neudrželo větší tlak a už jsem to měl domů kousek). A tam navíc je negativní faktor v zapojení krajních špuntů (i na tam kde nemá) včetně měkčí směsi ze kterých je boční vzorek. Problém nebyl, že by to vůbec nejelo, ale že to už děsně plavalo (o riziko pro ráfek ani nemluvě, ale pro opatrný dojezd to nebyl problém).
-
Reaguji pod tebe, ale neni to mysleno ciste na tebe. Ani nechci rozporovat co pisete, ale kdyz rikate A, tj. nejaky tlak, rikejte i B, tj. pro jakou hmotnost jezdce to myslite :-). Nemuzete uvadet jen A, protoze to bez B nedava smysl.
-
To se absolutne neda. Kazdy je na neco zvykly. Hodne dela i sirka rafku a to i u galuskek. Ja treba se svymi 77kg zvladam jedit 20 a 25psi na cx galdach a 23mm rafcich. Kolega na 19mm rafku ne a podobne vaze ne. Hodne podobne je to i jindy, byt prave cx je tim, jak je galuska omezena na sirku 33mm, na kombinace rafek/plast/galuska hodne v extremu dik minimalnim tlakum co se vozi.
-
To je to o cem pisu, i kdyz trosku zjednodusene. Kdyz se uvede absolutni hodnota tlaku, tj. nejake cislo, bez dalsich parametru, tak to nedava smysl. Ja mam 114kg a kdybych tam dal do silnicnich plastu tlaky, ktere jsou tu doporucovany, tak jedu po rafku :-).
-
-
+1
-
Test v odkazu je pro 77kg, to už psal Singlespeed a já to psal k tomu testu už v jiném vláknu. Přepočítat na svojí hmotnost si to může každý sám.
A mojí hmotnost (72kg) jsem tu už zmiňoval tolikrát, že už nemám potřebu ji psát do každého příspěvku. To dojetí na poloprázdném plášti byla jen ilustrace, tam nebylo třeba to přesně řešit.
-
Ja zas nectu vsechny tvoje prispevky abych vedel kolik vazis :-). Ok, budu tedy pocitat s tim, ze kdyz pises o urcitem tlaku, tak je to vztazeno na hmotnost jezdce ±75kg.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A co třeba tufo comtura? Nikdy jsem na nich nejel, ale nevypadají vůbec špatně.
-
Diky za tip, kouknu na to
-
-
Nevím jak je to s pláštěma, ale kvalita galusek Continental je dost mizerná, zrovna jsem reklamoval házející Competition.
-
Možná jen vadný kus, contíky jsou jinak celkem spolehlive
-
zalezi od skusenosti, za mna conti nic moc.
-
Jj, ja zase s nimi mam dobry zkusenosti.. ale je fakt, ze spis s temi z prvni generace
-
-
-
-
Tak to asi nakonec vypadá na ty Contíky. Hraje pro ně několik argumentů: max unosnost rafku Mavic do 9bar (nesmysl mit Corsy s max 11,5bary), kvalita nasich silnic a obecne jizdni vlastnosti jsou lepsi u nizsich tlaku nez je 11,5bar ;), CENA (850 vs 1500), výdrž, hmotnost (205g vs. 240g)… a víc lidí se priklani spis ke Contikum. Díky všem
-
Mno, obávám se žes to vlákno moc pečlivě nečetl.
Kup si co chceš, ale:
- Pokud chceš pláště které vydrží vzadu 10 tkm a je ti jedno, že mají mizerné jízdní vlastnosti, ber GP 4000 S (II).
- Pokud chceš rychlé a drživé závodní pláště, které prd vydrží, ber Corsy.
Tlaky neřeš, podle nich se pláště nevybírají…
-
tvrdit o GP 4000 S2 že maj mizerné jízdní vlastnosti je podle mě dost přehnaný :D
-
No, proti Corsám (a dalším mnou zde zmiňovaným) to tak prostě je. Aspoň dle mého.
Když jedeš na suchu rovně, je to jedno. Ale s kopce když honíš setinky je to IMO sakra rozdíl za sucha a násobně větší za mokra.
Jediné podmínky, kde jsou IMO srovnatelné je led a sníh, případně rozsolená břečka. Tam stojí oboje za prd. Bohužel neznám rozumné pláště pro tyto podmínky a radu uvítám (tuším, že by PRO 4 stály za vyzkoušení, ale nejsou UST/TLR).
-
osobně považuju gp 4000 za jedny z top plášťovek i na netu se dá dohledat že vyhráli spoustu testů ale abych jen nehanil nejezdil jsem corsy :) ale měl jsem micheliny pro 2,3 + nějaký vitorky a ty GP pro mě z nich byli top :) (určitě bych to neviděl jako blbej kup)
-
Taky GP 4000 S používáním, v zimě. Protože jsou na ledě stejně mizerné jako cokoliv jiného a i když dostanou záhul 3 tkm na válcích, tak venku dalších 7 tkm dají. Vzadu. Vepředu nevím, asi nekonečno.
A nesrovnávej GP 4000 S s low-end plášti (ať už od Vittorky nebo jiných výrobců), to nedává smysl. Zkus Corsy a nějaké svižnější zatočené sjezdy (nejlépe Rolle → San Martino, Giau → Selva di Cadore, nebo u nás Rezek oběma směry, Černou horu…) a uvidíš sám. Jestli na nich zajedeš stejné časy za sucha i za mokra, ok jsou pro Tebe rovnocenné.
Já jsem na Corsách znatelně rychlejší.
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
