zatáčení na kole

ufi 9.1.2009 17:40

Prosím rozhodněte můj spor s kamarádem:

Tvrdím, že při zátáčení na kole ve vyšší rychlosti (30–40 Km/h) podvědomě provádí celou řadu úkonů, miniálně např. že se nakloní a pootočí řídítky (celé je to jistě složitější…)

On tvrdí že s řídítky nijak nemanipuluje a prostě se jen nakloní, tudíž, že i kdyby měl přední vidlici přivařenou na pevno, tak stejně zatočí.

Jistě nemá pravdu, bohužel ho nedokážu přesvedčít, proto se obracím na vás a váš názor, který pro něj doufám bude dostatečný důkaz jeho omylu.

Předem všem díky

0 0
Zpět Reagovat
- kubad 9.1.2009 17:45
  
  vpodstate ma pravdu :-)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- Fana.A 9.1.2009 17:46
  
  Zavař mu vidlici a ať ti to ukáže proti zdi.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - orgoj.chorchoj 9.1.2009 18:06
    
    Vysledek experimentu prosim zdokumentuj a pridej do fotogalerie – sekce „Pady“ :D
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - ufi 9.1.2009 18:12
      
      I když se zrovna hádáme, tohle bych mu nepřál…a hlavně, kola by taky byla škoda :)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- teepeex 9.1.2009 17:48
  
  kdyby ji mel privarenou, tak si v prvni zatacce nabaca o stromecek:)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- xpivi 9.1.2009 17:55
  
  Nedávno jsme měli stejnej spor a opravdu bez řidítek to nejde! Zkusily jsme je zavařit a nelze se na tomto stroji pohybovat :-) (šlo o sázku) Rychlost není rozhodující!
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- voytaa 9.1.2009 17:59
  
  Řekl bych, že bez řídítek jen nakloněním sice zatočíš, ale zdaleka to nebude stačit. Byl by to takovej pěknej fyzikální příklad, ale počítat ti to teda nebudu:-)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - ufi 9.1.2009 18:08
    
    Právě z fyzikálního hlediska by to bylo nejzajímavější.
    
    Bohužel můj fyzikalní argumentem skončil zde:
    
    Při naklonění se kompenzuje odstředivá síla, která vzniká při jízdě po kružnici. Ovšem, k tomu abychom kolo dostali do pohybu po kružnici je třeba další síla, která kolu určí změnu směru, právě pootočením řídítky. Přiznávám ubohý argument a vlastně si ani nejsem jist jeho správností…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - pepek 9.1.2009 18:14
      
      Nakloněním se kolo automaticky natočí vlivem momentu, jehož rameno je vytvořeno stopou řízení. Řízení s nulovou stopou si tak vlastně samo nezatočí.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - Krys 9.1.2009 19:01
      
      Na kolo nepôsobí žiadna odstredivá sila. :)
      
      Keď chceš aby niečo „odbočilo“ musíš na to pôsobiť silou smerujúcou do stredu otáčania. A navyše po celý čas trvania „odbáčania“. V okamihu, keď tá sila prestane pôsobiť pokračuje predmet po dotyčnici ďalej.
      
      Keď ideš na bajku bez držania riaditok a vychýliš bajk trochu na bok, riaditka sa mierne natočia. Chápanie pojmov stopa, ofset a zopár ďalších napomáha pochopeniu celej fyziky okolo odbáčania. Takže bez toho, aby si sa dotkol riaditok, sa dá zvládnuť aj mierny slalom, ale na klopenú 180ku to asi nebude stačiť.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - bagr84 9.1.2009 20:37
      
      Je to tak, sice si to neformuloval nejlip, ale myslenka v tom je.
      
      Kolo muze logicky zatacet s narovnanymi riditky pouze je li zadni kolo ve smyku. To ale prece neni zakladni predpoklad pro zataceni.
      
      Myslim ze fyzikalni dukaz by tak slozitej nebyl, stacilo by zajistit riditka proti pootoceni a pak jen zkusit jet s jednou rukou natazenou do strany. Tim se dosahne posunuti teziste ven z osy kola, stejne jako pri naklaneni se do zatacky. Pootoceni riditek pak v praxi znamena, ze na kolo zacne pusobit nova bocni (odstrediva) sila, ktera vraci polohu teziste do osy bicyklu a zajistuje tak stabilitu kola. Kdyz riditka nenatocim, spadnu, zachranit by me mohlo pouze zadni kolo ve smyku.
      
      Pokud ma kamos pravdu, potom by s natazenou rukou do strany mel udrzet balanc a kolo by u toho mirne zatacelo (da-li si do ruky cinku, pak by mel podle jeho teorie rychleji zatacet). Pokud mas pravdu ty, nabije si drzku. Podle me si ji urcite nabije.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
  - Wojtek 26.1.2009 17:11
    
    podle mě při naklonění nezatočíš wubec,stejně tak že když zatočíš bez naklonění,to taky nejde, a když uš tak si rozbiješ hudu
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- michals1 9.1.2009 18:06
  
  Docela by mě zajímalo, na kterou stranu řidítky zatáčíte? Ve směru zatáčení či na opačnou stranu?
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - ufi 9.1.2009 18:10
    
    :) Na toto téma jsem tu našel vlákno, samotného mě to překvapilo, ale aspoň to dává smysl…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- gazman 9.1.2009 18:11
  
  S řídítkama na pevno neotočíš ani prd.Je to nesmysl,
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - orgoj.chorchoj 9.1.2009 18:31
    
    upresnil bych ze s vidlici napevno nezatocis
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - gazman 9.1.2009 19:09
      
      Ctěl bych vidět jak zatáčíš s řídítkama na pevno,ale s vidlicí na volno,to ba byla bezva groteska pane slovíčkář :-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- Biker jak Pes 9.1.2009 18:46
  
  Kdyby to šlo, to by možná dráhařské kola měly vidle napevno, přece jenom tam toho zatáčení moc není a ještě k tomu pomáhá to naklonění… tohle je prostě volovina…
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- fluider 9.1.2009 19:30
  
  Skúste aj tento experiment: ideš na biku pričom nesediš v sedle, ale stojíš. Nakloň bike dostrany koľko môžeš tak, aby si svojím telom zostal stále akoby kolmo na zem.
  
  Budeš prekvapený ako veľmi bike zmení smer, obyčajným naklonením ;-).
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - XC-biker1 9.1.2009 19:34
    
    No to bude aji tím že mírně zatočíš říditkama… nevěřím že snima ani nehneš :)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - gazman 9.1.2009 19:42
      
      Přesně tak.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - fluider 10.1.2009 12:29
      
      Samozrejme, že zatočíš aj riaditkami, ale ako si napísal zatočíš MIERNE. Keby si nimi zatočil rovnako mierne bez naklonenia biku, tak sa od priamočiareho smeru odchýliš len MIERNE.
      
      Vyber predné koleso z bicykla, postav ho na zem kolmo a udaj mu moment, aby sa začalo otáčať dopredu, akoby bolo stále v bicykli. Akonáhle narazí na nerovnosť, ktorá jeho uhol voči zemi zmení z 90deg na menej ako 90deg, koleso začne „zatáčať“ a čím pomalšie pôjde, tým zakrivenejšia bude jeho trajektória až sa bude točiť „skoro na mieste“ a nakoniec spadne. Toto všetci dobre poznáme.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - autor_trek 10.1.2009 12:45
        
        Když zatočíš řídítky bez naklonění, tak hodíš „držku“. Zatáčení na jednostopém vozidle je kombinace náklonu a natočení předního kola. Pokud má kolo správnou geometrii přední vidlice, tak se při naklonění „správně“ natočí (to umožňuje např. jízdu bez držení řídítek). Jinak to koriguje jezdec.
        
        Jen pro zajímavost: zkuste se na kole rozjet, sklonit hlavu, zavřít oči a zakroutit několikrát hlavou vlevo a vpravo. (Nedoporučuje se tento pokus dělat na tvrdém např. betonovém povrchu)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        drtyc 10.1.2009 23:26
        
        drzku by si teoreticki hodit nemusel, ne? cast ty odstredivky pobere kolo a treni se zemi.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - zmolko 9.1.2009 20:01
    
    toto robím ja normálne, keď sa nudím na ceste alebo čistím plášte a ešte nikdy sa mi nestalo, že by som zatočil ;-)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - jIrI___ 9.1.2009 20:03
      
      Já to zas dělám když mě už bolí prdel otlačená od sedla a ještě se při tom dobře protáhnu :-D. Nějaké nechtěné zatáčení taky nepozoruju.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - DaSnail 9.1.2009 20:04
      
      pusti riaditká…
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - zmolko 9.1.2009 20:31
        
        diky za tip, to musím vyskúšať :-D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Gad 10.1.2009 09:59
    
    Právě při tomhle jak píšeš, když nehbeš řidítkama, tak jedeš pořád rovně.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - MirkoCarver 10.1.2009 20:09
    
    Tak to zkus s kolem, které má úhel hlavové trubky 90°, při naklonění běžného kola přední kolo díky hlavovému úhlu okolo 70° samo zatočí…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - pepek 10.1.2009 20:17
      
      90 zatočí taky (ale na druhou stranu)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - zichis 10.1.2009 20:48
        
        Nezkoušel jsem to ani teoreticky nestudoval, ale technickej cit mi říká, že tvoje tvrzení nemusí vždy platit. Když budu mít nulový ofset, je imho věcí náhody kam se kolo stočí. A s negativním offsetem se bude zase chovat normálně :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        pepek 10.1.2009 21:01
        
        I při nulovým ofsetu je tady eště předsazení noh vidle před osu otáčení.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        drtyc 10.1.2009 23:28
        
        a taky i riditka to prevazi. nejen vidle.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- 9.1.2009 20:07
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- Iantaris 9.1.2009 20:12
  
  Dobré…řekni kamarádovi, ať to prubne na motorce…je hmotnější, jede rychleji a hlavně výsledky budou celkem markantnější:))
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- mr.antik 9.1.2009 20:39
  
  vpodstatě máte pravdu oba – manipulovat s nima nemusí (lze dokázat např. při jízdě bez držení), protože ty řidítka se mohou natočit samy. Ale napevno to bejt nemůže – ať to zkusí, stači pořádně dotáhnout hlávko :-)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - zichis 9.1.2009 21:32
    
    bať, bať. Já když šlapohyb jenom nakloním, ale zapomenu přiměřeně zakroutit řidítky, tak se svalím na bok :o) To platí jak v nízké, tak vysoké rychlosti. Akorát ve vyšší rychlosti jsou moje poloměry zatáček obvykle podstatně větší, tudíž úhel vychýlení řidítek je o to menší. Třebas 1 stupeň už se leckomu může zdát jako nepostřehnutelný.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Mara821 9.1.2009 20:41
  
  Teoreticky, když se motorkář na silniční motorce naklání do zatáčky, tak otáčet řidítky moc nemuže, protože by jel do země ne?:-)Ale i tam asi nepatrně otočí řidítky…
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- Genarito 9.1.2009 21:35
  
  Lidi děkuji vám za příjemné zpestření pracovního večera :o) Bych nevěřil jak vědecky se na toto téma dá povídat. Netuší někdo jestli něco podobného nezkoušel už Jára Cimrman? :o))))
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - bagr84 9.1.2009 21:53
    
    Jara Cimrman vymyslel riditka. Do te doby se jezdilo pouze po primkach :)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Genarito 9.1.2009 22:10
      
      Jo tak to byl on! Já věděl, že s tím má něco společnýho, ale nevěděl jsem co přesně :o)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - Vhalasta 10.1.2009 07:32
      
      To je jasný důkaz, že ufiho kamrád nemá pravdu !!!
      
      Asi se inspiroval na lyžích a zapomněl si vykrojit gumu.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- MITY 10.1.2009 19:44
  
  Vem si pravítko a jeď s ním po stole a pak ho nakloň…co se stane? nic…pojedeš pořád rovně (samozřejmě, že ti začně podjíždět, ale to je už něco jiného)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- MirkoCarver 10.1.2009 20:21
  
  A to kdyby ještě tušil, že když chce zatočit doleva nejprve zatočí doprava, aby se naklonil a teprve potom zatočí doleva :-) , ale to je život a je zcela jedno, že to neví… :-)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- MrCloud 26.1.2009 21:37
  
  Jediný rozumný vysvětlení je ten Jára Cimrman :-))
  
  0 0
  Zpět Reagovat

Nová reakce na zakládající

Podobné diskuse