Ahoj, zvažuji koupi nove vidle. Na výběr jsou nasledujici:
Fox 32 F100 RL za 7000
RS Reba SL za 7900
RS Recon Race za 7000.
Jakou byste zvolili vy? Vsechno to jsou nove vidle a diky okolnostem je mohu mit za tyto ceny. Diky za nazory.
výběr vidlice - vyšší třída
253 nepřečtených-
-
fox
-
Jo a ve vyberu je jeste Manitou R7, ale nevim jaka verze. Cena taky kolem 7000.
-
Kde se prosimtě dá splašit novej lišák za tyhle prachy ? :)
-
v Pribrami ;-)
-
-
-
Reba a upravit. Bez úpravy asi spíš Foxku.
-
Omlouvám se ze to pišu do tohoto vlakna, bo to tu nepatří. Ale jak furt vidim upravit co si pod tim mam představit? Jako myslel sem že proste kupim vidlu nafoukam na tlak jak potřebuju a jezdím. A jak se tady dívam tak vidim furt upravit. Přiblíží mi to prosím nekdo ;-)
diky
-
http://tuning-test.cz/ snad to lidi nebudou brát jako reklamu :-/
-
vždyť k milanovy to dává každej druhej:-)
-
Tj, ale víš jak ;-)
-
Tak jasně, ale jako reklama by to myslím tady nebylo ani kdyby to sem hodil přímo milan:-)
-
-
-
-
-
To nezní moc vyváženě . Najedný straně navrhujes koupit dražší horší a upravit , nebo Fox bez úprav hmmm :-)
-
Pokud se upraví všechny, tak ta Foxka lepší nebude, budou chodem ± nastejno s tím, že u Reby to bude lepší díky dual airu a nebudou komplikace se správnou negativkou. Osobně bych vzal upravenou Rebu jako nejlepší řešení. Pokud ale nechce jít cestou úprav, tak se mírně přikláním k Foxce, i když to není úplně jednoznačné.
V originále je to těžké, Reba příliš progresivní, Foxka už trošku méně, ale Foxka zase mršená kompresí a zase navíc má high speed expanzi, což ale na tom zdvihu stejně neocení.
-
-
-
jen na okraj ani jedna z uvedených vidlic není vyšší třída!!!
a pokud nenapíšeš na co ji vlastně chceš tak těžko radit :-)
-
ja to napsat nechtel:)) to abych nebyl jenom porad za prudice:)))
mozna tak ta Foxka ma alespon cenu vyssi tridy… :)
-
ééé taky sem chtěl hrozně napsat, se mi nezdá že by se jednalo o vyšší třídu. Ale nebořme nekomu ideální svět ve kterém žije že ? :o)
-
:-)
-
dobre, upravuji na stredni tridu ;-) jen jsem srovnaval uroven vidlic, ktery se probiraji v podobnem vlakne jako je toto a dalsich vlaken kde se mluvi o vidlich do 4tis. Ale dobre, vidlici stredni tridy. A na co ji chci?? Na normalni XC, jezdeni po cestach v lese, po polnackach apod.
-
-
-
fox je vyssi trida, reba ne:)
-
tak se podívej na trek elite 9.8 a na trek elite 9.9, a potom mi tu prosím napiš reakci:)
-
-
Nehledej za timhle dotazem vazne nic spatneho nebo tak..jen me zajima jake vidlice jsou teda vyssi trida?ja osobne kdyz vidim logo foxu predstavim si vyssi tridu…
-
pokud by na tom Foxu byl nápis RLC pak souhlas, Reba aspoň Team pak už bych by se dalo mlivit o vyšší třídě.
Ale u Foxe se jedná prakticky o nejnižžší model a u Reby taky
-
takže vyšší třídu určuje cena? tak jsi to myslel? dovolím si totiž tvrdit že jakkoli jsou rozdíly mezi rebami „team“ a „sl“ …ehm „propastné“ (extrní ovládaní floodgate, které nastavíš po nainstalování a jezdíš a také o cca třicet gramů lehčí horunka) tak pruží naprosto stejně, takže navzdory třiceti gramům bych je zařadil do stejné kategorie
-
-
-
-
z mýho pohledu je vcelku jedno jestli koupíš Rebu nebo Foxe, jsou to obě velmi kvalitní vidlice, který se dak nafoukat podle osobních preferencí. Osobně bych se ve svý nový vidli vyšší střední třídy nenechal nikoho hrabat. Toť laický názor člověka, který se snaží víc jezdit než ladit a nepozná drobný rozdíl mezi tuhostí ani odtrhem dvou podobných vidlic:-)
-
Řekl bych, že „skvělý názor, kterým pomůžeš mnoha lidem“.
Doporučil bych ti podívat se do nedalekého threadu, kde si jeden z majitelů změřil odtrh právě té vidlice Fox a zděsil se nad hodnotou 30 ti kg.
On opravdu nic neřešil a o nic se nezajímal do té doby, než zkusil jedno jediné měření a to mu dalo možná nahlédnout, že má vidlici libozvučné značky a nikdo na pohled neřekne ani popel nad jeho výběrem ale ve skutrečnosti jezdí na něčem doslova děsivém.
Víš, ti co neřeší a děsí se jakékoliv diskuze na tohle téma jsou se svými názory dost málo potřební.
Fox totiž jde takhle doničit nastavením pouhého tlaku ale to neobjevíš ty a tvé názory.
-
Nadrohou stranu pokud je někdo se svou vidlicí spokojen co je na tom špatného. Ano je tu potencionální ale …že by to mohlo být ještě lepší… a ja kto vyváží vložené usilí nebo finance? Bude to zadosti učinění dostatečné.
pokud se v tom bude hrabat dotyčný sám pak otázka jestli se od toho dotyčný odrazí k lepšímu nebo se v aplikování ladění utopí
-
můj názor, ale asi Ti tím kazím kšeft:-(
-
naprostý souhlas s tvým názorem, myslím, že vývojové oddělení u foxů i u ostatních firem musí o různých úpravách vědět a taky vědí, proč tyto úpravy nezahrnují do standardu.
-
Hele a už jsi zaregistroval firmy v anglii, které řeší konkrétně tlumiče Foxu a předělávají je? je to tady ostatně taky dost prezentované.
že by na těch tlumičích ten vývoj Foxe nepůsobil a nebylo to tak dokonalé?
A nebo je to v Anglii proto to a tam to mají holt jinak zmáknuté? Každopádně máš jistě skvělé informace.
-
vůbec nemám žádné informace, pouze si na svého bika kupuji vydlice vyšší střední třídy a věřím, že je konstruovali odborníci. Jestli se dobře pamatuji, tak poslední vidlice co mám od foxe stála okolo 20 tisíc a za tu cenu chci dokonalý produkt a věřím, že to tak je. Až zjistím, že jiná vidlice je lepší, tak si na příští kolo dám lepší, ale v žádném případě si nekoupím vidli s tím, že ji někdo musí upravovat. Tak to prostě je.
-
To je tedy hodně naivní si myslet, že dostáváš ideální produkt.
Float v originále chodí výrazně hůře než upravený Epicon a kdybych měl na výběr Floata za 5tis. s tím, že ho musím jezdit v originále, tak bych ho nechtěl ani náhodou. Tak je to skvělý produkt, že bych i při stejné ceně (5tis.) raději vzal upraveného Epicona.
A kdybych měl dát za Floata navíc 20tis. a jezdit ho neupraveného, tak to by mi z toho asi šlehlo.
-
Tady přidám i nějaké srovnání, protože tohle je hodně zajímavá kategorii, kde zrovna drahý Float je na tom hodně bídně a patří za ty prachy snad k tomu nejhoršímu co se dá pořídit.
První vezmu neupravené vidlice bez potřeby rychlého snižování zdvihu, tedy pouze tovární stavy: Oproti Floatu tu bude o třídu lepší Pike, který je o malý chlup citlivější s mnohem lepším průběhem a pevnou osou a přitom stojí méně.
Je pravda, že Float má high speed expanzi, ale ta to nezachrání když jsou mizerné ty základní parametry vidlice.
Když ale vezmu upravené, tak už upravený Epcion je o chlup lepší než ten Pike. Průběh bude srovnatelný a citlivost lepší a cena je opět výrazně nižší.
Když se pak Pike upravý taky, tak je opět špičkový a kdyby se Piku a Epicona dodělala high speed expanze (možné u obou), tak tu máme špičku, která v podstatě nelze překonat. Float by se jim po úpravě mohl vyrovnat také, ale při té ceně…
-
-
…a vira tva te uzdravi:) stalo to prece 20000,– tak to musi byt dokonale:)
-
-
-
-
Možná si to myslíš ale třeba by bylo dobré se podívat do toho sousedního threadu, kde jedno takové nesmyslné nastavení, které odhalilo právě měření řešíme a nevím jak jsi mu pomohl ty se svým nic neřešícím názorem.
Víš, kdybych vlezl do threadu, kde někdo řeší měření sporttesterem a psal tam o tom, - nic neřešte, já o tom nic nevím a určitě jsou to nesmysly, tak bych si sám pro sebe připadal hóódně divnej.
-
Tak teď jsem zvědavý, jak zakladateli tohoto threadu pomůžeš ty, když mu tu např. Roud píše takové nic neříkající příspěvky. Já nevím jak ostatní, ale sám nevím, v čem a jak zakladateli threadu podle toho, co napsal, pomoc. A už kvůli tomu vůbec nechápu, proč bych měl ostatní osočovat z toho, že píší nic neříkající příspěvky.
Nenapadlo tě třeba, že pro mnoho lidí jsou třeba i tvoje příspěvky „nic neříkající“??
-
třeba tu tlumočím názor spousty uživatelů Rockshoxu i Foxe, kteří jsou s továrním rozsahem nastavení spokojeni (i takový názor může zakladateli threadu pomoct)…anebo jsem jen zlomyslný kazišuk:-)
-
tpresne tak, tovární nastavení je pro me naprosto dostacujici a ja osobne nevidim jediny duvod, proc se v tom dal „hrabat“ :-) ale je to opet jen muj nazor
-
Jel si někdy nějakou upravenou vidlici z těch co po úpravě mají tu magickou citlivost kolem 5kg (třeba upravená Reba, Epicon,…)?
Pokud ne, tak jak můžeš vědět, že je to pro tebe dostačující a že by to po úpravě treba nebylo mnohem lepší?
-
upravenou vidli jsem nikdy nejel a nejspis nepojedu, neznam z meho okolí nikoho kdo by jezdil nejakou upravenou vidli. A ja osobne opravdu nevidim duvod si tam davat tu mojí, protoze me se osobne zda, ze chodi vyborne a na to co jezdim mi bohate staci tovarne nastavená.
-
nikdy nerikej nikdy a o vecech co nevyzkousis nic netvrd uz vubec… Fakt pokud jsi to nezkusil tak se radeji zdrz komentare. Mam v okoli taky lidi s podobnym smyslenim jako ty. „protoze to ostatni taky tam maji tak to je to nejlepsi“… Celkem omezene nemyslis?
Mas to jako se stereo sestavou… slysis nejakou kvalitu a rikas si – to je parada to je to nejkrasnejsi co jsem kdy slysel a „nic lepsiho uz neni…“ Pak ale ejhle budes slyset hudbu na nejake lepsi sestavu a pak prozres a budes tvrdit „nic lepsiho jsem zatim neslysel“ Clovek ktery tohle prohlasi uz chape ze hranice se posunuly a mou se nadale posouvat. Uvedl jsem to jako priklad protoze je to stejne jako s temi vidlicemi (nekdo proste neslysi rozdi, a je mi jich lito, protoze nechapou o co prichazeji…)
Zkus se nad tim zamyslet…
-
a když pozná lepší vydlici tak má povinnost si jí koupit nebo co si chtěl říct? Nemyslíš že to není závislé? 99% z nás ví že jsou lepší komponenty , kola, díly , treningové metory , trasy a to znamená že máme nějaký morální závazek je vlastnit?
-
Proč by jí kupoval, nikdo ho nenutí ale zpřesní to prostě jenom hodnocení a rozhled.
K těm hudebním hodnocením bych dodal že dnešní standart MP3 není zrovna špička v kvalitě a srovnání s CD nesnese a starý a kvalitní starý vinyl by vše strčil do kapsy.
Tohle jistě není dnes téma populární a těžko bys s tím názorem u většiny obstál ale ono je to prostě tak, je to fakt, který nezměníš.
-
chtel jsem napsat ze borec sam napsal ze upravenou nikdy nejel a pritom tady tvrdi ze tovarni nastaveni je pro neho dostacujici… muzes mi rict jak tento clovek vi jak se takova citliva vidlice opravdu chova v terenu pri jizde? Jen hada a prebira info od ostatnich… ne z vlastni zkusenosti…
Ja jel i neupraveneho a upraveneho Epicona a muzu osobne rict ze az doslouzi koupim zase upravenou vidli (pravdepodobne epicon, mozna axon, mozna rebu, ale urcite upravenou) a jese abys me narknul ze jezdim kolem baraku… jezdim beskydy a myslim si ze i slusne padaky (i kamenite… Javorovy po zelene, maly travny) a zadny problem s cilivou vidlici jsem nezazil…
Neber to osobne…
PS: v zadnem pripade jsem nechtel rict ze si ji musis kupovat… doufam ze to vyzni jak jsem to myslel… vzadnem pripade jsem se nikoho nechtel dotknou a nikomu nevnucuji ze si ma neco koupit… to papapaprdon… ;)
-
Jenze cela pointa je v tom, ze on netvrdi, ze neexistuje nic lepsiho, ale ze to, co ma, ze mu staci. Treba mas taky auto s motorem o vykonu 150 koni. A prodavaj se auta s vykonem trikrat vyssim – koupis si ho? Vetsina asi ne, protoze i tech 150 jim staci. Tohle je to same.
-
dekuju :-) ale motor s 187 koni je nej :-)
-
To srovnani s autem me napadlo hned, jen co se tady zacala resit cela tahle vec, ale rikal jsem si, ze se nebudu radsi angazovat.. no a kdyz jsem videl, co se z toho vyklubalo, tak mi to nedalo a prispel jsem. Pak kouknu o prispevek dal a rikam si – ach, auta uz napadla nekoho jinyho :)
-
tak tak, zda se mi to jako primerene srovnani.
-
-
-
sláva spoň někdo pochopil
-
Jo, Dieegoo je chytrej kluk, ale lightboxu jsem se od něj ještě nedočkal :-DDDD.
-
och maj gád :)
-
Můj taky :-D
-
-
-
Dej pozor on už operuje s měřitelnými údaji, dole to uvádím v příspěvku také.
Tady to právě ale není o měřitelných údajích, těm se právě tihle „odborníci“ vyhýbají jako čert kříži.
Tady se právě nebojuje o měřitelné údaje, ty jsou spíše nepřítelem. Tady se přeci hádá o tom, nic z toho neřešte, tedy ani ten údaj o výkonu by nebyl vhodný a byl by zkritizován.
Kupujte podle značkya o víc se nezajímejte o tomhle je to především.
-
-
-
-
-
tak zaprvé, zdrž se prosím komentářů o omezenosti, ano? na to opravdu nejsem zvědavý a za omezeného člověka se určitě nepovažuju… větu „protože ostatní to taky tak mají a je to nejlepší“… jsem nikdy nikde nenapsal, psal jsem jen, že nikdo v mém okolí upravenou vidli nejezdí, a proto jsem to neměl šanci u nékoho vyzkouset.
a za druhé, líto Ti těch lidí může být ale jsou prostě lidi co to neslyší/necítí/ nevnímají a neuděláš nic, to je jako s auty, kdybych Tě posadil do auta do auta s 183 koni a pak do auta s 195 koni, asi to taky nepoznáš, jsou lidi, kteří prostě takový „cit“ pro určité věci nemají.
nechci se tu s nikým o tomhle hádat, jen jsem vyjádřill názor, který tu Darkson prezentoval, nic víc, nic míň.
-
Začínám mít pocit že je snad zločin být spokojený s tím co člověk má :-)
Takže se hlasím mezi zločince…já jsem moc spokojený s tím co mám, ač je to seriová výroba a podle některých nic moc, ale mě se to líbí :-)
-
promin ze to takhle vyznelo (ale ja opravdu mam v okoli par lidi co to takhle prezentuji…) a tu litost neber jako urazku (ta litost je opravdova)
Mimochodem Epicon bez a po by poznak dle meho nazoru kazdy…
PS: fak me mrzi ze to vyznelo takhle blbe… sorrrrrac. Jestli se nekdy potkame na horach tak mas u me pivko ;) jo?
-
ne v pohode, ja netvrdim, ze to je tak ci onak, jsen jsem rekl, ze nikoho s upravenou vidlí neznam, tudiz nemam moznost vyzkouset a jak psal nekdo nade mnou, je mozny, ze to muze byt i citlivejsi, presnejsi atd. ale me opravdu staci to co mam a asi jsem jeden z tech lidí, co by to opravdu nepoznali.
-
Mimochodem Epicon bez a po by poznak dle meho nazoru kazdy…
No o to ani tak nejde…spíš jde o to, zda každý pozná rozdíl mezi upraveným Epiconem a dobře rozchozenou vidlicí, která už v originále má dobrou citlivost a odtrh pod 5 kg – i takové seriovky samozřejmě jsou.
-
Lister: verim ze jsou hodne dobre kusy… mimochodem bavime se o stejne cenove kategorii?
přislapávač: ver tomu ze poznal. uz jen ten fakt ze negativni pruzina nemusi byt v originale na tvou vahu, kdesto pri lazeni tam je pouzita negativni pruzina na tvou vahu… navic zmena mazani z vazeliny na olej je taky poznat. Ja to tehda riskl a vedel jsem ze pokud mi to nebude vyhovovat tak misto cca 100psi budu foukat 130psi a tim ji posunu do tuzsi hladiny… (nakonec foukam 105psi)
-
me ten SID ale vazne staci.
-
Doufám že tvůj sid chodí líp než můj xD
-
ja mam trosku vic houpaciho a trosku hubenejsiho :-) ale nebudem drázdit kobru bosou nohou…
-
Spíš bych uvítal kdyby nás jednou kobra pochopila a brala vážně to co říkáme :O( jinak je potom vše co zde dnes padlo napsané úpně zbytečně ale šem rád že se tady objevilo pár lidí co opravdu jezděj a maj na tohle tema stejnej nazor…
-
-
-
-
-
-
-
Proč pořád a dokola musí vznika ublíženost, já mám tohle a jsem spokojený a tak to neřešte taky.
Je to takový problém uznat, že může existovat jakési hodnocení stejné, jako je třeba měření výkonu motoru.
Tady pořád probíhají hádky typu, kdy jezdci hodnotí stejně mlhavě jako tyto výrazy ta moje kára je skvělá a mě to vyhovuje.
Když se někdo pokusí zavést jakýsi řád, kterým je u těch aut zrovna třeba měření výkonu, tak nastává poprask. Možná by stačilo srovnat jen s prostým a jednoduchým měřením zrychlení.
To opravdu chcete pořád v pološeru a bez přesnějších informací mumlat „ta moje kára jede jako z praku“ a nebo na „ten můj značkový kousek stejně nemáš, kup si ho taky“
Tohle je podstata a o tom je rozlišování. něco je prostě měřitelné a je to přímo i převeditelné do jízdního dojmu, když lidi, co znají a mají vyzkoušeno potom čtou mylná hodnocení od povídálků, kterí nechtějí nic řešit, jejichž snahou je vše zahalit do záhad, které nikomu nic neobjasňují, tak dochází prostě ke střetům.
-
Jen jedna věc:
Celé je to ale přece o tom subjektivním dojmu. Jde o to, zda ten rozdíl který je objektivně měřitelný a nedá se popřít že tam je, je i subjektivně hodnotitelný a potřehnutelný pro většinu lidí. Někdo to pozná, někdo takové drobnosti už nevnímá, někdo pak bude vyžadovat maximální úpravu, pro jiného to bude zbytečnost…a o tom to asi celé bude.....
-
Víš dobře, že jsem pro objektivitu měření a víš jistě moc dobře, že kdo vyzkoušel, tak se neliší od pohledu, který mám a čemu říkám kvalita.
Tn jízdní dojem sám je ale těžko sdělitelný a když vezmeme ten příklad se zrychlením, tak někdo, kdo ochutnal max 150 k auto bude považovat tohle za dostatečný vrchol a víc nechce, to, že existuje i značka Porsche, která dělá jistě špičkové stroje zná většinou každý ale to, že i tahle značka a dokonce ty nejvyšší modely se upravují je zřejmě pro mnoho zdejších hadačů tajemstvím.
Pokud mám představu o zrychlení svého slabého vozu a sním o tom Porsche a nezajímám se vůbec o měřitelné hodnoty zrychlení, tak těžko nabudu představu o tom, jaké že to zrychlení asi bude.
Kdo ale takováto měření uznává a už ten svůj pokus na svém voze vykonal a změřil, tak má alespoň jeden záchytný boda hodnotí přesněji a jeho představy jsou daleko reálnější, než toho, kterého problematika vlastně nezajímá. Potom se samozřejmě může svézt na něčem lepším ale bez měření zrychlení rozdíl nepopíše, nepopíše ho rozhodněnikomu druhému. Chci prostě ukázat provázanost údajů, které získáš a provázání dojmů z praktických zkoušek.
Debata a hádka s jiným majitelem 150 ti koňového auta, který nic neřeší a který ví jeno, že Porsche je špičková značka je prostě většinou k ničemu.
-
Souhlas, ale cela tahle zbytecna debata se odviji od prislapavacova tvrzeni, ze jeho osobni nazor – to znamena, ze on si to mysli, ne ze to cpe kazdemu…
A tohle povidani o Porshe. Mas slabe auto, co zrychli za 13s, vis, ze porshe to zvladne za 5, svezes se s nim – ouha, to je vec. Ale koupis si ho kuli tomu? Asi ne, protoze i to slabe auto ti pro tvoje potreby postacuje. Nic vic v tom neni.
-
Tady přeci nejde vůbec o to si to koupit ale mít alespoň ponětí co je co, jaký asi bude ten konkrétní dojem a v tomhle mi může pomoci měření a vlastní zkušenost více, než nic neříkající povídání od lidí, co nechtějí nic řešit ale jezdit.
Pořád dokola a pořád jedno a to samé!
-
Mereni je jedna vec, osobni zkusenost druha. Urcite budou vsichni bezni jezdci schopni rict, ze tohle byla vidlice odpovidajici tomuhle nebo tomuhle grafu? Urcite kazdy pozna, ze ted jede treba na reconu a ted na rebe? Mereni je sice hezky, ale osobni dojem je podle meho mnohem dulezitejsi.
-
Tohle je už poslední, přečti si pořádně, že spojuju vždy naměřený údaj a osobní zkušenost, kdo si čte jenom hodnoty zrychlení, tak mu to nikdy bez vlastní zkušenosti k ničemu nepomůže, maximálně k debatám v hospodě.
-
Ja se ale ptam – urcite jsou vsichni schopni po osobim ozkouseni vidle presne rict, ze tahle se chovala tak a tahle o chlup jinak? Muzu mit namereno, ze tenhle konkretni model krasne zobe male nerovnosti, ale kdyz to pak nejsem schopen poznat prakticky, tak je mi cely mereny udaj platny jak mrtvemu zimnik.
-
Ano, jsem schopný po projetí vidlice přesně říct, že to byla vidlice nějakého konkrétního průběhu a citlivosti a to velmi přesně.
Na citlivost ani není třeba vidlici projíždět, pokud to nejsou rozdíly typu 5kg odtrhu x 6kg odtrhu, tak to poznám okamžitě v ruce na místě a ani nemusím nikam jezdit.
A na porovnání civlivosti není třeba ani spousta zkušeností, zatím jsem se nesetkal ještě s žádným začátečníkem, který by nerozeznal rozdíl u upravených vidlic. Pozná to prostě každý a okamžitě.
Nebo ty znáš příklad z praxe, že by někdo tohle nepoznal, kdo to opravdu pořádně zkoušel?
-
Kdybych si na to mohl odpovědět sám, tak se nebudu ptát tady, to dá rozum. Jinak sám si přišel s podmínkou pokud – je to přesně ono, poznám to pokud je rozdíl dost velký. Ty třeba poznáš vidlici s odtrhem rozdílným o 2kg (nebo to aspoň tvrdíš), někdo potřebuje víc.
Jinak mi fakt není jasná snaha přesvědčit každýho, že kdo nejezdí upravenou vidli, tak by mu v podstatě stačila pevná, protože s úrovní jeho ignorance vůči zde proklamované „nefunkčnosti“ sériovek si odpruženou prostě nezaslouží.
-
Já jsem nikde nic o tom, že kdo nejezdí upravenou, že mu stačí pevná nenapsal.
Tazateli jsem napsal, co bych volil jak v originálních verzích, tak v upravených.
2kg odtrhu už každý hned poznat nemusí, to jistě ne, to už je hodně malý rozdíl. Jenže v praxi je třeba u Reby rozdíl v průměru 5kg (10kg x 5kg), což je dvojnásobek. Průměrná Reba v originále a v dobrém stavu má okolo těch 10kg (v dobrém stavu myslím pravidelně servisovatelná a správně nafoukaná). Sem tam se objeví lepší kus, sem tam horší.
A těch 5kg pozná při jízdě každý.
U Foxky je to podobné, protože těch 5kg přidá už jen ta blbá komprese.
Jinak samozřejmě na vidlicích s odtrhem 10kg, tedy na Rebě v originále i na Foxce v originále se jezdit dá celkem dobře, i když ty upravené jsou stále o hodně lepší.
Tedy nikde netvrdím, že jsou v originále nepoužitelné, ale pokud někdo nezkusil ty citlivé z odtrhem 5kg, tak mi přijde dost odvážné tvrdit, že ty v originále jsou pro něj dostatečné, když neví o čem mluví. Samozřejmě si dokážu představit sem tam nějakou vyjímku, že někdo zkusil ty citlivky s odtrhem 5kg, pořádně je projel a řekne že mu stačí ty originální s odtrhem 10kg. Ale těch případů bude minimum, naopak znám minimálně 10 případů lidí, co nejsou žádní znalci vidlic, nic moc vyzkoušeného nemají, ale rozdílem mezi upravenou a neupravenou Rebou nebo neupravenou Rebou a Epiconem byly překvapeni, jak to může být ještě velký rozdíl.
A k tomu se přičte mizerný průběh u některých vidlic v originále, třeba u neuturnové Reby, přitom u-turnová Reba je v originále v pohodě, to samé třeba RVL a Pike. Těch lidí, co tu na doporučení koupili Rebu a pak tu naříkají jak nevyužívají celý zdvih a jak jsou zklamaní už tu bylo ohromné množství.
-
Ja toho Recona k Milanovi snad fakt poslu, jsem zvedavej, jestli to skutecne bude takovy rozdil.
Jinak opet – dostatecny nerovna se nejlepsi. Dostatecny je neco, co uspokoji moje potreby a nemam potrebu jit vyse. Proc nekoho porad presvedcovat, ze sam nevi, co mu staci a ze se urcite plete?
-
Když to bude tvrdit po vyzkoušení i těch nejlepších, tak proti tomu nic nemám. Když to tvrdí bez vyzkoušení, tak to nemůže vědět.
Protože bez vyzkoušení lepšího to bude tvrdit u slušné vidlice, jako je třeba RVL asi každý, zvlášť když předtím jezdil něco výrazně horšího.
Já bych u u-turnové Reby v originále kdysi (když jsem ještě neměl zkušenost s něčím upraveným) tvrdil také že mi stačí a že chodí dostatečně dobře.
U AMS 125tky bych kdysi hned po pořízení také tvrdil, že mi stačí a že je dostečná, i když jsem nějaké srovnání s jinými fully v té době měl. Ale teď je přitom pro mě Stereo o třídu lepší a rozdíl velký.
Jezdil jsem 10 let klispny a také jsem si celou dobu myslel, že jsou pro mě dostatečné, když jsem nášlapy nikdy nevyzkoušel. A tady sám vidíš, jak je to zcestný pohled. Kdybych po dvou letech ježdění nášlapů (tím nemyslím, že je jezdím dva roky jen jako příklad, nášlapy už jezdím 10 let), řekl že jsou pro mě klipsny dostatečné, tak by to bylo něco úplně jiného a bral bych. I když si dost těžko dokážu představit, že by to někdo řekl. A u těch vidlic je to podobné, protože jsem v reálu ještě nesetkal s případem, že by po ježdění nějaký čas vidlice s odtrhem 5kg zpětně řekl, že ta v originále s odtrhem je pro něj dostačná (občas se asi nějaká vyjímka najde, i když já neznám nikoho a těch případů znám hodně).
Proto fakt nemám rád když někdo tvrdí, že je něco pro něj dostatečné, když nevyzkoušel nic lepšího…
Jak to může vědět, že mu to stačí, když nic lepšího nezkusil?
-
Ja porad nechapu, proc by nemohl. Taky jsem nejel v S-kovym mercedesu a muzu rict, ze na presun z A-B mi staci octavie (ucel splni a mira pohodli je pro nekoho dostatecna). Nikde netvrdim, ze by Sko nebylo lepsi. Stejne tak, kdyz jsem pro sebe vybiral fulla, tata rikal, ze na jeho jezdeni mu bohate staci co ma – pak se na novem fullu svezl a rekl, ze mel pravdu, ze na to, co jezdi mu staci i jeho ht, ze full je sice pohodlnejsi, ale nemusel ho hned mit, proste proto, ze to co ma ted mu staci.
No nic, je zbytecny tohle resit, kazdej na to mame jinej nazor – proste jen tvrdim, ze i bez vyzkouseni lepsiho muzu rict, ze zrovna tohle je pro moje potreby dostatecne kvalitni.
-
Problém u těch vidlic je v tom, že většina lidí vůbec nemám představu, co ta citlivá vidlice přinese.
-
To auto není tak úplně dobré srovnání. Jednak si omezený předpisy, takže spoustu věcí u lepších aut využít ani nemůžeš. A pak to auto v tom příkladu používáš na přesouvání z místa A do místa B, takže ti jde o to jen se tam dostat.
Tedy pro srovnání u kola bych bral případ, že budeš na tom kole třeba jezdit do práce a budeš ho používat jako dopravní prostředek a půjde ti jen o to přemisťování.
Tady ale předpokládám, že většina lidí jezdí i pro radost z jízdy a ne že si vybírá drahou vidlici na „přesunovadlo“. Tedy je to dost odlišný případ.
-
S tim medourem to je trosicku spatne prirovnani…
Pokud by jsi to chtel nejak prevest na uticka tak treba takhle: Staci mi Octavie za (500k), ale pokud pridam (100k) budu mit s te octavkyfunkcne S-kovy mercedes… Samozrejme otazka je stejna potrebuju s-kovy mercedes pro me potreby? Ale taky se muzes zeptat z druhe strany… Mam pridat 100k a budu mit funkcne medour za 2M? ;)
-
Ach jo :) Srovnani zde bylo pro priklad, ze clovek muze rict, ze neco nepotrebuje nebo mu staci i to, co ma, aniz by za kazdou cenu musel zkusit neco lepsiho. Muzes si koupit za 10k stylovy mobil s par funkcema a nebo za 11k komunikator – koupis si komunikator i kdyz ho nepotrebujes? Ne, staci ti stylovy :)
-
-
Jak moc se ti zlepší ten Recon můžeš zjistit snadno předem. Změř si odtrh a uvidíš.
Recon bývá také kolem 10kg často, ale opět se vysktyjí občas lepší i horší kusy. Pokud bys měl smůlu na horší kus, můžeš mít až 15kg odtrhu, pak by byl rozdíl po úpravě přímo obrovský. A naopak můžeš mít štěstí na extra dobrý kus, který bude až někde u 7–8kg, pak po úpravě zlepšení bude už dost malé a už je to na rozmyšlení, zda to má cenu.
-
I kdyby se nezmenila citlivost (ktera na muj vkus spatna neni), tak minimalne kuli progresivite, ktera je vazne velika, casto vyuziju tak pulku, maximalne 2/3 zdvihu, coz mi neprijde zrovna dobry pri 115 mm zdvihu.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ty ale předpokládáš, že každý člověk bude maximálně vnímavý a dokáže vše kryticky analyzovat. To ale nebude pravda, většina lidí dokáže tak maximálně říct, že je brní ruce nebo je nebrní ruce, ale jestli je brní ruce o 5% víc nebo 10% miň to už asi nerozliší.
Jak už tu někdo víš psal – rozdíl mezi upraveným epiconem a neupraveným pozná každý – asi ano, tam bude rozdíl propastný, ale kdo ví, jak to bude u vidlic, které jsou více srovnatelné.
-
Protože vím, jak na tom jsou konkrétní vidlice, tak ti můžu dát přesnější srovnání a to ber jako jistotu.
Konkrétně ten přehuštěný Fox z vedlejšího threadu bude ještě horší, než neupravený Epicona.
Chceš ještě nějaká šokující srovnání a nebo se je dozvíš od nicneřešičů?
-
Nepochybuju o tom že máš vše pořádně změřené a víš jak která vidlice chodí. Ale o tom tady vůbec nepíši.
Prostě měřitelné rozdíly tam budou, ale lidi jsou různí a mají rozdílné požadavky a rozdílnou vnímavost, pro někoho budou tvoje vidlice ideální, dokáže rozlišit minimální rozdíly a věří, že je využije. No a pak tu bude velká (mnohem větší) skupina lidí, kteří si prostě koupí Rebu a budou šťastní a spokojený a i kdybys ji poladil sebevíc, tak si rozdílu nevšimnou – tomu zase věřím já.
Poslední věc – nedávno jsem tu řešily průběh pružiny vs vzduch. nějak jsem se výsledku nedobraly, páč každý z nás byl zakopaný ve svém zákopu rozdílných požadavků.
-
Já tě přeci nemůžu a ani nechci přesvědčit o něčem teoreticky, můžu ti naznačit podklady, což jsem taky udělal a jako vždy odpovím, že praktická zkouška je za sto debat.
-
No však o tom to celé je – myslím tím tu praktickou zkoušku.
Poslední dotaz – kdybys někomu půjčil dvě stejné vidlice, první by měla změřený odtrh pod 5kg, druhá dejme tomu na 10 kg, ten člověk by to projel a řekl ti, že nevnímá rozdíl – věřil bys mu, dokázal bys to příjmout nebo bys ho pokládal za naprostého ignoranta ??
Je dobré mít změřené podklady, je dobré vědět co chci a co od výrobku požaduji, ale také je dobré si být vědom, jaká je moje rozlišovací schopnost a co dokážu vnímat. Osobně bych se považoval jen za průměrně vnímavého jezdce. Rozdíl mezi vidlicemi co mám doma vnímám velmi dobře, ale stejně si myslím, že drobné rozdíly bych nerozlišil a proto jsem spokojený s tím co mám.
Jeden důkaz, že ne vše měřitelné je pro mě postřehnutelné – dost dlouho jsem řešil průběh zadní stavby mojeho kola. Před úpravou tlumiče chodila do max 2/3 zdvihu a dále ani náhodou. Po změně je využití tak na cca 85%, ale ten rozdíl nevnímám vůbec tak markantně. I když to mám vše hezky zmeřeno, vím jaký je tam rozdíl ve funkci, tak v terénu ho vnímám mnohem méně, než bych předpokládal.
-
Ty už nečteš takovéhle thready?
Vždyť konkrétně těch dojmů u vidlic s takhle rozdílnými odpory je tady spousta.
Proč by tě ale měla přesvědčovat cizí zkušenost a dokonce se mnohokrát opakující? Musíš prostě sám.
Copak myslíš, že bylo zázračné na té opěvované Foxce? Nic, co by nedokázal určit a ukázat graf v tom nebylo a že Foxka je špička víš odkud?
To, že jí rozeznáš od jiné vidlice a že to stojí za nemalé peníze, to ti určil a přesvědčil tě kdo?
Vždyť nemáš naprosto žádné podklady a kdo ti dokáže určit, že tohle už za ty peníze chceš a že namáš chtít něco o trochu dražší a nebo levnější v podobné kvalitě?O tomhle je přeci to zpřesňování ale když se sám nebudeš prakticky snažit, tak se k ničemu nedobereš.
Uvědomuješ si, že právě nákupem té zaručené značky právě vaříš z vody vlsatně úplně nejvíc a máš těch skutečných údajů zoufalý nedostatek?
Když jí potom ještě špatně nastavíš, protože vlastně nechceš nic řešit, tak budeš prostě mít šunt ale ty to vlastně nerozeznáš.
O tomhle všem to přeci je.
-
Vždyť konkrétně těch dojmů u vidlic s takhle rozdílnými odpory je tady spousta. Proč by tě ale měla přesvědčovat cizí zkušenost a dokonce se mnohokrát opakující?
Napsal jsem snad něco jiného, než že osobní zkušenost je nadevše, ale jak už opakuji po 10 nekaždý dokáže vše postřehnout.
Copak myslíš, že bylo zázračné na té opěvované Foxce? Nic, co by nedokázal určit a ukázat graf v tom nebylo a že Foxka je špička víš odkud?
Teď nevím jestli tohle byla reakce na mě nebo na nějaké obecné tvrzení. Pokud jde o mě, tak na Foxce jsou zázračné třeba odpory, které po zajetí jsou naprosto minimální. Kdybych chtěl být dost rejpavý tak napíšu že to že Fox je špička mám z tvojich stránek a když to přece napíše Milan, tak je to pravda !!!!
Vždyť nemáš naprosto žádné podklady a kdo ti dokáže určit, že tohle už za ty peníze chceš a že namáš chtít něco o trochu dražší a nebo levnější v podobné kvalitě?
předpokládám že v tvojem světě bude ten kdo tohle určí asi a jedině TY.
O tomhle je přeci to zpřesňování ale když se sám nebudeš prakticky snažit, tak se k ničemu nedobereš.
Napsal jsem ti jasný příklad toho, že jsem si třeba měřil průběh té zadní stavba a v porovnání s realitou ten rozdl vnímám méně – takže jsem se závěru dobral dost jasného, ale pro tebe nepochopitelného a to že rozdíl ve využíti zdvihu v řádech 20% vnímám jen minimálně – teorie je jedna věc, ale praxe už jiná. občas je přáním otcem myšlenky – jde hlavně o to, jestli ti všicnhi, kdo si tak lahodí nad dokonale upravenou vidlicí, z ní mají radost proto, že vnímají všecnhy ty drobné rozdíly nebo právě jen proto, že teoreticky ví, že ta jejich vidlice je špička. Tohle si každý ale musí roezbrat sebekriticky sám – já jsem se přiznal k tomu, že tohle nedokážu a za tím si stojím, Ale určitě se tady najde spousta lidí, kteří se ve svojí nabubřenosti bude považovat za nejelepší testovací jezdce na světě a přece ten obrovský rozdíl poznají už na prvním metru jízdy.
Uvědomuješ si, že právě nákupem té zaručené značky právě vaříš z vody vlsatně úplně nejvíc a máš těch skutečných údajů zoufalý nedostatek?Když jí potom ještě špatně nastavíš, protože vlastně nechceš nic řešit, tak budeš prostě mít šunt ale ty to vlastně nerozeznáš.
Pro mě je dležité jediné – jak se ta vidlice chová, to jestli má prodle tebe ideální průběh a minimální odpory je mi k ničemu, když mi třeba ten průběh nebude sedět. Já vím co od vidlice chci a pokud ta to vidlice prakticky plní, tak jsem spokojený. Pokud tak nepracuje, tak jsem nespokojený, ale abych dokázal určit co se mi na jejím chodu nelíbí to přece poznám hlavně z jízdy. Graf bude pomůckou k řešení, ale pokud vidlice plní to co má, tak je pro mě zbytečností. Pokud jde o to nastavení – to že někdo nechce řešit vše do posledního šroubku, ještě neznamená, že nedokáže vidlici analyzovat a že si ji nedokáže nastavit. Nedělej prosím z lidí blbce jen proto, že mají k vidlicím jiný přístup než ty.
-
Když už se tu řeší odpory a odtrhy vidlic, chtěl bych se zeptat, jestli náhodou někde nemáš změřený odtrh Marzocchi XC 500 07 nebo MX Pro LO 08 před a po úpravě. V "tomhle vlákně ":/forum/axon-08-x-mx-pro-lo-08-x-xc-500–07/881157/forum.html#unread1řeším jakou koupit novou vidlici. Odtrh u stávající změřím snadno, jen bych chtěl mít nějaké porovnání s mými vybranými. Díky
-
-
-
-
-
-
Nevím, kde se bere pořád nějaká nutnost maximálního vnímání. Jak už jsem reagoval výše, tak rozdíl např. mezi upravenou a neupravenou Rebou pozná snad každý. Tedy já se v praxi setkal s tím, že to pozna každý a každý řekl, že to byl stále velký rozdíl. A to Reba v originále je na tom o chlup lépe s citlivostí než třeba tvůj Float, protože není omezována kompresí.
Poznala to manželka, která nemá žádné velké zkušenosti, jezdila jen Skareba a neupravenou Rebu a nikdy jiné vidlice nezkoušela a vůbec netuší jak chodí jiné vidlice. Prostě dostala upravenou Rebu místo neupravené a rozdíl okamžitě poznala.
A podobných případů znám spoustu z mojeho okolí. Prostě si myslím, že to je jen taková uměle udržovaná pověra, že musí být každý maximálně vnímavý, aby tu citlivost poznal.
Je tu podle mě jen jediný problém, že spousta lidí tu citlivou vidlici nezkusila a má zkreslené představy.
A jaké je prosím ta neupravená vidlice s odtrhem 5kg v originálním stavu? On totiž ani neupravený Epicon nemá odtrh žádný hrozný, jen těsně přes 10kg. Neupravená Reba je jen o malinko lepší, kolem 10kg. Foxky lepší nejsou žádné, 5kg přidá ta blbá komprese i u RLC při nastavení komprese na minimu a pod 5kg bez započtení komprese nemá ani Foxka vzduchová žádná, maximálně některé pružinovky. Ale i ty jsou zabité tou kompresí u současných modelů.
-
Ja mam pocit, ze spousta lidi si predstavuje ty upravene vidlice tak, ze to je uplne mekke a ze chodi prakticky nadoraz pri jakekoli nerovnosti.
Dokonce vznikl graf neupravene a upravene verze epiconu a pokud umi lide cist mezi radky tak pochopi ze upravena verze ma linearni prubeh bez propadu, ktery ma neupraveny epicon ve treti tetine sveho zdvihu… (ty stranky nejak nejedou )
Rikam, at to kazdy vyzkousi, projede se na tom a pak prohlasi to a tohle…
-
Přinutil si mě vzít váhu a otestovat.
Fox Float R 120mm ročník 2007 – tedy ten nejelvnější a nejjednodužší vzduch, který fox dělá. Podle některých informací zda před úpravou nepoužitelná vidlice. Testováno při tlaku 65 psi, což při mojí váze na mojem kole hodí sag cca 25%. naježděno má něco kolem 100km, takže je už ideálně zajetá.
Odtrh: zkoušel jsem to asi 10, dost blbě se to měří, hodnoty byly rozdílné. Nejměnší zaznamenaná hodnota 4 kg, největší asi tak 8kg, většina kolem 5–7kg, takže průměru bude těch 6kg.
Graf mluví sám za sebe, díky mojí nebajkerské váze si můžu dovolit to co většina tady asi ne – a to je graf až do 80kg :-). Veškerá měření provádněa 3×, pokud se nějaká hodnota výrazně odlišovala, tak jsem ji vyřadil a udělal nové měření – jen pro info, největší rozptyl tří měření při jedné síle zatížení byl 3mm, takže bych těm hodnotám věřil. Osobně se přiznám že mě přísně lineární krok překvapil. Samozřejmě jsem jen na 2/3 zdvihu, což je zrovna hodnota, kdy se bude chování vidlice lámat. Mám poměrně dobrou představu jak graf bude pokračovat, protože vím, jak se ta vidlice chová při větších akcích – bude progresivně narůstat, ale jak moc to už si nedovolím odhadnout.
Takže – co bych získal úpravou takové vidlice?? Lepší citlivost – možná, třeba by to šlo vytunit na 4kg, ale poznám to??? Určitě ne. Lepší průběh prvních 2/3 zdvihu – z mého pohledu ne, mně se tento průběh maximálně líbí :-) Lepší využití zdvihu – velmi pravděpodobně ano, jde ale o to jestli to bude mít až tak velký efekt na pohodlnost vidliceí.
-
Kdyby někdo vyhazoval takovouhle nepoužitelnou vidlici, tak si ji za cenu poštovného vezmu :-))
-
Tak především nerozumím, proč je tvůj graf takhle uveden na počátku, graf takhle vypovídá o tom, že do síly 10kg se nic neděje a potom ihned vyskočí vidlice do 6 mm zdvihu ale ani ten pohyb tam nevidím, prostě měření začíná na 10 kg a 6 mm zdvihu.
Jak je důležité uvádět vše v jednotné tabulce ti ukážu, takhle osamoceně je ten tvůj graf téměř k ničemu, s čím ho chceš srovnávat, Já jsem ti dal srovnání s Epiconem na obdobném zdvihu.
Když už sis dal práci s měřením, tak ti můžu potvrdit, to, co jsi se dočetl jak říkáš u mě na stránkách a to, že považuju opravdu Foxe, za špičku. Jak se potom liší jeho pojetí a mé, to si můžeš ověřit velice lehce.
Jestli jsi naměřil hodnoty správně a víš moc dobře, že hodnota odtrhu se tady prezentuje stále na stejné hodnotě, jako špičkové a to 5 kg, tak jakou ještě chceš odpověď?
Já bych ale jednu radu měl. V případě, že máš provedení 2007 a již navýšenou komresí (je možné, že tam je ale není to zcela jisté)
Tak v případě, že tam tu kompresi máš, tak je tvé měření zcela chybné a to proto, že hodnota této komprese je prokazatelně a neměnitelně 5 kg, které přidává k samotným odporům vidlice a tuhle hodnotu bys měl mít vidět právě ve výsledku měření. Tak právě proto Mlok, který vyzkoušel hodně vidlica provedení s a bez oné komprese navíc uvádí, že je ta vidlice deklasována proti konkurenci-
-
mam hloupy dotaz – jak se projevi pretlumena komprese na statickem grafu charakteristiky pruziny?
-
Na tohle bys už potřeboval mít znalosti právě o téhle konkrétní vidlici a vědět, že ta komprese není dána jenom otvorem a průtokem (takzvanou low speed kompresí) ale že je tam takzvaná high speed komprese a ta se při měření prostě sama projeví.Je to prostě překonávání stálého odporu.
Když jí chceš ověřit samotnou a mimo, tak se dobereš hodnotě právě těch 5 kg a tak je zhola nemožné na kompletní vidlici naměřit cokoliv menšíhoa v případě, že tam opravdu je, tak v ideálním případě musí být výsledek 10kg a tom je taky už hezkou dobu řeč a probírá se to tady mnohokrát.
-
-
Já ani žádnou odpověď nechci. Já mám ohledně svojí vidlice celkem jasno. Od začátku jsem tvrdil, že je to prostě říkal že i neupravený kus může být dobrý – tohle měl být důkaz. Asi jsem chtěl jen některým lidem ukázat, že když něco napíšu, tak většinou nevařím úplně z vody a že si za svými názory můžu stát. Bylo tu napsáno, že v okamžiku, kdy člověk vyzkouší maximálně citlivou vidlici, tak pak už jakýkoliv horší kousek ihned odhalí. Podle tohoto grafu jeden takový dobrý kus jezdím už dost dlouho, ale přesto si nejsem jistý, že kdybych přesedl na kus s 10kg odtrhem že bych to poznal.
Pokud jde o tu kompresi – ten problém by měl být hlavně u modelů letošních, nemůžu tvrdit na 100%, že v té mojí ta navýšená komprese není, ale věřím že tam nenhí, protože kdyby tam byla, tak by se ta vidlice nechovala tak jak se chová.
Ten začátek je jen drobnost, kdybys nechtěl pořád do všeho jen rýpat a hledat problémy tam kde nejsou, tak bys to přešel bez povšimnutí – odtrh vidlice jsem udal, tak si to každý, kdo ví, o čem tan graf je, už domyslí jednoduše sám.
-
Jak je důležité uvádět vše v jednotné tabulce ti ukážu, takhle osamoceně je ten tvůj graf téměř k ničemu, s čím ho chceš srovnávat
Ještě k tomuto…k ničemu není. To že jasně ukazuje na skoro absolutní linearitu je důležitý poznatek – to ty ale přece víš. Není potřeba to s ničím srovnávat, kdyby měl jiný tvar, tak přece hned i bez srovnání budeš mít jasno jak se bude chovat v praxi.
-
Já s tím problém mít nebudu ale jiní ano a když tam pominu opravit ten začátek, tak to platí stejně, problém budou mít ostatní.
-
-
-
Ještě obrázek,
-
Jen pro jistotu, jestli si správně měřil. Protože pod 5kg to už v podstatě nejde bez sundání vidlice z kola změřit, proto si to raději ověřuji.
Postavil si vidlici, která byla namontovaná na kole a odečítal si váhu při prvním pohybu a nic si od té váhy neodečítal (jako váhu kola)? Protože zatížení samotnou vahou kola je většinou více než 4kg a samozřejmě se do měření počítá a nic se neodečítá, tedy pokud si naměřil 4kg, tak se vidlice pohnula aniž by ses dotknul řídítek a zatlačil na ně.
Nebo tedy že bys měřil vidlici sundanou, pak se měří lépe ty nízké hodnoty odtrhu.
Je to tak?
Protože pokud si něco odečítal, tak to bude cca těch 5kg váha kola a hned by ty výsledky byly o 5kg více a tedy úplně jiné.
Navýšená komprese se neví u všech vidlic, ale např. u Talasu už byla u 07 a tedy tam nepřichází v úvahu, aby odtrh byl pod nějakých 9–10kg (5kg od komprese u RLC nebo 10kg od RL + pasivní odpory, které určitě nejsou pod 4–5kg).
A úpravami je jasné, co bys mohl získat. Citlivost podle toho jak si to měřil. Pokud správně a je to opravdu těch 5–7kg (tedy že při tom jednom měření kde jsi naměřil 4kg se pohnula už jen vahou kola a stejně to ještě těžko mohly být 4kg naměřené, když to kolo možná bude těžší), tak komprese tam ještě není a nic moc bys už získat nemohl a opravdu by byla na slušné úrovni. Já už to beru podle 08 vidlic, které se teď rozebírají, tam ta komprese je 100% u všech Foxek.
A pak zlepšit využití zdvihu, což by mělo výraznější vliv pouze v některých situacích.
-
-
-
-
-
-
s uznáváním čehokoliv opravdu nemam problem, kdyz vidím svojí chybu, klidně si nasypu popel na hlavu. Tady žádnou nevidím. Prostě a jednoduše jsem oznámil, že většině lidí co ja znam naprosto postacuje, vyhovuje koncový výrobek vidlice, který se objeví na trhu pro konečného spotřebitele. Nikde jsem neřekl, že nemůže být vidlice lepší/citlivější apod.
-
-
-
-
-
Argumenty dobré ale záver to kazí
tak jak můžeš vědět, že je to pro tebe dostačující a že by to po úpravě treba nebylo mnohem lepší?
Jak to má si vědět , to je stav věcí, prostě nemá potřebu ten stav měnit to jde nějak zpochybnit jako že je nesvépravný a neví co chce.
Tak musí nastoupit vyšší entita a prostému lidu ukázat tu správnou cestu?
-
Já myslím, že uznáváš, že existují určitá daná hodnotová kritéria a v rámci nich je prostě něco lepší a něco horší, rozlišování vždy pomůže když o něm mluví lidé zkušení, kteří mohou dát i přímé srovnání ale jaké srovnání může dát někdo, já tohle prostě neřeším a jezdím, kup značku a taky neřeš.
http://bike-forum.cz/…6/forum.html#…
Tady v tom threadu na který několikrát odkazuju řeším důsledky, taky koupil zaručenou značku, nahustil dle tabulek a kdo z těch nicneřešičů mu pomohl odahalit jak je na tom vlastně špatně.
Myslím, že především o tomhle to je.
Dole se sanžím vysvětlit, jaks e to má s tím hodnocením, které zašmodrchává vše do nicneříkajících tlachů o tom, jak kdekdo chce něco jíného.
Předpokládám, že k tomuhle máš taky co říct a neobávám se že bychom se v názorech na trialové a prostě jednoduché sjezdové pasáže nějak zásadně lišili.
-
-
no. já si přihodím dotaz k té maximální citlivosti. Mám XX vzdzchovku vidli s citlivostí měřenou někdy vyšší (menší číslo) než je těch magických 5ON. Předtím jsem několik let a několik desítek tisíc km jezdil nejprve pevňák, potom pružku s elastomerem/ 4,5cm, potom pár let olej/pružina s tlumením, (která tehdy stála dnes neuvěřitelných 10 Kkč. No a teď se ptám odborníků: K čemu je mě ta šíleně vysoká citlivost – že třeba na panelce jedu jak po koberci? Podle mě nee, protože panelky a hrudkovitá šotolinka mě neunaví ani na pevňáku. No abych to zkrátil: v extrému (tj. příčné kořeny, pomalé sjezdy po stupních prudkých pěšin ..) se mě subjektivně pozdává, že není podstatného rozdíllu k lepšímu – s pružinou jsem někdy dorazil natvrdo, ale nebylo to naškodu, Judyna přežila vždycky, se vzduchovkou to vychází při plné kompresi pocitově nastejno, i když zdvih je efektivně přes 10 cm. Takže já bych tu supercitlivost zas tak nepřeceňoval, spíš zatlumení velkého zdvihu nebo jak bych to nazval; co mi k tomu řeknete?
-
Teď jsi mi kápl do noty. Přemýšlím, jestli si pořídit Epicona od M. nebo nějakou Marzocchi (XC 500, MX Pro LO). Co mi u dosavadní vidlice vadí je to, že při pomalejším sjezdu po kořenech, kamení, atd. se ponoří do zdvihu a pracuje na max. 1–2cm. Epiconem bych si asi v tomhle směru moc nepolepšil, Marzocchi je zas v tomhle vychvalovaná… Tak nevím :-/
-
Marzošku ti v tomhle směru můžu jen doporučit. Jak se tu většina lidí shodne, na menší nerovnosti nejsou zrovna citlivý, nicméně právě při tvrdších sjezdech díky tomu, že se při sebemenším zatížení hned neponořuje, zvládá pobrat mnohem větší pecky…
-
toto nie je pravda. tie väčšie pecky to „zvládne“ len preto, že tie vidlice sú progresívne. s malou citlivosťou to nemá nič spoločné. teda v prípade, že vidlicu nemáš nastavenú na príliš veľký tlak alebo tvrdú pružinu. správne nastavená vidlica vie byť aj citlivá na drobné nerovnosti a zároveň odolná proti chodu nadoraz pri veľkých peckách.
-
Přesně tak, navíc ty velké pecky stejně zvládne hůře z důvodů, co popisuju níže v reakci na Lonera.
Tedy to, že necilivá vidlice může být na velké pecky lepší je nesmysl, naopak bude vždy výrazně horší (pokud obě srovnávané vidlice budou mít stejný vhodný průběh, který je na citlivosti nezávislý).
-
Já mám na mysli to, že ve chvíli, kdy citlivá vidlice najede na menší překážku, sníží výrazněji svůj okamžitý zdvih, takže než se vrátí do původní polohy, zbude meší prostor pro zapružení třeba při následné větší nerovnosti. Proto si myslím, že míň citlivá vidle má větší schopnost velké nerovnosti. Ad to, že necitlivá vidlice „získá mnohem déle kontakt s terénem“ (déle je v tomto případě asi později, že?:-) nechápu proč,tohle má na svědomí spíše nastavení odskoku ne?
-
necitlivá vidlice „získá mnohem déle kontakt s terénem“ – malo tam byť „dále“, presne v zmysle „později“. to si odhadol správne. ale dôvod je ten, že pri necitlivej vidlici ti nadskočí celý bajk akoby nad prekážku. a kým sa vráti, tak to trvá dlhšie ako samotnej vidlici.
-
To beru, jenže zase v terénu,kde už by taková změna byla pro normálního jezdce znatelná, ti třeba i ta necitlivá může zapružit hodně. To už se nedá říct takhle obecně, tohle je otázka právě progresivity při větších rázech. Třeba právě ta moje marzoška má tu hranici odtrhu jistě vysokou(jen odhaduju,čísla nemám),ale na větších nerovnostech už reaguje mnohem citlivěji
-
Dá se to říct zcela obecně. To se ti pocitově na velkých překážkách zdá, že to je lepší.
Jednoduchý příklad:
- jedeš na konkrétní překážku, kde při konkrétní rychlosti a jezdci ta překážka dá impuls síly 700N
- vidlice s odtrhem 5kg použije 65kg na to aby šla do zdvihu a 5kg na to aby šlo celé kolo nad překážku
- vidlice s odtrhem 20kg použije 50kg na to aby šla do zdvihu a 20kg na to aby šlo celé kolo nad překážku
Obě vidlice budou mít stejný průběh (srovnávám jen různou citlivost). První ta citlivá půjde třeba o 1,5cm více do zdvihu (o ten rozdíl 15kg) a o to méně půjdou řídítka nad překážku.
Takže u té citlivější to bude jak lépe vyžehlené, tak po překážce získá dříve kontakt s terénem. Odskok bude stejný na obou a ta necitlivá bude mít dvě nevýhody. Jednak bude méně ve zdvihu, tedy bude menší síla působit pro vrácení (jen těch 500N a ne 650N). A pak hlavně kolo bude celé nad překážkou a tedy bude muset celé kolo zase spadnout dolů. Něco pořeší vidlice díky sagu, ale to nemusí stačit, ale i kdyby ano, tak to má o těch 1,5cm dále + začíná s menší silou pro návrat, tedy bude se vracet i pomaleji.
A vidlice nikdy nemůže reagovat citlivěji ne různých typech překážky, reaguje pořád stejně, jen na té větší překážce, kde každá vidlice půjde do zdvihu to pocitově není tolik znát ta menší citlivost.
-
-
-
-
-
-
-
-
Citlivost je znát hodně i v těžkém terénu, to vůbec není jen o drobných nerovností, jak si tu spousta lidí myslí.
Pokud najedeš na velkou překážku s necitlivou vidlicí, tak jde do zdvihu výrazně později (až po překonání odtrhu) a zachová se tak na překážce úplně jinak. Kvůli tomu jde méně do zdvihu, celé kolo jde mnohem do větší výšky nad překážku, za překážkou získá mnohem déle kontakt s terénem.
Pokud tvoje současná vidlice nejde dost do zdvihu na větší překážce a současně je citlivá, tak to znamená, že máš pro svoje ježdění vidlice s nevhodným průběhem nebo ji máš přefoukanou.
Právě v těžkém terénu je rozdíl také obrovský, ale samozřejmě je nutné mít vidlici vhodnou po všech směrech, což se zdá, že nemáš.
Chtělo by to pro srovnání si projet pořádný terné na dvou stejných vidlicích lišících se pouze citlivostí, pak bys teprve viděl ten rozdíl.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
Jo a když už jsme u Rouda, tak ten sjede na pevné vidlici i to, co já nesjedu na odpružené (a ne zrovna špatné) vidlici. Budiž to jasná známka toho, že ježdění na biku primárně není o vybavení a sáhodlouhých teoretických konstrukcích kolem toho. Je to o něčem jiném… A jsem rád, že to tak je!!!
-
Každý ať jezdí co mu vyhovuje, klidně pevnou. A spousta lidí na níc sjede hodně. Ale nechápu co tím chceš říct v threadu, kde se řeší technika, tedy v tu chvíli opravdu nikoho nezajímá, že někomu sedí nebo stačí pevná a co na tom sjede.
Pokud tedy někoho technika nezajímá, tak pro něj ani nejsou technické thready a nemusí do nich chodit a nic psát.
-
Technický thread? To myslíš to tazatelovo upřesnění " jezdeni po cestach v lese, po polnackach apod" ??
Nic ve zlém, ale nepříjde mi, že by byl schopen pojmout moudra vaší tunnig buňky. Asi si chce jenom koupit vidlici a jezdit …
-
Taky to tak vidím jinak spousta lidí zde pořád nepochopily že biking neni o tom jaky mam kolo ale ALE JAK NA NĚM JEZDÍM nejsem žadnej super biker ale tohle si myslím a to že se tu mlok dohaduje s bikerama jako maxtor a přišlápávač mi přijde jako paradox oba z nich maj najeto několik tisíc km na špičkovejch vidlích a myslim že vědí co od ní chtějí a s jejich názory se plně ztotožňuji…
-
-
Co jsem tím chtěl říct? Co třeba to, že dle mého názoru jsou lidé, kteří jezdí, a lidé, kteří řeší. Že (opět dle mého názoru) se dá stejně dobře jezdit s Foxkou jako s Rebou…
Mloku, já se nechci do nikoho navážet ani kritizovat jeho pohled na věc – to je jen v rámci diskuse. Už je to ale kolorit BF, že jakmile se objeví v názvu slovo „vidlice“ hned tady někdo začne vyčítat druhým, že píšou nesmysly nebo něco, co do těch threadů nepatří. A jsou to pořád jedni a ti samí…
-
A jsou to pořád jedni a ti samí… … já to říkám furt 0:-)
-
-
-
-
-
-
Trochu se do toho vložím a napíšu svůj názor ne každej touží po takovejch ultracitlivejch vidlicí měl sem možnost jet jak na rebě i foxu a např.fox už mi sám osobě (bez úprav) přišel na můj vkus až moc citlivej… Každýmu vyhovuje něco jinýho což je zároveň dobře pro tebe pokud se nepletu upravuješ vidle podle požadavků lidí ale k věci jde mi o to že pro spoustu lidí ta úprava může bejt super a pro některý (třeba jen vyjímky) naopak. Každej ať si to přebere podle svýho snad sem se tímhle nikoho nedotk.
-
Tak, tak :-)
-
Proč se tady pořád do debat o odpružení míchají lidi, kteří by vlastně žádné ani nechtěli a především nemají zájem cokoliv řešit.
Co je pořád nutí se producírovat vthreadech, které jsou pro ně naprosto nezajímavé?
Tady pořád padají názory o tom, jak každý chce něco jiného a jak nejde určit co to něco jiného vlastně je.
Ono je to velice jednoduché, pokud se někdo chlubí, jak sjíždí naprosté nemožnosti, tak ano a ono to jde opravdu mnohdy lépe s tou pevnou vidlicí. Je samozřejmě myšlen terén, který jde označit jako trialový. Kdo se podívá třeba na U rampu a podobné disciplíny, tak tam jistě neobjeví odpružení a chtěl bych vidět někoho, kdo by v takových disciplínách citlivé odpružení ocenil.
Ale protže nikdo z těch záhadně popisujících nikdy patřičně neupřasnil o jaké to ježdění se jedná, tak to tedy upřesníme teď. je to právě hodnocení, které míchá terény a nerozlišuje o čem je řeč, tohle jsou ty případné rozpory a ty požadavky, jak každý „prý“ chce něco jiného.
Takové náročné trialové pasáže ale vlastně mnoho jezdců nejezdí a když, tak ve velice malém rozsahu.
Co ale jezdí naprosto každý jsou běžné rozbité cesty a v to spadají i rychlé sjezdy. Jestli má snad někdo představu, že i na takové zatáčkovité a rozbité scestě ježděné vyšší rychlostí někdo předvede kvality pevné a nebo málo citlivé vidlica, tak pro toho mám jeden vzkaz. Podívejte se podrobně na video vložené do threadu o testování, kde jecnak překonává pouhou jednu překážku a to cihlu na pevné vidlici ve vyšší rychlosti, má možnost si v tom samém threadu i prohlédnout, jak se chová citlivé odpružení a jestli i po téhle ukázce, kterou tady snad musí znát každý. Budou li i pak a po představě, že takovýchto a podobných překážek je za sebou více pokračovat v takových popletených hodnocení ve vztahu pevná verzus odpružená a nebo necitlivá, tak už vážně není o čem diskutovat, víc a názornějších důkazů už nejde předložit.
-
Fajn, jak si tazateli teda poradil ty? (co se týče počtu znaků tak tu zatím suveréně vedeš) Otázku asi položil v rámci svých možností…
-
Ty nerozeznáš, že u něj není na co navázat.
Kdybys dokázal vnímat o čem píšu, tak ti to přeložím, je to hlavně o tom, podívejte se pořádně do sousedního threadu, kde jeden majitel zrovna u jedné z uvažovaných vidlic koupil pro někoho zaručenou značkua protože nikdy nic neřešil, tak jako mnoho zdejších radilů, tak proto jezdí na vysloveně mizerné vidlic a nevěděl dosud o tom nic.
Tady se jen přetahují stejně neznalí se snahou nic neřešit a když tak bude přistupovat i zakladatel threadu, tak se svými rádci nejspíš dorazí i ke stejnému výsldeku.
Tak o tomhle tady píšu.
-
Rozumím. Odborné rady není hoden a tak se mu od tebe dostalo alespoň trochu toho kázání. Já myslím, že o tom budeme všichni spolu s ním přemýšlet a slovo vidlice už snad ani nevyslovíme/nenapíšeme.
-
Jak ty vlastně vnímáš?
Jak bys asi chtěl vykládat člověku o výkonových křivkách motoru a podobných detailech, když všechno, co rozlišuje z techniky je to, že jedno auto se jmenuje Renault a druhé FORD?
Pro něho samého je celkem jedno, co si koupí ale až si koupí, tak by se měl vrhnout do zkoumání, co je to nastavování, jinak dopadne špatně i se slavným kouskem a ti, co mu radí a připadají si jako zneuznaní znalci se na něho vyprdnou, protože oni jezdí a nic neřeší, nic, kromě hádek, a nedají tomu ani tolik aby pochopili alespoň sasami o čem je vlastně řeč.
-
-
-
-
Občas mi debaty s tebou připadaj jako kdybych mluvil se zdí když ti napíši že ne pro každýho je přínosem ultracitlivá vidlice tak stejnak odepíšeš dokola to svoje a můj názor vůbec nevemeš v potaz jinak opravdu si myslím že to že má vidle otdrh při 5 kilech zákonitě neznamená že je lepší než když má odrth při deseti… Jinak podle mě mám do trialisty dost daleko jezdim obyč XC nic drsnýho… Jinak teď přiznej barvu když tu kritizuješ každýho bikera kterej má kotel najeto a napíše ti svůj názor kolik toho najezdíš ty ? Tak a prosím pokud budeš odpovídat zkus to stručně a jasně už tenhle dred zasíráme dost…
-
Mluvím tam dostatečně jasně o konkrétních jízdních ukázkách, snažím se to vysvětlit více lidem, nikoliv výhradně tobě.
Jestli se chceš prostě postavit mým argumentům,a říkat, že to je neprada, najdi si prosím ta videa, najdi v mém výkladu chyby, upřesni, v čem je tvůj pohled lepší a jaké výhody hovoří pro pevnou a potom se budeme bavit myslím na stejné úrovni.
-
snažim se ti jen vysvětlit že pro spoustu lidí je ta úprava zbytečná v tomhle threadu se přihlásila spousta lidí co opravdu jezdí a vědí co od vidlice chtějí a bohatě jim stačí neupravená neříkám tím že pro spoustu lidí neni tvoje vidlice přínosem ale říkám že hanit vidlice v továrním nastavení je blbost nastavení vidlice je dost individuální záležitost s čímž doufám souhlasíš… Nemám nic proti tobě ani tvejm vidlím jen se tu podle mě přehnaně fanatizují osobně každému doporučuji ozkoušet co nejvíc vidlic před koupí ať už tu foxu nebo nebo nebo případně tvojí upravenou vidli neexistuje lepší způsob jak si vybrat toť vše co mám na srdci…
-
Od počátku jsem tady dával odkaz na souběžný thread, který považju za stěžejní.
Možná to nevíš ale ten Fox jde takhle zkazit celkem lehce a není to vůbec výjimka ale pasovat vše do souboje kohosi s kobrou opravdu nikomu nepomůže a alespoň minimální vnímavost o tom o čem je skutečně řeč by pomohla.
Thread není o upravených vidlicích, je o despektu k měřitelný, či jakkoliv zpřesňovaným hodnotám a to ve jménu „zkušenosti“ kterou prý jistá skupinka má ale jediné, co k té zkušenosti dokáže říct, nic neřešte a jezděte, opravdu trefný přístup!
A samozřejmě tvůj zcela první vstup sem, který mě vyloženě nesedl, tohle byl a je zcela zásadní problém a boj skupinek, které zastupují oba neslučitelné tábory.
Toho, který nechce nic řešit a přitom se doslova cpe do threadů, které by je vlastně neměly oslovovat.
-
Hmm vidiš to trošičku jinak než já snažim se ti ukázat jinej pohled na vidlice a jiné očekávání od vidlic než máš ty… Co se týče ježdění nemůžeš popřít že ježdění není o kole ale o jezdci ;O] Co se týče toho měření snažim se ti ukázat že neni stanovená hranice kde je pro koho dobrá vidlice ty to vidíš ze svého pohledu ale spousta lidí to tu vidí jinak každej od vidlice čekáme něco jiného sám snad uznáš že napsat že by měla pružit je jako napsat že sram je někde jinde… Jinak nechme handrkování můj názor je jasnej ozkoušet pokud možno co nejvíc ať už upravených nebo neupravených vidlic než se rozhodnu nějakou koupit to podle mě nenahradí žádnej graf… snad alespoň trošku podůmáš nad tím co sem myslel jinak co se týče tý kobry čekal sem kdo se ozve xD xD xD
-
Jakejpak pohled pořád?
K čemu jsou komu řeči o tom nic neřešte a jezděte? Tomu vážně nerozumím?
Až se někdo rozhodne, že chce málo citlivou vidlici a nebo více, tak je to přeci jeho věc, když chce pevnou, tak zrovna tak.
Podstata je vysvětlit někomu, kdo má málo zkušeností, ( a mnohdy i tomu, co si myslí, že jich má přemíru) co má správně čekat od toho, co přímo nezkusil a tomu rozhodně nic neřešení nepomůže.
Když se něco konkrétního dříve řešilo, vždy se našli rozvrtávači, kteří vše a stále stejným stylem nicneřešičů kazili. Nevzpomínáš si?
-
Vzpomínám ale je to o tom o čem tu mluvím celou dobu a to je rozdílnej pohled na věc když si např tady kolega vybírá z vidlic co napsal viz třeba ten fox a vzápětí mu někdo napíše že je to vidlice naprd že od tebe je lepší v čem je tohle objektivní ? jak ten dotyčnej bez toho aby se ho zeptal na to co kde a jak jezdí může vědět co je pro něj lepší ? tohle je podle mě hlavní kix debat pro někoho je např ten FOX v základu super pro někoho zas neni dostatečná ani tvoje upravená verze a potom tu vznikají rozbroje které nemají řešení copak nestačí do jedné debaty napsat pouze že je tu možnost koupě upravené vidle od tebe a odkázat ho přímo na tebe popř. na tvůj web kde je informací podle mě dostatek musí se to tu nesmyslně rozpitvávat pořád dokola a pořád dokola vznikat hádky myslim že tohle je na zamyšlení pro všechny zůčastněné …
-
Myslím, že právě na mých stránkách jsou výklady a prostředky právě k porovnávání, tady byly snahy právě o rozšíření vlastních zkušeností ale jak je známo tahounů je tady jenom pár.
Zkoušet a porovnávat má právo a může každý.
Kdykoliv se kdokoliv dopracuje k výsledku, který bude v rozporu se zdejším tvrzením může kdykoliv vystoupit ale debaty s těmi co vlastně nechtějí nic řešit mezi tenhle přístup nepatří, proč jich je ale tady tolik a proč nepřevažuje ten tvořivý a kladný přístup?
Kdyby na těch hodnoceních citlivosti bylo něco chybného a kdyby neodpovídali jízdním dojmům, máš kdykoliv prostor to sem napsat ale vždy s argumenty, které ukáží vlastní snahu a se snahou o řešení.
Nic neřešení není cesta. Nic neřešení je jediná cesta, mlčet a nezasahovat tam, kde mě to vlastně nezajímá.
-
viděl bych to na pokračování příště snad sme se aspoň o kousíček dál posunuli což se jistě ukáže hned v dalším threadu o vilicích … jdu na kutě za par hodin vstávám do práce tak brou všem co vydrželi to tu sledovat i tobě chřestýši ;o) PS : nick chřestýš by ti sed :O)
-
Budeme se už napříště bavit jen se svými řekněme přáteli, napadání a označování hadími přízvisky mě od dalších debat naprosto spolehlivě odradí, tohle není styl, kterým má smysl pokračovat.
Tuhle konkrétní debatu ostatně nevedeu výhradně s tebou a pro tebe ale v následující už pokračovat nebudu.
-
Řekl bych, že podstata neshody je někde jinde.
Padly tu příměry o autech a audiofilech. Obojím jsem si prošel. O 90% audiofilech platí, že v honbě za co nejlepší aparaturou přestanou poslouchat hudbu a poslouchají zvuk (stalo se i mně – řeším prodejem aparatury). Stejně tak mnozí motorističtí fanoušci toho víc o autech nakecají a stráví čas laděním než samotným ježděním. A to je podle mě špatně (v obou případech).
Zrovna včera jsem si při projížďce říkal, že B-F je na tom ještě dobře, že tu jsou thready o tom kde a jak jezdit, ale už i tady vidím nebezpečí „technicky a teoreticky nabitých“ bikerů, kteří ale v praxi neujedou nic.
Pro mě tedy je přístup - hlavně, ať to jezdí – zcela korektní a oprávněný. není důvod ho kritizovat. Ať si každý vybere jeho cestu.
Milan1: Ačkoliv nepochybuji o Vaší znalostní úrovni a práci, jsem poněkud „rozladěn“ způsobem Vašeho vystupování na B-F.
-
Pod to se podepíšu,protože jediné co jsem z tady toho threadu pochopil je,že kdo nejezdí upravenou vidlici je barbar.Takže ať žijou barbaři na seriových vidlicích.
-
přidávám se k sériovejm barbarům, kteří o Milanovi smýšlejí stejně…už kvůli jeho vystupování bych si od něj vidli nikdy nekoupil…
-
-
-
-
:-) tebe nejde urazit.Uz snad 100*tady od tebe zaznelo,ze uz tu nebudes psat.nechal jsis smazat vsechny prispevky.A stejne se zase za nakou dobu zacnes propagovat se svou firmou.Hold kseft je kseft.
-
-
-
-
já nevim, ale mám z tebe poicit, že ty si na kole nikdy neseděl…to, že ti při změření chování vidle něco vyplivne nějakej graf je to docela k prdu, když si tu vidli sám nevyzkoušíš a nepřijdeš na to jak chceš, aby ta vidle chodila…omg, ty tady pořád píšeš jak nějakej stroj a chybí ti aspoň kousek takový tý „lidskosti“…furt tu omýláš žvásty, že tohle je lepší a támhleto je naprd a tadyto rovnou vyhoď, ale jel si ty vidle někdy, nebo'S viděl jenom někde nějakej graf????
-
Pár úvah o tom, co zajímá jednoho majitele Reby (předtím vlastnoručně upravený SID 2001, Judy SL 1998, a dodnes jezdící skvělý a citlivý ! MAG21 – nesmějte se ! – na zimáku):
Progresivita Reby je fantastická v obtížných, kamenitých a tedy pomalých sjezdech. Není to možná objektivně změřené, ale ani na lineárnějším SIDu ani MAGu, jsem Milešovku po červené naráz nesjel, prostě bolely ruce. S Rebou (na 85 mm) taky, ale až dole.
Progresivita Reby je odporná v rychých kamenitých sjezdech, mění se to v téměř pevnou vidlici, nechce (pochopitelně) do zdvihu.
Citlivost Reby je navzdory teoriím o kg slabá, SID (i MAG !) jsou v tomto lepší. Objektivní „důkaz“ -SID na panelech apod dokázal částečně odpružit i zadek, Reba ani náhodou.
Chování při výskoku v rychlé jízdě (strouhy, obrubníky, …) je u Reby špatné, nějak se nechce odrážet ke skoku, SID byl výrazně lepší.
Tvrdé dopady po skocích na Rebě nejsou příjemné, ale na doraz asi zdaleka nejde. V tom byl opět byl lepší SID, ten ale chodil na doraz, což jej časem poněkud zničilo. Takže, byl lepší ?
Reba po pár desítkách km v terénu subjektivně tuhne, po přefoukání na stejné tlaky se zase na chvíli stane citlivější a ochotnější do zdvihu. Toto nechápu, asi halucinace.
Dalo by se pokračovat, ale kde je objektivita měření. Nikde. Ale jak tedy mám např. poznat ochotu vidlice ke spolupráci v odrazu ke skoku, což je pro mne důležitá věc ? Z grafu statické komprese a dekomprese těžko.
Můj osobní závěr – zkoušet a dát na osobní pocit, ne na doporučení a už vůbec ne na marketing.
Jo, a počítám s tím, že si Rebu u Milana upravit dám. Potřebuje to. Třeba bude i lépe skákat.
-
Objektivita měření bohužel nění, protože není žádné předloženo.
Kdyby byl alespoň ten odtrh :-(
Není totiž Reba, jako Reba, liší se samozřejmě kus od kusu a o nastavení nemám nejmenší ponětí.
Kdybych měl posuzovat, tak nemám opravdu čeho se chytit.
Progresivita je fantastická, nejde tedy do zdvihu a ruce nebolí, to by měla být teda alespoň na počátku citlivá, nejde se odrážet ke skokům, to jenom potvrzuje.
Jak je ale možné, že se jí v kamenitém sjezdu nechce do zdvihu? Nejspíš už nastupuje právě ta progresivita ale právě to objektivní měření všechny tyhle nejasnosti upřesní a není o čem se dohadovat na základě nejasných popisů.
Tvrdé dopady na Rebě nejsou příjemné, tomuhle dost dobře nerozumím. Jestli patří tohle ke srovnání, tak méně progresivní zdvih dokáže utlumit dopad na menší dráze ale to jsme zase u přesného obrázku, který by dalo právě to měření .
Přefukování na jiné tlaky? Jde taky zkontrolovat a měřením se najde odpověď, ne každé foukání je stejné, jako předchozí. Měřením cokoliv ověřím a to zcela bez dohadů, to když si chci vyjasnit záhady, které se zdají neřešitelné.
A spolupráce ke skoku? to zvládne samozřejmě vždy lépe vidlice necitlivá ale jaké má kdo měřítka a co považuje pro sebe jako vyhovující, graf to jednoznačně ukáže, protože komprese samotná k tomu přidává minimum.
Takže asi takhle k té objektivitě měření, když se ale žádná nedělá, tak je objektivita opravdu v pánu.
Upravená reba skákat lépe nebude a není k tomu ani vlastně určena. Vidlice určené ke skokům mají své nastavení. I to však jde nastavit a to sám, když má člověk jasno čeho konkrétně jde dosáhnout a proměnit si upravenou Reu na necitlivý kousek jde samozřejmě vždy.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A je to tady,zarucene nejlepsi bude santur od milana.
-
-
no podle meho zalezi jakou vidlici.Na upravenym epiconu jsem jel a rozhodne je to o dost lepsi nez puvodni ale treba manitou nixon pruzina byl v originale rozhodne lepsi,totez vanilla 32 RLC -oboje melo odrth nekde kolem 6kg.Takze bych si vybral vidli ktera bude citliva v originale a neresil.Na rebe/RVL Air si myslim ze citlivost uz je hranicni,na mejch 90+kg ale takova ze mi nevadi ze je to trosku tupejsi.Vedle toho treba RVL uturn je podle myho dostatecny naopak pike uturn co ma kamarad neni uz nicmoc.
budto bych koupil tu vanilu nebo van 36 a nebo RVL/Recon uturn a doufal ze narazim na dobrej kus.
Rebu bych si rozmyslel ale hranicne bych ji vzal pokud neni jezdec lehkej
a ostatni bych nechal upravit.sam sem rozhodnutej ze poslu na upravu vidli ktera ma odtrh lehce pres 10kg.Jediny co me odrazuje je,ze co sem zaslechl a na par upravenejch vidlich jel je vule v pouzdrech.nevim jak to souvisi s upravou ale na tech co sem jel byla.Nicmene pokud je to M tak ta ma vuli stejnak kazda tak je to jedno:)
-
-
to máš s Německa? mám takézájem o Rebu Race! dej mi vědět, díky.
-
Recona bych diskvalifikoval a pak už je to fuk…obě budou dobré, vzhledem k oficiální ceně by mě lákala hodně ta Foxka i když je to funkčně jednodužší a potenciálně hůře nastavitelný model ve srovnání s Rebou.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
ahoj, zkusil bych vyjet s prazskou grupou ci se znamymi, urcite bys sis par vidlic z vyberu (mozna i upravenych) mohl osahat na vlastni ruce a mit info z prvni ruky
Myslim ze vyberem jedne z nich chybu neudelas (mozna rozhodne i dostupnost autorizovaneho servisu).
PS:S Vanilla uz nestaci?
PSS: koukam,ze by se tu naslo dost off-odpovedi kandidujicich na vymaz :/
-
preskocil jsem temer celou diskuzi az sem nakonec. Tuneni a ladeni mi je celkem jedno :-) ale treba to nekoho zajima, tak to preci nebudu mazat ;-) Jinak jsem se zatim rozhodl, ze Vanilla postaci :-)
-
„tuneni a ladeni je mi celkem jedno“ a o to tu jde, na to jsem celou dobu poukazoval :-) tak at nová vidle slouží.
-
roud
-
-
Keď ti to je jedno tak prečo sa pýtaš tu??? Vyber si tu najdrahšiu a mysli si že máš to najlepšie.
-
Genialni nazor. Predpokladam, ze si kupujes vsechno s vidinou, ze si to nasledne vytunis, je to tak? Kdyz si pudes koupit auto a zjistis, ze je k nemu dostupy chip tuning, ale ten ty nechces, koupis si kuli tomu litacku na autobus? Prece nebudes jezdit seriovkou, kdyz muzes mit lepsi.
Co je na tom proboha k nepochopeni, ze si nekdo chce koupit neco serioveho a nevrtat se v tom?
-
-
Tuneni a ladeni mi je celkem jedno :-)
no to sis dovolil, nevím jestli tě nebudemem muset vyloučit :-D
Jinak podlě mě dobrá volba, pokud se ti Vanila líbí tak byse ti průběh těch vidlic sos psal nemusel zamlouvat – to ses si zase naběhl, už vidím jak tu do mě všichni začnou šít, že pružina je totálně na nic :-)
-
-
-
a/ vidlice- fox ze zásady ne, reba je modla, proč ne ten Recon?
b/ k tunění vyjádření neodborníka- taky jsem si říkal, tovární nastavení stačí, hlavně že jezdim. Úplnou shodou okolností jsem se dostal k vyladěnému Epiconu, a jedna věc na mě udělala dojem- na 2 km panelce v okolí sem došel k tomu, že to, že pojedu jen po panelce poznám jen pod sedlem…vepředu prostě nic. Zkoušel sem to pak eště na několika kolech s různými typy a ani 1× fox, 1× marz. a 1× magura prostě toto nedokázaly…
celkově mě po delším ježdění míň bolely ruce a hlavně záda od lopatek vejš, takže si myslím, že citlivost vidlice, třebaže dosažená tuněním, rozhodně smysl má, ikdyž si to podle reakcí výše ne všichni myslí…asi tak,vše…
každej ať si jezdí na čem chce, masochista Roud ať si klidně omotá gripy ostnatym drátem, každýho věc..
-
Člověče, jednou jsem se svezl ve vytuňené stodvacítce. Řeknu ti paráda. Sedělo to jak přibité, jelo to jak ďas, peněz to stálo, že bys za to koupil 4 roky staré dobré auto, ale nic naplat, pořád to byla jenom škoda 120.
-
Jednou takovému spolku velezkušených a moudrých zabalil bike-magazím rámy kol tak, aby nepoznali jaký typ a materiál rámu mají pod sebou.
Copak myslíte, troufli byste si všici radilové a odborníci podstoupit takovýto slepý test u vidlic, když by chyběl ten patřičný snob efekt a všichni by na základě svých letitých zkušeností potom hodnotili jenom ten jízdní dojem a potom napsali cenovky, kolik by byli schopni za uvedenou vidlici utratit?
Já bych se moc rád takhle pobavil nad těmi zkušenostmi, holt, každý jezdí a jezdí a nic neřeší a všechno má zmáknuté, tak tohle by byla jistě bžunda a tu přeci všichni moc rádi :-)
-
já bych si to klidně dal…nevadilo by mi to…spíš naopak, pane z dílny ;-)
-
Takový mladý a už tak zkušený…
-
já netvrdim, že sem zkušenej, jenom, že bych ten test rád postoupil =) aspoň bych pak zjistil, jestli poznám rozdíly v chování vidlí…
-
Já ho ani podstupovat nemusím a vím, že rozdíly nepoznám (kromě rozdílu mezi pevnou a odpruženou) :-))
-
Tak to byses teda možná dost divil..když sem rozdíl poznal i já…
-
Přemýšlím o nové vidli a do finále postoupil i Epicon od M. Takže možná rozdíl poznám na vlastní kůži :-). Ale zase si nejsem jistý, jestli vlastně chci tak citlivou vidlici.
-
-
-
-
A všimni si ještě tu úroveň to je fakt síla :-(
-
-
-
Neříkám, že jsem zkušený, ale takový test bych si rád vyzkoušel-i u nevyladěných vidlic, kdyby se sešlo dost biekrů. Jen je problém jak zabalit ty vidlice aby nešly poznat. U rámů to jde ale u vidlic asi dokonale ne.
-
Taky bych to bral, dokonce si myslím žo tohle už mělo dávno proběhnout – prostě zaslepený pokus, kdy člověk neví co jede, zda opravdu pocítí rozdíl nebo to je jen psychologie :-)
-
Nj problém je technika. Potřebuješ hodně vzorků vidlic a na stejných nebo podobných geometrií kol. U fullů je to ještě větší problém různé typy zadních staveb a tlumičů. Mě vidle co vyhovovala na HT už na Fullu envyhovuje na 100%.
Toho aspoň kdyby se chytla nějaká firma vyrábějící vidlice a porovnávat takhle její jednotlivé modely, tak jak se to dělá u lyží.
-
-
-
-
A nějaký story s vyladěnou žehličkou nebo ledničkou nebo mikrovlnkou by nebylo? Jen tak, do foroty, pro poučení… znáš to, 1 nikdy neví
-
-
ale to si musíš ty ostatní vidle odemknout ty tloubo!!!! =)
-
Díky oběma za reakci, pokusím se nějak najít souvislost s tou 120, je to vážně hustej argument, to teda jo, to si mi to fakt nadnal, ty jo, hmm, to je teda naprosto skvěle odpovídající příměr, to si určitě velkej mazák, žjoooova!!
- určitě se příště mrknu, až si zas pučim k projetí něčí kolo, jestli není vidlice na něm zamčená, ty jo, vidíš, to mě ani nepadadlo, eště žes mi to poradil!!
-
Hele Cookie, zase jeden borec utrženej ze řetězu koukám.
Ty budeš fakt hustej a těch zkušeností a úroveň, kterou jsi už ve svém věku nabyl, to je k neuvěření.
Kdybys někdy náhodou potkal Dancinga, v jeho profesi, tak mu budeš říkat pane doktore a zalezeš do kouta ty hrdino.
-
gratuluju, zase se's projevil tak jako vždycky…já si doktorů vážim, klidně mu budu řikat pane doktore, klidně i vaše doktorské blahorodí, ale některejch lidí se prostě tolik nevážim…a jestli ti tak dělá problém můj věk, tak si ho klidně přepíšu na 35, mně je to šumák ;-)
-
Život tě naučí vážit si každého, kdo umí něco víc než ty. Chtě, nechtě ;-)
-
ten umí to a ten zas tamto a všichni dohromady…dál už si to nepamatuju…jasně, naučí, ale záleží v jakym oboru to umí…proti žádnýmu doktorovi bych neřek křivý slovo (nepočítaje „doktory“), ani proti někomu, kterej zachraňuje životy atd, ale proti některejm lidem, který si myslej, že něčemu rozuměj nejlíp, i když to v životě nevyzkoušeli, nebo nezažili, tak proti těm se rád ozývám =) sice uznávám, že Milan asi o vidlicích něco ví, ale z toho teoretickýho hlediska, protože podle mě na kole nikdy nejel…proto bych třeba takhle nevyjel na Mloka, protože toho uznávám, podle mě fakt ví a má to vyzkoušený, ne, že si s tim hrál támhle někde půl hodiny na soustruhu a toť vše…
-
co to placas? i kdyz milana moc nemusim, tak takoveto blaboly bych nikdy nevypustil.
-
Milanovo know-how vyzrazeno! Upravuje vidlice na soustruhu :-). Navíc myslím, že Milan na kole určitě nekdy jel, jak jinak by se dostal k odpruženým vidlicím. Navíc je tu plno jeho velespokojených zákazníků, takže asi ty jeho úpravy fakt něco do sebe mají a já být tebou se tu do něj nenávažím. Kdybys byl nějaký konstruktér a navrhoval odpružení, to by byla jiná. Ale to asi nejsi ;-)
-
-
-
Pánové nechte toho myslim že sme všichni dost kultivovaný na to abysme se nemuseli urážet a to ani když máme rozdílný názory…
roud
-
souhlas…
-
Víš, sice souhlasíš, ale už jsi tu dost naplácal, až to slušné není…prostě se vyjadřuješ k tomu, o čem s prominutím víš nejspíš prdlajs. Já o pružení taky moc nevim, základní principy a pojmy. A je mi i v podstatě skoro jedno, jak Milan ladí své vidlice. Důležitý pro mě je, že se mi na nich jezdí dobře, mě osobně se zdají citlivěhší a pohodlnější než mnohé dražší, a v čem je problém?! V ničem- já si jí pořídím od Milana, vyhovuje mi a jsem k tomu rád, že jsem ušetřil ( a to rozhodně neumírám hlady), ušetřený peníze prožeru, nebo koupim nový pláště nebo je dám na psí útulek..to už je jedno…kdo takovou vidlici nechce / lhostejno proč/, ať si jí jednoduše nepořizuje, ať dá 11 za rebu nebo 20 za foxku nebo maguru.., nebo ať si dá kus pevnýho carbonu a k tomu kaktus na sedlo, jeho věc,je to jedno!!!
Ale vědět prd a někoho ostouzet, aniž bys měl tuchu, co umí, čemu rozumí..je známka , no řekněme nevyzrálosti třeba..
a krom toho, Milan na kole jezdí, ne asi jako někdo o 30 let mladší, ale jezdí. A ikdyby ne,
co myslíš, kolik toho najedou v kopkitu konkstruktéři např. F1?
Takže, ač nerad, já Tě nakonec urazím místo obvyklé výzvy k míru- myslím, že by sis měl změnit nick z Mr.Cookie na Mr. Hankey
-
-
-
-
-
-
-
toto zas dopadlo tazatel se ptal jasně a v podstatě dostal jednu jedinou použitelnou odpověď to je trochu málo na to kolik je tu příspěvků
-
bingo,zcela s tebou souhlasim ;-)
-
-
SID voe… :-D
-
a pokud mozno bez uprav !!!! hehe…ta vidle to nepotrebuje cena je hodne podobna tem co pises…
-
Jo, to je pěkná a kvalitní vidlice…
-
-
Na bajku som mal Foxu F100RLC, prehodil som ju za Rebu SL a polepšil som si tak, že dosť. Oveľa oveľa lepšia citlivosť, trochu horší (progresívnejší) chod. Rebu som najprv skúšal len preto, že sa dá bez chechtákov navyše prerobiť na 115 mm vybratím podložky, ale po prekonaní presudku typu „nemôže chodiť lepšie ako svätý Fox“ musím uznať, že svoju prácu odvádza lepšie. A zvýšením zdvihu sa stratila aj prvotná nevýhoda progresívnejšieho chodu. Suma sumárum: s Foxou ma občas napadlo „čo robí tá vidla, sa nejako fláka keď tento hrbol/šuter/koreň nevyžehlila“. O Rebe ani neviem. Chlapci od Foxov asi zaspali na vavrínoch.
Čo mi na Rebe maximálne vadí, je ventil negatívnej komory pri brzdovom kotúči. Zakaždým, keď vidlu fúkam alebo vypúšťam, mi cez neho vystrekne aj trochu oleja. Musím stále myslieť na to, že treba kotúč prikrývať.
Jo, druhá vec, čo mi vadí, že vidla dychčí, keď sa úplne vysunie – pri skokoch alebo schodoch atď. Ale možno si za to môžem sám a dosral som to pri rozoberaní vidle; keď mala 100 mm zdvih, bola ticho.
-
byl jsem zvyklej vždy snídat rohlíky, mám je rád. Prišel jsem do krámu a žádám rohlíky, ovšem pan prodavač na mně hned vystartoval, že rohlíky jsou na nic a k snídani se lépe hoděj housky. Já bych je možná i snesl, ale spůsob, jakým mi je vnucoval, mně od toho docela odrazoval. Byl jsem označen za ignoranta a zaslepenýho neznalce, který nedokáže poznat, co je ten pravý požitek ze snídaně.
Nicméně zůstal jsem dál u rohlíků a jsem spokojen.
-
dobře ty !!!!
-
Tak tak :O)
-
-
moc pěkně napsaný. 100% souhlas:-)
-
muhehe :-)
-
A po takovéto vydatné snídani vyrazil nanáměstí radit lidem, co si mají vybrat za restauraci a ve zpocené dlani svíraje jídelní lísty z nějbližších restaurací jal se ohromovat výběrem podle cen.
Když kdosi cosi namítal, že ceny asi nebudou to pravé a že by bylo dobré chtít vědět a hlavně rozlišovat, jestli někdo nechce sladké a jiný raději ostřejší a kořeněné a že by se v tom měl lépe orientovat, tak ho bylo třeba za pomoci přátel usměrnit a řádně se mu vysmát, protože nějaké rozlišování chutí, to bude nám rohlíkojedlíkům někdo pěkně kazit odbornost.
Co si to jenom myslí, co je drahé, to je dobré ať je to třeba kyselé. My to musíme přeci vědět. Podpisy se smajlíky to potvrdí a nějaké to rčení strvdí partu. Zase jeden dobrý a úspěšný den.
-
o čem to prosím tě píšeš?
-
neumis cist ? vo jidle !!! :-D
-
-
Občas mi připadá že seš fakt mimo :O(
-
Myslím, že se ti z druhé části příběhu vytratila myšlenka i vtip.
Máš dovolenou? Došly kšefty? Nebo prášky?
-
Těžkopádně vyjádřeno, v závěru trochu opravdu ztraceno, ale myslím, že ne k nepochopení…
Nevím teda určitě, ale prášky bych vyloučil a co jsem byl pro poslední vidlici, neřekl bych, že by Milan neměl do čeho píchnout…
Ale o to přeci nakonec ani nejde- ve skutečnost přeci jde o to pořádně si seknout, ne .-)
-
tak to jsi si mohl odpustit… tenhle prispevek bych zaradil do kategorie ubohych…
-
-
-
-
prosím vás, všichni tady mluví o Epiconu, mě se teda také nelíbí, ale na to kašlu, jestli je funkční a za dobrou cenu, bral bych ho, na podzim si chci koupit novou vidli a chtěl jsem Rebu, teď se spíše přikláním k Epiconu-kolik tedy stojí s tuningem, vyplatí se to?
-
No nezpochybnuji ze vytuneny epicon za 5k i s tuningem neni dobrej kauf ale osobne se domnivam ze diky vahovemu rozdilu by to u me vyhrala Reba uz kvuli dual Air + v pripade problemu s progresivitou bych si ji nechal upravyt u milana
to jaky tam bude rozdil ti rekne presne milan urcite ale podle toho co jsme tady cetl od lidi jako Mlok atd tak velky ne naproti tomu ve vaze je rozdil hodne velky
-
ale reba (prípadne s tuningom) je skoro 2× drahšia…
-
to nezpochybnuji jen kdyz uz rebu ve vyberu mel tak proc ne i kdyz je pravda ze mozna bych jeste realne zvazoval Axona vahove je na tom o kus lepe a tusim ze Mlok tu psal ze snim milan dostal na uroven Epicona to by mohla byti dobra koupe :)
-
Upravená Reba chodí srovnatelně s upraveným Epiconem, tedy perfektně (u ne-uturnové se při úpravě vyřeší i problém progresivity). Tedy pokud bych chtěl do 115mm zdvihu a neřešil peníze, tak bych vzal raději upravenou Rebu.
Ale když se započte i ta dvojnásobná cena (což s úpravou už je)…
-
-
-
-
Cena tu byla nekolikrat zminena. Pokud chces vic, tak se koukni na milanovy stranky, odkaz ma v profilu.
-
podle meho ne,kup si RVL,recona nebo pika v pruzine.pokud ti nevadi dvojnasobna cena chybu neudelas.Epicon sice chodi hezky a pokud ho srovnas s blbym pikem bude na tom citlivosti asi malinko lip ale citlivost neni vse.Epicon se mi nelibi,narazil jsem na vyteklej a navic ma nejak podezrele casto vakl.pro me dostatecny duvody proc ne.A kdyz chces extra citlivost nech si upravit neco jinyho treba vanillu
-
jooo, vanila, to byla láska na první pojezd :-)
Škoda, že jednu nemám doma, ale hodně vážně uvažuju, že bych na ni přešel…
-
-
fox
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
