zvou vas Lesy CR a.s.

Ne to je louka,pro mne je les spojení kolejí od traktoru,řev motorové pily,smrad z nafty,tuny bahna a spousta pařezů a kdo by tam jezdil,mne teda v lese nikdo neuvidí!

Ale mě to vážně zajímá.

sorry, ale tenhle argument neberu… nerikej mi, ze lidi, co se v LCR venujou propagaci, se staraj o reditele

muhehe…

nechat si udelat pravni rozbor ale nemusi snad nute znamenat, ze si neni jistej

Muzes mi nastinit svoje pracovni a zivotni zkusenosti, ze tu takhle odsuzujes lidi s jinym nez schvalenym a vetsinovym nazorem ?

:-D

S chováním cyklistů souhlasím, podle mě se v lese většina i chová slušně (v mém okolí všichni, to ale neříká nic o všech cyklistech). V každé skupině se ale vždy najde nějaké zprominutím hovado, které pak velmi kazí celkový dojem. Nemůžu mluvit za ostatní, ale já samozřejmě etický kodex Čemby znám a i se jím řídím.

Taky souhlasím, že existují lokality, kde je omezení nebo plný zákaz jízdy na kole oprávněný a nutný. Proti tomu nic nemám, pokud jsou zákazy dělány s rozumem (v některých případech v současnosti jsou zcela oprávněné a rozumné a v jiných jsou zase zcela nesmyslné; ne že bych dokázal každý případ objektivně posoudit, ale některé extrémní případy typu asfaltka, kde se prohání motorkáři, kteří mají za peníze povolení od místního úřadu a přitom cyklisti tam nesmí jsou do očí bijící…).

Na Slovensku také nikdo nečekal, že by něco takového mohlo tak snadno projít a stalo se. Já neříkám, že se to nakonec v ČR stane, doufám, že ne. Ale určitě je na místě se toho obávat a dělat něco pro to, aby se to nestalo.

Moj ciste osobny nazor je, ze v lese nas nechcu lovci. Jednoducho nemozu nerusene palit po com chcu. A cykloturistov je v poslednej dobe radovo viac ako pesich turistov.

Dalej nas tam nechcu lesni hospodari, prekazame ich technike a pokial sa este do nich triafame napr. kvoli holorubom (vid bobov web), tak si ich dalej znepriatelujeme.

Za posledne by majitelia lesov z cyklistiky radi mali nejaky financny efekt (ako v Rakusku). Takze sa aj tito pridali.

Kedze lovci, drevoexporteri a aj lesopani maju politicky mocnu lobby, presadili zakon a hladali zdovodnenie, ktore je sice srandovne, ale sedi socdemackej filozofii za ktoru sa maskuju: ochrana cloveka pred urazom a divou zverou.

Zase moj skromny nazor: o ochranu lesa, chodnikov alebo prirody pri tom zakone nejde ani trochu.

Ahoj Forestere, předesílám, že jsem čerstvým členem ČEMBy. Chtěl bych reagovat na to, co tady píšeš. Nehodlám argumentovat lesními zákony či normami, neznám je. Spíš tohle celé ber jako názor jednoho z těch, kteří aktivity ČEMBy vnímají jako pozitivní krok směrem k nějakému rozumnému soužití různých zájmových skupin, které se v lesích (bez ohledu na rozlišení podle vlastníka) pohybují. Proto jsem také vstoupil.

Tedy v prvé řadě mě zaráží ta „kriminalizace“ bikerů, samozřejmě řečeno s nadsázkou. Bikerů je spousta, ale zdaleka se jejich počet nemůže rovnat pěším. Je zapotřebí říci, že sám jsem poměrně náruživým turistou a že chození po horách mám rád. Dost dobře nechápu to, co se mám pocit začíná dít, a totiž že ze všech těch skupin se vybere jedna, ta nejméně početná a svým počtem možná nejméně nebezpečná, a do ní se začne šít (viz zde probíraná reklama Lesů ČR, ale místy i bohužel Tebe, aspoň tak mi Tvé příspěvky místy přijdou). Narážím na chování jednotlivých zájmových skupin a nechápu, že právě bikeři jsou prezentováni jako škodná. Můžeš mi tedy říci, na jakém základě si dovedeš představit (v jakých případech), že bikeři budou vytlačováni?

Existují studie, které dokazují, že gumy biků terén nijak významně nepoškozují, tedy nepoškozují jej víc než kupř. větší množství pěších event. pár koní. Dále nechápu, proč jsou to právě bikeři, kteří jsou stavěni do role jakýchsi škůdců, když pěší se často chovají výrazně hůře než bikeři. TeĎ mám na mysli zanechávání odpadků, poškozování porostů atp. Vzpomínám si, když jsem byl naposledy v Krkonoších: kousek za Pecí směrem na Výrovku v lese na cca 300 metrech naskládány 4 rodinky pasoucí se na borůvčí (nejsou Krkonoše NP, kde je tohle zakázáno?). Z Výrovky na Labskou je uzavřená cesta, chodí se po asfaltu. Přesto se na hřebeni, tam, kde vede ta zakázaná cesta pohybovalo 5 pěších. V Harrachově u můstků neskutečný bordel kolem cesty.Proč se zaměřovat pouze na bikery? Zcela chápu Tvoji nelibost, když Ti po „zahrádce“ prosviští pár bezohledných hovad na biku. Toto chování jsem tu už několikrát kritizoval. Ale není to zaměření na biky dáno tím, že bike je cca 3× rychlejší než pěšák a tedy za stejnou dobu teoreticky pokryje 3× větší území, což samozřejmě pak způsobí takové náhledy? Snažím se vidět celou problematiku jak očima Tvýma, tak i mýma, očima člověka, který nechce být omezován v pohybu, ale je si vědom určitých limitů svého pohybu (ať už právních – NP, CHKO tak i lidských – zpomalení před nepřehlednou zatáčkou či v momentě, kdy jsou v dohledu jiní uživatelé toho, po čem jedu). Tedy proč tímto způsobem nejsou „kriminalizováni“ i kupř. pěší, z jakého důvodu neexistuje kampaň proti motorkářům, 4kolkářům, kteří daleko více plaší zvěř, ničí terén atp. Snad jedinou trochu útočnější připomínku: kdesi tu píšeš, že v zimě se zvěř musí stěhovat, protože je rušena bikery, a pak vysílením často hyne. Promiň, ale tomuhle prostě nevěřím už proto, že cca 70% všech, co tu jezdí, svého drahého miláška zavře do sklepa a v zimě nevyjede. Ti, co vyjedou – odhaduji – využívají právě lesáckých cest, vzhledem ke sněhu atp. se na místa, kde se pohybuje zvěř vůbec nedostanou – ty úseky (a dost možná většina lesa) jsou zcela nesjízdné. A jsme zpět u toho, co píšu víc: v zimě se po lesích pohybuje daleko víc běžkařů, kteří terénem prostupují výrazně snáze než bikeři. Jak je možné, že tato výtka o rušení zvěře nepadá i na jejich hlavu?

To je pár otázek, možná hloupých. Každopádně si myslím, že ČEMBA má smysl už v tom, že se snaží hájit zájmy jakési minoritní skupiny lidí a snaží se nacházet alternativy a kompomisy v jednání se stranami, které a priori nejsou bikování nakloněny. To podle mě vyžaduje velkou dávku schopnosti kompromisuTo, že někteří členové toho schopni nejsou, prosím nesmí být zaměňováno s přístupem celé organizace. Smysl vidím i ve jakési „výchovné“ činnosti ČEMBY (kodex atp. – biker si prostě uvědomí, že na cestě není sám). A upřímně řečeno mi to zaklínadlo singletrack přijde jako východisko z většiny problémů kromě jediného: ochoty se s bikery, tedy konkrétně jejich zástupci, domluvit a dát jim vůbec šanci.

Jasně vracelo, ale už jen to, že jsem o to musel žádat (a tedy kdo to nevěděl nic nedostal). A další komplikaci, jako že jsem musel dávat opravené daňové přiznání a zase zpětně doplatit daně z příjmo (protože jsem původně daň z převodu nemovitostí měl jako odečítatelnou částku ze základu daně).

Samozřejmě, že smysl to mělo, o tom není pochyb. Nejen, že aspoň u těch, kdo o to požádali peníze vrátili a má to smysl i do budoucna pro další postup úřadů.

Nevím o případu, že by už někdo pokutu dostal, ale už jsem to moc nesledoval (ale je možné, že zatím žádná opravdu nebyla).

zvolili sme si kohosi, koho by som ja v ziadnom pripade nevolil

To asi jo, já to spíš hrotil až do extrému, ale prostě mně vadí, že sami nemáme soudnost. Já jsem prostě pro zachování současnýho stavu, protože si prostě myslím, že si nemáme na co stěžovat. A v tom vidím prostor pro cyklistický asociace a sdruzění. Ne ve vyžadování podmínek, který jsou naprosto mimo mísu. Já vlastnit les a číst si o snaze zřizovat singeltracky / omlouvám se, ale když jsem si zjišťovel mezi známých, co si vybaví když řekmu Čemba, tak buď nic a nebo právě singeltrack /, tak automaticky budu vyhledávat další vlastníky a dožadovat se na státu ochrany proti takovému počínání, protože by se taky mohlo stát, že za pár let, bych jako majitel lesa musel singeltrack udržovat. Myslíš si, že třeba turistické cesty existují proč, Jen proto, že si je KTČ sám udržuje a stará se o značení. Ještě jsem nikde nečetl o tom, že by ze strany cyklistů bylo řečeno, že se budeme starat o to nebo ono.

Myslim, ze Volf nepsal primarne o CEMBE (jako ze v necem stoura), ale o tom, jak se tu snazi vsichni urvat nejakou moc pro sebe a na vsem vydelat. To jak se k vecem stavi CEMBA je podle meho v tomhle momente jedine spravne reseni, ale nebylo by zapotrebi, kdyby tu se to nekdo nesnazil „z hovna plest bic“. Aspon tak jsem pochopil Volfuv prispevek.