• PsychoSX

    Vím, že tu je již jedno vlákno ohledně zimních treter, ale probírají se tam spíše závodní modely s tvrdou podrážkou. Zajímá mě, zda máte někdo zkušenosti s tretropohorkami Shimano MT91 http://www.mastersports.cz/…ano-sh-mt91/ Nemám problém se zimou, nohy mi zas tak nemrznou, jezdím do max. –10 a to v turistických tretrách Adidas se dvěma lepšíma ponožkama a zima mi není. Spíš jsem chtěl trochu zateplit oblast kolem kotníku, ale nechci moc tretry závodního střihu, s tvrdou podrážkou a neoprenem na kotníku. Když přijedu domu, oblast mezi tretrou a kalhotami (vozím softshellové Directalpiny) je pochopitelně studená a díky tomu, že jsem v dětství revma už jednou měl a bylo to dost hnusný, nerad bych si to ve stáří zopáknul.

    Spíš se přikláním pro svůj „leasure enduro“ styl víkendového ježdění pro něco měkčího, použitelnýho i třeba na podzim. Díky za jakékoliv informace.

    0 0
    • Rychlej turista  

      Jestli jsem to dobře pochopil, tak to jsou klasické pohorky, ale navíc s úpravou pro kufry, jo? Tož to by bylo fajné :-)

      0 0
      • deekay  

        Pochopil jsi spravne, hodne to pouzivaji a chvali si na nemeckcych forech. Pouzivaji to celorocne.

        0 0
        • jimiAJ7  

          Mam je jsou paradni jak na leto tak na zimu…sice tedkom jezdim radeji na platformach. ale co se tyce pohodlnosti.bomba ..goretex,vibram.

          0 0
          • Rychlej turista  

            Jak je to s velikostí? Dá se na to číslování spolehnout? Normální pohorky mám 45,5.

            0 0
            • jimiAJ7  

              shimano zasadne o cislo vetsi !!!!! Nejlepe zkusit no…ale mam je z anglie zmeril jsem si podrazku a podle toho jsem to dopasoval a sedi mi…ale rikam o cislo vetsi

              0 0
              • Rychlej turista  

                Dík. A jsou i do těchto mrazů?

                0 0
                • jimiAJ7  

                  Kolega co je ma, v nich jezdi i ted –20…je to plnohodnotna pohorka, samozrejme ze tyto mrazy jsou fakt extrem a kdyz se nehybu mrzne mi noha i v mych ASOLECH…konce prstu…ale da se to :)

                  0 0
    • jonti  

      Obecne to chce co nejdelsi kalhoty, idealne taky nejaky navlaky na kotniky.

      Ty boty nemam, ale vypadaji velmi dobre, dekuji za info ze neco takove existuje.

      0 0
    • PsychoSX  

      Tak to jste me panove potesili. Hned zitra se dam do shaneni abych je na pristi vikend uz testnul. Diky vsem.

      0 0
    • mxv  

      Mam jeste predchazejici model a muzu taky vrele doporucit. Perfektni na kolo, hlavne zimu a snih, kupodivu i nejlepsi pohorka na turistiku co sem mel, celorocni bota na dojizdeni do prace za kazdeho pocasi..

      0 0
      • PsychoSX  

        Do prace jezdim na kolobezce hehe. Pohorky do hor taky mam ale na bika sem v tomto smeru zatim nevybaven. Diky za reference. Opet potesujici.

        0 0
        • jimiAJ7  

          chodim v nich i normalne kolem chalupy protoze jsou fakt pohodlne, dobre investovane prachy. Opravdu

          0 0
          • PsychoSX  

            Super slyset samou chvalu na vec kterou si clovek chysta poridit.Myslite ze se pri srovnani s letnima Shimano tretrama budou velikostne lisit nebo ze to bude zhruba stejny? Letni muzu vyzkouset mnoho typu ale tyhle budu muset typnout prave podle tech letnich.

            0 0
            • jimiAJ7  

              vesmes by melo pasovat…ja mam o 1,5 cisla vetsi nez normalni pohorku a mam je perfekt.

              0 0
          • ZuzicK  

            A to na nich máš nahozené kufry nebo máš na kole na platformy?

            0 0
    • MlokCZ  

      Jak je vyřešený úchyt na kufry? Je integrovaný v podrážce pro snížení pronikání chladu přes kufry? Nebo je to řešené jen klasicky jako u skoro všech zimních treter, tedy vložený z vnitřku boty?

      0 0
      • mxv  

        integrovany, z vnitrku je cela bota vysita goretexem, kdyby tam byla dira, postradal by ten gtx smysl..

        aspon ten starsi model to tak ma

        0 0
        • jizby  

          Tak to je super. Díra v podešvi, jak je to obvyklé, je pěkně pitomé řešení i u letních treter. Nejde jen o pronikání chladu ale i vlhkosti a nedejbože s tím šlápnout do hovna.

          0 0
          • Gorgov  

            Mno a když ti ten plech zrezne a zůstane viset na šroubu, můžeš ty botky vyhodit… Stalo se mi to po roce užívání, naštěstí u normálních bot nebyl problém ten plech vyměnit.

            0 0
            • MlokCZ  

              To je samozřejmě vždy riziko když je to integrované v podrážce a nepřístupné z vnitřku boty.

              Já bych se toho u sebe ale moc nebál, nejezdím běžně moc v extrémních podmínkách (bláto, voda) a nikdy jsem ten plech se závitem v botě ještě nepoškodil a tretry vozím už skoro 20 let.

              0 0
              • Gorgov  

                Já ho právě taky nikdy nepoškodil a to jsem dřív měl jedny tretry i fakt dlouho (odhadem 5 let). No a teď, aniž bych zaznamenal nějakou změnu ve stylu ježdění to bylo po roce fuč… Možná sem někde šlápnul do kyseliny (psího hovna:)

                0 0
                • Meduza  

                  Ve starejch celsiusech to mam total zarezly. Do novejch zimaku si rozhodne koupim nerez sroubky. To by melo byt reseni.

                  0 0
              • jonti  

                Prave u zimnich treter to muze vadit vic, kdyz se jezdi v mokru, soli a blate.

                0 0
      • Jimm22  

        Ty vypadají ouplně parádně, sice momentálně sháním spíš letní tretry, ale tak si je asi vemu, na delší výlet na kolech ideální a na zimu naprosto super :)

        díky za tip

        0 0
        • Leviathan  

          Používám je krom zimy celoročně. Mám je od loňského května.Opravdu je třeba vzít o číslo větší. Bral jsem je loni z CRC, stály kolem tří tisíc. Zatím spokojenost, ale gumová obsázka na špičce se začíná pomalu odlepovat.

          0 0
          • Jimm22  

            Na tom DE shopu jsou levnější, objednával to tam někdo? Pošlou to do ČR? Na CRC jsou teďkom za cca 4k.

            pohorky mám 15, takže vemu 46

            0 0
            • Gamin  

              Dodávka do ČR naprosto bezproblémová. K ceně připočteno poštovné a balné 10 €. Zabaleno ve dvou samostatných orig. krabicích včetně vystlání volného místa bublinkovou folií. Dne 15.2.2012 objed­náno, 16.2. informační email, že odesílají, 17.2. sdělen „tracking number“ od DPD a 21.2. ráno doručeno do zaměstnání, po předchozím telefonátu dopravce, zda jsem doma. Za mě doporučuji.

              0 0
              • scoty  

                Jakou jsi bral pls velikost? Sedí ti?

                Znamená to tedy, že když mám 44a půl, tak vzít 46?

                0 0
              • Meduza  

                Jako ze ti kazdej skrpal dali do extra krabice?

                Taky o nich uvazuji. Me NW Celsius jsou ve smrti :( a podle toho co tady ctu tak by tyhle mely byt lepsi…

                0 0
          • Paja  

            Jak tvrdou to ma podrazku?

            0 0
            • MlokCZ  

              Taky by mi zajímalo. Nejlépe srovnání oproti nějakým konkrétním letním tretrám.

              0 0
              • Paja  

                Stacilo by srovnani s nejakejma proflaklejma zimnima tretrama, treba Celsiusama (ty mam;)))

                0 0
                • mxv  

                  podrazka je vibram, takze mekka. podesev je tak akorat, spis mekci ale kolem kufru vyztuzena, aby se v tom dalo chodit i jezdit.krome jezdeni jsou fakt dobre i na trek- jedine boty, v kterych po 50 km nemam puchyre..

                  0 0
                  • ZuzicK  

                    Univerzální boty :-)

                    0 0
                    • 159753  

                      sory, ale to že má boty vibram, absolutně neznamená, že je podrážka měkká:)) podívej se na pohorky někam do sportu(nemyslím hevis apod..ale na boty třeba za 5tku)..vibram maj všechny a slovo měkká bych nepoužil..měkká podrážka by ti na skále a šutrech(to samé zde na pedálech) byla k ničemu..

                      0 0
                      • jonti  

                        vrchni vrstva gumy je mekka a neklouze, celkove je podrazka tuha.

                        0 0
                  •  
                    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                    0 0
                  • 159753  

                    sorry, ale to že má boty vibram, absolutně neznamená, že je podrážka měkká:)) podívej se na pohorky někam do sportu(nemyslím hevis apod..ale na boty třeba za 5tku)..vibram maj všechny a slovo měkká bych nepoužil..měkká podrážka by ti na skále a šutrech(to samé zde na pedálech) byla k ničemu..

                    0 0
          • mxv  

            ona se trochu odlepi a pak uz se to moc zvetsovat nebude, bud v klidu.

            0 0
    • Lister  

      Sice už jsi asi rozhodnutý, ale tahle tretry (starší model) má kamarád a nemůže si je vynachválit, použitelné celoročně, nepromoknout, teplíčko. Jezdí taky spíš drsnější MTB nebo enduro a je opravdu spokojený. Na léto má ještě jedny nízké, ale jinak hodně podobné – taky od Shimana.

      Velikost bral myslím o jedno číslo větší.

      0 0
    • scoty  

      A jaké máte k těmto botám pedály?

      Nejspíš spd s klecí..?

      0 0
      • MlokCZ  

        Proč ne klasické bez klece? Přijde mi zbytečné přehazovat za jiné pedály.

        0 0
        • scoty  

          Tak jestli budeš vozit spd pohorky se sport pedály tytu (540, xtr), tak za jízdy získáváš co?

          Možná teplejší botu.

          Ty utopené zámky tam jsou dle mého proto, aby AM/EN bota sedla svou masívní(ale měkčí) podrážkou na klec pedálu

          To, že je klec natáčecí to ulehčuje.

          Je to takový kompromis mezi spd a platformou.

          0 0
          • MlokCZ  

            Tak já bych si teplejší botu kupoval právě proto, že je teplejší :-)

            Kdyby mi nebyla ve stávajících zimních tretrách někdy zima, tak bych o těch Shimanech vůbec neuvažoval.

            Já bych to měl prostě jako třetí boty. Zhruba pro 7–15° stávající Defrostery. Pod 5–7° tyhle Shimana. Nad 15° letní tretry.

            A vozím Timy ATAC XS, které mají klec pedálu mírně větší (ale zdaleka to není jako nášlapy s ohrádkou).

            Opírat botu o ohrádku ale ani nepotřebuju, pokud tedy ty Shimana nemají nějak přehnaně měkkou podrážku.

            0 0
            • scoty  

              Chápu. Já bych je bral taky do chladu a pro lepší pohyb v terénu mimo kolo(hledání trailů, tlačení, sekání atd.)

              Ty pedály s klecí mám, tak bych je pro toto období přehodil no..:), tím bych získal navíc větší oporu a stabilitu za jízdy.

              0 0
          • scoty  

            Shimano se tohoto efektu(opření podrážky o pedál) dokonce snaží dosáhnout i u nových xtr pedálú nižším zámkem a opěrnými leštěnými plochami. Když má nesešlapanou podrážku, tak to funguje super, větší opora je znát.

            0 0
            • MlokCZ  

              Ve chvíli kdy máš už zacvaknuto, tak je větší opora boty potřeba pouze když není dost tvrdá podrážka.

              Letní tretry vozím s velmi slušnou podrážkou (Spešly Expert a starší comp carbon), tam je to zcela ok.

              U Defrosteru je znát, že je podrážka mírně méně tuhá, ale pořád to je slušné.

              Ono to opírání o podržáku může naopak být dost problematické. Jak se opotřebovávají kufry, tak by snadno mohlo dojít k problému, kdy podrážka bude bránit zacvaknutí…

              0 0
              • scoty  

                Ve chvíli kdy máš už zacvaknuto, tak je větší opora boty potřeba pouze když není dost tvrdá podrážka.

                To platí pro přenos síly, ale ne pro stabilitu, ovládání kola.

                Když působíš kvalitní podrážkou na osu pedálu(leštěná místa u xtr), tak se ti kolo lépe řídí. Právě proto si vážím výměnné podrážky u sidů.

                0 0
                • scoty  

                  V okamžiku, kdy máš ochozenou podrážku, tak se ti začne kolíbat tretra, ale sílu přenášíš pořád skoro stejně..

                  0 0
      • PsychoSX  

        Tak boty mi dorazily s první oblevou, takže leží v krabici i s kuframa, zatím netknutý. Jelikož jsem od tý doby hobloval stráně v itálii a na kolo ani nepomyslel, nejspíš to dopadne tak, že je vytáhnu až s další zimou. Teď už tady máme jaro a to tříštvrteční starý adidasky zvládnou. Pedály vozim celoročně Shimano PDM424 s polymerovou ohrádkou a problém s tím mít nejspíš nebudu. Většinou mám spíš problém s tvrdou karbon podrážkou, z toho mě bolí nohy.

        0 0
        • Jimm22  

          koupil jsem si pedály PD M530 hír http://www.kupkolo.cz/…pd-m530_z93/

          pujde ta bota na ně?

          0 0
          • PsychoSX  

            A proč by neměly? Katalog Shimano sice doporučuje PDM780, ale jako optimální kombinaci. Nevidím důvod, proč by neměly bejt v poho s 530kama (a jinejma). Ale třeba budu překvapenej, zatím je mám v krabici a vejška podrážky může bejt třeba vyšší než potřebná pro kombinaci s mejma 424kama, kde je upínací mechanismus trochu víc zapuštěnej. No uvidíme.

            0 0
    • newbie  

      pro ty, co o nich uvažujou – na bikediscount.de jako „Tagesartikel“ za 120 EUR

      0 0
      • MlokCZ  

        To mi nedělej :-)

        Já je letos kupovat nechtěl, ale takhle je to těžké je nevzít.

        Tak ještě dotaz na ostatní k velikosti. Všichni tu píšou, že u berou o číslo větší než normálně.

        Má tu někdo konkrétní srovnání s velikostí Spešlů a to nejlépe letních (mám i zimní, ale u zimních každý bere jinak velké oproti letním, u letních to bude jasnější)?

        Mám letní Spešly i Defrostery 42 velikost a i mi u všech bot sedí ta velikost v centimetrech 26,5cm. Tedy jestli mám u Shiman opravu vzít 43 nebo by stačila 42.

        0 0
        • newbie  

          normální boty mám 46

          tretry Spešly Traily i Compy mám 46.5 (Compy starší model, loni je nějak zúžili a už mi vůbec nesednou)

          a nějaký tretry Šimána jsem zkoušel ve 47 a velký fakt nebyly, spíš by to chtělo 47.5

          takže myslím, že pro tebe by 43 měly být akorát

          0 0
        • scoty  

          boty mám 44,5

          sidi mám 44,5

          five10 mám 44

          shimano – jsem si zkoušel v obchodě ty nový zimáky asi půl hodiny a 45 furt někde neseděla, tak asi 46…případně doplnit vložkou…

          0 0
          • MlokCZ  

            Mně jde v podstatě jen o délku boty. Mám užší i nižší chodidlo, takže úzké nebo nízké mi nebývají boty v podstatě nikdy.

            Asi zkusím tu 43 velikost.

            0 0
            • scoty  

              Taky bych se radši kvůli případným vaklům nacpal do 45…

              Budu muset ještě zavítat do kameňáku na zkušenou no…

              0 0
              • MlokCZ  

                Tak to se mi nechce, nevím o žádné krámu poblíž, kde je mají.

                A v nejhorším je vždy můžu poslat na výměnu.

                0 0
                • Meduza  

                  Taky do nich asi pujdu uz ted :)

                  Co se tyce velikosti, tak normalne mam 45–46, Letni Shimano tretry 47, a tyto zimni si asi radsi vezmu 48, at mam misto na tlusty ponozky.

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    Tak já pravě tlustší ponožky (třeba Moira Trek) nacpu u Spešlů i do těch 42 (do zimních i do letních a netlačí mi přitom; až třeba Moira Arktida, které jsou supertlusté, s těmi už to mám moc natěsno i když se tam taky nacpu a jet můžu; jak je to ale dost natěsno, tak v tom není tepleji než v těch Trek, které nejsou až tak teplé) a třeba dvoje ponožky vozit nechci, to nemám rád.

                    Do teplto do cca nuly to musí stačit i pro moje zmrzlé nohy. Větší mrazy více neplánuju, to mi stejně nedělá dobře na dýchací cesty.

                    Tak ty 43 snad budou ok.

                    0 0
                    • Rychlej turista  

                      Nemáš chuť přibalit ještě jedny pro mně, 46? Peníze bych ti poslal dopředu na účet, samozřejmě včetně, balného, poštovného a skromného bakšiše. Jen bys z krabice jedny botky vyndal a poslal dál :-)

                      0 0
                      • MlokCZ  

                        Já hlavně pořád váhám. Cena je opravdu super, ale zase letos už je nevezmu na nohu vůbec (letos už bude dost teplo na Defrostery).

                        Při osobním převzetí bych je klidně objednal i samotné, posílat se mi ale nic moc nechce a ještě to poštovné zbytečně zdraží.

                        Už se teď netěším na balení balíků na rozprodání zásob 9tky (když jsem nakonec přešel na 10tku). Jak já nerad posílám balíky :-)

                        Jinak ale když už, tak jednoduší varianta by byla když je objednám přímo na Tvojí adresu, to bych ochotný udělat byl když předem pošleš peníze.

                        Poštovné z bike-discount je stejně pouze 6 euro.

                        Pokud by ale byl nějaký problém, tak řešit posílání balíku zpět nebudu (to mi bohatě stačí, když sem tam musím řešit pro svoje objednávky, zrovna teď jedny boty na pěší turistiku musím posílat zpět Amazonu, poslali omylem jinou velikost).

                        0 0
                        • Rychlej turista  

                          Pokud bys to objednal přímo na moji adresu, tak to by bylo nejjednodušší a případné problémy by šly mimo tebe. Jde mi o to, že nemám jak zaplatit. Tak pošli na mejla číslo účtu a cifru v Kč i s bakšišem :-)

                          0 0
                          • MlokCZ  

                            To by ale přeci jen chtělo nějaký mail v profilu :-)

                            0 0
                            • Rychlej turista  

                              pako(@)cmail.cz

                              0 0
                              • MlokCZ  

                                Máš mail. Jen doufám, že to není jen nějaká dnešní akce (když mají ty boty jako produkt dne) a cena ještě vydrží.

                                0 0
                                • Rychlej turista  

                                  Tak jsem ti to poslal, kdyby byly nějaké změny, tak dej vědět a poradíme s B-F se na dalším postupu :-)

                                  0 0
                                • Rychlej turista  

                                  Botičky jsou doma. Jsou luxusní a úplně akorát, óóó

                                  Díky Mloku :-)

                                  0 0
                                  • Rychlej turista  

                                    U nás už je chvílemi bílo, tak jsem našrouboval kufry a botičky jsou připraveny na první jízdu. Jen nevím, jestli se odhodlám v nich vyjet, jsou takové pěkné, čisté… :-)

                                    0 0
                                    • Meduza  

                                      To me moc zajima, s jakou pak poreferujes. Moje Celsiusy uz jsou na hadry, takze cekam na konkretni zkusenost a srovnani.

                                      0 0
                                      • Meduza  

                                        Héééj tůůůristo!

                                        Neřikej, že je máš furt ještě v krabici…

                                        Nebo už se vážně věnuješ jenom tomu spiklencování? :)

                                        0 0
                                        • Rychlej turista  

                                          Už jsem se v nich byl projít. Když jsem byl v cyklokrámu pochválen, jaké že to mám hezké pohorky, otočil jsem kopyto a dotyčnému málem vypadly oči :-)

                                          0 0
                      • Jimm22  

                        Taky si budu objednávat velikost 46 :)

                        vem desatery, to udáš :D

                        0 0
        • nooski  

          Letní Spešly mám 43 Shimana MW-81 mám 45.

          0 0
          • scoty  

            ..a jsme doma..asi to chce ty dvě čísla navrch..:)

            0 0
            • MlokCZ  

              Tak já tam nechci cpát žádnou extra teplou ponožku a mám raději spíš těsnější botu, takže s mojí úzkou nohou snad to jedno číslo navíc bude stačit. Ale aspoň je jasné, že 42 určitě ne.

              0 0
              • nooski  

                Já mám zase hnátu širokou a ještě jsem to bral tak, aby se tam v případě nutnosti vešla tenká a tlustá ponožka.

                0 0
        • Gorgov  

          Byl bych opatrnej, všichni píšou jak to chce o číslo větší, ale přitom dobře vím, že většina lidí jezdí ve špatý (příliš velký velikosti bot)…

          Takže tady jiný doporučení než velký boty těžko dostaneš :)

          0 0
          • Jimm22  

            Dnes mi došly ve velikosti 46 a jsou mi úplně akorát, lepší by byly 46,5 ale ty se nedělají a 47 už by bylo asi moc. Nevím jestli trochu povolí, palec cejtím že je ve špičce na konci, ale není to nic tragickýho.

            Normální boty mám 44–45, pohorky scarpa 45,5 takže určitě větší, protože ta 46 odpovídá tak velikosti 45!

            No dost mě ale nasrali. Blatníky sks se jim asi nechtěly do krabice rovnat, tak mi ten tenkej konec ohnuly a on teď drží v tom ohnutým tvaru. To teda dost posra.. stačilo jen otočit držák a vešel by se v pohodě.

            0 0
            • Jimm22  

              a čerstvá zkušenost po první projížďce, botky jsou super :D líp jsem koupit nemohl

              0 0
    • scoty  

      Vy co už je máte..jaké se vám nejlépe osvědčují pedály?..s klecí, bez klece atd.

      0 0
      • mxv  

        normal spd bez klece, nebo platformy na snehu.

        0 0
    • gallardo  

      mate nekdo zkusenosti s levnejsi variantou mt71? Zajima me hlavne jak jsou teply – zdali je lze pouzivat i pri teplotach kolem 0 az –5 a pak jak dobre se v nich chodi

      0 0
      • gallardo  

        .

        0 0
      • parduba  

        Ale většina velikostí dostupnost 2–3dny,což na kupkole znamená nikdy.

        0 0
      • gallardo  

        tak nemam je sice ani mesic, ale vcera prosly poradnou zkouskou. Dopoledne u nas sezilo, teplota kolem –2, odpoledne to prechazelo v dest. Boty super, snad jediny kus vnejsiho obleceni ktery zustal uvnitr zcela suchy. Teply ponozky bohate stacily, nohy celou dobu v teple. Navic se mi v nich opravdu dobre chodi, skoro jako v normalnich botech na chozeni. Podrazka dostatecne tvrda (a to sem zvyklej na karbonovou u letnich). Takze jedina nevyhoda je tu pro chrty, ze jsou o neco tezsi, ale nic hroznyho. Za to pohodli to rozhodne stoji, minimalne pro ty co nehoni vteriny, ale chteji si jizdu uzit v kazdym pocasi

        0 0
    • Jimm22  

      podařilo se někomu sehnat na ty pohorky návleky? Objednal jsem si XXL a stále malé, ani v obhodě jsem na to nic nenatáhl. Potřebuji je hlavně aby mi v mrazech nebyla zima. Ve dvou ponožkách se ti sice ještě dá, ale už je to na hraně.

      Velikost bot mám 46

      0 0
      • devet  

        To jsi na tom lépe než já. 48…

        0 0
        • blisterexist  

          obávám se chlapi, že si je budete muset ušít sami:-D

          0 0
        • dizaster  

          Máš ještě mt91? Vozím letní shimana taky vel. 48 a obávám se jestli mi sednou i tyto pohorky. Rád bych je zkusil než objednám ze zahraničí.

          0 0
          • Jimm22  

            jak se psalo, ber o číslo větší, fiveteny mam 44,5 tretry shimano 46 a mt91 shimana taky 46 :)

            nohu mam 45

            edit: ja mam všechny shimana 46, takže s tím to téžko porovnavat. Jakou mas normalně velikost?

            0 0
            • dizaster  

              Normální boty kupuju taky 48 . Problém je že to je hraniční velikost a větší už výrobci moc nedělají, tedy ani shimano. K tomu navíc atyp noha s delším druhým palcem oproti prvnímu… a potom si vyber :D

              Další možnost že to risknu – objednám a při nejhorším budu muset vracet :/

              0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.