Nazdarek, vcera bolo u nas uplne super pocasie tak sme sa boli trochu previest na biku. Jazdili sme v okoli Sandbergu (Bratislava) a zrazu nas zastavi nejaky chlapik (cca 25 rokov) + tlupa asi sietsich dalsich ludi vo vojenskych koseliach. Jak sme tak stali, tak chytili kamaratovi bike, s tym, ze sa mame legitimovat, lebo on je zo statnej ochrany lesov a dostaneme pokutu za bikovanie v prirodnej rezervacii, nejaky ochranny stupen 4… Naco sme sa s nim zacali hadat, ze za prve sme nic zle nerobili a za druhe on nema pravo nas legitimovat.. Na moju otazku, ci nam moze ukazat nejaku tabulu, ze sa nachadzame vo vysoko chranenej oblati so zakazom bikovania som dostal super odpoved, „no vies, tu tabulu ukradli, ale neznalost zakona neospravedlnuje!“ :) to uz som sa zacal vazne rehotat, s tym, ze ziadnu pokutu platit ani nahodou nebudeme. Nato chalan ze potom zavola policiu aby nas legitimovali. To sme spustili este vacsi smiech s otazkou, ako nas chce do vtedy drzat na mieste, ved kym pridu chlupati, tak my uz budeme davno prec. Potom prisiel najvacsi highlight ked chalan povedal, ze je opravneny nam vypustit kolesa (!!!!!). To uz som prestal zvladat a aj ked som sa do vtedy snazil tvarit sa aspon trochu vazne, teraz to neslo.. Chalan potom pochopil, ze to asi nema vyznam a riesili sme to dohovorom, s tym, ze sme preukazali dobru volu a „chranenu oblast“ sme opustili.. Moja otazka by bola, ake maju takyto ochranari pravomoci? Pochybujem, ze su opravneni cloveka legitimovat, alebo sa mylim? Co v pripade, ze chranena oblast nie je riadne oznacena? Mate aj vy nejake podobne skusenosti?
Statna ochrana lesov???
53 nepřečtených-
-
Jenom drobnost: asi vás opravdu nijak neomlouvalo nedokonalé značení; na biku se dá obvykle do nějaké oblasti dostat i jinudy než po oficiálních cestách, nějaká ta králičí stezka se vždycky najde. Proto není možné označit všechno a tak by nemělo rozhodovat, jestli jste nějakou ceduli potkali nebo ne – to jste si měli zjistit sami předem … jinak netuším, jaké jsou zákony u vás, ale asi by mne dost namíchlo, kdyby se mi nějaký takový chlapík dotkl biku nebo nedejbože měl sklony vypouštět kola …
-
No ono to nie je oznacene skoro vobec, takze taky argument by asi neobstal. Ved ako sa ma clovek dozvediet, ze je v rezervacii, ked tam nie je ziadna tabula..
-
a co mapa? tam ta rezervace nakreslena urcite bude
-
-
-
Niečo také naozaj existuje, neviem či sa to volá štátna ochrana lesov, ale skutočne možu zadrža? človeka ktorý bikuje v lokalite kde to je zakázané. ALE! Nie je to zakázané po účelovej komunikácii, pričom výklad slova účelová komunikácia má asi 1500 variánt a v podstate je to aj cesta pre hubárov. Takže pokiaľ si nerobil north shore tak ti može hovno. A čo sa týka toho neznalos? zákona neospravedlňuje tak to je pi.ovina 1.stupňa lebo ochranný stupeň nie je vyhlásený zákonom ale vyhláškou a takáto oblas? má by? riadne označená alebo vymedzená. Takže aj nabudúce ho kľudne pošli do riti. Jo a ešte jedna vec. POkiaľ náhodou niekedy uvidíš že daná oblas? je v 4. pásme ochrany, radšej tam nelez, ono je to iste kvoli niečomu.
-
Jasne dik za radu, neviem ci poznas Sandberg, ale ono to naozaj nie je oznacene ako nejaka super rezervacia a ja nie som jasnovidec aby som to vedel..Jazdim tam uz 3. rok a zatial som nemal ziaden problem, az na vcera teda…
-
Nie SAndberg nepoznám, bikujem tak cca 200 km severnejšie od teba :)
-
Jo tak to jo..:)
-
-
-
Vyhlaska je v podstate stejny typ predpisu jako zakon. Takze „neznalost neomlouva“ se bude vztahovat i na ni.
-
To je sice mozne, ale predstav si, ze niekto vyhladi urcitu cast lesa za prirodnu rezervaciu a nijako ju neoznaci.. ako ma clovek vediet, ze tak nema jazdit.. Ja predsa nemozem vediet, ze je to zakazane.. Ako sa vobec moze clovek dostat k informacii, kde jazdit a kde nie…?
-
A nebyly tam na stromech z jedný strany dvě a z druhý strany jedna červená čára po obvodě?
-
a nevyseli tam take babiky ako v Blair witch?
-
ne to je značení hranice rezervace
-
-
-
Jednoducho – pozries do mapy. Na tur. chodnikoch, rezervacia byva oznacena (pokial to niekto nestrhol). Ak nie je, tak to je vyhoda pre teba, mas to ako argument pred lesnov strazov. Ale zalezi zrejme len na nich, ako sa zachovaju.
-
-
-
-
nevím ja u Vás na slovensku ale u nás musí být přístupová cesta do chráněné oblasti označena, pokud není, nezájem.Chráněné krajinné oblasti-jejich umístění a rozloha není dána zákonem, tedy jako že neznalost zákona neomlouvá neobstojí.Pokud tam nebyla cedulka mají smůlu.Co se týká zadržení, nemá na to jakékoliv právo a ani na vypuštění kol-klidně bys ho moh žalovat za omezování osobní svobody, či za ohrožování majetku.Policie tě může legitimovat, ale nesmí zjištěné údaje poskytnou 3 straně pokud s tím nebudeš souhlasit.něco jiného, je kdyby na tebe ti ochranáři podali žalobu apod.Ale i tak by nesměli zdělit kdo jsi a řešila by to policie.To jsou informace co jsou mi známé.Možná se ale mýlím
-
Jo mýliš sa v jednom bode, ono totiž ten zákon povoľuje tej stráži aby ?a zadržala prípadne legitimovala. Inak ak by ste chceli podrobnejšiu analýzu celého problému, tak asi najvačšia debata na túto tému je na www.extremebike.sk (alebo bikemagazin.sk?) sú tam aj názory právnikov, atď. Výsledkom je nasledovné :
- nechovaj sa v lese ako prasa, keď je tam zakázaný vstup tak tam nechoď,
- keď ?a chytia, tak im ujdi
- nikdy nič nepla? a hlavne keby ti chceli zobra? bike tak im ho nedaj
- ak sa chováš slušne, vždy sa to snažia rieši? dohovorom.
Reálny problém v podstate neexistuje, vždy sa to dá slušne vyrieši? a pokiaľ niekedy nastane krízová situácia tak je to tým že buď na jednej alebo na druhej strane je debil. Slušní ľudia sa dohodnú vždy.
-
musím si znovu naštudovat příslušné zákony.Já myslel, že legitimovat jen bezpečnostní složky-tedy všechny možné policie a informační stužby a celníci.Podobný problém byl i revizoři-ti tě také nesmí zadržet a legitimovat.No ještě na to mrknu.Jinak dík.
-
Zdarec, posnažil som sa a našiel som toto : http://www.bikemagazin.sk/modules.php?…
Dúfam že to pomože…
-
Nezapomeňte, že mluvíte o dvou státech. Podle mě tě v ČR legitimovat nemohou, zatímco v SR ano.
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Prolítl jsem ve stručnosti vaše zákony:
pokud to bylo 4.pásmo ochrany, tak na kole můžeš, cituji " … dialnice, cesty, miestne komunikacie a vyznačené cyklotrasy …" (zákon 543/2002)
ten zákon, stejně jako seznam chráněných území, parků a rezervací včetně jejich rozdělení na pásma ochrany najdeš na stránkách MŽP
-
Len na Sandbergu nic take nie je. Takze na biku sa tam nesmie ist ani po turistickej znacke (co usti v Devine nad kostolom a viac-menej kopiruje okraj luky). Tam to ale celkom chapem – rastie tam poniklec, hlavacik, kosatce a neviem co este, co je chranene. Okrem toho je to iba mala plocha. Zvysok lesa od Dlhych dielov po Devinsku novu Ves je 2.pasmo, a tam sa moze po vsetkych chodnikoch.
-
Kdyz ve VELU rozebirali paragrafy okolo cyklistu, zaujal me tam nazor jednoho pravnika. Podle nej pry nelze vyloucit jednu aktivitu na ukor druhe. Bud by tam mel byt zakaz pro vsechny, nebo tam biker muze (pokud se nejedna o narodni park). Jeste ale rikal, ze zatim k zadnemu podobnemu sporu jeste nedoslo, tak jeste neni ani precedens a i kdyz neni zavazujici, vetsinou se pry k nemu priklani.
-
teror, pouhy teror:-)
-
Turistické značení je aktivita jedné prachobyčejné zájmové organizace a nikdo mi nemůže zakázat, abych po těchto značkách jezdil (samozřejmě s vyjímkou soukromých pozemků a NP). Je to stejné, jako bych si já pod ty jejich proužky nakreslil puntíky a pak odtamtud vyháněl pěšáky, že je to značená biková stezka … KČT ty stezky pouze používá, nevlastní je …
-
Jo, jasne. Mne slo o to, ze podle toho vykladu mi do oblasti (mimo narodni park), kde vedou turisticke znacky, nemohou zakazat vjezd na biku.
-
… a pokud objevím zákazovou ceduli, s radostí ji ignoruji :-) … jenže ten Sandberg, o kterém se tu psalo, je prý ve 4.pásmu ochrany a tam se už po TZ nesmí …
-
Jak se ty pasma vlastne znaci, co do dulezitosti ? Ja myslel, ze nejvyssi je Narodni park, dale rezervace a pak pasma 1–4, pricemz ta 4ka je prave o nicem. Ale asi jsem se spletl. Jake je to tedy ?
-
Asi by nebylo dobré míchat dohromady Česko a Slovensko, takže nejdřív
ČR:
(2) Kategorie zvláště chráněných území jsou
- národní parky,
- chráněné krajinné oblasti,
- národní přírodní rezervace,
- přírodní rezervace,
- národní přírodní památky,
- přírodní památky.
NP jsou členěny na 3 zóny ochrany, kdy 1. je nejpřísnější CHKO jsou členěny na 3–4 zóny ochrany, kdy 1. je nejpřísnější Ostatní kategorie nejsou členěny (viz. Zákon 114/1992 Sb, ke stažení na stránkách MŽP ČR)
SR:
- Prvý stupeň ochrany platí všeobecne na území Slovenskej republiky, ktorému sa neposkytuje územná ochrana podľa § 17 až 31, čiže na území mimo osobitne vyhlásených chránených území.
Chránené územia možno vyhlási? v týchto kategóriách:
- chránená krajinná oblas? (CHKO) – Na jej území platí druhý stupeň ochrany, ak nie je v zákone ustanovené inak.
- národný park (NP) – Na jeho území platí tretí stupeň ochrany, ak nie je v zákone ustanovené inak.
- chránený areál (CHA) – Na jeho území platí tretí, štvrtý alebo piaty stupeň ochrany.
prírodná rezervácia (PR) – Na jej území platí štvrtý alebo piaty stupeň ochrany. PR, spravidla predstavujúcu nadregionálne biocentrum ako súčas? najvýznamnejšieho prírodného dedičstva štátu, može Ministerstvo životného prostredia (MŽP) SR ustanovi? za národnú prírodnú rezerváciu (NPR).
- prírodná pamiatka (PP) – Na jej území platí štvrtý alebo piaty stupeň ochrany, ak zákon neustanovuje inak. (Výnimkou sú jaskyne a prírodné vodopády, ktoré majú osobitne ustanovené podmienky ochrany v § 24 zákona.) Jedinečnú PP, ktorá predstavuje súčas? najvýznamnejšieho prírodného dedičstva štátu, može MŽP SR ustanovi? za národnú prírodnú pamiatku (NPP).
- chránený krajinný prvok (CHKP) – Na jeho území platí druhý, tretí, štvrtý alebo piaty stupeň ochrany.
- chránené vtáčie územie (CHVÚ) – Na jeho území sa zakazuje vykonáva? činnosti, ktoré možu ma? negatívny vplyv na predmet jeho ochrany. MŽP SR vo všeobecne závaznom právnom predpise, ktorým CHVÚ vyhlási, ustanoví zoznam týchto činností vrátane územného a časového obmedzenia ich výkonu
(viz Zákon 543/2002, stránky MŽP SR)
Takže na Slovensku je princip trochu odlišný a navíc je hodnocení opačné; čím vyšší stupeň, tím přísnější ochrana.
-
Diky moc.
Jeste se znovu mrknu do toho Vela – mam pocit, ze tam opravdu psali jen o tom, ze musim respektovat zakaz v NP. Jinde by mela byt oblast na vyznacenych cestach pristupna pro vsechny.
-
-
-
-
No nevim, ale uz v autoskole jsme se ucili, ze na turisticke stezky je zakaz vjezdu vsech vozidel v obou smerech. Ne ze bych po nich nejezdil, ale asi se to nesmi pokud tam soubezne nevede cyklostezka. Mozna se pletu a je tam zakaz vsech motorovych vozidel, ale pochybuju.
-
to podla teba je bike motorove vozidlo???
-
-
-
-
-
na sandberg by sa na biku fakt ist nemalo… ani po turistickej znacke. a s tou neznalostou zakona. prirodne rezervacie (a veci tomu podobne) sa fakt stanovuju zakonom. to je to iste ako keby zmenili dane a ty by si podal danove po starom a tvrdil na danovom ze tebe nikto nepovedal ze sa to menilo…ma napadol lepsi priklad. vojdes autom do neoznacenej krizovatky a nedas prednost tomu z prava. tvrdit ze ty si o tom nevedel ze mas dat prednost asi tiez nepomoze. to ze tam nieje cedula hold smola… a s tymi ucelovymi komunikaciami to plati len po urcity stupen ochrany (tusim 2). vo vysokych tatrach tiez nemozes jazdit na turistickych znackach(ak zaroven nie su cyklistickymi chodnikmi)… na druhej strane v blizkom okoli blavy to je tusim jedine miesto kde by sa na biku na turisticke znacky nemalo…
-
uvedl jsi blby priklad s tim autem. Dat prednost zprava je normalni ukon a kdo ho nezna,nemel by mit ridicske opravneni. Naproti tomu zakaz neceho (treba bikovani) v nejake konkretni oblasti MUSI byt oznamen nejakou formou. Jak to, ze na sousednim miste muzes jezdit treba s tankem, a v dane lokalite nikoli. Kdyz pojedes v obci 90km/h a obec nebude oznacena znackama tak si osobne myslim, ze ti nemuze nikdo nic udelat.
-
„Naproti tomu zakaz neceho (treba bikovani) v nejake konkretni oblasti MUSI byt oznamen nejakou formou.“ je to oznamene tym ze to vyjde v zakone. to staci…
-
-
-
hehe domna uz p******* dost ludi na kobyle a sandbergu… hlavne tam ako ides zo sandbergu smerom na devin cez tie lomy, tam trialim na tych sutroch.. furt ma tam niekto zotiera, ale zatial iba jeden typek v maskacoch so psom a tvaril sa ako kompetentny… tak som odisiel racej.. inak sa vzdy zasmejem a pokracujem dalej
-
taz tam pojde nejaka rodinka na bikoch na vylet a schyta to aj za Teba. Tie lomy na Sandbergu su rezervacia. Su tam nejake trilobity ci co. A aj nejake speci rastliny.
-
ta rodinka tam nexa viac bordelu jak ja… a trilobity tam su a keby zili, urcite by boli tolerantne a dokazali by sme tam spolunazivat…
-
-
-
pro zajemce z CR je k dispozici presne citace z relevantnich zakonu, ktere kamarad vypsal z clanku, ktery byl ve Velu. Mam to vytistene a vozim to s sebou a pokud umi lesni straz cist, tak je to dobry zaklad pro diskusi o zneuzivani pravomoci verejneho cinitele. http://www.sweb.cz/…k/zakony.htm
-
Tak jsem si to pamatoval dobre :o)
Diky za strucny vypis. Uz si to tisknu a ukladam do Camela.
-
Hmm, zajimave. Takze kdyz si to poficim dolu po turistickem chodnicku, je to prestupek nebo ne? :)
-
Máš to rozepsané v tom odkazu od bb: v Národním parku nesmíš mimo silnici, místní komunikaci a cyklistickou stezku – takže to přestupek je v CHKO můžeš na jakoukoliv stezku nebo chodníček bez ohledu na to, jestli tam vede TZ nebo ne – takže to přestupek není
-
myslel jsem CHKO, jenom jsem to jaksi zapomnel napsat :). Ale neni mozne, ze by te pokutovali za to, ze pri rychlejsim prujezdu zatackou rozoravas pudu?
-
Brzdi, brzdi … v CHKO by se měl každý chovat jak člověk, ne jak zemědělec …
§ 26 (1) Na celém území chráněných krajinných oblastí je zakázáno
- měnit dochované přírodní prostředí v rozporu s bližšími podmínkami ochrany chráněné krajinné oblasti
§ 27 Podrobnější režim zón ochrany přírody chráněných krajinných oblastí se stanoví při vyhlášení či změně bližších ochranných podmínek chráněných krajinných oblastí obecně závazným právním předpisem.
Podle mne to možné je …
-
jako clovek by se kazdej mel chovat snad vsade, nejen v CHKO
-
Spise jako zver…
-
Je kůň zvěř ? (stezky budou po projetí bikerů vypadat vždycky líp než po průjezdu koní) …
-
Tak to mas pravdu
-
-
-
Na polní cestě, s pšeničným lánem po levé ruce a bramborovým po pravé, je mi celkem ukradené, jestli si zadní kolo hrábne nebo ne …
-
-
njn, ty zakony jsou hodne neurcite, takze kdyz bude mit clovek (opakuju: clovek :)) smulu, tak mu dycky neco muzou pricist :(
-
-
-
-
-
Citace ze zákona jsou tady: http://www.cemba.cz/543r02sk.html
-
