Díky DoomHammerovu neoprávněnému mazání mých příspěvků bez nějakého vysvětlení a udání faktických důvodů zakladám toto nové vlákno o 650B – prosím o věcnou diskuzi na dané téma, flame o velkých kolech a podobných věcech si prosím nechte do spamovacího tématu http://goo.gl/g7zjw
Vlákno se vztahuje k zamčenému prý konstruktivnímu flame tématu založené mnou, které je tady.
Neopravnene mazani? to je co? a opovaz se mi to smazat! :)
Nejsem jako on.. :(
a já na to už fakt nemám, :-(
Já také ne.., takový pokrytec se jen tak nevidí.
Si myslím, že problém není v doomovi…
No když to tak hezky napíšeš tal uveď tedy důvod svého tvrzení.
zakladej si co chces, ale tohle vlakno povazuju za duplicitni :)
Peknou diskuzi preju
Tino a ostatní, které toto téma skutečně zajímá, pište prosím sem. Tady se mazat příspěvky k dané věci nebudou..
Já dvojím metrem (jak uvádí doom) neměřím, tedy snažím se o to v rámci možností no… :)
Sám napíše, že se nesmí brát všechno vážně a pak vše vezme skutečně vážně. :((
Smaže mé příspěvky, co on sám, pouze on sám označí za „konstruktivní“ a pouze pro něj nevhodné. Já vím proč, on totiž neunese to, že je to jsou holá fakta. :)
A takových je tu více a je to rozhodně škoda, jen oni nechtějí diskutovat, chtějí se pouze dohadovat a flamovat, některé z nich to totiž nesmírně baví. :(
Možná by stálo za to, napsat panu Havlenovi do Authora, třeba by kola začali vyrábět… :-)
Já to také udělám, díky za připomínku. :)
he, ty máš dost. 8oD
Napíšeš takový-to příspěvek a vzápětí založíš toto vlákno ?
V čem je divné jak píšeš ?
ano
obsah a forma
Obsah, který ty dál prezentuješ v tom svém novém vláknu ?
ja prezentujem len obrázok.
nečudoval by som sa keby si s ním nesúhlasila…
Ten je super, je na něm krásně vidět ten rozdíl průměrů. Ale podobný tu byl někde od Tiny.
Promazáno od spamu.
Ikdyž věřím, že má 29 nějaké výhody, tak u mě prohrává v hmotnosti kol a vzhledu. To by samozřejmě 27.5 z části eliminovalo, jenže kolik poté zůstane výhod. Spíše by mne zajímalo kdo příšel před lety s tím, že 26 je to pravé pro MTB.
Jo a na závěr, ten promazanej spam není moc dobrý začátek.
Spam se musí mazat, to se na mne nezlob. :(
No, pěkně ste si pokecali. Hlavně, že je to konstruktivní:)
Pro někoho konstruktivní a pro někoho destruktivní, pro někoho kontraproduktivní a bůhvíjakéještě. :(
Jsou to sráči, imho po ní jdou, protože je to holka a má jiný názor.
Tolik lidí co to tu a v sousedních vláknech jsem na BF už dlouho neviděl.
PS: Asi bys mě měla Zlatko teď taky smazat :-)
Já nemažu přece vše a pokud se bude chtít tak odkryji i to smazané. Jen jsem demonstrativně ukázala jak lze řešit takové příspěvky, které k tématu nic nedávají.
Tino chtěla jsem se Tě optat,
mrkla jsem na ten Tvůj zmiňovaný rám VanNicholas Zion (to je také titan? [předpokládám že ano] – ty jsi titanově vyhraněná jak koukám, bo čumim..) tak se velice obávám toho, že tam Schwalbe Racing Ralpha ve velikosti 57–584 – 27 1/2×2.25 jen tak opravdu nedáš.
Nebo to máš vypočítané, díky užším trubkám, díky někomu na netu ? Kdo to již testoval ? Nemohu tyto informace vygooglit..
Tento plášť bych zrovna v takové šíři nechtěla, škoda že nedělají 2.1 v 650B nebo jiné kupříkladu mnou poptávaný Sammy Slick.. :((
Odkazy v tomto dotazu jsou v původním Doomově zamčeném vlákně.
Zlatko, tiež by som ten plášť radšej brala v šírke 2,1". Bohužiaľ nie je zatiaľ v ponuke. Myslím však že to nebude taká hrôza. Pacenti sú v ponuke aj v 2,1" šírke avšak sú o dosť ťažšie ako 2,25" Ralph. Ralphy jazdím aj teraz na 26".
Môj prvý MTB bol oceľový Mongoose. V obchode mi predali veľkosť 20"!!! Bol mi strašne veľký a mal predstavec dåžky 150mm!!! (meriam 170cm) Ale mal veľmi peknú farbu :D Potom som nejaký čas jazdila na hliníku (Cannondale Super V-Raven, F2000 Tinker). Potom som prešla na karbon (Scott Strike a Scalpel). V súčasnosti mám doma Scott Spark Contessa (karbon) v nedokončenom stave. Minulý rok som skúsila titan a som nadšená.
Já mezi své bohy také řadím titan, pospolu s Rohloffem a pak těmi plánovanými 27,5" koly. Ale ty jen na silnici + zpevněné cesty 100+. Bohužel jsem ještě titan nezkusila, časem snad.
Jazdím a vždy som jazdila na MTB 26" kolesá. Som s týmto rozmerom spokojná a môjmu štýlu XC jazdenia mi vyhovujú. Kolesá 650B ma však lákajú. Vlastne ani neviem presne prečo. Mám objednané plášte Schwalbe Racing Ralph 650b. Sľúbený termín dodania je cca 3 týždne. Ráfky by som chcela Notubes 355. Hlavne kvôli nízkej hmotnosti. Na stránke Notubes.com sú v ponuke (http://www.notubes.com/…ck-P726.aspx). Ale nedajú sa vložiť do „nákupného košíka“. podľa vyjadrenia českého distributéra bude v květnu dostupný model Flow.
Hotové kolesá by som chcela „narvat“ do môjho súčasného Van Nicholas Zion. Schwalbe Racing Ralph 650b by mal mať polomer 349mm (http://mtbtires.com/…h-650b-x-225).
Já vím, to jsi psala, ale jen vyjadřuji podezření, že se Ti tam takto široký plášť nevejde. Nebo Ti tam někdo dozadu navaří posuvné patky ?
To si můžete říct po ICQ, ne? Nikdo jiný už tu není.
A co nám ještě poradíš ? Cením/e si Tvých rad, jsou přínosem pro celou diskuzi.
O výhodách 29 jsem viděl grafy a animace jak lépe a o kolik % snáze překovávají překážky, že mají větší grip a proto více drží a lépe brzdí. Mají ale také o určitá % větší vylivý odpor, větší váhu a setrvačnost (může být + i -), pak jsem četl, že hůře zatáčejí, četl jsem o škrtání pláště o tretry, vyšší výšce. Pro mne negativa převážily nad tím abych o 29 uvažoval.
ALE o 27.5 jsem neviděl jeginej graf, animaci či prezentaci výhod vs. nevýhod a to v žádném vlákně.
Vezmi si procentuální výhody a nevýhody 29 a vyděl je dvěma :). Já si od toho třeba slibuju rozumnej kompromis, 29er má nepopiratelný výhody, ale i nevýhody a díky tomu mě jízda na něm zdaleka tolik nebavila, zvlášť v technickejch pasážích. Na poloviční změnu průměru bych si ale nejspíš byl schopnej v pohodě zvyknout.
minimálně oproti 29 to není tak ošklivé. Ale jak jsem psal dříve. Nyní, víc než jindy, by mne zajímalo kdo přišel na to, že 26 je to pravé. Proč najednou všichni hledají něco lepšího.
Zachovali obvod pláště ± stejnej, jako má silnička. A protože pláště na horský kolo měly bejt širší a vyšší, tak museli zmenšit ráfek :).
26" palcové kola boli práve poruke a boli v pomerne širokej miere dostupné keď skupina nadšencov začala stavať prvé MTB clunkers. Prvé bajky totiž neboli stavané od základu, ale boli upravované staré rámy. Základom zvyčajne slúžil nejaký 26" bicykel. Nebol za tým žiadny dlhoročný výskum.
trochu z histórie clunkers
.
Pěkný článek na toto téma byl nedávno na mtbs.cz.
Záměrně zde zahrnu pár posledmích vět s odkazem na článek:
Bohužel čteš spoustu zcela zavádějících a některé dokonce zcela nepravdivých věcí.
Třeba valivý odpor je jasný, to je už mnohorkát změřené. A je to pro stejné pláště ± stejné, takže rozdíl žádný mezi 26 a 29. Tady i 27,5 na tom bude stejně.
Takže o valivém odporu to není vůbec ať zvolíš kterýkoliv z těch tří rozměrů.
Šrktání pláště o tretry → to jedině nějaký hodně dementně navržený konkrétní kus rámu. Já mám i při 17,5" rámu (tedy malá velikost) rezervu pro škrtnutí o přední kolo opravdu velkou. I kdybych dal o ten cca 1cm vyšší plášť, co jsou už opravdu balóny, tak tam ta rezerva pořád bude velká.
A točivost je vždy o tom, jak si kdo kolo postaví. 26tka lze postavit vždy o trošičku točivější, ovšem to už je pak zase příliš točivá nestabilní potvora.
Jak už jsem tu psal, chvilku jsem po prvním projetí svojí 29tky přemýšlel, jestli jsem to s tou točivostí nepřehnal a jestli by nechtěla snížit.
Nejpodstatnější rozdíl je ta váha navíc (0,5kg pro 29tku), ta bude i pro 27,5ku, ale akorát někde mezi, takže tam už to bude minimální rozdíl.
A pak mírně menší tuhost kol a k tomu ještě také větší páka kol, takže větší vliv na kroucení srovnatelně tuhého rámu. To se ale projeví jen sem tam ve specifických situacích.
A 27,5 bude prostě něco mezi. A jak už jsem několikrát psal, tak on ani ten rozdíl mezi 26 a 29 není moc velký. 27,5 se bude lišit od 26 už jen minimálně.
Teďka se na mne mločku asi budeš zlobit, ale mám takovou citlivější otázečku. Kolik toho za den/týden/rok nalítáš a jak vypadá ten Tvůj terén ? Né že já bych jezdila nějaké extrémy a ročně najezdím od 8000 do 10000km, ale přesto mírně usuzuji, že pro Tebe tato kola znamenají malý rozdíl, a přesto pro ostatní včetně mne velký.
Momentálně mám najeto už hodně přes 100tis. km vůbec.
Ročně tak kolem 5tis., letos doufám bude o něco více. Míval jsem najeto hodně v terénu a málo asfaltu, takže to naskakuje pomaleji.
Tady bych srovnával spíše hodiny a ne kilometry. Mívám ročně klidně 350 hodin+, letos doufám 400h+.
Každopádně kilometry ani hodiny nejsou vůbec moc postatné, mnohem podstatnější vidím, co kdo už vyzkoušel za kola a jaký cit má pro srovnání rozdílů a detailů.
Nemyslím si, že jsem nějaký moc dobrý technicky v těžkých terénech, tady bude dost lepších jezdců. Fyzicky na tom nejsem už vůbec nic moc, tady bude lepších na BF asi většina a to i dost těch, co najednou méně než já.
Jednu věc ale mám velmi dobrou. A to právě ten cit pro testování, poznám i velmi drobné detaily (které ostatní často vůbec neregistrují; tím myslím jak třeba ve funkci odpružení, tak ale i v geometrii, apod.) a k tomu opravdu hodně otestováno.
A tady toho mám vyzkoušeno opravdu hodně. Tím myslím třeba 40+ různých fullů (vůbec nevím přesně, už to dávno nepočítám).
A k tomu jsem už jezdil i velké množství různých kol dlouhodobě, nejen krátkodobé testy.
Na 29tce tolik náročnějších terénů nejzdím, od toho mám fully a ne celopevňáka. Občas si ale na celopevňáku techničtější pasáž cíleně dám pro spestření. Jen toho nesmí být moc kilometrů v kuse, to je pak pro mě na celopevňáku opruz.
A jak vypadá takový pro mě náročnější terén? Jsou tu tací, co jezdí výrazně náročnější věci než já (třeba pitos a spol. v Beskydech), ale to už se nedá nazvat stejně XC ježděním. To moje ježdění je podle mě takové náročnější XC.
A nějaké příklady známých míst:
Nic z toho jsem nejel na celopevňáku, protože si ho na tyhle akce neberu a vozím jen full. Ale občas nějakou podobnou pasáž na něm dám, včetně jednoho kontrolního sjezdu, který mám opravdu dobře najetý, takže se na něm parádně srovnávají kola.
A třeba skoky, tak tam si dávám tak do cca 0,5m výšky (ojediněle něco o malinko vyšší, zvlášť když to je ve svahu a ne na placku, těch 0,5m si ale dám i na placku). Na větší skoky se necítím.
Hlavně jsem ale měl 26tku celopevňáka, který byl postavený naprosto stejně jako ta 29tka.
Tedy totožné osazení, které není závislé od velikosti kol.
Kola naprosto stejné kategorie: Cmax ST x C29ssmax. A to celé na totožných pláštích (tu svojí 29tku jsem jel nejen na Supreme, ale už i jiných pláštích).
A ještě mám ta kola poladěná na totožný posed.
Tedy pro srovnávání si myslím, že je to naprosto ideální, nic lepšího pro srovnání už nebude.
A k tomu hlavně na obou najeto stovky kilometrů (na 26tce tisíce, na 29tce ještě více tisíc nemám), ne žádné krátké projetí.
A nevím jaké ostatní myslíš, více majitelů 29tek tu psalo to samé co já (tedy opět majitelé a ne nějaké krátké vyzkoušení).
Já pořád nechápu, kam na ty velké rozdíly chodíš. Zkusme to postupně rozebrat:
o obou 26 fullech ani nemluvě, ty jsou mnohem méně točivé než ta 29tka celopevňák
Ovšem je jasné, že pokud někdo zkusí nějakou 29tkovou „mrdku“, tak rozdíl může být mnohem větší. Za to ale nemůže ta kategorie kol, ale daný kus.
Na trhu totoži podle mě existuje ne tak málo pěkně pokažených 29tek a dost výrobců se teprve učí, jak udělat pořádně geometrii.
Jako příklad uvedu třeba Supa, který třeba pro 2008 model měl zadní stavbu 465mm. Tedy naprosto tragická geometrie, která udělá z 29tky totální mrdku.
Od 2009 už to naštěstí nedělají a už jsou na jakž, takž přijatelných 450mm (což je ale pořád moc).
A pokud někdo zkusít takovouhle mrdku, tak si udělá zcela zkreslené představy.
ze na to este mas nervy.
Já jsem trpělivý :-)
…a trpělivost přináší sladké plody :-)
Tedy čumím jak ten Tvůj příspěvek dlouhý. Jsi jistě v oboru profíkem, však jsem Ti to již řekla, ale věř, že je hodně lidí komu 29" prostě nesedla a nejde říci, že všichni vyzkoušeli jen tú m…u. A jsou to jen sváteční jezdci.
Zapoměla jsem kolik měříš, většina těch, kterým 29" nesedí mají pod 180cm.
182cm, extra krátké ruce a trup (tedy vozím na danou výšku hodně krátké rámy).
29tku mám v 17,5" velikosti.
Jinak vůbec nikomu neberu, že mu 29tka nesedí, to je každého věc.
Třeba na fulla 29tku taky zatím rozhodně nechci (nejsou k mání pláště jaké bych chtěl, systém zadní stavby jaký bych chtěl, omezená nabídka 140mm zdvihů, problémy s místem u vyžších zdvihů).
Když to shrneme, tak každý má o maličko více-méně jiné zkušenosti a názory na věc a o tom je diskuze. Nebo není a musíme mezi sebou bojovat a pokousat se jako psy ? (myslím tím Ty radikály a prudiče ne Tebe).
Tvých příspěvků si cením/e nejvíce, avšak nemůžeš stát k rozměru 27,5" zády, když někomu vyhovovat může a stát se rovnoceným na půdě všech MTB. Já jsem o tom prostě přesvědčená, dokud nebudou dostupný pro všechny jako třetí možnost tak se to samozřejmě nijak bohužel neprojeví a stále tady budou jen ty dva tábory 26" X 29".
Dík za tipy na trasy. :)
Nechcem poškodzovať ani tábor 26" ani 29". Ale vraj je tu jedna pomerne veľká výhoda rozmeru 650B oproti 29" kolám pri stavbe celoodružených kol s väčším zdvihom. Opravte ma ak sa mýlim, pretože tieto info mám z netu. Vraj je problém postaviť 29" bajk z viac ako 100–120mm zdvihu. Navyše vraj pri vyššej rýchlosti vytvárajú ťažšie 29" plášte so šírkou 2,25 a viac veľký gyroskopiský efekt. Je to pravda? Nepátrala som či niekto ponúka väčší zdvih. White Bros má v ponuke už 650B vidlu so zdvihom 150mm. Pri rozmere kolies 650B nie je vraj problém postaviť rám so zdvihom 150mm.
Ja osobne takéto zdvihy na bajku nepotrebujem, takže mne je to v podstate jedno, ale možno to bude zaujímať niekoho s FR tábora.
máš částečně pravdu… dělaj se bežně 120, sám jednu mám a rozhodně nejsem nespokojenej :-) Niner (a možná už i někdo jiný) má 140… ale víc už to asi problém bude
První část je pravda. Přesně proto zatím nemám 29 fulla a v brzké době neplánuju.
Některé zadní stavby (třeba mnou oblíbené Stereo co jezdím) nemá místo ani pro 650B a jednoduše by to pořešit nešlo. Tam to vychází tak akorát pro 26tku.
Tedy pro 29tku tohle vůbec nepřichází v úvahu.
Vyšší zdvihy problém jsou a nejen u některých typů staveb, ale také to už extra zvyšuje vidlici. 140mm fully už u 29 jsou, ale jen málo a jen některé systémy.
A u vidlice je to současný limit.
On se při extra dlouhé vidlici přidá ještě problém s tuhostí.
U 650B samozřejmě ty problémy budou výrazně menší než u 29tek.
Gyroskopický efekt bych řekl, že není pravda vůbec. Prvně to tu bylo zmíněno v sousedním vláknu i s odůvodněním.
Jde tu o ten problém, že sice je větší rozměr kol a jsou těžší, jenže na druhou stranu mají díky tomu pro stejnou rychlost pohybu soustavy kolo+jezdec i menší úhlovou rychlost. Takže nějaký významně vyšší gyroskopický efekt se vůbec nekoná.
dík za vysvetlenie. takže ten tzv. problémový gyroskopický efekt je vlastne iba výplodom fantázie niekoho, kto to nikdy nevyskúšal. Vždy si najviac cením príspevkov skutočných užívateľov ako niekoho kto iba teoretizuje.
Já ho v praxi rozhodně nepozoruju. I když tam momentálně mám skoro slicky (testoval jsem předtím i ještě jiné pláště, než jsem tam nahodil ty Supreme), tak jsou to odolné a tím poměrně těžké pláště – 600g kousek a navíc to mám nahozené s dušemi (což to dělá ještě trošku těžší než bez duší, ty 29tkové mají i při 0,6mm stěně 140g).
A v tom sousedním vláknu pak i to fyzikáln zdůvodnění, proč by tam žádný znatelně větší gyroskopický efekt být neměl.
Oproti tomu při výraznějším rozdílné hmotnosti kol + plášťů pro stejný rozměr (teď mluvím o 26tce), tak nárůst gyroskopického efektu už zaznamenám.
Tam opravdu narůstá, protože se mění pouze hmotnost a jinak vše zůstává.
Takže dnes na stránke Notubes veľký „shock“. Ráfky ZTR 355 650b sú už vypredané a dokonca „out of production“ :( Je to neuveriteľné, keď ich 28.3. naskladnili a o týždeň sú už vypredané. Stan bude ponúkať len model Flow. Pokiaľ ho niekto nepresvedčí aby opäť nechal vyrobiť nejaké 355ky.
Zřejmě nemají žádnou větší poptávku, tak se jim to nevyplatí.
určitě je tak rychle vyprodali z důvodu že po nich neni poptávka ale je jesný že tahounem jsou jiný rozměry…
Vyprodali je rychle nejspíš proto, že jich moc nevyrobili a na trhu pořádně nic není (takže i při malé poptávce může malá vyrobená várka hned zmizet). To je ale stejně jen spekulace, když tohle nevíme.
že by fakt, že sa ZTR 355 vypredali za 1 týždeň od naskladnenia znamenal malú „poptávku“? V tom prípade taktiež nechápem prečo by od květnu mali mať v ponuke aj model Flow (potvrdené aj od českého dovozcu).
Tak tady je otázkou, kolik toho vyrobili a to nevíme.
Poptávkou myslím to, že se na ně obrátí nějaký větší odběratel (nebo více větších odběratelů) a projeví zájem o velké množství kusů.
Když by to tak bylo, tak by neměli důvod to přestat vyrábět.
Ano, máš pravdu nevieme koľko toho vyrobili. Môžme iba predpokladať, že keď už si nechávajú niečo vyrábať tak aby sa to aj vyplatilo a výsledná cena nebola vysoká bude to nejaké zaujímavé množstvo. Maloobchodná cena tých ráfkov bola 88USD čo je cca rovnako ako 26" (85USD) alebo 29" (90USD).
Mometálne dostupných 650B ráfkov:
Alex XD-Lite
Grand Bois Super Champion M58 replica
Rigida Sphinx
Snow Cat wide rim @ 45mm wide
Stan's No Tubes ZTR Flow (Květen 2011)
Sun Ringle EQ27
Sun Ringle CR18
Velocity Blunt
Velocity Synergy
Velocity Twin Hollow
Velocity P35
Velocity Dyad
Velocity Aerohead (AU exclusive)
Vicious Children of the Revolution
Weinmann Discovery
Weinmann ZAC19
Weinmann XM 280
WTB Laserdisc Trail
Holt asi budem musieť skúsiť ráfky Velocity. V květnu majú mať nový model Blunt SL s hmotnosťou cca 400g. Už prijímajú predobjednávky avšak iba od zákazníkov z JúEsEj. Tak dúfam, že niečo ostane aj pre zbytok sveta keď budú reálne na sklade.
Co zkusit dotaz v remerxu? Ze by smotali treba Magica na 584mm. Vaha by taky byla cca 400g, stalo by to nemnoho.
a plášť u Rubeny, a rám u RB :-P
No tam nevim, zda by pochodila, ale co se tyce rafku, tak myslim, ze by to problem nebyl.
:P
