Máte někdo zkušenost, jak se závodí na kolech typu Canyon Neuron, Scott Spark bez RC nebo YT Izzo? Vzhledem prostoru doma a financím nebudu mít víc kol a na běžné ježdění na trailech a výlety chci něco terénnější než XC raketu. Ve výjezdech bude asi trochu problémem vyšší hmotnost, ale víc se obávám rovinatého terénu, kde se jede hodně přes 30 a pohodlný posed na trailovém kole není ten pravý.
Na závody a lehké ježdění budu mít druhou sadu kol 1300g na jezdivých pláštích.
ze se zrovna ty budes ptat, co mas natoceno na tehle kilometrech pomerne dost :-))) Nino na necem takovem na tezsich xc jezdi. Musis se rozhodnout kam to chces vic smerovat, 130 uz bude mit blize geometrii k trailu a 120 je jeste takove vysokozdvizne xc, takze budes stejne muset delat na jednu nebo druhou stranu kompromis a casem te to bude stvat a stejne budes muset koupit druhe kolo, resp. N+1, vsak to znas :-))
RC má 110/100 a normální Spark 130/120. 120mm verze už od 2021 neni. Komu stačí zdvihy RC má vyhráno, asi stejně záleží víc na geo. Spark bude mít ale výhodu v tom zamykání na tři polohy, podle mě zrovna na maratony fajn věc.
Budu právě brát něco víc trailové. Když ale vzpomínám jan Honza Š. jezdil před pár lety na Trilogy půlku etapy s na špici i na 130mm fullu s enduro plášti, přestávám se toho bát.
Musis pockat par mesiacov, mozno k tomu niekto napise clanok do Magazinu.
S tučným písmem
Ahoj, rad se prizivim na tomhle tématu. Sám jsem nad tímhle spekuloval. Jsem ve stejne situaci nakonec jsem prodal trailove kolo a poohlizel se po něčem jako izzo ale měl jsem zase strach ze to nebude tak jezdive. No nakonec někdy v říjnu když jsem byl doma vkarantene tak se nechal unést a objednal ram z činy což jd kopie sparku a rozhodl se poskladat nějaký takový paskvil.
Ještě jsem na kole nejel protože je zrovna doskladane a nedostal jsem se k projizdce. Tak přidávám foto pro inspiraci je to 120/100 na sidu ultimate, teleskopka a váha ve velikosti L bez pedálu cca 11,7kg. Hodně se mi pozdaval Oiz T.R ale měl zase celkem starou geo.
Až bude kolo venku tak ho asi přidám i s popisem všech komponentu a nechám se zlyncovat :) :D
kde si bral ten rám? takhle bych řekl že je to fakt Spark, většinou jsou ty rámy trochu jiné např. co používá Quint.
Inspiroval jsem se kdysi tady v jednom vláknu, kde byl odkaz na mtbr forum se stavbama čínských rámu, tak jsem to riskl. Kopie to je dokonalá, uvidíme jestli praskne, na těch fórech par staveb je a nikdo si nestezoval. Značka je to lightcarbon model lcfs911 nechal jsem si jej nalakovat. Vypadá to fakt pěkné, komu prošel ram rukama ten to zatím chválil.
Nebál bych se toho.
Viz. moje kolo: kdybyc věděl, jak schopný a efektivní to je, tak bych rovnou koupil 120/120 a ne 100/100.
Za mě je kolo hodně o tom, jak je řešený rám: geometrie a kinematika tlumení.
Sjedu na tom docela dost, traily si užívám a při tom je to lehký kolo ideální na maratony a delší švihy.
Tvoje kolo je stoprocentní závodní kolo, co chci koupit je něco na vyšším zdvihu, pravděpodobně ještě trochu víc položené. Navíc tvůj virtuál oproti FSR moc nehoupe.
Větší zdvihy a celkově odolonější kolo chci, klasické osazení na trailech trpí.
On nehoupe vubec;)
Jinak tohle kolo je to z novych, tzv downcountry. Takze i kdyz je to raketa, tak dolu hodne schopna.
Ale chtel jsem ti rict, ze kdyz koupis neco podobnyho na 120, tak se toho vubec bat nemusis. Ja sam mam v planu z toho nekdy udelat trailovou verzi: zvednout to na 120. Oni to i nabizeji primo ke koupi…
Joo sniper tr verze nebo transition spur budou kola co do ty kategorie asi nejlip pasuji :)
Jo, ten spur je taky moc pěkný kolo:)
Nedivam se na kola,mam, ale na ty geo a zdvihy. Prechazi se ted vsude na tu trailovou geo, tak ze kola jsou fakt na vyuziti na trailech. Jezdim spis maratony a dlouhe vyjizdky, a co mam tento rok nove kolo, tak zdvihy 120/120 a pohoda. Hodnelidi si kupuje 140, 150 a rekl bych, ze to ani nevyuzijou a pak se zbytecne drou. Az mi nikdo nerika, ze kdyz pojedu maraton s kolem, se zdvihy 120, rafky 25,gumy 2.1–2,25, ze urcite budu min zedreny, nez ten co jede na zdvihu 140,150, 30–35 rafky, gumy 2,4–2,5.
Možno nový lector fs, zdvihy 120 a trailová geo. Terpstrová na tom vyhráva sveťák, takže pomalé to asi nebude.
Na rychlych nohach neni pomalyho kola:)
to je snad jeste skaredsi nez ten jejich pevnak…
To by se mi i líbilo, ale cena asi moc příjemná nebude.
Tak svěťák jsou pro většinu tratě na enduro :D Podle svěťáku se vybírat kolo nedá.
Teď už je většina XC kol to co býval před pár lety trail bike…takže co vlastně chceš? :D
V podstatě řeším jestli Trance 29, Spark, Izzo nebo Neuron. Na traily to bude super. Ale jestli s tím zajedu v pohodě i závody, nebo budu muset řešit další kolo na závody. Už teď vidím, že hodně dělají gumy, poslední letošní závod na Nobby Nic – po startu mi čelo po šotce ujelo, v terénu super, ale posledních pár km do cíle dojezd po asfaltu jsem trpěl.
Nezbývá než si to zkusit na vlastní kůži. Půjčit kolo, přehodit pláště, zajet si svuj tréninkový xc okruh a porovnat časy a dojmy s xc kolem.
Mimochodem když jsem pokukoval po izzu tak jsem dohledal hezky udělané srovnání na YouTube od vital mtb. Stejný okruh který měl trail prvky jel elite level závodník na izzu a na mondrakeru xc fullu nevím model a prakvapive měl lepší časy na mondrakeru nahoru ale i dolu. Watty stejne, pocitově a zábava dolekopcom lepší izzu ale časy nikoliv.
Tak Mondraker je nejlepsi, to je jasne;)
Na lehčím kole podobné geometrie a podobných gumách udeš rychlejší jen pokud tě nebrzdí:
To poslední jsem několikrát porušil a byl to největší problém. Když jsem měl kola za polovinu měsíční výplaty, měl jsem problém to pořádně pustit.
Celé kolo nebo záplety :D
Vyplety, ale pri rate za kterou Jonti pracuje to je solidni rozpocet na cele kolo
Takže teď si radši koupíš kolo za 1–2 výplaty a máš to pořešený rovnou? :)
no to si nemyslim ze ti celo ujelo kvuli tomu ze bys mel obuty NN :-) Kdyz mas ten den nohy, tak letis i na vratech od garaze…
Přesně, do třicítky na oblastních půlmaratonech se dá zajet i na fatbajkovi…
BH Lynx 5 https://www.bhbikes.com/…5-carbon-7-0?…
Trance 29mám, na Sparcích jezdí 4 kluci z naší grupy (2×100 2×120) a Neurona sem na jaře testoval když sem kupoval kolo :-)
pokud to chceš na závody tak vyškrkní Trance, sjede toho nejvíc, ale je to takovej tank.
Neuron je něco mezi , dolekopcom je to takové nervoznější jak Trance ale zas to nejede tak hezky jak Spark
Bral bych na tvém místě 120 mm Sparka, geo je dolekopcom naprosto ok a twin lock docela zásadní věc na závody
Izzo teď kupuje známej a mění právě ze 120mm sparka protože chce něco víc dolekopcom
Zajímavý, ten přechod ze Sparka na Izzo. Rozdíl v geo mi přijde relativně malej, (Izzo o 2cm vyšší stack a 12mm reach, rozdíl hlavy 1,2st), letošní Spark už má vepředu taky 130 (známej měl předpokládám ještě 120)… Hmotností to půjde nahoru víc kvůli čepům na zadní stavbě. Pro mě byla mentální nevýhoda Sparka taky to, že karbon zadní stavbu mají až modely za 200…
Spark byl 2015 nebo 16 hlina , izzo je v plne palbe :)
Aha, tak to měl asi ještě starou geo a 27,5", ne?
2016 současný Spark představili před olympiádou, ale je to model až 2017. 29 se dělal i předtím, je to ten model s tlumičem pod horní trubkou. Taky povedené kolo.
tak tak
Tohle jsem přesně řešil posledních pár měsíců – zda vzít Spark (bez RC) jako zástupce „lehčího kola s vyšším zdvihem“, nebo Neuron či Fuel EX (poctivější a odolnější trail kola s nižším zdvihem) a jaký to bude rozdíl na normální ježdění maratonského typu. Prostě jsem chtěl víc zdvihů než 100. Nakonec jsem zvolil Neurona a určitě s ním pár maratonů objedu, nicméně ještě nepřišel takže reálná zkušenost mi chybí.
Došel jsem k tomu že oproti XC raketě mi může max chybět zamykání z řidítek (Izzo má, na ostatní lze dodělat), že geo je většinou ok (XC kola nejsou o tolik delší, spíš mají nižší stack což se dá lehce doladit představcem), a rozdíl v hlavovce mi nepřijde jako omezující Pláště se dají poladit vždycky. A hmotnost navíc proti čistě XC raketě je zanedbatelná (vzhledem k hmotnost celého jezdce). A pohupování bez uzamčení už je pak individuální věc každého kola a jedince.
Tohle je všechno z technického pohledu, nicméně mezi námi dvěma je taky velký rozdíl ve výkonnosti…
tak kolo jako fuel Ex bych určitě vynechal. je to skvělé kolo ale rohodně ne na xc závody. Je to takový traktor. Obecně podle mě až tak nejde o to jestli je zdvih kola 120 nebo 130 jako o typ vidle a konstrukce rámu. když se použije vidle 34mm a robustní rám což trailové kola mají bude to vždycky macek.
Vidle nemusí být. Ultate Sid 35 váží 1550g. Jak na tom bude pike, je to v háji :D
Pike váží něco přes 1800g, Fox 34 factory 1623g, tak zlé to není.
Máš pravdu, ještě nedávno někteří vozili RS1 co se kroutila jak žížala, měla jen 100 mm, hydrolock, vážila jak ta foxka a jsou z toho unešení do dneška :D
Spark RC jako čistě závodní raketa má dneska na všech modelech vepředu 110 a vidlici min 34.
Konstrukce rámu – tím myslíš co? Hmotnost? Chování při jízdě (houpání)?
Obecně se dá říct že zadní zdvih nad 120 si žádá víc čepů (už to obvykle nepobere flexe vzpěr, byť aktuální SJ ukazuje že to jde i zde) a většinou je to kolo stavěné odolnější, tedy těžší. Ale to máš třeba 500g na rámu.
No já nevím, moc se mi to nezdá, že by měl být veliký rozdíl, když máš vzadu 100, nebo 120. Spíš je důležitá, jak je napsáno výše, celková geometrie a nastavení. Na svém Elementovi mám vepředu 34 vidlu 120mm vzadu 100 a geo jsem si nastavil na sjezdovější, gumy Barzo 2,35. Co s tím sjedu je neuvěřitelné a na rovinkách i asfaltových jedu úplně v poho s balíkem. Taky v originál popisu toho kola je něco o tom, že v Kanadě mají nějaké takové crossC/enduro závody a že na to je to kolo dělané.
Element je spíš ekvivalent Spark RC, zajímalo by mě, jak by se jelo na takovém Instinctu. Ale vidím to tak, že to musím vyzkoušet.
Tak to ani náhodou, Element nemá se Sparkem RC moc společnýho, je vidět, že jsi ma něm nejel. Mám ho nastavený taky na tý nejpoloženější geo jako matbiker a to kolo je neuvěřitelně rychlý a přitom i z kopce pohodlný. Pohodlí se dá doladit 2,4 pláštěma, za mě až dost, na limit se stejně dostat nedokážu.
Ale z toho co píšeš, ty opravdu hledáš spíš něco jako Instinct, i když v závodě to už asi tak moc rychlý nebude. Spark je asi dobrý kompromis (bez RC samozřejmě).
Jsel jsem na Sparku RC a podle tabulek má Spark v L položenější vidlici a delší reach než Element v nejvíc slack nastavení.
Nakonec se asi rozhodnu podle nabídky na konkrétní kolo.
A co teprve novej epic, ten je ještě položenější.
Novej epic moc peknej.
Ale aby ho pak nepolozila cena:)
Ta je taky moc pěkná, to jo
před trema lety líp vybavenej trek tf byl o 70 levnejší :/
Kdyz jsou v topu kola a pneu, tak je rozdil minimalni. Rozdil XC a Trail se v podstate smazava, dneska je trailovy kolo spis 150mm s lehcim ramem a progresivnejsim odpruzenim. Jestli ma kolo celkove 10 nebo 11kg se da bez problemu smazat treninkem. Loni v Hlinsku jsem jel Experty na endurku na Double Down gumach a zajel jsem jedno kolo druhej cas. :-) A to byla trat vylozene na co nejlehciho fulla, dlouhej a prudkej kopec.
Tak to byla spíš trať na co nejlehčího chrta, ne? :))
Tohle je predevsim o geo, resp. pozici na kole (chces mit dostatecne nizky posed, aby te moc nebrzdil odpor vzduchu v rychlych pasazich; abys vyjel prudke stojky), a plastich.
Když jsem byl naposledy na rychlebách, tak jsem střídal xc full Mondraker s 2,4 + 2,3 hrubým obutím na 100/100 zdvihách a chrochtal jsem si. Dělá se standardně i se s120 mm vidlí a to by mohlo třeba ještě víc pomoct. Tím jak mám rozum :) a bojím se to pustit, tak jsem si to užíval víc než na trail/enduro kolu.
A clovek by ti skoro veril, kdyby te neznal :-))) pry bojim se to pustit
No teda nevim , byl jsem tam několikrát ,mám Canyon full 110 mm zdvihy a kamenitý traily ( třeba naučnou stezku ) jsem nedal bez šlápnutí. Pak jsem si půjčil Spectral – vše naprosto v pohodě .
100 mm zdvihy + XC geometrie jsou na Rychleby nic moc . ( samozřejmě Černý potok a super flow je ok )
Já si myslím že jediné co tě limituje na kole pro průjezd technických pasáží je výška středu a pláště. Pokud tohle stačí, můžeš vše na rychlebách projet i na HT bez šlápnutí. Rozdíl ovšem bude v rychlosti, do které tě to kolo bezpečně pustí.
Mě na XC fullu s teleskopem a NN+NN na RS limituje XC geometrie výrazně jen na Walesu, jinde všechno ok bez šlápnutí a rychle. Ale na vyšším zdvihu a odolnějším kole si můžu dovolit to občas víc pustit a když něco neprojedu čistě, zdvihy me zachrání a nemusím kupovat nové ráfky.
@Raf: kdybych vážil podobně jako ty nebo tomxxx, nemusel bych řešit odolnější kolo. Lituji lidi, co váží 90+, to musí všechno strašne rychle odcházet.
Taky ke konci dne jsem už na XC kole na RS nestíhal a byl docela vyklepanej.
To si říkám furt. Přemýšlel jsem o novém kole, ale já ten materiál skoro neníčím.
Ale zase když se budeme chtít s rafem dát na judo nebo vzpírání, máme svoje limity :D
.. Ale na vyšším zdvihu a odolnějším kole si můžu dovolit to občas víc pustit a když něco neprojedu čistě, zdvihy me zachrání a nemusím kupovat nové ráfky.. Víc foukej a pojedeš rychleji. Zdvih je od rychlosti jízdy rozbitým terénem, né od záchrany ráfku. A nečerti se u toho co jsem napsal :-)
Nemyslím jen zdvih. Když srovnám kola, na kterých teď v poslední době jezdím – Specialized Epic Pro HT, Giant Anthem 29er a Ghosl Slamr 27,5, tak na tom Slamru je odolnější všechno a rozsekat plášť nebo ráfek už chce daleko větší ránu. S vyšším tlakem pláště nedrží, spíš bych řešil i na XC kolo do zadního vložku.
Vložka je fajn. Nevím jestli je to pro Tebe použitelné, ale cush core je funkční.
Výška středu ale mluví pro xc kola, trailbiky a endura jsou dělané aby ve výsledku (sag) měly střed níže. Průjezdu technikou napomáhá geometrie – podkoplejší vidle, delší rám a kratší představec atd. a i zdvih resp. odpružení jako celek – kola s vyššim zdvihem maj odpružení aktivnější a lépe řízené tlumenim. A větší absolutní sag (a často i relativní) což pomůže v udržení trakce a stabilní polohy při přejezdu děr, prohlubní mezi kořeny atd. A jsou celkově pohodlnější, terén typu RS tě na xc kole zlikviduje daleko rychleji než na trailovém kole.
Po zhlednuti tohoto videa, prodejte endura, trail i xc kola. Gravel vam nahradi vsechny tyto kola :-)) Ty vole, to snad neni normalni :-)
No je to borec, techniku zmáklou tak, že věřím že není ani moc vyklepanej.
Reálnější pro smrtelníka je spíš tohle
Čau všem, dovolím si jenom můj názor na Spark RC. Minulý rok jsem chtěl k giantu trance 27,5 150/140mm pořídit nějakou XC raketu, protože jsem čím dál víc jezdil XC maratony a na trancu jsem se dost nadřel. Pořídil jsem Spark RC 900 Comp (hlína) 110/100 a za dva měsíce jsem trance prodával, protože s RCéčkem jsem začal jezdit úplně to samé a tak mi sedlo, že si troufnu říct, že v některých sjezdových pasážích jsem si dokonce jistější. Letos jsem pořídil teleskopku, širší řídítka 760mm, krátký představec a mám z toho hodně rychlý kolo, který sjede opravdu nesmysl. Ale asi dobrý zmínit, že vážím 64kg, takže to kolo nedostanu tolik do zdvihu jako někdo podstatně těžší bych řekl
Já jsem pořídil RC v únoru a v dubnu jsem prodal 160mm enduro…ani jednou jsem ho nevytáhnul co dorazil spark…takže potvrzuju :-)
Gustav a jeho BMXC variace na sparku :) ano vepredu je F36 ;)
Znam. Sleduju ;-)
Nějak nechápu proč by si to s 64 kg neměl dostat do zdvihu tolik jako někdo těžší. Od toho je to odpružení nastavitelný.
Ono třeba proto, že nikdy nejel pořádný terén. Tam kde má jeden Mordor, druhý vidí pěšinu pro Gravel. U nás na závodech připojili k staré známé trati část nejlehčího treilu a tos měl vydět to kino. Jde o život, co to má být a pak to všem na truc jeli borci na gravelech.
Asi těžko budu dokazovat jestli to co jezdím je mordor, nebo lesní pěšině, ale kamarád má za barákem v kopcích síť enduro/DH ilegálů kde jezdíme a velká část je podobná enduru na Klínech. Mrzí mě, že jsem letos vynechal Rychlebky, tam si Sparka moc užiju.
Mě se na tento mix občas XC a občas nějaký Trail líbí Epic Evo kde se dá mírně pozměnit geometrie.
Kolo mi přijde ještě relativně lehké a přitom takové pohodlnější než klasickej Epic.
Tak po pár závodech a sezóně na upraveném Scott Spark 940 XL můžu popsat moje dojmy.
Oproti sérii jsem na kole vyměnil:
kliky a pohon za X01 – původní NX fungoval, ale v terénu to nebylo ono
sedlo za selle italia SLR
výplety za karbonové rovaly na traily a newman advanced sl 22 na závody + pláště Fasttrack 2,3
představec za 60mm.
(až ho nafotím půjde brzo do Našich kol)
Na trailové ježdění a běžné výlety úplne super kolo, přěvodník 32z taky postačující.
Na závody trochu vadí vyšší hmotnost a lepší schopnosti ve sjezdech bylo kromě opravdu technických úseků velmi těžké využít pro získání času. Vzhledem k letošní neformě jsem neměl ambice držet se ve výjezdech rychlých jezdců, ale 11,5kg full prostě po startu do prvního kopce nejede stejně jako 9kg HT. 22mm ráfky na velmi schopném rámu a vidlici brání využití plného sjezdového potenciálu.
Jestli budu chtít příští rok jezdit víc potrénovat a jezdit vepředu, bude asi lepší použít jiné kolo.
Pokud máš tvrdý lock na pružení, tak stačí trochu víc potrénovat. V době, kdy se mi chtělo, tak jsem zajel slušné výsledky i na valníku. 11,5kg kolo ti 30 míst nehodí.
Máš pravdu. Ale ta hlava se vymlouvá pořád. Mě by stačilo i 5 míst.
Není to trochu chybka? Spark 940 v XL bude mít v serii těsně pod 14 kg (moje 920 měla 13,5 kg v L). A změnou pohonu a kol jsi na 11,5 kg?
Jenom na kolech se dá říznout kilo. Na pohonu jestli má karbonové kliky se dá udělat také hodně.
Nevím teď přesně, ale jen na kolech jsem zhodil z 1950g na 1200g, pláště Rekon na FF asi 400g, mínus duše asi 200g, sedlo 150g, kliky asi 250g, kazeta NX na X01 asi 250g… – to je skoro 2kg rozdíl.
Pěkně.
Nemáš odvážený jen čistě rám nebo rám s tlumičem?
Mě překvapilo, že ta Revelation s chargerem váží jen něco přes 1800g, tam bych ušetřil výrazně jen Sidem Ultimate.
Po roce a půl závodění na Scott Spark 130/120 jsem zhodnotil, ze me to hodně brzdí kromě velmi rozbitých sjezdů všude. Tak jsem si pořídil Canyon Lux WC 100/100 a ten rozdíl tam je při podobném osazení a stejných kolech obrovský. Už jen naladění pružení, posed a o 1 kg nižší hmotnost dělají to kolo o dost živější, není problém jet i dlouhé kopce bez lockoutu v sedle. Ve sjezdech je to o něco horší, ale pořád jde jet docela rychle.
Dej si aspoň toho canyona do profilu, ať ti můžu závidět ;)
Tak proto to Schurterovi ted nejezdi.
Ten by do dnes jezdil nejraději na 27,5 a na HT :).
Tys asi nevidel finale oh v londyne:)
