Blíží se konec roku a 29-kářů dost přibylo, tak bych poprosil aby jste sem dali své poznatky a dojmy z tímto rozměrem. Nedávejte žádné výpočty, atd, jen jak se Vám prostě jezdí.
Prosím nehádejte se a neurážejte. Pomožte těm co se třeba rozhoduji. Prostě vlákno kde budou shrnuty všechny Vaše poznatky.
Zkus si to sám a uvidíš.
-11% GHOST Lanao Advanced 27.5 dámské kolo, black/pearl purple matt
od 19 099 Kč
-11%
MOC 24 099 Kč
Marin Wildcat Trail 3 WFG 27,5 dámské kolo, černé/šedé/stříbrné
17 299 Kč
MOC 19 099 Kč
připadá Ti že nějak rypu, přečti si to ještě jednou, pak si nemají lidé dělat z B-F srandu a každý už dopředu ví jak dopadne jeho vlákno.
Možná to napsal blbě, ale má pravdu, je třeba si to zkusit, těch příležitostí je dost, takhle každému sedí něco jiného a něco jiného ti řekne. Obecně ti řeknu ze svých zkušeností, že každá 29 jede jinak, od Treku mi neseděli ani fully ani HT, od canyonu jsem jel to jejich top carbon HT a to bylo super, ale i tak mi přišlo trošku těžkopádné, pak jsem jel cdale scalpel a ten mě nenadchnul vůbec, spíš zklamal, ale bylo to spíš asi pružením než jízdním projevem.
To je u mě dobrá a rozumná odpověď na dané téma.Děkuji
Takhle to ale nic moc neřekne, kdybys tu třeba napsal něco bližšího, kdy to checš koupit, jestli preferuješ nějakou značku/model, jaký máš rozpočet, jestli ht nebo full, kolik zdvihu chceš, jaké by mělo být určení kola atd. Jinak když koukneš třeba na http://www.mountainbike-magazin.de/ tak koukni do starších testů, je tam mnoho 29tek, jejich hmotnosti, jak dopadly atd.
hned pod Tebou. Sleek sl 29
Tak sleek nebo greed?
greeda jsem zkoušel od kolegy, byl to ht, já budu mít sleek sl full.
Chybí mi tam pevná osa, za 55 tis to ale asi nebude špatné kolo, i když já osobně bych v tomto segmentu asi zabloudil jinde než u haibiku.
pevné osy tam jsou a né 55 ale 75. ještě jednou sleek sl 29.
Však tenhle ne? http://www.axit.cz/…29–2013.html Jinak vepředu pevnou nevidím.
jo ale 2014 http://www.bezvakolo.cz/…-sleek-sl-29
A proč nevezmeš radši ten 2013 a neušetříš 20 tisíc, za které můžeš mít třeba královské kola a doměnit vše co potřebuješ.
budu to mít za dost dobrou cenu a levnější než model 2013.
Tak to se potom schvalue, jestli to dostaneš za cenu levnější než 55 tak slušný kup.
díky za schvaleni :)
Já komentuju pouze výbavu, ne geometrii a funkci.
geometrii znám, je perfektní aspoň pro mě. mám impact rx pro 26 full.
asi to bude super odkaz, ale smula pro mě, neumím anglicky, škoda.
tak vyzkoušej němčinu :D
smula ani to nic.
gůgl translator
právě že si to budu zkoušet, full 29 v karbonu.
29" mám už od roku tuším 2008 a neměnil bych. nejezdím pekla, spíš dlouhé výlety rozumným terénem a jsem spokojený. na moje batolení se po krajině je to super. čas od času zkusím i menší kola a nesedí mi to
jak psal můj předřečník – zkus sám a uvidíš. osobní zkušenost je nepřenosná
Ještě jsou důležité tvoje tělesné proporce – výška, váha, délka penisu…
190 cm, kolem metráku, penis tak akorát – mohl bych být etalonem pro ISOpenis (viz vtipy)
Říkáš mu Kladivo zkázy? :-)
jj :)
Ještě lépe Kladivo na čarodejnice :-)
co má výška a váha penisu společného s ježděním na kole ? :)
Dobře se mi jezdí, děkuji za optání.
Z kopce dolů dobrý, nahoru taky, po rovině ještě lepší. Nedostatky nevnímám.
Maximální souhlas. Malé kolo šlo z domu, příští rok 29 FULL…
Na normální ježdění super, jede to jako tank – do kopců paráda, ale manévrování a blbnutí v terénu je to s tím pro mě špatný. Ale chce to zkusit.
Na XC a výlety bych to klidně bral na EN a FR ne.
Nevešla by se mi do předsíně, kterou mám dělanou na 26".
Do auta se taky skládá výrazně hůř.
mne by sa 29 nevesla do postele
Nemyslím, že by rozumný biker rozhodoval o koupi nového kola na základě nějakého vlákna (debaty), ale jak je libo.
29er jezdím 7 let a nehodlám na tom nic měnit. Mám fulla a lákají mě hodně technické pasáže – zároveň potřebuji jedno univerzální kolo na vše. V tomto ohledu je pro mě 29er ideální. Nicméně kdybych jezdil jenom „kotle“, volil bych pravděpodobně kola menší. Letos jsem testoval např. Treka Remedy 26 a rozdíl byl poměrně snadno pozorovatelný: nebyl ani v ovladatelnosti jako takové, ale to kolo jsem prostě pod sebou srovnal o okamžik dříve. O ten hodně důležitý okamžik.
Taky děkuji.
„Treka Remedy 26 a rozdíl byl poměrně snadno pozorovatelný: nebyl ani v ovladatelnosti jako takové, ale to kolo jsem prostě pod sebou srovnal o okamžik dříve. O ten hodně důležitý okamžik.“ promin, ale z toho konce příspěvku moc nevím jestli chválíš 26 nebo 29.
Chválím samozřejmě 26.
maximální spokojenost,k šestadvacítce se už nikdy nevrátím..mám 190cm a 98kg takže pro mě ideální.
188/82 a k 29er už se nikdy nevrátím … tak si vyber :))
ojoj, 29 je pre teba uz malo, potrebujes 36
Esli nemáš aspoň 175cm tak o tom ani neuvazuj.
A mne sa jazdi pocitovo fajn, chcelo by to tak o 1,5–2mm kratšiu zadnú stavbu, no
mám 175 a už jsem něco zkusil(Greeda Haibike) a pocity dobré.
V tomhle se asi poradit nedá – přijde mi, že když mám prostě šlapat a ujet toho hodně – je to pro mě pohodlnější (187cm, 91cm nohy, 95kg).
Kolo HT, 90mm vidle, C-dale
Když pominu větší pořizovací náklady (nová kola nutnost …), tak pro můj styl ježdění je to jednoznačně posun k lepšímu …
Docela mne láká časem zkusit 110cm full například, ale teď nejsou a nebudou love, na tomhle jsem vykrvácel ;).
110cm full… Dobre maso! kam se hrabou krosky :-)
Neříká se náhodu „jak prdel na hrnec“ ? :)
Logo projektu Apollo-Sojuz bylo dělaný tak aby se dalo našít i vzhůru nohama jako Sojuz-Apollo. Takže prdel na hrnec nebo hrnec na prdel, hlavně že je to navzájem kompatibilní. :-)
To je omyl, to vůbec není jedno.
Rčení „Sedne to jak prdel na hrnec“ má logiku v tom, že prdel si dokáže sednout, ale hrnec si na nic nesedá, hrnec je jen někde položený. :)
Zato může být položen :-P
To může, ale rčení „položen jak hrnec na prdel“ neznám :)
Já to teda taky znám jen jako (_)(_) na c|_|. Ale pobavila mě představa vytrčený holý ****** a hrnce dnem vzhůru.
taky jsem dlouho přemýšlel, jaký rozměr u novýho biku vybrat…po stovkách recenzí na netu, v časákách a tak jsem nakonec usoudil, že moje budoucnost bude v 27,5…ale až příští rok. Jenže pak mi prdnul rám a já to potřeboval řešit hned…takže tím padla varianta 27,5 vzhledem k ještě malému výběru. Takže 29 to vyhrály na plný čáře.
Myslím, že je potřeba se odprostit od nějakýho srovnávání se 26…každá velikost kol má svý pro a proti a pokud to pořád člověk bude srovnávat, tak se nikdy nerozhodne. Já šel do 29 i přes její teoretický nevýhody. A nelituju…samozřejmě první týden jsem ten rozdíl viděl, hůř jsem se vešel do zatáčky, horší zrychlení…ale já mám jen jedno kolo a tím pádem jsem si zvyknul. Do zatáčky se nakláním dřív, ze sedla jdu trochu dřív…a už mi to ani nepřijde. Nejhorší bylo to zrychlování, což ale právě byla chyba těžkých zápletů a plášťů. A to je taky asi největší chyba všeobecně OEM zápletů na 29 bikách.
Takže za mě 29 jednoznačně, ale jen s lehčímy záplety a plášti…
Děkuji, pláště a kola, to vím. jak jsou lehké kola chová se to uplně jinak.
29ht dobrý ale drncá
29fs 140/120 dobrý nedrncá
29fs 160/160 uvidíme…prý peřinka
koupil jsem 29er fs letos, to samé jako jsem měl ve 26er a je to paráda. Lapierre má super hravou geometrii a nemám pocit strádání obratnosti v techničtějších pasážích. Ale mám 183cm a kolem 175cm bych uvažoval spíš o menších kolech. malej rám a velký kola to je hrozný
v 17" se mě to líbí. 26 full mám,měnit to za 27,5 full mě nepříjde nějaká moc změna, tak když už změna tak pořádna,no né.
Celý život jsem jezdil a jezdím 26.
S 29 mám jen testovací zkušenost byl to Pells 29 full, když jsem se letos rozhodoval pro nové kolo. Nakonec jsem jsem vybral full 26, ale…
Pokud bych vybíral kolo pro xc a marathony, tak jednoznačně sáhnu po 29 full. To co jsem na něm zažil bylo něco úplně jiného než doteď na 26.
Kolo jede, šlapal jsem zpoloviny tolik co kamarád co jel se mnou na 26.
Kopce roviny i mírné skopce to byla paráda. Navíc jsem to jel dost nachlazenej a přesto jsem si to užil. Prostě super zážitek.
Ale protože jsem hledal něco nového do lesa tak jsem sáhnul po fullu 26.
Ale až budu chtít nové kolo na závody bude to 29, bude-li se ještě vyrábět.
Mám 29er oceláka SS bez odpružení. Oproti 26 je kolo výrazně pohodlnější a výrazně pohodovější. Setrvačnost :-)
Nevýhody:
proti 26 to nejede
šestadvacítka se lépe skládá do zatáček
ráfky 29er jsou náchynější k rozhození
Přes všechny nevýhody bych se u na 26kách už nedrncal. Jo kdybych chtěl „celopéro“, asi bych radši vzal 27,5. 29er mi přijdou strašně vysoký, ale asi je to o zvyk.
Ideální 29er GT Kashmir :-)
193cm,115kg..rozměry pro 29 asi ideální
trek superfly 100 al pro
asi první hlavní pocit po 26 meridě..to přední kolo máš najednou blíž a máš pocit ,,bezpečí„..když jsem pak párkrát sednul na 26 zpátky..jak vosa na bonboně ..
nejsem žádný technický jezdec..je to takový tank..dost míst projede spíš silou než mou obratností..:-)
a pak mám pořád pocit,že mě to kolo nutí jezdit ,,rychle či svižně“..že je tak velké a jezdí ,,rychleji"..:-)
drobné nerovnosti krásně vstřebává..ty větší už to není taková hitparáda…
a dokonce jsem díky němu zkusil letos i závody…
prostě je to mé třetí dítě..
Za mě ano. Když se vybere obratná geo, tak i z velký části zmizí ta „tankovitost“. Ale je to i otázka ceny, u levnějších kol jsou ty nevýhody 29erů pořád ještě znát dost.
A pak když se tomu trochu nakládá, tak je na 29ku větší problém sehnat kola, co si s tím poradí.
Jeste hodne nedavno jsem sem napsal, ze po spouste testu 29ek z hornich koncu nabidky pro me porad prevazujou vyhody 26, proto nakonec vyhral yeti z profilu.
No, a pak jsem neodolal skvele nabidce a prikoupil 29ht. A co myslis, ze se stalo. Ano, asi tak po dvou mesicich stridani a zkouseni dneska hledam duvody, proc kamkoli vzit radsi 29.
Takze za me: z nejakyho mne nejasnyho duvodu kratke testy nestaci, je treba na tech velkejch kolech neco odjezdit a podivat se, jestli ten pocatecni pocit lenosti nevyvazi jine vyhody. Ja jsem bohuzel jasnej a budu jak osel sypat prachy do celkovyho prechodu na vetsi kola. 182/69–70 pro uplnost.
Ty už mužeš fakt radit, máš je odzkoušené obě, skoro takový bike test.Díky.
29 NEBRAT!
29er jsem po 5ti letech prodal a koupil 26 full. Neznamená to ale, že by to bylo špatné kolo. když nejezdíš extrémy, tak je to naprosto super kolo, jede opravdu jako tank a někdy jsem přejel překáŸky, které jsem myslel že nepřejedu. Stačilo mi ale vyjet do hor, kde už jsou často kameny mezi kterými musíš kličkovat a už to bylo nepohodlné, bylo lepší to projet na přímo, ale né vždy se to dalo. Tyhle terény jsem začal jezdit častěji a byly tam i nebezpečne SPD, tak ty jsem taky vyměnil za platformy.
Navíc mi nepàipadá 26 pomalejší a je to prostě hravéjší kolo, což mi nyní vyhovuje. Takže budu opakovat ostatní, ale zážení na tvých preferencích.
Ještě se snažím ze starého krose postavit 29. Pro běžnějœí provoz i závody je to podle mě ideální volba.
Nedávno jsem konvertoval a tak pár postřehů. Na 29 mám užší pláště (na 26 to byly NN 2.25 a na 29 ve předu spešl Ground Control 2.1 a v zadu Fast Track 2.0) a jede to lépe v terénu i na silnici. Prostě je to živější. Přitom díky větším kolům i ty užší pláště drží v terénu srovnatelně s NN, pocitově dokonce lépe. Nesrovnatelně lépe se cítím v prudkých, kamenitých sjezdech a ve výjezdech lépe drží stopu. V prudkých vracečkách nejsem moc dobrý a co jsem vytočil na 26, to vytočím i na 29. Asi největší rozdíl je v tom jak to jede, dokonce jsem přestal na denní dojíždění do práce používat elektrokolo a jezdím „za své“ na 29. Když to shrnu, tak pro můj styl pohodového ježdění je 29 nesporný pozitivní přínos.
začínají zde být fakt dobré názory, jak pozitivní tak negativní, žádné hádáni, ale jen k tématu. jo bikeři jsou holt bikeři.
Mě k 29 přivedl jeden zážitek. Syn jezdí 29 už deset let a občas jsem na jeho kolo sednul, ale nepřesvědčilo mě to. Asi to bylo tím, že měl vždy XL rámy. Nedávno jsme jeli údolí Botiče za mokra a kdo to tam zná, tak ví, že je to samý kořen. Já jel za ním na 26 a měl jsem s těma mokrýma kořenama problémy. Ale on ne, s těmi velkými koly ty kořeny přejížděl v klidu a pomalu. Já bych býval potřeboval vyšší rychlost a to jsem se zase na těch mokrých kořenech bál. Tahle zkušenost definitivně rozhodla.
jak píšu, toto potřebují bikeři a je jedno jestli je negat. či pozitivní názor na konkrétní kolo, vaše dojmy a poznatky. Rozhodnout si to už musí každý sám. děkuji všem normálním přízpěvkářum za všech co využijí toto téma.
Vzpomínám si na tvůj jeden starší příspěvek o 29er z minulosti :-)))
Hlavní je porovnávat kola srovnatelná :-). Ona shit 26ka a velmi dobrá 29ka … tak tam nebude o čem přemýšlet ;).
Já mám teď o řád lepší 29ku, než jsem měl 26ku, tak to tam asi také hrálo roli :).
Taky si vzpomínám, jak jsem je haněl :-) Ale jednak za ty léta udělaly 29 velký pokrok a taky já se trochu změnil. Po infaktu tak na pohodu a na to je ta 29 jak dělaná
:-) jo já si to pravé pamatuji, nemyslím to zle.
Už jsem to sem někam kdysi dával, ale rád zopakuju:
B-F patří bikerům, není to reprezentativní vzorek populace :-)
Jezdci stylu „klopenka vpravo, drop, klopenka vlevo…“ opravdu asi hodně vnímají známé výhody menších kol, i když některý více, některý méně.
Většinu ostatní populace by podle mého názoru měl spíše oslovit klidný, „tankoidní“ projev 29". A nemusí to být jen cesty do práce, po cyklostezce či po šotolině. I pro (jak já říkám) „ostřejší all terrain, all mountain cykloturistiku“ se mně jeví velká kola jako lepší. Moje zkušenost tak alespoň hovoří.
jako univerzalni kolo pro me (195/95) je 29ht asi idealni. jezdim vetsinou rovne, takze mi obratnost 26" nechybi. pristi rok se mozna poohlidnu po uzsich plastich, jinak jsem s presedlanim spokojenej ( 26ht a crossovy kolo jsem provetral jen pro ucely srovnavacich studii prave s 29er )
Parada. Jen musim casto zastavovat, kvuli caste erekci, z toho jak to skvele jede.
Hus, simtě :)
se stim smiř!
Nemá smysl to psát znovu, už jsem to psal:
http://www.bike-forum.cz/…evyhody.html#…
PS: 3 roky střídám pravidelně 26" s 29" a nejspíš u toho zůstanu ještě dlouho.
Já dlouho hledal univerzální kolo pro moje použití a nakonec mi asi fakt nejvíc sedí 29 HT s hravou geo viz můj Agang. Super na běžný švihy, na cykloturistiku, závody i traily si na tom umím užít.
Dovedl bych si představit ještě k tomu nějakýho fulla 26 nebo 27,5 tak 150/150, ale někde pryč na nějaký traily pro který je to určený se dostanu fakt málo, takže by to byl spíš rozmar.
Když teď sednu na 26ku, tak už mi to prostě příjde nepřirozeně malý. Na 29 opravdu líp zvládám přejezdy kořenů a na jen trochu rozbitých cestách nemusím pořád vstávat, stoupání jsou taky snažší. Dřív jsem v 29kách neivděl žádnej přínost, ale dneska už jsou geometrie vychytaný, tak se v obratnosti vyrovnaj 26kám.
tak schválně, jak dlouho ti tenhle pohled vydrží
Ty jezdíš 29 že, co se dívám do Tvého profilu.
viz výše
No hele na 26 HT už se teď rozhodně dobrovolně nevrátím :)
mam orgasmus :)
moje pocity jsou
C158 H251 N39 O46 S
Přidám svůj příběh a zkušenosti s 29.
Měřím nějakých 170cm, Byl jsem zarytý odpůrce 29, říkal jsem, že je tenhle rozměr pouze pro vysoké lidi. Letos na jaře jsem se svezl na testovací 29 HT a zalíbilo se mi to. O pár týdnů později jsem měl možnost svézt se na závodní 29 HT a rozhodl se postavit něco podobného pro sebe.
Ze začátku jsem bojoval s trochu jinou geometrií a mírnou neobratností v terénu, ale po cca měsíci jsem si zvykl a dneska bych už neměnil. Po rovině to letí neskutečně, v terénu a ve sjezdech je to tank a do kopce to taky není žádná tragédie. V kombinaci s lehkými záplety je 29 fakt perfektní.
Za mě maximální spokojenost.
taky děkuji.
Muj nazor je ze dobra 29 bude hlavne o cene a zalezi kdo do toho bude chtit investovat,uvedu jeden konktetni bajk, Ibis Ripley vypada nadherne.
Jenom při propružení jde plášť do rámový trubky, pohoda :D
mlč když tomu nerozumíš ;) nebo si tě najdou
Nevim, nemel jsem to jeste v ruce.
Tak toho jsem si zatím nevšiml. Ale vozím vzadu Fast Trek 2.0, možná kdybych tam narval nějakou 2.4. Ale ani v desítkách recenzí jsem nic takového nenašel.
Mel si dat do zadu 2.1
Nedávno tu byla fotka… Kdyby to mělo jít do trubky i s 2,0" XC pláštěma, to by bylo fakt smutný.
Je to fakt hovadina, místa je tam dost, zkoušel jsem to při prázdném tlumiči.
Tady to máš… Nejspíš to bude Fast Trak 2.2". A jak psal v diskuzi JFtryall, tak to u Ibisu asi není zrovna novinka, jestli už to dělalo Mojo :).
Že to tobě s Fast Trak 2.0" neškrtalo fakt není nic divnýho, to je guma, o který by tu hromada lidí řekla, že je moc úzká i na XC hardtail :).
Hmm, soudruzi udělali chybu :)
Tak jsem to byl zkontrolovat a při tlumiči na doraz je tam tak centimetr rezerva. Takže pokud na té fotce je plášť o cenťák vyšší než Fast Trak 2.0, tak ano.
A jak to je jezdí. . Dojmy, zkušenosti ;-)?
Já asi nejsem moc směrodatný. Nové kolo mě vždycky motivuje, tak je vždy super. Takže postřehy: díky konstrukci vahadel pomocí dvou excentrů zabudovaných v sedlové trubce se skvěle čistí a myje :-) Díky krátké zadní stavbě se tam sice nevejde vysoký plášť viz. foto, ale je to hodně obratné. Hned jsem objel všechna svoje místa a všude jsem se vytočil jako na Mojo SLR. Ale nejsem žádný technik, je to hodně subjektivní. Mnohem jistěji se cítím v prudkých sjezdech, tam je asi největší rozdíl. Kde jsem byl vyklepaný na 26, tam projedu v klidu. Do kopce to drží stopu a nemá tendenci se zvedat. Mám tam talasku, tak v těch nejprudším mohu snížit zdvih na 120.
445mm při 120mm mi teda nepřijde žádný zázrak, zvlášť vzhledem k tomu, jak málo tam je místa pro plášť.
Kolik 29 fullů se zdvihem 120 má kratší zadní stavbu ? Já žádného zatím nenašel,ale fakt je, že jsem dlouho nehledal, protože to nepovažuji za zas až tak zásadní info.
Já fully moc nesleduju… Stačí ti pro srovnání jeden příklad: 155mm, 430mm? :)
bezva příklad a jaké je to kolo ?
No ze se ptas, prece bajne S.
Od pohledu mi tedy neni jasny, jak na tom clovek nastavi pozici sedla, ale mozna je to jen opticky klam.
Hlavne vsak, ze je tam ta kratka zadni stavba, stejne clovek na takovym kole jezdi prevazne ve stoje, takze je to vlastne jedno, ze je sedlo vepredu. Ono to taky pomaha pri sjezdech, kde mas sedlo vic pod hrudi a tudiz mas vetsi kontrolu nad kolem.
Proste to maji do detailu promysleny.
Vůbec nechápu, co to řešíš :D. Prostě nastavíš sedlo, nasedneš a jedeš…
A kdyz je to sedlo, aspon od pohledu tak vepredu, ze bych nastavil vhodnou pozici tak se sedlovkou s 50mm offsetem?
Mně se líbí, jak ty od pohledu usoudíš víc, než já, co jsem na tom jel :).
To někdy zkušeným stačí :)
Ze na tom jels ty, to pro me neznamena nic.
Tak hlavní je, že vidíš, že se na tom nedá nastavit sedlo :).
Oko vidi, oko neni pic..
Takže když tobě to vyšlo ok, tak dle toho to vyjde každému ok?
To bych tedy v reálu vidět jak to vyjde někomu pro kombinaci krátké nohy + dlouhé stehenní kosti…
To už je problém, co mě jaksi netrápí… A nikde jsem nepsal, že to vyjde každýmu, vždycky najdeš extrém, kterýmu to nesedne. Když by to sedlo jim, tak to zase nesedne lidem s dlouhýma nohama a krátkýma stehenníma kostma :).
Jenže tady to je pro kratší nohy prostě už celé posunuté výrazně dopředu a nic s tím udělat nejde, protože tam není místo.
Pro delší nohy (a větší velikost rámu) to už vychází celkem ok a není to už takový extrém.
Jsem si to tu proměřil pro sebe a mně by to s větším offsetem sedlovky vyšlo ještě ok.
Mám ale naopak kratší stehenní kosti a sedlo vozím díky tomu dost vepředu (tedy vozím sedlovky buď bez offsetu nebo někdy s malým offsetem při větších sedlových úhlech).
A když už mně vychází nutnost použít velký offset, tak to nevyjde spoustě lidí.
A to nemám nohy až tak krátké (84,5cm), pro kratší nohy to bude ještě horší.
Třeba manželce (stejně dlouhé nohy jako já + dlouhé stehenní kosti) mi po přeměření vychází potřeba 7cm offsetu…
Hele, ve většině souhlasím, samozřejmě to kolo nesedne každýmu, aby se dosáhlo týhle geometrie…
Ale trochu mě zarazila ta poslední věta. Pokud máte s manželkou stejně dlouhý nohy a ty normálně jezdíš bez offsetu nebo s malým offsetem (dejme tomu 0–5mm) a tady bys musel mít větší (tzn cca 25mm) a manželka 70mm. Prostým výpočtem mi z toho vychází rozdíl 45mm, tzn že na tvým rámu, kde máš ten 5mm offstet by ona potřebovala 50mm offset :). To jí musíš nechávat dělat custom rámy, ne?
Treba slape pod sebe.
Jedno kolo má po mě, takže tam můžu srovnávat přesně. Dané kolo jsem jezdil s rovným zámkem a s tím mi vycházel zámek ± na střed ližin.
Ona na stejném kole 25mm offset + sedlo (vozí jiné sedlo než já, ale vychází ta sedla podobně při srovnání mezi sebou) posunuté maximálně co to jde na doraz dozadu a tak to ± vychází. Není to zrovna ideální mít sedlo takhle posunuté na doraz dozadu, ale protože váží málo, tak sedlovku s větším offsetem neřeším (těžší a agresivnější jezdec by takhle občas ližiny sedla zničil, to jsem už také v reálu viděl několikrát jak takhle posunuté sedlo v ližinách prasklo).
Rámy s větším sedlovým úhlem by mít nemohla. Uznávám, že ona je už dost exterém (délka stehenních kostí na danou délku nohy), problém budou mít ale už ti průměrní někde mezi (tedy delší stehenní kosti než já a kratší než manželka).
Díky, přeji hodně šťastných km ;)
Měřím 195 cm a mám 87 kg, jezdil sem do letošního září 26ht. pak jsem zakoupil 29 fulla a je to paráda. Naprosto mě neláká vrátit se zpátky na 26. Ale moje srovnání asi není tak objektivní, protože je tam zásadní faktor full vs. ht. Jen podotknu, že jezdím úplně normální cyklostezky a turistické trasy, takže žádné speciální traily a podobně jako hodně lidí zde. Prostě mě baví jezdit rychle lehkým terénem, na což by asi stačilo 29ht, ale to pohodlí na fullu je parádní. Každopádně necítím někde, že by mě 29 výrazně oslabilo, snad jen do prudkých kopců v terénu to dává trochu víc zabrat, ale jinak samá pozitiva
Mám ±170cm a volím jedině 29er.Jede to lépe a hlavně to má větší trakci.Výjezd,sjezd,zatáčky,tak všude větší kontakt oceníš.Zásadní je ovšem váha.Jak kola samotného,tak hlavně kol(rotujících součástí) a samozřejmě pevnost.Pokud máš nějaká taková kola,tak je radost na tom jezdit.Měl jsem kola s váhou 1550g a nemělo to chybu.
Já mám 203cm 98kg a pro mě od začátku super. Nejdříve se nedělali vel, ale teď už vel 23 a sedí i ta super…
Já měřím 182cm, 75kg a přesedl jsem z HT 26" na Focus Raven 29er 4.0 „M“.
První dojmy – neohrabaný, těžký bike a ještě jsem ho měl na páčkách (celý život jezdím gripy), takže první dojmy byly opravdu takové, že se zpět vrátím na 26".
Postupem času se mi zalíbil jiný posed – nebyl jsem tak natažený jako na 26" a postupem času jsem si začal v technice dovolovat podobné kousky jako na 26".
Nyní abych pravdu řekl, jsem za 29" rád, ale kdybych měl finanční možnost vlastnit oba biky 26" i 29", tak si je nechám oba.
29 HT jezdím od roku 2005. 189cm/84kg Pro můj způsob jízdy ideální. Po silnici přijedu do lesa pak střední terén potom zpět po silnici domů. Jednoznačně rychlejší než 26 u mě min 8%. Bylo nutné si zvyknout na trochu jiné ovládání v zatáčkách (nasazovat dříve). Průjezdnost bahnem a listím je o poznání lepší než 26. Negativa jsou méně tuhá kola a delší řetězoválinka někomu může vadit +1Kg hmotnosti oproti 26. Mám 9-ti kolo tak si ho upravuji na 12–34zubů.
8% = :D
Tak přeci když na jedno šlápnutí na stejný převod ujede o těch 8–10% více, tak to by bylo aby to o to lépe nejelo :-)
Ajo… Jsem udělal kravinu, že jsem si tam dal lehčí převody.
si nevybereš, hubené slabé nožičky. dokážu kmitat rýchlo a dlho, ale sila tam neni, no.
Jojo, tohle říkávaj většinou ty 100-kilový a většinou do prvního kopce :).
Pokud je uvisíš než se k tomu kopci dojede :)
Nikdy mi nepřišel až tak zásadní rozdíl, že by těžší lidi měli nějak zásadní výhodu na rovinách. O co maj větší absolutní sílu, tak zase mívaj horší aerodynamiku… Spíš bych hledal vliv tréninku.
Tak alespoň se pereme s těma kilama a i na to kolo sednem ;) v kopcich kolem nás prolítnete ;) my jen tiše závidíme ;) no zas, ale 70kg mít tak nevím jak bych vypadal … ;)
Jako JakeF :)
Nedokáži si představit ubrat někde skoro 30kg na sobě ;)
Tak ty budeš mít podle fotky tak 2 metry, ne?
203cm přesně.. teď po vyměně rámu za 23 už je to hned veselejší dříve byly jen do 21
To ti při stejným BMI taky vychází 90kg.
A si myslím, že přes těch 70kg je to celkem pohoda, když má člověk rozumný procento tuků. Že má dneska každej druhej nadváhu a každej čtvrtej obezitu je věc druhá, a byť jsou na to lidi zvyklí, normální to není.
TO je dost možný ;) … Dříve jsem sportoval tak procento tuku nemám vysoké, ale ještě asi pozůstatky posilovací přípravy ;) , ale zas něco bych si mohl nechat ;)… Dříve při aktivní karieře 108kg živé vahy.. te´d o 10 méně
Je fakt, že snad mám konec po všech operacích a i se najede více než kdy předtím tak uvidíme kam se to posune ;)
Teď jsem i zvědav co udělá ta změna rámu a na ni 2×10 oproti 3×9
Tak víš jak se to říká. Až příjde válka, tlustý budou hubený a hubený budou studený! :)
A mír je vždycky jen přestávka mezi válkama, takže válka chca nechca příjde, to si uvědom! :)
Pokud do tý doby neumřou na infarkt, cukrovku, cholesterol nebo něco jinýho, co obezita podporuje :).
Ale ani se to nevyhejba štíhlejm ;) ale pro plno lidí co mě zná i těch mých 98kg kolikrát jim přijde málo ;)
Cukrovka bohužel uplně nesouvisí s hmotností člověka, má ji zrovna tak spousta štíhlých lidí. K větší pravděpodobnosti infarktu to určitě přispívá, ale tam taky hraje roli psychika, spousa hubenejch a vystresovanejch lidí má taky pravděpodobnost infakrtu velkou.
Na druhou stranu, vem si co profi sportovců zaplatilo za tu dřinu cenu nejvyšší.
Chce to brát všechno tak nějak rozumě. Já si třeba nemyslím, že se svýma 93kg a 185 jsem nějak v ohrožení. Hlavní je, že se dost hejbu, mám poměrně fajn fyzičku, chodím do posilky, plavu. Cholesterol i cukr mám dle vyšetření ukázkovej.
Rád bych se dostal pod 90, ale není to zas nic kvůli čemu bych musel držet nějaká diety nebo něco aby se to stalo ústředním motivem mýho bytí.
Docela přesně jsi to shrnul, dodal bych jen to, co jsem slyšel na přednášce o zdravém způsobu života. Grunt je správná strava a pohyb. A kupodivu pohyb je důležitější, než dieta. A k tématu tlustí versus hubení nám vysvětlil, že tam je zajímavý paradox. Tloušťka je sice rizikový faktor cukrovky, vysokého tlaku, infaktu a tlustí lidé statisticky mají infarkt častěji, ale oni mají zase lepší prognozu přežití než hubení:-)
To jsou takový ty přednášky „tlustí sobě“ :D.
Hele, jsi rozumnej kluk, takže dobře víš, že není všechno černobílý a ani hubený lidi nemaj vyhráno.
Já už taky nejsem hubenej, to jsem byl když jsem měl 63kg :D. Samozřejmě to je trochu zjednodušený a podle celkový váhy to nejde soudit. Ale to už si musí každej srovnat sám, jestli má tu vyšší váhu kvůli svalům a na břiše kostičky nebo s sebou tahá akorát kila sádla navíc…
Kila sádla navíc zahřejou! :) Jseš hubenej jak prase, na 183cm jen 70kg, to musíš bejt pořád jako větývka :) O nějakou manuální fyzickou pomoc ti nikdo neříká, co? :)
A dost už, vždycky se to zvrhne tyhle debaty „hubenejch“ a „tlustejch“ :)
jenze i relativne hubenej clovek muze mit relativne slusnou silu, sila svalu neni jen o objemu, ja jsem z vesnice, cely mladi az do vejsky jsem makal manualne na baraku doma denodene od detstvi, a vzdy jsem byl hubenej jako vetyvka a presto jsem nemel problem delat ukony s kteryma sem tam mel problem i dospelak s objemem
Tak jasný, nic není černobílý :)
jak píšeš, je to prostě daný sport a nároky na efektivitu. 70kg ve v profi pelotonu váha lidí i kolem 190cm :)
u nás hobíků to je ± jako má Jake
A navíc je to celé hrozně závislé na konstituci každého jedince.
Já mám aktuálně 73kg/182cm a pro mojí konstituci (super uzoučká ramena, ektomorf) je to už moc. Upřímně si přiznám, že takhle začínám už být lehce tlustej.
Měl bych mít určitě do 70kg. V období cca 18–28 let jsem měl pořád kolem 67kg a bylo to na mojí konstituci ok.
A pak přišlo zpomalování metabolismu a 67kg pá pá :-)
Já měl ve 20, 21 letech 78kg a vypadal jsem jak totální chudáček :)
Jojo, o manuální fyzickou pomoc mi nikdo neříká :). Jenom jsem si tím přes léto celkem slušně vydělával ;).
Tak když jsi za to dostával peníze, tak to tě asi nikdo o pomoc nežádal :)
By ses divil, jak lidi žádaj, když zůstanou někde viset :D.
Každej na něco umřem, ale s nadváhou jsou tyhle nemoci pravděpodobnější… Já bych měl mít podle rozboru ideálně 73kg při optimálním rozdělení svalů/tuků. Což to směřuju i víc, ale tuky musím shodit, těch jsem měl moc i když jsem měl 70kg :).
Mělo být pod Ice-goofy
Pochopil jsem ;), a ano každej na něco.. Tuků moc při 70kg je už slušný ;)… Pokud i sji vyšší postavy k tomu
183cm. Ono to taky byl sportovní rozbor, společenský kritéria jsou trochu jinde, když nadváha je průměr :D.
Je fakt, že sportovní rozbor asi k cyklistice… Já jsem dělal jiný sport a tam bych třeba s 85kg neměl co dělat ;) Každý sport vyžaduje něco jiného jeden spoluhráč měl 195cm 112kg a 5,5 procenta tuku…
Cyklistika je sport, kterej když chceš dělat vrcholově musíš zákonitě ****** svoje tělo. Vypadáš pak stejně blbě jako ti všichni když se koukneš na tour. Ruce jak proutky, propadlý hrudníčky, kulatý záda. Nohy jak kobyla.
Takže za mě, díky, nechtěl bych :)
Mě stačí, že mě to udrží nějak ve formě myslím štíhlosti a když se k tomu přidá i lepší fyzička tak nebudu proti… ;)
Jak kdo. Kupříkladu Marcel Kittel opravdu žádný tintítko nejni :) A on i Štyby je zle vyseklej teda.. prostě ne všichni v profibalíku jsou vrchaři :)
Až přijde hlad, co budou dělat hubený? Upečou ty tlustý ;)
To je blbost, protože hubenej tlustýho nikdy (dobře v 90%) nepřepere, natož aby ho svázal a upekl :)
On mu uteče a vrátí se s klackem, až ten tlustej vyčerpáním usne :D.
Vyčerpáním ale dřív usne ten hubenej. Přeci když nebude co jíst, tak ten hubenej se nebude moct naládovat cukrama, gelama a podobnýma věcma, takže tomu tlustýmu daleko neuteče. Tlustej si se rozeběhne, pak přejde na tuky a toho hubenýho doběhne.
Jsi přeci chytrej, tak používej mozek! :)
natrenovanej hubenej na cukry nejezdi a tuky ti vydrzej na hodne dlouho i tech par % co mas…tlusty vetsinou jedou na cukry, proto jsou tlusty :)
Tlustý jsou protože se nehjebaj, ale jak se začnou hejbat, tak z tuhu začnou brát, proto pak hubnou ;)
Co jezdíme, tak jsou mezi náma dost hubený kluci a každou chvíli se musej ládovat nějakejma tyčkama. Já zvládnu jet několik hodin jen na vodu :)
což ale není vůbec zdravý k organismu mimochodem
Taky to moc častu neprovozuju. Tím jsem měl na mysli extrémní situaci. Ale když jedu na hoďku až dvě, tak si k jídlu opravdu nic neberu, což si nemyslím, že by nebylo zdravý.
Když je navíc dokázaný, že hladovění je pro tělo prospěšný. Spoustu lidí třeba jeden den v týdnu nejí vůbec. Pro střeva ráj!
hladovění ano ale ne při sportovním výkonu kdy ti poklesne hodně hladina cukrů. Tohle je třeba rozlišit. Už po 90minutách zátěže kolem AP bys měl doplňovat energii k tomu vhodnou
On si maajkee myslí, že jeho tělo najede na tuky a cukry pak vůbec nepotřebuje a pojede 2 tejdny na vodu bez zastavení, to na mě tak dělá dojem :).
Jo jo, to si přesně myslím :)
jenze jezdi na cukr jenom protoze jsou to volove a porad to do sebe ladujou, vic jim to skodi nez pomaha
ja kdyz nejedu zadny „peklo“ tak neni problem ujet 6 hodin na vodu a ani se necejtim bez energie
Tak to jen nejsou vyjetý..myslím, že bys koukal, co by objely horský blechy silničářský bez jídla, kdyby nejeli hranu :) Není to o robustnosti, ale o navyklém metabolismu
To je úplně normální, že zvládneš jet několik hodin jen na vodu… K tomu ale člověk nepotřebuje vozit navíc 10kg tuku :).
Nepotřebuje, ale v nouzi jakobys je našel! :)
Ale jdi ty :).
To bych se klidně vsadil. Vzít dva borce. Třeba mě, 93kg a tebe 70kg. 2–3 dny bez jídla a běžte kdo doběhne dál. :)
Proč 2–3 dny bez jídla? Já ti do 20minut uteču tak, že mě neuvidíš a pak si jen počkám, až půjdeš spát :). A stejně i v tom tvým případě bych si nebyl vůbec jistej, že by to ten tlustej člověk vyhrál. Ono na 2–3 dny to je stejně spíš chůze a nevšim jsem si, že by třeba B7 vyhrávali tlouštíci :).
No protože se bavím o válce a o hladovění. Blik :)
Hele, vždycky to tak bylo, hubený lidi v koncentráku vydrželi mnohem kratší dobu.
Tak jestli se tlustý lidi cíleně připravujou na koncentrák, tak to beru :).
Ono je možný, že bude ještě něco horšího než koncentrák. Věř tomu, vem si zpětně historii, mír nikdy nevydržel moc dlouho a historie se neustále opakuje. Takže Ti radím, víc jez! :)
aby to ale nebylo kdo utece vyhraje, to pak vy budete mit smolika :)
tak koncentrak je trosku specifickej pripad, tam k preziti opravdu stacilo jenom mit trosku vic jidla ci zasob jidlu podobnych…to v normalnim boji o preziti se da ruzne obstarat a tam vyhoda toho mit megazasoby pod kuzi uz zdaleka neni takova…staci se podivat na zviratka, krom tech co jsou koristi je vetsina dost bez tuku
Takže jsme u toho zas..vyhraje ten, kdo má kvér :)
No hele, když jde do tuhýho, fakt je to survajvl, tak by ses divil, kdo to je schopný vydržet nebo přežít, kdy jde fakt o holou existenci, vysportovaný borci a silný jedinci, častko končí a přežije v uvozovkách šedá myš. Nemyslím, ale tu soutěž, aby bylo jasno :-)
A že je jim to v roce 2013 v Evropě fakt platný :D. No hned se jdu začít cpát, ať to dotáhnu aspoň na obezitu prvního stupně a mám šanci dožít se aspoň třicítky :).
Teď ztrácím nit, komu že?
Těm s nadváhou.
Hele, tak jako teď to je ještě nepodstatný, jestli si budeš držet těch 70kg i po třicítce, tak pak budu mít nějaký uznaní. Mladým a hubeným se to vždycky dobře kritizuje ty s nadváhou :)
Až mi bude 30, tak ty budeš úplně stejně argumentovat 40kou, toho se ale vůbec nebojím :). Ale nic ve zlým, hlavní je, že nám oběma aktuální stavy vyhovujou, no ne? :)
To nebudu, jen z osobní zkušenosti vím, že když mi bylo 20–23, tak jsem vážil 78kg a skoro vůbec jsem nesportoval, jedl stejně, spíš víc než dnes. Dneska oproti tomu sportuju celkem často, míň jím a mám 93kg :)
Prostě metabolismus je sviňa a ta potvora se s věkem mění. Někdo má štěstí a jemu ne. Manželka má stejnou hmotnost už od střední a cpe se pořád :)
80kg na 190cm pres 30 si zaslouzi uznani nebo ne?
Jo, to už je jiná, ale ty vypadáš na chrťáka :)
no proti vsem tem Blackyům, jointium, JakeFum atd nejsem ani hobík, ale asi vytrvalectejsi typ budu :)
Ale když koukám na „fotku“ co máš u bajků, tak taky trpíš syndromem somálských rukou jako hodně cyklistů co zanedbávaj kompenzaci :)
to je stara fotka, sice na kompenzaci seru ale misto jezdeni dopredu na kole delam picoviny a vrch tela se dost posunul, i kdyz vizualne proste ne ale „wattama“ hodne, jak uz jsem psal, ja byl spejle i kdyz jsem makal rukama prakticky furt na vesnici
záleží taky jak komu rostou svaly, já po zimě na běžkách (1200–1500km) na objemu na rukou nepřiberu skoro nic ale síla se výrazně zvýší.
dost dělá taky to, že většina cyklistů má na rukou jen jednotky mm tuku při stisknutí kůže proti sobě :)
ty běžky vám i závidím já po běžkování mám spíše modrej zadek ja pořád padám ;).. tahám to vše rukama a jak se to malinko zvlni dolů už jsem na zemi… Zkouším to dál
je to idealní na srovnání zad a horní půlky těla. Když se to naučíš tak to i jede celkem zadarmo (no zas tak zadarmo ne, ale… :)
Právě já jak jsem byl po operaci kolene tak jsem koukal na řezáče hned jsem si objednal běžky a zkouším to, ale… nějak mi to ehm nejde… alespoň Ti co chodí se mnou mají o zábavu postaráno… Já jim říkám.. jen počkejte To Konig lauf dám ;)
Přesně :). Každej obéza si myslí, jaký nemá pracky, ale z většiny to je tuk…
Maajkee, ty zanedbaná kompenzace… Kolik uděláš kliků a vyšplháš po laně jen rukama?
Malá poznámka, když jsem viděl dělat kliky Fica – je klik a klik ;)
Po laně se mi samozřejmě s mou hmotností šplhá hůř, taky nemám momentálně kde šplhat. Kliků myslíš v jednom kuse, nebo s přestávkama? Kliky jsem dělal dřív, když jsem nechodil do posilky, dával jsem si 5 sériií po dvaceti s krátkou pauzou. Taky se kliky dělaj jinak pokud máš 70 nebo 90kg, čím je člověk těžší, tím víc svou vlastní vahou posiluje. Teď ale cvičím tricepsy a prsní svaly zvlášť v posilce.
Samozřejmě, že mám v rukách taky dost tuku, to nepopírám, ale každopádně radši pořádný ruce i když s tukem a svalama než ruce jak somálec. Tak to prostě vidím a naštěstí i poměrně dost ženskejch :)
nastesti to pomerene dost zensky vidi i jinak nez ty tvoje :)
5 sérií po 20? :D Tak hlavně že máš „pořádný“ ruce :).
Každej jednou začínal přeci ;)
Ale s tlesknutí voe :-)
Tak kliky jsou převážně na prsní svaly, pak na tricáky, mohutnou ruku dělaj hlavně bicáky, především ty vnitřní, to klikama nenatrénuješ. Možná ještě důležitější pro pěkný ruce je předloktí, to se trénuje poměrně špatně a zdlouhavě.
Jinak v době kdy jsem dělal těch 5×20 kliků jsem měl 102kg, zkus si dát na záda 30kg batoh a schválně kolik jich uděláš ;)
A jak říkám kliky už mopc nedělám, jen občas když je nuda v práci :)
Nerad bych ti oponoval, ale nemáš pravdu, velkou ruku ti nedělá biceps, ale triceps, to ví každej začínající hekač v posilovně :-)
Triceps samozřejmě taky, ale každej začátečník ví, že nejvíc je vidět vždycky biceps a jak říkám, nejvíc dělá pořádnou ruku ten vnitřní posilující se například kladivovým zdvihem činek. Bez toho nejde mít velkou ruku ;)
Ten biceps, je ale ze zadu podepřen tricepsem a nikdy nenaroste bez tricerpsu, ale souhlas, vidět je právě hlavně biceps.
On stejně nebude vidět, dokud na něm máš několik cm tuku :). To je jak s břišníma…
Hele, víš jak… Já si myslím, že člověk by měl nejdřív sám unýst sám sebe, než začne machrovat, kolik dá na benchpressu :).
Je to jak na kole, důležitější jsou watty na kilo. Si můžeš svých 300W tak zarámovat a dát na zeď, když ti stejně ujedu i na 200W :).
No a to je právě to. Do kopce na kole mi ujedeš a tím končí veškerá tvoje převaha nade mnou ;)
Proto já se jen usmívám :)
Obávám se, že ti ujedu kdekoliv mě napadne. A jestli všechny tvoje další „výhody“ jsou založený na tom, že máš o 30kg tuků v těle víc, tak děkuji, nechci :).
30kg tuku navíc? Ty jsi blázen :)
I když bych rád měl o něco míň kg, nikdy bych nechtěl mít na svou výšku 185cm méně jak 80kg, ideálně tak mezi těma 80–85kg, jinak bych se musel stydět někam vyjít! :)
Nějaký tuk v tělě není přeci vůbec nic nepřirozenýho. Tukový zásoby mají i zvířata.
Na rovině si troufám říct, že bys mi neujel. Ale o tom můžeme spekulovat. Jak říkám, do kopce bys mi to nandal. Ale to je opravdu jediný v čem bys mě to nandal. Kdybychom se měli prát, tak si myslím, že bych tě zamáčknul do země :)
No vidíš… Já na svejch 183cm vidím optimum 75kg s tukovým množstvím takovým, aby byly vidět břišní svaly… Kdo je k tomu optimu blíž?
Na rovině by ses možná udržel v háku, ale nevěř tomu, že by to bylo opačně. Ono to tam není o tolik rozdílný, jen to není o W/kg ale W/aerodynamika, ve výsledku to ale vychází dost podobně.
Kdybychom se měli prát, tak nejspíš jo. Jenže to předpokládáš, že bych tě nechal využít tvou výhodu a nevyužil svojí výhodu vyšší rychlosti. A jsme zpátky u toho… Taky můžeš říct, že tahač má silnější motor, než Lambo :).
Taky když se čelně srazí lambo s tahačem, tak víš jak je bude výsledek :)
Jo jo, to je největší slabina, že tuk se drží na břiše a spoustě lidem i co makaj prostě vidět buchty nejsou, to ale neznamená, že nemaj v břichu sílu.
Opačně ty by ses za mnou v háku udržel vždycky, protože byses za mě schoval jak za náklaďák, opačně já za tebe mnohem hůř. Stejně si ale myslím, že mě to na rovině celkem dost jede, slabinu mám v kopcích :)
Kolik jezdíš průměry na silničce? I když ono to stejně nebude moc srovnatelný, já nikdy rovinu nejel, nebaví mě to a ani tu žádnou nemáme :D.
No tam je pak druhá věc, jak dlouhý by to mělo bejt. Samořejmě na delším závodě bys mě asi utahal. Při nějakým sprintu na kratší trať by to bylo o něčem jiným, takže to těžko posoudit. Krátkodobě jsem schopnej jet na rovině rychle, ale neudržel bych to dlouho.
Jinak nevim, nejezdím na vyjížďkách na max, abych se hnal za průměrěm, takže na silnici co vím, tak nejvíc mám asi 33–34km/h průměr.
Tak na 100km, ať to nemusíme brát honění na max :).
Těch 33–34km/h na jak dlouhý trase?
Tak samozřejmě že na 100km budu už v prdeli, ale o tom nebyla řeč. Tam takovou rychlost neudržím ani za prase.
Takový pro ideální poměření je nějaká hodinovka :)
Koukal jsem bylo to konkrétně 33,5km/h a bylo to na trase 34km, jen z Hradce do Jaroměře a zpátky :)
Ale je tam hodně míst, kde člověk musí prakticky skoro na nulu a vyhnout se zábranám, přejet panelovou cestu a asi 2km z toho jsou i štěrk. Takže dala by se najít trasa kde bych utrhnul určitě vyšší průměr :)
Počkej, ještě před chvílí jsi tu psal, jak máš výhodu, že vydržíš jet dlouho :). Hodina je časovka, to jsem nikdy nezkoušel. Ale rozhodně bys mi s těma 33,5km/h neujel, to si můžeš bejt jistej :).
Však já jsem nepsal, že já bych ti ujel, tys psal, že ty bys mi ujel, já jsem psal, že myslím, že bys mi neujel :)
Však ano, vydržím jet dlouho, ale ne ve vysokých otáčkách, to dá rozum.
Pro mě je 100km ale běžnej objemovej trénink, ne „na 100km už budu v prdeli“.
Pokud je uvisíš než se k tomu kopci dojede :)
Tohle napsal kdo? :) Možná bych ti neujel, pokud by ses zvládnul udržet v háku, ale určitě nejsi ani na rovině rychlejší.
To byla nadsázka, proto tam byl taky ten smajl. A ještě jsem psal pokud a né, že je neuvisíš :)
Pro mě jet někam 100km a dál už je otázka volnýho času, kterýho už tolik jako dřív nemám. A hlavně já nemám moc závodní ambice a v mým věku už to těžko někam v cyklistice dotáhnu, proto jezdím hlavně pro radost.
Ale sereš mě jak machruješ a proto jdu na trenažer abych to ti jednou mohl někde nandat! :D
To ti jen prospěje :D. Já zas jdu za chvíli plavat…
no JakeF je stavbou celkem podobnej Kureti a ten dava casovky 37–40km/h…ja myslim ze kdyz by Kuba zabral tak bych i ja mel problem chytit ten nastup a pak na vetru ho nedozenu a rovinky mi celkem jdou
Stavbou možná, ale do srovnání s ním na časovce bych s optimismem nešel, si myslím, že by mě celkem zle vyškolil…
Jak jsou ale kopce a je to víc jak 100km tak už se ten průměr rapidně horší, viz třeba tato trasa tam už mám jen 28,1km/h
1km/100km nejsou kopce, to u nás nedám ani když se snažím jet rovinu :). Tohle fakt vzdej, ty kila navíc ti na kole proti mně vždycky budou překážet. Na druhou stranu si myslím, že s tvojí váhou ta průměrka není vůbec špatná.
Já si právě myslím, že na svou váhu jezdím ještě relativně slušně :)
A jak říkám, do kopce ty kila určitě budou překážet, to říkám od začátku.
Co znamena na svou vahu celkem slusne?
To je subjektivní hodnocení, možná bych to řekl tak, že na závodě jsem schopnej předjet spoustu lidí o 20kg lehčích :) A to jezdím jen tak 5 tisíc ročně. Dovedu si představit, že kdybych shodil 10kg a jezdil pořád stejně nebo o trochu víc mohl bych se posunout dost nahoru.
Ty dáváš kolik? A jakých?
A není to jedno? Nehodlám tady z toho dělat měření pindíků, je mi jasný, že by se našlo dost lidí, co zvládá ještě víc. Mně stačí, že udělám víc, než „správně vypadající chlap“ maajkee, i když mám jako cyklista podle něj somálský ručičky :).
Já nikde neříkiám, že jsem správně vypadající chlap. To si domejšlíš. Já mám lehkou nadváhu a do ideálů mi chybí hodně. Ale jsem jinak celkem spokojenej a jen říkám svůj názor, že se mi hnusej chlapi s ručičkama alá somálec, to je vše. Ty se mi tady pořád dokola snažíš vnutit, že ideální je, když je člověk hubenej a bez tuku.
Jsem si skoro jistej, že jsi to byl ty, kdo tu tenhle termín často používal v nějaký minulý diskuzi. Ono asi nebude bez logiky, že se tomu říká norma a těm stavům s víc tuku nadváha, nemyslíš? :)
Norma? Člověk přeci nejde normovat :)
Záleží z jakýho úhlu se na to kdo dívá. Pro normální lidi jsou profi cyklisti téměř podvyživený.
To by ses divil, z tělesnýho rozboru to jde velmi dobře…
To může bejt leda nějaká norma proporcí sportovce. Ale norma vzhledu člověka podle jeho hmotnosti to je absolutní nesmysl.
To taky není podle hmotnosti, ale z tělesnýho rozboru, kde máš procento tuků, svalů, atd…
Já ale měl za to že se bavíme o tom jak ten který člověk vypadá né o laboratorních rozborech :)
Aha, takže podle tvý normy má mít člověk 20kg nadváhu, už to chápu :). Ono z laboratorních rozborů se dá usoudit daleko víc, než z „nelíbí se mi somálský ručičky, ale se svýma ideálníma udělám 20 kliků a musím si dát pauzu“ :).
Však já se bavím jen o vzhledu ne o výkonu. Celou dobu mě asi nechápeš.
No tak to se neshodnem, podle mě by to mělo jít společně. Taky jdu s váhou cíleně nahoru, ale procento tuků se naopak snažím snižovat. Byť to s mojí oblibou značky Haribo není vždycky úplně jednoduchý :).
No vždyť to je jasný od začátku, že se neshodnem. Já mám prostě rád když má člověk na sobě nějakej ten tuk. Neříkám, když člověku visí přes kalhoty pandělo, to je zas extrém. Zrovna tak mám rád pěkně zakulacený ženský než nějaký vychrtliny. To je o vkusu každýho z nás.
Mě jen jde o to, že ty to vidíš ale jako nějakou normu, že lidi maj bejt hubený a bez tuku. Tak to ale není. Krása je právě v různorodosti.
Tak to už jsme ale ve filozofii :).
Samozřejmě jsem myslel optimum k aktivnímu životnímu stylu. Ono to, čemu tady říkáme „hubenost“ je ve skutečnosti úplně normální. Nakonec sám si zmínil somálce, tam se podívej, jak vypadá nezdravě hubenej člověk. U nás je prostě ten průměr, a tedy společenský měřítko, posunutý nahoru, jak má polovina lidí nadváhu.
Já to tak nemyslel, ale spíš..no, řekněme i jako motivaci, protože ji nějak těžko hledám, tak abych si mohl říct – makej sra**o, do denní dávky Džejka ti chybí ještě.. ;)
myslíš do denní dávky disputací na BFku nebo co?
Tím příspěvekm jsem ti chtěl říct, že tvoje teorie k prdu, stejně jako majkeeho, protože přežije ten nejodolnější do kterýho by jsi to neřekl, většinou klekne tlouštík a pak nadsamec, ani na jednoho by jsem si nevsadil :-)
na 2dny behu da JakeF nejaky 3kg tuku, to i on v pohode ma, jenom to nejspis ubehne o dost vic v klidu nez ty a jeste si do toho zdrimne
Jo, protože lidi odjakživa bojujou jen holejma rukama :) Až přijde hlad, budu se vtírat do přízně Seržovi :-D
no to mam jednoho kamarada cyklistu a ten vsechno co si koupi na kolo, tak jede na svuj okruh a zmeri si kolik mu to pomohlo…ulet…kazdpoadne si pujcil 29ku (ted ma nejakyho top 26 treka) a byl o 30 minut rychlejsi na na 100km (4.5 hodiny byl predtim jeho „rekord“)…no je snim zabava :D…kazdpoadne to skoro odpovida tem 8%, asi neco delame spatne ze nas to tolik nezrychluje
Nejakyho top treka..joooooo ??
No,ale on ti nerekl ze vozi vzadu na nosici baterku a dva draty do stedu vid ?
Protože jezdíme v terénu a to na BF každej ví, že to se na 29ce nedá, protože neumí zatáčet.
29 mám sice jen pár měsíců, ale i tak se mi na ní jezdí úžasně, jediný co se mi trošku nezamlouvá je to, že při jízdě do mírného kopce třeba přes kořeny potřebuju přestat šlapat tak mi příde, že oproti 26 to ztrácí do kopce v technice rychleji rychlost.
Ale i tak maximální spokojenost a už bych neměnil.
Výška 173cm, váha 55–57kg (podle oběda :D )
A proč potřebuješ přestat šlapat přes kořeny a ke všemu do kopce?Nic za tím není,jen mě to zajímá.Problém v technice?
třeba když zkouším bunny hop ;-)
no 29 mám skoro rok kupoval jsem ji v půlce ledna a nemůžu si stěžovat jezdím 60% silnice a 40% terén mám najeto 1000 km a 29 nezaostává v ničem za 26 ale jediná nevýhoda je do kopce tam je trochu neohrabaná ale to je jedna nevýhoda kola jinak co říct zatím bez problémů nahradní díly jsou cenově dostupné já jsem spokojený na moji výšku a váhu bych si 26 nekoupil
Zajímavý je, že hromada lidí popisuje vyšší setrvačnost jako výhodu 29ky… A že zrovna to tvoje kolo určitě setrvačnost postrádat nebude :D.
Už jsem to jednou před několika lety rozebíral, setrvačnost kol je oproti hmotnosti jezdce a kola (u mně určitě)zanedbatelná
Nechci znova uvádět výpočty ale proveďte si jednoduchý test zadrždění kola naprázdno (zvednuté) z rychlosti např 20km/h.
Nad setrvačností kol se zamýšlejte u silničních kol, tam to má nějaký význam (pár setinek při zrychlení). Co je ale důležité je výpočtově o 10% nižší valivý odpor. Nárůs setrvačnosti kol je přibližně 33% ale jak sem psal výše je nepodstatný.
K těm 33% jsi přišel jak? Snad jde o hmotnost kol, ne? A tam 33% rozdíl fakt ve srovnatelný kategorii není.
Jde o hmotnost na obvodu a průměr
Co se to tu řešilo, tak se došlo k tomu, že vyšší průměr je vyrovnanej nižší úhlovou rychlostí.
Ano.Moment setrvačnosti závisí nejvíce na hmotnosti na obvodu a kvadrátu poloměru.
Při celkovém výpočtu je třeba počítat i s tím,že se pohybují středy kol cestovní rychlostí.
Aha a ty by se u 26ky nepohybovaly stejnou rychlostí…
ano, oba středy se pohybují stejnou rychlostí, to jsem uvedl jen pro dokreslení mého prvního přízpěvku (pokud by se chtěl někdo zabívat odporem drátů atd), že zabívat se nárustem setrvačností kol u 29 je zbytečné.
Jenže je úplně fuk, že se liší moment setrvačnosti pro stejně těžká 26" a 29" kola díky rozdílnému poloměru, protože se stejně tak liší úhlová rychlost dle poloměru pro stejnou dopřednou rychlost soustavy.
A tedy stejná hmotnost na obvodu má u kol vždy stejnou rotační energii nezávisle na poloměru pokud je to při stejné dopředné rychlosti soustavy.
A tedy ve srovnání záleží pouze na hmotnosti a ničem jiném. Jestli to jsou 26" kola nebo 29" je úplně fuk.
A dále valivý odpor. Ten je pro stejný typ pláštů v reálu ± stejný (dle mnoha měření stejných typů plášťů). Takže valivý odpor netřeba řešit při srovnání 26" x 27,5" x 29".
Souhlas akorát s tou malou důležitost rozdílu setrvačností kol (ne momentů, ale setrvačnosti tedy rotační energie pro stejnou dopřednou rychlost soustavy). Ta je ještě méně důležitá, protože rozdíl 33% na hmotnosti tam pro srovnatelná kola zdaleka nebude.
Rozdíl hmotností je pak o hodně menší než 33%, přesně jak už to JakeF psal. Rozdíl hmotnosti na obvodu bývá kolem 10% pro srovnatelné ráfky a pláště. Něco málo pak ještě dráty. U nábojů není rozdíl žádný.
Udělal jsem si energ. propočet na stejnou rychlost vypadá to správně, moment setrvačnost nemá takovou váhu a nárůst energie kola je kolem 10%. Nicméně valivý odpor mi vychází o 10% .
Valivý odpor může vycházet výpočtem jak chce, realita je ale jiná.
Hlavně vůbec netuším jak bys chtěl u bikových plášťů počítat valivý odpor aby se to aspoň trochu přiblížilo realitě.
Já bych si to tedy nedovolil počítat ani pro slicky + asfalt, což je mnohem jednodušší případ. I tam vychází z reálných měření zajímavé věci typu, že od určitého tlaku vůbec neklesá valivý odpor (ve zjednodušeném výpočtu by nic takového nevyšlo), atd.
Nicméně pokud pominu výpočty, tak mám vyšší průměrnou rychlost při stále stejné výkonové jednotce a stejným hebo obdobným typem pláštů. A skutečně mám pocit nižšího odporu. Nárůst průměrné rychlosti musí mít nějakou souvislost s reálným odporem.
Nesmysl, rozdíl rychlosti bys poznal tak možná s wattmetrem a to bych se hodně divil, kdyby se to vůbec dostalo do jednotek procent.
Nemám a nebudu mít nic přesnýho, ale malý test jsem si udělal:
Cesta do práce 23km, dvakrát denně. Tak jsem to střídavě jezdíval na novým lehkým 29 HT a na cannondalu z profilu, vše s garminem.
Až jsem měl deset a deset od každýho, zjistil jsem, že jen dvě nejrychlejší cesty na 26 překonaly dvě nejpomalejší z 29. Celkový průměr je asi o minutu a půl lepší pro 29 (na hodinové cestě, jen 260 výškových).
Neznamená to celkem nic, jezdím podle nálady, někdy dřu a jindy na pohodu, ale tak to bylo u obou kol. Ale zjevně pomalejší ta 29 není, což je pro mě supr zjištění, protože se mi na ní mnohem líp jezdí.
Kdyby platilo těch tvých 8%, tak po přechodu na 29er můžu jezdit svěťák. A nejezdím, jezdím cca stejně, 29ka jede někde trochu hůř (kopce, zrychlení), někde líp (rozbitý pasáže, sjezdy), ale ve výsledku jsou rozdíly zanedbatelný.
8% ale nepsal on.
Uh, počkej, já snad nic o 8% nepíšu… U mě je to řádově míň (a ani tak to nepřikládám velikosti kol jako takové, viz reakce teď pod Mlokem).
Aha, sorry, jsem si vás poplet…
Stačí trošku jiný posun → vliv na aerodynamiku a hned bude jedno kolo rychlejší a může to být jak 26" tak 29" dle toho posedu.
já bych skromně tipnul, že hlavní podíl na těch lepších časech bude mít to, že na tom větším kole prostě celkově radši jezdím.
Plus teda mě teď napadlo, že tenhle parametr by měl hrát do karet 26, kde mám hlavu v řidítkách, na 29 jezdím vzpřímeněji (aneb nenamáhal jsem se shánět extra skloněnej představec a hele, ono se mi jezdí dobře).
S posedem mi napadá další vliv kromě aerodynamiky. Jiná poloha může být efektivnější třeba s danou kombinací nastavení předozadní polohy sedla.
Já můžu tyhle vlivy vyloučit u sebe všechny, protože mám totožně vše. Jak je to celopevňák, tak předozadní posun sedla a vliv na šlapání pod/před sebe je poměrně přesně (a nekomplikuje to sag).
Délku posedu, výšku řídítek vůči sedlu mám totožnou a k tomu i totožné sedlo (jezdím už více let pořád stejný typ sedla).
Subjektivní vlivy typu větší chuť jezdit na daném kole a v důsledku podaný větší výkon by měl aspoň ± odfiltrovat tepák (když je to větší množství opakování s vyloučením dnů kdy jsem měl nějaký aktuální větší výkyv).
Předozadní poloha sedla by měla být totožná, tím to nebude. Ale jak říkám, na mý úrovni jde o to najít vždy kolo, na kterém se mi bude zas jezdit líp než na předchozím (29 momentálně v kategorii rychlé HT skvěle naplňuje) a vyhnout se tomu, aby mě kolo nějak extra zpomalovalo (taky). Filtrovat jednotlivé úseky tepákem už je na mě trochu otročina.:-)
otázka valivého odporu mi vždycky přijde aktuální úměrně tomu jak jsem prošitej. Na výletě můžu jet na čemkoli celý den a je mi to fuk, na závodě je všechno po první hodině pomalá kotva :)
No nevím ale já mám průměrnou rychlost větší na 29. Ta výkoná jednotka jsem já. Několikrát jsem zkoušel stejné okruhy. Pokud pojedu závod tak to je rozdíl mnohem menší protože se pohybuju ve vyšších rychlostech. Mě se teda 26 dost boří do terénu. Pokud pojedu přes pole nebo louku tak jasně 29 získávám. Jinak kolega co přešel s 26 na 29 má na závodech mnohem lepší umístění (maraton).
Když jedeš na pohodu, tak má daleko větší vliv psychika, v závodě je to srovnatelnější. A myslím, že u mě je to srovnání celkem přesný, protože mám dlouhodobě relativně stabilní výkonnost a jezdil jsem kola víceméně stejný kategorie.
Dlouhodobě mám najetých více okruhů s tepákem. U celopevňáku jsem přecházel na stejně těžkou 29" včetně kol a rotačních částí (kola mírně těžší u 29", ale zase lehčí pláště protože jsem přešel z UST 26" na snake skin 29").
Osazení z větší části zcela totožné nebo u věcí, které jsou specifické (vidlice, kola, stejný typ pláště) srovnatelné.
Rozdíl v rychlosti na okruhu, kde je minimum terénu, kde by významnější roli hrálo lepší překonávání překážek mám změřený zcela jasně.
Rozdíl není vůbec žádný nebo minimálně hluboko pod rozlišovací schoponot mojich měření (a snažím se brát v úvahu tepy x aktuální stav organismu a větší množství projetí daného okruhu).
K rozdílu rychlosti není žádný důvod (v mojem případě stejně těžkých kol).
A jedna velmi důležitá vlastnost. Mám zcela totožný posed (do rozdílu jednotek mm) a jak tu mnozí ví, tak když to píšu já puntíčkář, tak to je opravdu stejný posed.
Myslím, že v praxi není tak důležitý valivý odpor, jako nájezdový úhel na překážku – při nárazu předního kola na překážku předpokládám, že kolo je nebržděné, takže nevzniká žádná síla ve směru tečny – jediná reakce je přímo ve směru proti středu kola. Ta se dá rozložit na vertikální složku a horizontální složku – a ta horizontální složka je to, co nás brzdí. A u stejně velké překážky je ten vektor síly pro 29" kolo „svislejší“, takže má kratší horizontální složku. To se týká samotného impulzu – pak je potřeba ještě tu překážku překonat a nad tím se mi nechce zamýšlet..
Není to přímo reakce na tebe – jen tak do pléna:
Nebyl jsem si jistej vzorcema, tak jsem kouknul na wikipedii
Je tedy zřejmé, že u stejně rychle jedoucích kol je kinetická energie samotných kol závislá pouze na jejich hmotnosti, nikoli na poloměru a rozmístění hmotnosti. Takže rozdíl mezi 26" a 29" koly si můžeme snadno dohledat v katalogu v kolonce „hmotnost“.
Jen teď trošku plavu (za což se stydím) v momentu setrvačnosti – ten naopak je přímo úměrný 2. mocnině poloměru – tedy i rozmístění hmotnosti. Takže jsem v situaci, že když budu rotující kolo brzdit konstantním momentem, úhlová rychlost se bude u většího kola snižovat pomaleji (nepřímo úměrně 2. mocnině poloměru). Při zpomalování předpokládám, že u obou kol působí stejně velká síla (při jízdě do kopce řekněme tíhová), která vyvolává sílu na obvodu kola, která je taktéž stejná pro obě kola. Tu sílu přenásobíme poloměrem (v 1. mocnině), čímž získáme moment, který brzdí kolo (tedy přímo úměrný 1. mocnině poloměru). Takže to vypadá, že zpomalování kola bude nepřímo úměrné pouze 1. mocnině poloměru. Ale je řeč o snižování úhlové rychlosti. Obvodová rychlost je přímo úměrná poloměru, takže se u většího kola snižuje přímo úměrně poloměru – to nám vykrátí ten druhej poloměr z toho momentu, což potvrzuje, že rozmístění hmotnosti v kole nemá vliv na jeho setrvačnost.
Takže mi to vyšlo i na základě kinetické energie, i na základě silové rovnováhy.
Jo oprava – rozložení hmotnosti samozřejmě hraje roli, ale jde o poměrné rozložení hmotnosti v kole – blíž středu to má menší setrvačnost než na ráfku – ale je jedno, jestli je poloměr kola 26" nebo 29".
Ano, přesně tak to je.
A pro srovnávání v podstatě stačí vzít hlavně ráfky + pláště + duše (nebo bezdušové ventilky, mlíko, páska), tedy vše co je na obvodu nebo téměř na obvodu.
Na obvodu je vliv rotační hmotnosti dvojnásobný než nerotační, takže je velmi jednoduché si udělat obrázek jaký to má význam.
Zbytek už není tak moc podstatný. Náboje jsou už velmi blízko ose otáčení. Ještě zůstávají dráty, které nějaký vliv mají. Ale zase se výše uvedené rotační části berou jako až na obvodu kola (což úplně nejsou). A odhaduju, že se to ± vykompenzuje.
To já vím, že 29 má větší setrvačnost, ale prostě mi to do mírného kopce přes kořeny příde opačně.
29ka a ztraci driv rychlost? to je pravy opak toho co se o ni rika…
+1
Mám 182cm / 76kg, první rok 29 full, předtím roky 26 full, použití: závody + něco i vyjížďky včetně Alp + i náročnější terén /třeba Rychleby – RS/.
Subjektivně: Převažujou klady, delší záběr šlapání mi sedí (podobnější silnici), pocitově to jede líp, trakce v terénu výrazně lepší, průchodnost znatelně lepší, horší je to v hodně prudkých a rozbitých výjezdech, ale i to se většinou dá, chce to o něco víc síly než 26. Zpátky na 26 bych dobrovolně nechtěl, i když i to si dovedu představit, nakonec zimáka 26 pořád mám.
Objektivně měřeno nějakými závodními časy to až tak zásadní rozdíl asi nebude, odhadem podíl kola někde kolem 1%, nakonec i to může být rozhodnout.
P.S.: dost ale záleží jak která 29, já mám geo poměrně dost obratnou na 29“ (o něco málo níže střed).
Přešel jsem z Giantu trance26 na trance 29er a i když mám necelých 180 tak velikost rozhodně nepřekáží.Všechny trasy v okolí teď mají jakoby lepší povrch, vyžehlí to hodně,prujezd třeba v bahně daleko lepší, stabilnější. Opravdu těžké technické pasáže viz. třeba rychleby uplně v pohodě,rozhodně klidnější než na totožným kole na menších kolech.No na asfaltu pocitově rychlejší. Jediný mínus že ty velký kola se nedají „oblatníkovat“ a jakmile je mokro,přijedu daleko víc jak prase. Ale i tak už na malé nikdy :-)))
dneska po ranu celkem dobry. ;-)
Tak po deseti měřeních to snad mohu generalizovat. Jezdím denně do práce stejnou trasu a ze zdravotních důvodů jezdím s tepákem vždy na shodné tepy. Jedu pohodu a 17 km na elektrokole 45 minut, na 26er IBIS Mojo SLR 65 minut a na 29er IBIS Ripley 60 minut. Z toho je 6km šotolinová cyklostezka, 3 km polňačka a zbytek chodníky, dlažba atd.
5 minut na 17km, tak určitě :). Zlepšení průměrný rychlosti o 8%, to až udělaj 29er silničku, tak místo 30km/h průměru budu jezdit 32,5km/h průměry, už se těším :D.
jenom je vtipny ze to vsem vychazi stejne, tenhle ma 8% ten minulej taky tak nejak, ten muj ulitlej kamarad neco kolem 10%…treba to je jako nejaky nabozenstvi, kdyz tomu veris tak to funguje…musime tomu zacit verit a hned budem jezdit neskutecny bomby
Njn, já mám problém tomu věřit, protože nevím, čemu to zrychlení na asfaltu a šotolině přisoudit… Horší aerodynamice tak možná :).
je zvlastne ze zhruba o stejnom navyseni cca okolo 10% ma presviedca moj kamos co tiez presiel z 26" fulla na 29" ht.
mozno na jednej konkretnej a vhodnej trase (aj to silne pochybejm) ale osobne to v dlhodobom priemere a chraktere trati je to absolutny nezmysel ale to asi nikomu kto nejak systematickejsie netrenoval nevysvetlis. ked si tak spomeniem roky dozadu kolko som sa v SVS-M nadrel aby sa akykolvek jeden hruby meratelny a preukazatelny parameter resp. jeho preukazatelnom vplyve na celkovu vykonnost zvysil o 2%…skoda ze vtedy neboli podobne zazraky.
tak tomu nevěř, jenom píšu, co jsme změřil. Stejný tepy, stejná trať, jiný časy, tak to prostě je.
kdyby to tak opravdu bylo, tak by to vypadalo ve výsledcích závodů jinak.
Přesně tak, na výsledcích profíků je to hezky vidět, že velikost kol žádný jednoznačný rozdíl nedělá.
jako rozdíl tam je, záleží dost i na trati, ale osobně to po zkušenostech odhaduju na 0–5% když u 0% beru asfalto-šotolinový závody typu NAC, u 5%ti beru trasu které je po rovině a jsou to kořeny, kameny a drncavý louky, takovou v reálu neznám :)
Já to beru dle výsledků např. SP XC. Bylo to hezky vidět na některých závodech, kde na bedně byly všechny rozměry (26", 27,5", 29").
Samozřejmě určitě malé rozdíly to dle konkrétní trati udělat může a navíc to bude i individuální dle proporcí a co komu sedí.
U těch 5% (takovou trať také neznám) bude ale další otázka, zda nebude rychlejší třeba zase už 26" full nebo dokonce 29" full.
Na takový trati bych viděl 29 full zcela jednoznačně.
Správně zmiňuješ tělesné proporce, Kulhec by na 26ce byl asi těžko rychlejší, jak to říkal i Nino, že Kulhec prostě vytříská z 29ky max..
a v tom je asi problém, já to nejezdím jako závod, jak jsem psal, klídek, pohoda, stejné tepy, stejná trať, různý čas.
Průměr 17km/h fakt není srovnatelnej, to je tak nížká wattáž, že vnější vlivy to rozhodí snadno o desítky procent. 8% při zanedbání vnějších vlivů je rozdíl jak kráva. Když si vezmeš, že to je zhruba rychlost, kde se ti vyrovnává aero vs valivý odpor. Budu hodnej a zanedbám zhoršení aerodynamiky, tzn ke zlepšení o 8% bys potřeboval zlepšit valivý odpor o 16%. Jenže podle měření je u stejnýho pláště 29 a 26 ± shodnej, stejně tak u zápletů je energie u stejně těžkejch kol stejná. Tak kde bys chtěl vzít těch 16% rozdíl, když všechno ostatní je shodný s 26" bajkem?
Moje zkušenosti to jen a jen potvrzujou, jak z tréninku, tak z umístění na závodech. Ale u někoho to placebo evidentně funguje :).
podle http://bikecalculator.com/
bys na 17km/h na MTB potřeboval jen 75w a to je fakt minimum, v reálu to bude spíš kolem 100w. Třeba u mě rozdíl mezi 75–100w budou tak 3 tepy ve stejný den, dost možná ani to ne. Z laktátové křivky vytrvalců je i vidět v jednom místě často pokles tepu při přidání výkonu a celý začátek křivky až někam k 0,7mmol je téměř plochý, takže ta watáž do řekněme 1,5k/wg je úplně o ničem pokud je vztažená k tepům. Není tam relevantní základ pro efektivní srovnání.
Zajímavější by to bylo měřit kolem 250 a 350 a 450w, bohužel za dobu existence 29" takový test nikdo nezpracoval, nebo ne tak, aby to mělo vypovídací hodnotu opakovaných pokusů u více subjektů
Zase ale ber v úvahu, že někteří mají daleko menší výkonnost a tedy celé to posunuté.
Ale i tak souhlas, že je to už dost malá rychlost (a tedy výkon) pro srovnání i pro lemry jako jsem já.
asi jsem zapomněl uvést, že zásadní rozdíl je v pláštích. Na 29 Ground Control 2.1 vepředu a Fast T. 2.0 vzadu. Na 26 NN 2.25 na obouch kolech. A na tý měkký šotce to je velký rozdíl. A v terénu mi právě ty užší pláště na 29 vůbec nevadí, přes šutry a kořeny se to převalí ještě lépe, než ty NN.
tak to jsi měl napsat rovnou :)
NN 2,25 je kotva na asfalt a šotku, Fast Trak je rychlík
Aha, takže jedno kolo enduro a druhý XCčko s trochu vyššími zdvihy… Pak ale těžko přisuzovat ten rozdíl 26×29, že ;).
ale jo, právě jde, na 26 bych nemohl vozit 2.1 pláště, ty jsem kdysi sundal, protože v terénu jsem si připadal jak nahej. Vrátit se ke 2.1 a jezdivějším mi umožnily právě velký kola, a o tom to je. Jinak Mojo jsem měl postavené spíše jako XC, váha s pedály 5 gramů pod 11 a DW link se nehoupal stejně jako se nehoupe na Ripley.
To jo teda, na 26ce s 2,1" pláštěma se vůbec nedá jezdit :D. Škoda, že mi to těch kolik let nikdo neřek a já na nich vesele jezdil…
nebyl jsi sám, jen extremisti závodili na 2,25 :) zbytek 2,0 a 2,1 pro XC takže v reálu 1,9–2,0 max
proč takhle ? Já neřekl, že se na nich nedá jezdit, napsal jsem o svém pocitu a o tom snad tohle vlákno je, podívej se jak se jmenuje.
A já si myslím, že ty tvoje pocity přeceňuješ. Vliv jezdce je daleko větší.
Nevím co vozí za pláště. Pokud to nebude nic superrychlého typu opravdu slušné slicky, tak ta hranice bude posunutá určitě o něco výše.
Tedy valivý odpor bude při 17km/h ještě převládat. Samozřejmě to záleží i na tom jaký má posed.
Takže pro tuhle rychlost se to celé bude sakra odvíjet od toho jaké přesně vozí pláště a také i jak nahuštěné.
Věřím, že jsi naměřil co píšeš. Aby se z toho dal udělat aspoň trochu relevantní závěr pro srovnání velikostí kol, tak mám spoustu dotazů/výhrad:
Když tu píšu svoje srovnání 26" x 29" celopevňáků, tak první tři body mám shodné (tedy stejný typ plášťů, totožný posed a ± stejná hmotnost). Čtvrtý a pátý bod nic, protože srovnávám celopevňáky, takže to celou situaci výrazně zjednodušuje.
Poslední dva body jsem se vždy při srovnáních snažil vyloučit jak to jen šlo, dokonalé to ale nebude.
viz. výše, v pláštích je zásadní rozdíl. Ale právě větší kolo mě umožňuje při mém (ne)umění vozit užší a jezdivější pláště. Jinak posed shodný, systém DW link obdobný, váha o 1 kg v neprospěch 29. Časy ze shodného období.
Ty pláště by to celé vysvětlovali a mohlo by to sedět. Jak jsem psal výše, tak pro tuhle rychlost a bike bude ještě valivý odpor větší vliv než aerodynamika.
Těch 17km/h, co psal JakeF je zhruba zlomová rychlost (vyrovnání se vlivu valivého a aerodynamického odporu) v případě nabušených slicků na asfaltu.
…vysvětlovaly…
Já bych ještě přidal:
Je to stejnej typ kola?
Jestli třeba náááhodou jedno není 29 trail full na 120mm a druhý endurko na 150 :).
To je přeci jedno, tady dost lidí psalo, že enduro a xc kolo jedou stejně :) Nebo neumíš šlapat :)
189cm, 90 kg.
Pořád jsem licitoval jestli pořídit 26 nebo 29, pokukoval jsem nakonec po rámu Cube AMS 120, nakonec vyhrál rám Ventana El Patron za bezkonkurenční cenu z Ebay a nemůžu si stěžovat. Sednul mi geometrií (což byla velká sázka do loterie), samozřejmě je míň obratný, ale je to v takových mezích že mě to téměř neomezuje. Jestli mám ve svém okolí dvě tři místa kde by byla hodně utažená vracečka, kde musím víc zpomalit než na 26, je to moc. Vyjet na Lovoš s 26 HT bylo tak 50 na 50, stačilo si i za sucha blbě najet na některej šutr a zaseknul jsem se. S 29 jedu nahoru jak tank, to už musí bejt jó mokro aby mi to na šutrákách podklouzlo. A i s bahnem si to zdá se poradí na podobných pláštích o dost líp. Já jsem jako hobík co je rád za svých 3,5 tkm za rok naprosto spokojený.
Já taky při mé výšce ani už nad 26´´ nepřemýšlím… 203cm a i když jsem měl max rám prostě ty kola byla malá a nesedělo to ke mě;) 29´´ už mnohem lepší, i když taky na začátku sem si myslel, že je to při rozjezdu pomalejší, ale zvykl jsem si a i pak pořídil i lepší a u mě spokojenost..
Se mi libi, jak tu nejeden clovek porovnava 26HT s 29 fullem :-)
Snad to jsou obě kola ne?!
No to právě ne, protože platí rovnice 29 nebrat, potom 29 nemůžeš na bf akceptovat jako kolo, ale názorové odpadlictví ;)
He he :-)
Pár 26 fullů i 29er HT jsem zkoušel samozřejmě taky, ale stačilo sednout na 29er a bylo rozhodnuto. Stejně mě do 29era uvrtal dvoumetrovej přescent nabušenej kolega, to byly furt řeči o malých kolečkách pro děti. :-)
Na rovince a z kopce mi 26tkaři nestačí, ale do kopce je líná jako mrcha, musim vynaložit více síly. Co se týče technických pasáží a terénu, tak zpočátku jsem s ní bojoval, ale teď už ji v terénu nakládám dost, chce si zvyknout. Už bych ji neměnil, ale kdybych měl více financí, pořídil bych si k ní lehčí 27,5 na dovádění v terénu. Je to např. jako s lyžema, každé lyže jsou na jiný styl jízdy.
Když si bike na testovačce vyzkoušela přítelkyně, tak si 29 zamilovala a zanedlouho i pořídila. Je spokojená.
Můžeš mi říct, jak je možný, že na rovině je rychlejší a do kopce pomalejší? Nějak to z fyzikálního pohledu značně postrádá logiku… Anebo máš nějakou těžkou mrchu, ale to je stejná situace, jako kdybys měl těžkou mrchu s 26" kolama.
Psychika, nic jinýho. Nebo horší výkonnost :) Já jsem taky dlouhou dobu přisuzoval to jak to jede kolu, ale už vím, že je to vždycky v nohách a v hlavě.
Vidím to stejně… Pokud to není 18kg sjezďák, to fakt nejede :D.
Já myslím, že jsi s tou fyzikou mimo mísu, protože jezdí panáčku i barva! ;)
Co na tom nechápeš? Při stejné konfiguraci bude 29" vždy těžší než 26". Fyzikální pohled? Potenciální energii spočítáš jako Ep = m.g.h – a to m je právě ta hmotnost. Hotovo.
chces rict ze ten rozdil v hmotnosti ktery bude treba 250g poznas tak jak to mich.sipek napsal?
a jeste popis jak tech 250g ovlivni jizdu po rovine
Já bych to asi nepoznal – jestli hmostnost celé soustavy je řekněme 80kg, tak čtvrt kila je opravdu prd… na druhou stranu když bych si vzal na běh půl kila závaží ideálně rozmístěné po těle, aby mě neomezovalo, tak to asi stejně poznám… Prostě roli to nepochybně hraje, ale dost malou.
Na rovině se potenciální energie nemění, takže hmotnost nehraje roli (při konstantní rychlosti) – roli hraje ale třeba nájezdový úhel na překážku, kde na základě jiného sklonu vektoru reakce při nárazu – 29" při nárazu zpomalí míň. Na asfaltu je to úplně jedno.
takze kdyz bezis s „plnejma“ strevama tak tu hmotnost poznas na vykonu?
Tyjo – teď jsi mě zaskočil – to asi ne – ale kdybych hodil půlkilovou hromadu, tak myslím, že bych poznal ten bezprostřední rozdíl.
ted jsem četl na netu, že když uberete 1kg na rotačních částech kola tak jak kdyby jste odlehčili 4,5kg z rámu, asi na tom něco bode.
To už si ale děláš prdel? O pár příspěvků výše je vysvětleno jaká je to hovadina to co píšeš a ty to přesto napíšeš…
:-D
zkusím to najít.
tady by to mělo být http://www.youtube.com/watch…
:-D Těma argumentama mě uzemnil: „Je to zhruba 4,6“ – proti tomu pak těžko něco namítat :-D
To pominu fakt, že kdybych někomu měl poradit, jak si vylepšit kolo, asi bych řekl, že má začít tím, co je na něm zrovna nejhorší a ne začít honit gramy…
něco na tom fakt je, měl jsem kdysi pujčené kolo od kolegy, byl to maxbike asi za 25000,– a dal si tam lehčí kola a to fakt jelo jak šíp. je to hodně o těch kolech.
Ok – tak ještě jednou:
Hmotnost na obvodu kola (úplně těsně na obvodu) má dvojnásobný efekt při akceleraci (samozřejmě při stoupání působí stejně jako hmotnost kdekoli jinde). Je to proto, že nejen rozpohybováváš hmotu ve směru jízdy, ale navíc ji ještě roztáčíš. Energie na roztočení 1kg hmoty na obvodu kola je stejná, jako energie na rozpohybování 1kg ve směru jízdy. Dohromady tedy 1kg na obvodu kola spotřebuje stejnou energii jako 2 kg jinde. Energie na roztočení hmotnosti na kolech klesá s druhou mocninou poměrné vzdálenosti od vnějšího okraje kola ke středu, takže na roztočení bodu ve středu kola je potřeba energie blížící se nule. Na roztočení 1kg hmoty v polovině vzdálenosti mezi vnějším okrajem a středem je třeba stejné množství energie jako na rozpohybování 1/4 kg kdekoli jinde – celkově tato hmota tedy spotřebuje energii jako 1,25kg jinde. Hmotnost náboje má prakticky stejný vliv jako hmotnost sedlovky (pominu li zmiňovaný poměr odpružených a neodpružených částí).
Buď mi prostě věř a ber to jako fakt, nebo hledej, šmudlo.
tak dobre, porozmyslame tu o tom este raz.
Je to jasné, králem budoucnosti se stane 27,5. A bude se blbnout dál…
Rozjel jsem zde téma aby 29-kaři zde dali poznatky se svým 29 kolem a ted se zde hlavně řeší kolik má kdo tuku, jaké bicaky, jak se to svezlo uplně někde jinde :):)
Já na to půjdu opačně, jezdil jsem 26" full
párkrát jel na 29" HT
Na příští rok jsem zvolil 29" HT z důvodu, že fulla nevyužiju a při výšce 192 cm vypadám na 26 prostě nějak odrostle, tudíž, při volbě nového kola, byl rozměr jasný :)
Pocitově 29" je mi přirozenější, výkonostně, obratností či pomalejšími rozjezdy se nezaobírám, při mé fyzičce je to absolutně irelevantní, myslím, že hlavní rozdíl proč se mi na tom jede lépe, je že mi víc sedí výška :)
Děkuji Všem co zde dali své postřehy z jízdy na 29". Přeji všem bohatého cyklistického ježiška.
Tak mě dnes pět masíroval jeden prodavač, že pro manželku (164cm delší nohy i ruce) mám pořídit jedině 29". Když jsem mu řekl, že pro ní chci lehoučkou 26", tak se mi strašně divil…
Je fakt, že masírovat uměl …
V jiné prodejně mi dokonce 29" doporučovali pro syna, kterému bude v červnu 2014 11 let cca 140cm :)
Ve které?
Nechtěl bych být konkrétní nezlob se :) Ten prodejce je celkem fajn, jen mě to zaskočilo a musím říct, že jsem zase neměl klidné spaní a přemýšlel jsem o pro a proti.
Dokonce jsme se dnes hecli a šli si na jednoho Stumpjumpera HT 29" na pidi rámu v S-ku sednout. V týdnu se na něm projede, ale je jasné, že jí 500m po sídlišti moc neřekne.
U těch 29" v tak malinkém rámu to pro spoustu lidí vypadá otřesně, ohavně, šéleně atd., ale myslím, že je to fakt o zvyku. Malé baby také jezdí krosová kola se stejnými obručemi a nikdo to tak neřeší.
Je tady někdo kdo by měl 29" na rámu o veliksoti 15" „S“ ???
Hele, zrovna teď 2 kámošky vybíraly kola na další sezónu, koncem roku to testovaly a obě se rozhodly pro 29ku. Ale obě teda v dost vysokých sestavách kolem 10kg. A jedna bejvalka taky jezdila asi 15kg 29ku, sama lehce přes 50kg a nestěžovala si a jezdila na tom v pohodě. Ale to už byl extrém a jí bych určitě dal 26ku, minimálně v týhle cenový kategorii. U ní bych uvažoval 29ku tak v kategorii 50+tis nejdřív.
Kubo, to je mi jasné, že 29" musí být max do 11kg a s lehkými záplety, jinak to stojí za …
Ty tvé kamarádky asi neměly 164cm, nebo ano? Myslím, že dnes by už mojí ženě nedělalo problém na tom jezdit, stejně nezávodí a závodit nebude a těžkému terénu se vyhýbá…
Ať jedeme na Lysou, Radhošť nebo na Praděd, ČHS apod. stejně jedeme po tzv. cyklostezkách (zpevněné cesty).
Nechci koupit 29" jen proto, že to je modní vlna. Nejsem si vůbec jistý zda by jí to někam posunulo s pocitem jistoty při jízdě a nebo naopak zablokovalo s pocitem nejistty z neobratnosti.
Já jen říkám, jak to vidím v okolí, holky budou vyšší akorát o pár cm. Už jsem to tu psal víckrát, já to vidím tak, že čím menší/lehčí člověk, tím lepší to chce kolo, aby 29ka měla výhodu.
S pocitama je to samozřejmě těžký a chce to na tom aspoň něco najet. Když člověk přesedne po letech ježdění 26", tak to je šok, ale to počítám tobě není potřeba vysvětlovat :). Ale jinak na ježdění jak popisuješ, si zrovna myslím, že to nemá moc smysl řešit, reálný rozdíly budou zanedbatelný a vybíral bych tak čistě podle toho, co se jí bude víc líbit :).
Tak mi to nedalo a posadil jsem manželku na svého 17.5" Stumpjumpera. Jen jsem dal kratší představec, snížil sedlo. Bohužel pedály byly „přirostlé“, tak jsem je nestihl povolit, proto jela v teniskách na mých Look Quartz.
Vím, že je to nic neříkající pojezd pár metrů po asfaltu, ale překvapilo mě,že i přes svou ne-výšku 164sm, má nad trubkou snad více místa než já, nebo +/- stejně a ten posed se mi také nezdá až tak špatný. Tato 29" je ještě o kilo lehčí než její 26" zálety váží +/- stejně.
Sice tvrdila, že se na tom moc necítí, ale to jsem se také necítil prvních asi 500km :)
Tak co má to moc velké? Nebo by to mohlo být? Náročný terén stejně nikdy jezdit nebude.
hehe, lidl dres :)
Zajímavý, většinou se lidi na 29ce hned ze začátku cítí dobře, ty co ne, tak zůstanou u 26ky :)
Na dres se vykašli, ten nejezdí a „S“ ve znaku také ne. Sám mám pár věcí z Lidlu a od Etape a spokojenost :)
He he, ještě nemá 29ku a už má zálety s 26 :)
Zle to nevypadá, pěkně se tam povedla pevná vidle…
Díky
moje pritelkyne ma jenom lehce pres 160cm a jezdi Skovej Fate (29) od (S) a je z neho nadsena a nemenila by urcite
moje pritelkyne ma jenom lehce pres 160cm a jezdi Skovej Fate (29) od (S) a je z neho nadsena a nemenila by urcite
od kolegy přítelkyně má 29 a říkal že tam kde kdysi měla strach něco sjet na 26, tak že na 29 dá v pohodě, ale jen říkám co jsem slyšel.
:) Jedna paní povídala…
;) já mám nejmenšího epica 29 a jsem s ním nadmíru spokojený. Dojeďte na cafe, dáme vyjížďku a už nesleze z kola… ;)
Kolik měří tvoje manželka, že ti jezdí na Stumpjumperovi 17.5"??
Po dnešním přeměření… ;) maželka 170cm, já 176cm. Tak jak mám nyní nastaveného epica, tak mě to vyhovuje víc než na o číslo větším HT. Když si kola střídáme, tak nám oběma sedne i výška sedla. Jenže je problém, že oba na epicu jezdit nemůžem, to není sajdka :-)
ale i tak 90% km odjezdím na HT, výjezd s epicem je za odměnu… prostě si to opravdu užít ;). Jinak oproti origináluám delší představec a 175 kliky.
Tak moje krátká zkušenost na ocel HT 29 Amulet Vision ST. Až mě zaskočilo, jak pěkně to jede, rám tuhý jako kráva, ale zas ne moc pohodlný. V terénu to jede jak tank, v podstatě ve všech jízdních módech oplývá velikánskou jistotou. Nevýhoda je, pokud je třeba se otočit, to je jak s autobusem. Jako kritický prvek pro sebe vidím výšku hlavy, i s otočeným představcem jsem měl ruce příliš vysoko k sedlu. Jinak to je hodně o zápletech, tady byly celkem obyč a jelo to i tak solidně, myslím, že zásluhou plášťů WTB Nano 2,1 – platí na asfaltu a pěšině, ale zas to pranic nedrží na kořenech a schodech.
Celkově musím říct, že jo, penalizaci váhy oproti 26 při stejné ceně prostě kousnu. V terénu je daleko schopnější, na neobratnost v malé rychlosti si člověk zvykne (a myslím spíš prudké točení, ne trialovější pasáže, tam jsem se cítil jistě). Takže pro mě je cesta 29 HT..
to je divny … me prijde 29 v maly rychlosti obratnejsi … pac se tak nezasekava o velky kameny … proste se prez ne prevali
Počkej, jak jsem psal – ne trialové pasáže, jak píšeš, převaluje se to přes překážky dobře – mně šlo o takové ty situace, kdy na malé pěšince zjistíš, žes přejel odbočku a chceš se otočit do protisměru. To je opravdu jak s autobusem, ale zároveň se to mělo trochu tendenci zamykat, prostě v tomhle aspektu to je neobratné
No porad plati to co tu uz bylo receno asi 100× … zalezi na konkretnim kole … prumer kol neni jedinej parametr co ovlivnuje obratnost, byt je docela dulezitej.
Moje 26" je tezka jako krava a ta 29 jak je asi o pul tuny lehci a hlavne stabilnejsi – pac ma niz teziste – tak jsem se docela i naucil otacet se s ni hopsanim zadniho kola.
Na 26 uz me fakt nic netahne … i kdyz pripoustim ze klidne muze existovat naka co je lepsi nez muj 29 scalpel … ale lepsi to nevedet pac co oko nevidi, srdce neboli :o)
nevim, stimhle problem nemam, otocit se na tom da i na jednom bodu o 360 stejne jako s kazdym kolem…jediny kde mam problem jsou prudky uzky zatacky do prudkyho kopce a pak v nekterych sjezdech nemam dobrej pocit z toho uhlu co mam ve predu, ale to je vec orbei ne 29tek
Kdo umi … ten muze trializovat treba se skladackou, kdo ne – jako treba ja, ten na to musi mit vhodny kolo :o)
Vracecky jsou pro me obecne problem, ale zlepsuju se – hlavne diky skalpelikovi :o))
Nejsem zadnej spisovatel, ale vzhledem k tomu ze na BF dost cerpam informace tak je cas se take podelit :-)
Backround:
Nez se mi do ruky dostala 29 tak jsem jezdil posl 2 roky Gaiant Trance a pak Santa Cruz Blur LT.
Oblibene trasy:
Modranska rokle, Tocna, Zbraslav, Jarov.
V case kdy jsem prodal Blura a cekal na novy ram, jsem testoval par 29, bohuzel na podzim, kdy uz bylo vse rozprodane ..
Prvni se mi dostal do ruky Canon Scalpel s lefty v L.
Kolo jede do kopce jak raketa, z kopce po hladkem taky, ale jak vjedu do narocneho prostredi, plneho sutru, tak jsem měl z lefty neprijemny procit, nizka tuhost, hodně upachtěná jízda. Byl jsem s nim nahodou i pod smrkem a na tamnich nenarocnych tratich pohoda bike, vse se dalo projet velmi rychle, sem tam skok, nemel jsem vubec pocit neobratneho kola.
Nasledne EPIC, bohužel v XL, kolo na mych 185 moc velke, opet raketa do kopce, rovinky, tuhy predek i v narocnejsich sjezdech. Ale kolo jsem si neuzil, jakmile jsem sel za sedlo tezko se diky delce ramu vracelo zpet. Bylo mene obratne nez Canon ale spise zpusobeno velikosti ramu.
Posledni co jsem testoval bylo HT Radon vel L model 8 tusim.
Tuhy kolo, ktere ma linejsi akceleraci nez zminovana celopera. Divne? Nevim. Do kopce opet vali pekne, ale celkove vyrazne mene konfortu nez na ostatních celoperovych 29. Na to HT jsem se tesil ale byl jsem rozcarovanej a uz bych to nechtel, i kdyz byl uz jsem na nem cca 4× a zvyknou se da asi na vse. Davam na tom obcas i obtiznejsi veci a jde to, berouc v potaz ze na predku je RR a vzadu total sjetej NN.
Kdyz to shrnu – bezva kola, kdyz to chces valit, super na vyjezdy, prekvapive solidně ovladatelna, ALE – nejsou zábavná, sjezdiky na nich spiš protrpim než užiju. Na clenitý teren v pomalých rychlostech nejsou idealni, o vetsich poletech nemluvim. S koly jsem byl i na DH Vsenorech, Na Kameni, Cernosickem trailu, trans Brdy atd.
Osobně to vidim tak, že si takove kolo poridim na stary kolena se zdvihy tak 120 .. kdo vi co se v te dobe bude jezdit..
Prosim neplisnit, jsou to moje subjektivni nazory, zadna generalizujici moudra.
u toho Radonu to může být geoškou, že ti nesedla.
Tvůj příspěvek ztratil důvěryhodnost, když si prohlásil, že Lefty je málo tuhá…
Přesně u toho jsem se taky hned zasekl :)
Hm, koukám se neuložila editace… Ještě tam byl dodatek o zkoušení XL Epica se 185cm a následnýmu divení se, že je to moc dlouhý :).
K tomu už jsem ani nedošel :)
ono to bude spíš na vrub předního kola. Vyšší Scalpelista má myslím v serii ZTR na kulatým drátu a to je tragedie.
Pokud neměl S-Workse, tak alu Rovaly na tom nebudou o moc líp. A pokud měl S-Works, tak pak to zase těžko srovnávat, v tý ceně má Scalpel už karbonový kola taky…
Ja sem samozrejme videl videa a cetl hafo o lefty, bylo mi jasny ze to schytam, ale muj dojem je muj dojem sorry. Koukal jsem ze enduro jezdci od canonu taky jezdi fox, nevim proc a je mi to fuk :) na to jiste znas odpoved ty. Ja si proste koupil jinej kousek.
Epic byl od souseda, nebylo na vyber.
Hlavni problem je ze jsem testoval " co dum dal" a nikoliv co bych chtel cili trail, enduro. Teda krom jedne 27,5 kterou jsem si nasledne koupil, ale to nepatri do tohoto vlakna.
To bude tím, že Lefty byla donedávna omezená konstrukčně zdvihem 140mm a to je pro enduristy jaksi málo.
Každopádně 100mm Lefty je naopak tuhá jako prase. Měkký ti mohl připadat maximálně výplet.
Já zkoušel Lefty 7 kusů, pokud si dobře vzpomínám a ač nejsem moc její příznivce (blbě se vyndavá přední kolo a chodem mi taky nepřišla žádnej zázrak), tak tuhost má opravdu výbornou, nevím o vidli, co by se jí v týhle váhový kategorii přibližovala. Rozhodně to není SID, kterýho jsi nejspíš měl na tom Epicu.
Co se týče endura, tak jak psal maajkee zdvih a tuhost, druhá věc je ta, že používaj speciální tlumiče s omezením zdvihu, takže dávaj dopředu snižovacího Talase, aby to bylo vyrovnaný.
na normalni jezdeni nenarocnym terenem pohoda…ale ja to mam fakt na lehko…
no a moc to nezataci, ale to se neni cemu divit
5 let jsem jezdil 26 FS 120mm… mám rád težší terén, zhodnotil bych to tak na AM škatulku jako ideál… s kolem spokojenost, nebylo potřeba nic měnit… nicméně kolo se pomalu stalo měkčím, už prostě mělo nejlepší za sebou, takže nové do domu… při mé výšce 194 cm jsem ani neuvažoval o 26, takže 29 zvítězila a protože lidi jsou od přírody líní, tak v mém případě full…
po prvním svezení v terénu jsem měl pocit, že jsem do té doby snad jezdil na dětském kole… pocit a argument „jako prdel na hrnec“ přesně sedí… pokud jsme jeli místní vracečky o 180st, tak kolo bylo samozřejmě lehounce delší, ale je to jenom v nohou a hlavě.. jde to stejně jako na 26.. nesouhlasím s tím, že kolo je méně hravé… kolo je tak hravé, jak je hravý jezdec a jaký je terén…je prostě jiné… co se týká těžšího terénu, měl jsem trochu strach „jenom“ ze zdvihu 100mm, nicméně zbytečně… kde skončí zdvih, nastoupí kola a vlastní tělo… jediné, na co si musím dávat bacha, že asi vinou nižšího středu si občas při dolní úvrati na kořeni, nebo jiné překážce kopnu pedálem… už ne, jde si to ohlídat… co se týká kroucení apod. kola tam mám normál DT(450 ráfky asi???), nicméně obě pevné osy a nejsem schopen nějaké kroucení poznat.. nejsem Kulhec… hodobožo kola jsou později v plánu, ale spíše z rozmaru, než nutnosti… poznámka nakonec… terény, které byly pro mě na 26 na hraně, si s 29 užívám a nestačím se divit… možná placebo?
pokud bych kupoval někdy další kolo, tak asi 27,5 hlínu s velkým zdvihem(130+) např. na RS apod. a to taky z důvodu, že 29 mám v karbonu a úplně obíjet si ho např. na RS se mi nechce… :-)
děkuji za názor a všem bikerům přeji Veselé a bikerské vánoce.
mam teda zatím jen ocelovou 29 s pevnou vidlicí na v-brake. nenechám se jen tak strhnout davovou psychosou a byl jsem z všeobecného nadšení z 29er trochu skeptický, nicméně musím říci, že na moje turistický ježdění většinou ne v příliš těžkém terénu je 29 pro mě v podstatě ve všem lepší. nejvíc bych asi u mě vyzdvyhnul lepší záběr kol do kopce a jejich snažší výjezdy. Dokonce v takové míře, že jsem si chvíli mylně myslel, že mám lepší(= míň horší) fyzičku než mám…
Jsou zde nějací noví 29-káři, kteří by zde mohli dát své dojmy a postřehy.
U me super. Byl jsem s nima v chorvatsku a kolega si to chtel zkusit, pujcil mi tak jeho kolo, kde mel 26? Des a hruza.. :D Na tech 29 po tech kamenech pohodicka, krasa.. jako bych jel na perine :D
je fajn že to sem dáváte.
Pokud máš zájem :) http://www.bike-forum.cz/…l-12519.html
Budu mít tento rok toto, tak vidíme http://www.bezvakolo.cz/…-sleek-sl-29
Aha, tak to si uzij krasnou jizdu, ses trosku v jiny cenovy kategorii :D :/
Díky. MRX znám, myslím že se skládají ve Fulneku nebo někde tam. Ale máš ho taky pěkné, tak at Ti taky slouží.
Jezdím jak 29, tak 26. 29 hardtail Gary Fischer Superfly je raketa na XC ježdění, výjezdy a sjezdy ve srovnání s 26 Marin Pine Mountain jdou lépe, ale pokud nastane technický terén s kličkováním mezi kameny nebo stromy, pak Marin supermouchu poráží.
Jenom se zeptám, žádné rypani,není to jak píšeš třeba o těch šutrech, že člověk ještě pořádně neví jak a kde tu 29 pustit atd. Přece jenom je ta 26 víc zarytá pod kůží. Možná že je pravda, jak tvrdí někteří, že 27.5 má výhody obou kol jak 26 tak 29. Hodně se zde debatuje či 26 nebo 29. Probírají to řekl bych dva rozdílné tábory, na jedné straně sjezdaři ze zdvihy 120 a o hodně víc, bikeři kteří jezdí spíš tak bezmyšlenkovitě(nemyšleno zle)vyloženě mezi stromy,kořeny a cestu v lese mají spíš jen na dojetí k více náročnému terénu a pro tyto bikery je asi 26 dobrá volba. A na druhou stranu bikeři, kteří jezdí stezky v lese, ale tím nemyslím že by jezdili jen nějakou šotolinu, ale prostě vyloženě neodbočí přímo z nějaké lesní cesty mezi stromy a fefičí mezi něma, tak tady 29 má své místo. Je to asi spíš o zvyku a o naježděných kilometrech na tom či onom rozměru. Mluvil jsem i z člověkem, co absolvoval jednu z těžších stezek v Rychlebech na 29 a byl nadmíru spokojen. A dál už nic, vše zde už povolanější a zkušenější napsali. Tak at se nám všem dobře jezdí a máme z toho radost.
Jednu z těžších na Rychlebech si máme představit co? Já tam absolvoval na 29" všechny a třeba na nejtěžší Wales bych viděl 29" HT jako ideální kolo. Na ty rychlejší už by se hodil i full. A když nepočítám čekání na ostatní, tak mě tam za ty 2 víkendy nepředjel nikdo :).
S 29" fakt není problém jezdit rychle v hodně technickejch pasážích, naopak v nich pomůže daleko víc, jak se nezapichuje… Na ježdění po šotolině je úplně jedno, jestli máš 26 nebo 29", jede to pořád stejně.
ale prece po sotoline musi 29ka jet mnohem rychleji, ma prece vetsi obvod zejo a tak to musi jet aspon o 12.37% rychlejs a protoze to ma veliky kola tak to prece nemuze zatacet, dit prece jak je to veliky tak jak by to zatacelo…takze na cyklostezky 29ka je strasne moc rychlejsi ale v terenu bez sance!!!!1!11!1111!1
fakt nevím kde jel, ale je super žes zde dal svůj názor a i jiní. Jak píše kolega níže, musí si to každý zkusit sám, ale chce to víc km najet. Ale kde člověk dostane možnost si půjčit kolo na řekněme 200–300 km. 50–100 je ještě málo a to teprve dostáváš do ruky, si myslím, ale možná se pletu.
Moje postřehy:
Začnu vzhledem, možná trochu divné, ale pro řadu lidí může být tento parametr neméně důležitý. K mé vyšší postavě a dlouhým nohám, kdy nemůžu mít menší rám než XL/21 vypadá 29ka lépe proporčně (kola 26 v XL rámu vypadají přinejmenším divně ne-li hnusně) a mám i takový pocit při jízdě, že velikostně mi 29ka opravdu sedí lépe (to beru vzhledem k mé výšce cca 190 cm).
S 29kou jsem neměl žádný problém s obratností v malých rychlostech, ani při rychlejších sjezdech v zatáčkách, alespoň žádný, který by mě vedl k názoru 29ku si proto nekoupit. Zde musím říct, že jezdím typické XC trasy. Možná to bylo již zmiňovanou dobrou geometrií, protože kola co jsem jel, byla vyšší cenové úrovně. Při sjezdech a zvlášť těch rozbitějších si to člověk tak nějak víc užije, pustí to víc. Věřím, že na delších relativně rovinatějších a rozbitějších tratích bude člověk víc odpočatější.
Zklamání jsem ale pociťoval v delších a prudších stoupáních, kde se projevoval vliv obecně vyšší váhy 29ky, takže subjektivně jsem do toho musel víc dupat, ale i mě chybějících lehkých převodů, kdy jsem nebyl s převodníky 24–38 a kazetou 11–36 schopen některé delší kopce vyjet, protože mně chyběl lehčí převod. Pro ty výkonnější to problém nebude. Kratší stoupání člověk ještě dá i s těžšími převody než je zvyklý, ale tam kde je 15–25% delší dobu to já s tím co jsem měl k dispozici prostě neutáhnu, přitom za chcípáka se nepovažuju. Pokud jsem chtěl okamžité zrychlení, ať už do kopce nebo po rovině, tak i když jsem si stoupl, 29ka byla znatelně línější.
Moje poznatky víceméně korespondují s tím, co je tady už napsáno. Přečíst si to člověk může, udělat si ale vlastní názor na trasách, které jezdí a zná je k nezaplacení. Kdyby lidi věnovali tolik času a úsilí testováním a ježděním jako debatěním na foru, tak mají vystaráno, protože ke koupi nového kola nemělo člověka nikdy vést jen to, co si přečte na netu. Osobně se nekloním ani k 26 ani 29, každé má svoje plus a minus, to si musí každý rozseknout sám, na čem mu vyhovuje jezdit. Otřepaná fráze ale o to pravdivější.
ja stejne nechapu jak vy vsichni vedome poznate ten hmotnosti rozdil, mozna u nejakych titntitek co vazi 50kg a maji 7kg biky, ale kdyz ma soustava 90kg tak 1kg rozdil je lehce pres 1%, do kopce jedes treba 6km/h tak ti to pojede 5.94km/h to je proste mimo rospoznavaci schopnosti cloveka (predpokladam ze moje hodne hruby fyzikalni model nekdo upresni a vylepsi, presto si myslim ze to zustane mimo objektivni schopnost cloveka to poznat, jediny kde by to asi mohlo byt znat je blizko max kde 1% vykonu uz muze znamenat x% laktatu navic ale tak tam pojedu 5.93km/h a ne 6 :D)
takze proste tl/dr problem bude v prevodech a placebu!
tak rozdíl v mrtvé váze kola 1 kg já do kopce poznám docela snadno a je v tom velkej rozdíl – a to nejen subjektivně ale i v naměřeným čase, fyziku neochčiješ
Vážně? Jakože když si vezmeš flašku s pitím anebo nevezmeš, tak to v kopci poznáš? :D
fyzikální veličiny jako práce, výkon, energie v tvém případě neplatí, protože ty jistě umíš přemístit dvě různé váhy z bodu A do B a vykonat při tom stejnou práci resp. umíš provést různý výkon za stejný čas. Gratuluji, sen každého sportovce.
Nic takovýho netvrdím, takže znovu… Když si nevezmeš flašku s pitím, tak v kopci poznáš, že jsi rychlejší?
vztahovat to na flašku s pitím je zavádějící, prostě můžeš rovnou napsat, že si dobrovolně navěsíš koligramové závaží na kolo nebo naopak to kolo jinak odlehčíš a já to v kopci poznám – s lehčím kolem jezdím ty stejné kopce o cca jeden převod těžší a při stejném výkonu jsem nahoře dřív nebo se naopak můžu při stejném převodu v kopci víc flákat (naježděno a změřeno v kopcích na 2 téměř identických kolech s různou váhou).
O jeden převod = cca 14–17% podle převodu? :D Slušná práce… Jak jsi sám napsal, fyziku neochčiješ, proto je to nesmysl.
psal jsem o cca 1 převod a to neznamená, že tebou uvedených 14–17% musí automaticky platit, a jelikož převody nemůžeš měnit plynule přesně jak potřebuješ, rozdíl může být negativně kompenzován zpomalením frekvence šlapání a tudíž výsledný rozdíl při dané výkonnosti může být jednociferný, tak jak to v reálu je, zjednodušuješ fakta a používáš zavádějící argumentaci
V tom případě ovšem ty úmyslně zkresluješ… Pokud snížíš kadenci, tak na těžší převod můžeš klidně jet i pomalejš… Pak to ovšem není žádnej rozdíl jednoho převodu :).
úmyslně jsem tam napsal cca jeden převod, aby z toho bylo jasné, že to nikdy nebue přesně, ale jako vždy se někdo chytne. Čili ještě jednou – s lehčím kolem tam do kopců většinou mám těžší převod, může to být částečně kompenzováno snížením kadence, ale ve výsledku mám nahoře lepší čas pokud jedu svoje tempo.
Takže je to placebo… Nebo sem už konečně hodíš ty naměřený časy a způsob, jak bylo docílený stejnýho výkonu jezdce?
Takovej rozdíl jsem měl zhruba mezi silnicí a MTB :D. A to dělaly spíš ještě roviny, v kopcích se ten rozdíl dost smazával…
O jeden převod jsem v kopcích posunutý při ± stejném výkonu mezi 10,5kg celopevňákem a 13,2kg 150mm fullem :-)
A to ještě musí být prudší kopec, v hodně mírném ani tak velký rozdíl není.
nikdo nezpochybnuje ze to efekt ma, stejne tak ma efekt kdyz si pred kopcem odflusnes nebo ne, protoze i ten flus neco vazi a pridat ti 0.0001%…tady se nebavime o efektu ale o tom jestli clovek ten efekt je schopnej smysly objektivne rozeznat, a opravdu poznas do kopce jestli sis pred tim odflusnul nebo ne?
tak to můžeš rovnou poradit borcům na TdF, že si můžou na horské etapy vzít silničku o liko těžší, protože to stejně nebude mít na jejich výkon vliv resp. pouze to mizivé procento co uvádíš
1% dela rozdil mezi prvnim a druhym, tam bezesportu neni duvod si nevzit to 1%, ale to jestli vedome citi ten rozdil uz je jina, ikdyz oni jsou takovy blechy ze u nich to neni 1% ale 2%+ a tam to stejne citit nebudou, mozna na tech maxech kde 1% watu je treba 5% laktatu
znovu opakuju, nikdo nepopira ten fyzicky efekt hmotnosti, co popirame je lidska schopnost ten minimalni efekt citit
jakou fyziku neochcijes, ja ti dal nejaky takovy hodne hruby zaklad a ten rika ze hmotnost soustavy je o ± 1% vetsi…coz znamena na nastoupany metry o 1% vic vykonu (on by do toho sel pak i pocitat urcitym zpusobem sklon)…a jaky je rozdil v mrtve vaze kola a zive vaze cloveka, jaka je tam ta fyzika, max v trialovejsim ovladani kola
Asi tak… 200W nebo 202W, to je snad i u wattmetru v rámci chyby měření :D.
Přesně, sice je pravda, že když sem kolo odlehčil o 1,5 kg, tak pocitově to poznám, ale reálně, že by to bylo v kopci rychlejší…spíš je to o tom placebu. Navíc 29 má větší grip, takže zase v prudkym lépe zabírá, podle mě se ty rozdíly dost přeháněj…
A převody 38/24 s 36/11 kazetou na 29 je téměř stejný jako 44–32–22 s kazetou 32–11 na 26. Ten rozdíl je takovej, že to podle mě neni otázka toho, že to vyjedu nebo nevyjedu.
Ale tak kdyby to tu zase pořád někdo nepsal, tak bych to ani po 10tis. km+ na 29" nevěděl, že jsem do kopce o tolik pomalejší :-)
A asi si budu muset koupit nový tachometr a tepák, protože dle nich to tak není :-)
A pokud to je trošku lepší kolo a jedná se o HT, tak ten rozdíl v reálu ani zdaleka 1kg není, takže ten rozdíl rychlostí (nebo ušetřený výkon) je ještě menší.
A předtím jsem 10tis. km+ měl najeto na srovnateně osazené 26", oboje celopevňáky, takže nemůže pocitově ani reálným dopadem to ovlivňovat odpružení (které by nemuselo být stejné a mohlo by to trošičku ovlivnit).
A pláště jezdím po celou dobu stejný typ, takže ideální srovnání.
Když srovnám 29" celopevňáka oproti 150mm 26" fullu, tak tam už je rozdíl dostatečně velký, že je to hodně výrazné jak pocitově i dokážu reálně změřit rozdíl v rychlosti (který je cca 3–10% dle typu trati, čím více kopců, tím větší rozdíl).
Jenže tady je už rozdíl hmotností skoro 3kg + navíc odpružení x celopevňák.
nj, asi si precetli ve velu ze 29 nejede do kopce, nebo nevim kde to vsichni berou
+tomxxx – hoši, přečtěte si raději co jsem psal, nikde jsem neříkal, že 29 je pomalejší než 26, to si zase něco domýšlíte, je tam jasně napsáno, že jsem pociťoval v delších a prudších stoupáních vliv vyšší váhy 29ky, takže subjektivně jsem do toho musel víc dupat. Psal jsem to jako můj pocit a nevím, proč mi ho má potřebu někdo vyvracet.
Protože je to očividnej nesmysl… Pravděpodobně tam byl úplně jinej vliv – pomalejší obutí, duše/bezduše, výraznej rozdíl v tuhosti rámu a zápletů, všechno udělá pocitově celkem rozdíl. Ale aby ti 1% rozdíl v hmotnosti udělal 15% rozdíl v rychlosti musíš sám uznat, že je kravina…
co přesně je nesmysl? že se mě s těžší 29kou do kopce jelo subjektivně hůř?
a tu implikaci 1% na 15% jsi si udělal ty, tudíž je to kravina, to souhlasím
Je nesmysl, že by to bylo o převod… Navíc jsi nenapsal, že by to bylo subjektivně, ale že je rozdíl i v naměřeným čase… Tak schválně napiš ty naměřený rozdíly v čase. Samozřejmě počítám s tím, že to máš při stejný wattáži nebo alespoň v několika měřeních při stejný tepovce, aby se vyrovnalo kolísání výkonnosti.
tak znovu: přečti si moje hodnocení 29ky (první dnešní příspěvek). Je tam věta, kde píšu, že jsem pociťoval zklamání v delších a prudších stoupáních, kde se projevoval vliv obecně vyšší váhy 29ky, takže subjektivně jsem do toho musel víc dupat. Toť můj čistě osobní pocit, nic víc, nic míň. Pokud mi chce někdo vyvracet mé osobní pocity z jizdy, ok, good luck. Nic o tom, že je 29 v kopcích pomalejší nebo tak.
Pak se mě někdo zeptal, a to předpokládám že nezávisle na tomto, jestli poznám rozdíl v hmotnosti kol – já jsem reagoval, že ano, zejména v kopcích a na tom si stojím. Jestli to někdo nepozná, aspoň nemusí vrážet prachy do lehkých kompenentů, kol a ušetří.
„tak rozdíl v mrtvé váze kola 1 kg já do kopce poznám docela snadno a je v tom velkej rozdíl – a to nejen subjektivně ale i v naměřeným čase, fyziku neochčiješ“
Osobní pocity ti neberu, tady jsi napsal, že to máš změřený, tak by mě to zajímalo… Já mám změřený podobný rozdíly mezi 11kg bajkem a 8kg silničkou, kde ale samozřejmě kromě hmotnosti hraje daleko víc vliv aerodynamika, absence odpružení, rychlejší pláště atd. Proto mi přijde dost podobný, že ty bys naměřil podobnej rozdíl, jak jsi sám popsal „naježděno a změřeno v kopcích na 2 téměř identických kolech s různou váhou“
ano, mám téměř identické dvě HT 26 s rozdílem vah, stejné převodníky i kazety, obutí, jezdil jsem na nich stejné trasy, hodně kopcovitý terén, a tak to mám najeto a změřeno
Máš změřenej ten rozdíl jednoho převodu, což dělá těch cca 14–17%? Když si vezmu, co jsem dřív jezdil 11kg hliník a pak 9,5kg karbon, tak jsem takovej rozdíl na závodech neměl… A to i přestože jsem v době s tím karbonem měl vyšší výkonnost a lepší techniku…
nepsal jsem, že jedu o jeden těžší převod celej závod, že ne? ty si vždycky vydedukuješ nesmyslnej závěr, pak o něm prohlásiš je to nesmysl, takže tím vlastně vyvracíš sám sebe :-)
Tak pak nechápu, proč to s tím převodem vůbec píšeš…
protože to lehčí kolo do toho kopce vytáhnu hnátama na těžší převod, kapišto?
:D To už jsi psal jednou, pak jsi napsal, že ale nižší kadencí a že ten těžší převod vlastně nic neznamená…
Mě by pořád zajímaly ty naměřený rozdíly, kterejma se tu tak oháníš…
Btw, rozdíl mezi 26 a 29 je v kopcích podle tebe vlivem něčeho jinýho, než váhy? Když nebudem brát to, že na jednom kole máš rychlejší obutí…
rozdíl mezi 26 a 29 v kopcích hodnotit nebudu a nechci, protože nemám objektivní srovnání i co se týče použitých převodů, jediné co můžu napsat, tak 29 co jsem jel byly znatelně těžší než na co jsem zvyklej a proto mě do kopce připadalo, že se víc nadřu. A ten pocit byl dost hmatatelnej. :-)
Placebo je taky pocit, v tomhle případě asi nejvýznamnější, to ti nikdo nebere… Mě zajímaj ty čísla, co tvrdíš, že máš naměřený…
takže ty tvrdíš, že když pojedeš např. Hochalpenstrasse na Grossglockner na silničce 7 kg a pak třeba o kilo těžší, tak na výsledném čase rozdíl nepoznáš? čím odůvodníš, že kola profíků jsou spíš lehčí než těžší, když je to placebo?
Myslím si, že ten rozdíl v čase bude řádově nižší, než co tu ty popisuješ a rozdíl bude v řádu jednotek vteřin, což nemáš šanci vnímat při jízdě.
Ale tak někdo se holt potřebuje vymlouvat na svý kolo, já klidně přiznám, že mi to chybí v nohách a kolo profíků by mě nezachránilo.
Jinak viděl jsi závěřečnej sprint OH v Londýně? Podívej se, jak měl kdo z nich těžký kolo :).
tak to poraď Froomovi, pokud bude letos na TdF obhajovat při nějaké vrchařské etapě prvenství, že si může do kopců vzít o flašku navíc protože to vůbec nepozná ani to nebude hrát zásadní roli na čase
Nikdo tady netvrdí, že to rozdíl neudělá… Jenom jsou nesmysly ty tvoje tvrzení, jak moc je ten rozdíl velkej.
Ale tak pokud máš pravdu, tak to budu muset jít vysvětlit lidem do Spešlu, že kdyby mi dali S-Works, tak můžu z fleku jezdit svěťák. Doufám, že tě pak moc nenaštve, až ti ho přijdou naúčtovat, až zjistí, že ani na něm to na svěťák nebude :D.
a jak moc velkej rozdíl to je jsem tvrdil? můžeš mě to připomenout resp. nějak kvantifikovat?
Najednou sám tvrdíš, že ten rozdíl tady je, takže proč bych ho nemohl změřit nebo poznat? Zajímavé, že když tady spousta lidí napíše, že jde poznat o 5 mm delší kliky nebo o 1 cm delší představec, tak proč zpochybňovat vliv rozdílu 1 kg ve váze?
delka klik ci delka predstavce znamena jinej posed znamena jiny napeti svalu nez si zvyknou, tam je realny to cejtit
to jestli se vychcijes nebo ne + jestli mas v brise 3 decky piti = dohromady to kilo rozdilu, tak proste na tom vykonu nemas sanci poznat
tak jestli to chceš brát takhle, tak si dej kilovej stejk a pak mě povíš, jestli se ti do kopce jelo líp s ním nebo bez něj :-)
opet nepochopil, me nejde o plnost zaludku, nebo to ze ti je blbe protoze ses prezral…ale o tu hmostnost, ja ti dal priklad 1kg ktery muzes a nemusis mit prestoze ho fyzicky vubec nevnimas a rad bych slysel jestli to poznas na svoji jizde
ále pochopil, a ano – při své výkonnosti poznám nebo si to alespoň myslím že poznám, když v kopcích rajtuju kolo které má 9,5 nebo skoro jedenáct.
ja se neptam na kolo, ja se ptam jestli poznas kdyz ses predtim vychcal nebo predtim napil 3ky vody
300 gramů chcánků nebo pití nepoznám, ale skokový úbytek nebo přírůstek 1–1,5 kg už ano
Zajímavý je, že flašku pití nepoznáš a stejnej rozdíl na kole jo :). Celkem jasně to naznačuje, že rozdíl je někde jinde, například v tuhosti rámu a kol, to dělá pocitově opravdu hodně…
ty jseš dobrej fabulátor, někde jsem psal že flašku pití nepoznám? já jsem myslel že silvestrovský oslavy už dávno skončily
Aha, takže poznáš? :D Tak to jsem popravdě nečekal ani od tebe :D. A poznáš to i když jí před jízdou vypiješ? Já že třeba mně kolísá váha cca 2kg, to bych měl asi taky v kopcích poznat :D.
opět nezklamals – někde píšu, že tu flašku poznám? já jsem o tý flašce totiž nikdy nic netvrdil, takže nejdřív to zkusíš tak a potom napoak, už nehul, co to máš za matroš?
:D No, tak když jsi se k první možnosti vyjádřil negativně, tak jsem počítal tu druhou, ke který ses teď vyjádřil negativně taky… Ty jsi takovej náš Schrödingerův joudys, fyziku neochčijeme :).
jak ta flaška má být velká? půlčák, sedmička, litr nebo víc? a co je v tom za pití?
jakou poznas a jakou ne?
poznám půlčák piva od sedmičky sauvignonu
to uz ani neni snaha o tu remizu
Co já vím, třeba půllitrovka rtuti, ať už je klid…
a co 500g chcanku a 300g vody , to uz mas 800g a co kdyz si nahodou das tycinku do kapsy, nebo 2, a par drobaku, uz ses na kilu, porad to poznas do kopce? jestli to vsechno mas nebo nemas? mas to zapocitany vsechno do tech tvojich jizd kde si si 100% jistej jak poznas rozdil tech 2 kol?
s lehčím kolem jezdím ty stejné kopce o cca jeden převod těžší a při stejném výkonu jsem nahoře dřív nebo se naopak můžu při stejném převodu v kopci víc flákat (naježděno a změřeno v kopcích na 2 téměř identických kolech s různou váhou)
Napsal jsi cca o 1 převod… To je poměrně snadno určitelný podle převodovýho poměru, dělá to kolem těch 14–17%… Pokud teda u tebe „cca“ = 0,01 převodu, tak by to dávalo smysl :D.
A znovu píšu, nikdo nezpochybňuje vliv 1kg ve váze, zpochybňuje se akorát to tvoje obrovský přeceňování toho rozdílu.
A pořád by mě zajímaly ty naměřený hodnoty, nechápu, proč je sem nedáš, když to máš změřený :).
ještě si mě ale nenapsal, co to je to moje obrovský přeceňování toho rozdílu.
změřený hodnoty máš někde dole.
To tvoje „cca o 1 převod“ je obrovský přeceňování 1,5kg rozdílu. Už jsem ti to tu napsal několikrát…
tak to bych se měl zamyslet, proč na tom lehčím kole jsem schopen některý kopce vyjet i na těžší převod, zkusím to nohám nějak vysvětlit
Placebo je mocný čaroděj…
vsichni ti tu rekli ze je to placebo a vliv ostatnich veci, vliv hmotnosti muze byt jeden z faktoru, ale s miniaturnim vlivem
kdo všichni? ty a JakeF?
No už ti to řek i MlokCZ a na něj bacha, když jde o fyziku :D.
možná MlokCZ umí vyjet dostatečně dlouhej kopec se slušným převýšením s kolem 10,5 a 13,2 kg skoro ve stejným čase, já ne
Njn, holt bys měl místo výmluv na těžký kolo zapracovat na výkonnosti :).
;) já se přidám klidně taky, ať je více zábavy… Přesně jak píšou, na o kilo těžší 29-tce vůči 26-tce můžeš pocítit tak akorát souhrn jiných faktorů jako je tuhost, nastavení posedu atd. ale v hmotnosti to není…
ale my se nebavíme o hmotnostním rozdílu mezi 26 a 29
Průměr kol je úplně irelevantní, ten váhovej rozdíl se chová stejně.
vsichni kdo tu psali az na tebe zatim
Viděl jsem v nějakém článku kola protour a klidně se i o to kilo lišily, kdyby to bylo až tak strašně moc podstatné, tak by se všichni drželi té hranice 6,9 a nikdo nešel víc, protože by to pro něj znamenalo velký handicap, jenomže ty rozdíly budou asi tak malé, že to až tak neřeší.
Nwm, možná je to v hlavě, páč když vezmeš stejně zpřevodovanou 26 a 29, tak 29 bude mít samozřejmě těžší převod. Jedeš do kopce a řikáš si: tenhle jsem na 26 dal na těžší…přitom na 29 máš zařazeno sice lehčí převod, ale výsledná kadence a rychlost je stejná.
a jen se zeptám, nic ve zlém, když bys to srovnal že by byli obě kola stejně těžké. Pokaždé není dáno že je 29 těžší než 26. A co si já myslím, tak při porovnávání obou rozměrů by měli být i váhově stejné a pak bych řekl, že je to objektivnější, si myslím, ale možná se mýlím.
ano, objektivnější by bylo zvolit dva přístupy – buď srovnávat stejně těžká kola nebo stejně osazená kola, v praxi ale v případě stejně osazených kol bude 29ka těžší, takže si můžeš vybrat jaký zvolíš přístup, zvolíš podle toho co chceš zkoumat nebo co má být smyslem srovnání.
Co je rychlejší nebo lepší zda 26 nebo 29 jsem nechtěl hodnotit, protože to nevím a záměrně jsem se tomu snažil vyhnout, ale očividně neúspěšně.
Tak když se tomu snažíš vyhnout psaním nesmyslů, tak se nemůžeš divit :D.
podsouváš své nesmyslné závěry druhým, uvědomuješ si to?
Uvědomuje si to.
Už nám teda napíšeš, kolik máš ty změřený rozdíly? Zatím jsi napsal akorát že jezdíš o jeden převod těžší, což jsi potom sám označil za nesmysl, že to tak není celou dobu a že navíc pak jedeš pomalejší kadenci :D.
Spíš mi to tak přijde, že už je ti samotnýmu jasný, cos napsal za kravinu a teď se to snažíš nějak hodit na mě, že jsem si to blbě vyložil :).
tvrdil jsem, že do kopců jezdím s těžším a ve výsledku v lepším čase, celej závod ale není pouze do kopce, nebo ano?
asi tě zklamu, ale deníček a zápisníček si nevedu, ale už několik let jezdím pravidelně referenční delší kopce na čas a u mě platí, že lehčí kolo = lepší čas, delší kopec = větší rozdíl
Tak na jednom referenčním kopečku zjistíš leda tak kulový, pokud nemáš wattmetr… A zjištěný výsledky, co tu prezentuješ, tomu přesně odpovídaj :D.
já jsem psal kopce, ty mě podsouváš jeden kopeček, typické. Ale máš pravdu, z řady měření v sezóně při dané fyzičce je na potvoru, že zrovna když mám lehčí bajk tak mám lepší čas. Možná náhoda, možná placebo, možná to jede nahoru rychleji. Já to ale nebudu ponechávat náhodě a raději si budu brát do Alp nebo Dolomitů to lehčí, ostatní se zařídí podle svého uvážení.
No a už sem konečně dáš ty přesný čísla, když to teda máš změřený?
Jen tak pro zajímavost, když jsem jezdil ANP intervaly, tak jsem jeden kopec jezdil mezi 4:10 – 4:40, na stejným kole, v rozmezí cca 3 tepů, pocitově bych rozdíl nepoznal. Těch vlivů je prostě daleko víc a váha v tom je naprostej zlomek a víc se podepisuje ve formě placebo efektu, než reálným rozdílu rychlosti. Pokud nemáš wattmetr, tak ty ostatní vlivy nemáš nikdy šanci odfiltrovat a přitom jsou daleko významnější. Ještě tak by mělo trochu vypovídací hodnotu mít hodně měření při stejných tepech.
kopec cca 3 km, 200 vm: lehké kolo – čas obvykle těsně pod 12 minut, kolo o 1,5 kg těžší – čas poblíž 12:30
Takže chceš říct, že rozdíl ve váze těch cca 2% soustavy ti udělá rozdíl přes 4% v čase… Jak jsi sám napsal, fyziku neochčiješ, tohle je blbost.
Schválně:
potřebuješ na to energii navíc 1,5×10×200 = 3000J… Přepočteno podle tvý doby jízdy na watty to je rozdíl lehce přes 4W. Když si vezmu průměrnýho člověka 80kg se 4W/kg na ANP, tak to má 320W… Takže lehce přes 1%… Už chápeš, že tam jsou prostě jiný vlivy a tu váhu přeceňuješ?
proč ne, blbě počítáš, přepočti si to ve vztahu k času
Přepočet na watty je vztah k času…
tak na to se musím víc podívat, co je to za výpočet, nicméně jde stále o teorii vs. realita, za kterou si stojím
Jde o to, že do tý tvojí reality vstupuje daleko víc vlivů, než je jenom váha kola… A ty je bereš všechny dohromady a svádíš je na váhu, což je blbost.
Btw, jak máš u toho tvýho měření ošetřenej stejnej výkon jezdce? Máš tam alespoň měřenou tepovku?
pokud se ještě bavíme o jízdě do kopce, tak naopak může mít váha větší vliv než zohledňuje tvůj výpočet, protože počítá s konstatní rychlostí po celou dobu, rovnou plochou dráhy a stejným výkonem v čase, ale v reálu meníš tempo, rychlost, překonáváš překážky atd. a v delších kopcích tě tyto drobnosti můžou stát více síly, zvlášť při určité výkonnosti, tj. dříve klesá výnon a prodlužuje se čas
zaroven ma vetsi setrvacnost a timpadem to vetsinu toho co si rekl vycountruje
A ta energie ze zrychlení se snad někam ztratí? V kopci počítám nesaháš na brzdy, takže ta větší práce na zrychlení se ti uloží do kinetický energie a tedy do setrvačnosti…
Fakt se těším, až tohle zjistí Kulhec, ten pak bude každej závod s přehledem vyhrávat o 5 minut :D. A to až mu ještě nějakej jinej BF expert vysvětlí, že na 29ce vlastně ani nemoh zatáčet a že na tý 26" bude konečně moct jezdit rychle i ve sjezdech, tak možná i o 7 minut… Už teď mi začíná bejt Shurtera líto :D.
ukaz spravnej vypocet
poznas do kopce to jestli se vychčiješ nebo ne?
jo a tvrdil si ze mrtva vaha kola ma _vliv_ … to jako oproti zivy vaze cloveka? v cem je ta fyzika?
sice můžeš do celé soustavy počítat i váhu člověka, tu ale můžeme předpokládat, že je konstatní a mění se pouze váha kola – pokud chceš tedy s kolem zdolat nějakou dráhu do kopce, s těžším musíš vyvinout větší mechanickou práci. To je jako vytáhnout do 8. patra tašku 5 nebo 10 kg, taky na to potřebuješ jinou práci resp. výkon. To asi nikdo nezpochybňuje, ale spíš to, zda to u kola v kopci lze poznat resp. rozumně naměřit.
Viz výše… Ten rozdíl je kolem 1%, jak ti nakonec píšeme od začátku… A jak už tu padlo, jestli ty poznáš při jízdě rozdíl když jedeš 9,9km/h a 10km/h, tak to je fakt výkon :).
Chlapi že Vás to ještě baví :), výdrž ale máte to se Vám upřít nedá.
Tak víš co, jednou to tady třeba někdo bude číst a ještě by ty bludy bral vážně…
jasně, nikdo si přece nepořizuje co nejlehčí kola aby nezískal žádnou konkurenční výhodu, vůbec ne
Jsi blázen… Kolikrát tady padlo, že tohle nikdo nepopírá, jen je nesmysl to tvoje zveličování toho rozdílu?
Ale tak klidně si v tom žij dál a sváděj to na těžký kolo, že to nemáš v nohách.
že to zveličuju tady tvrdíš pořád jenom ty stále dokola, mě stačí že v kopcích lehčí kolo prostě poznám a s tím si vystačím, překonání překážek v terénu do kopců, častou změnu sklonu, tempa či rychlosti nedokáže zohlednit žádný teoretický výpočet
Ještě před chvílí jsi psal, že jezdíš o převod těžší :).
Tak nakonec jsi to byl ty, kdo psal, že fyziku neochčiješ :). Ani tobě se to nepodaří… Ze zkušeností už nás ti to tu napsalo několik, co to můžem srovnávat aspoň tepákem, kde s trochou zkušeností můžeš ty vedlejší vlivy alespoň částečně odstranit.
Btw, někde ti psal Azmir, že na TdF vozí kola i o 1kg těžší, proč jsi se k tomu nevyjádřil? Já už to taky mnohokrát slyšel, ale nemám žádnej zdroj, tak jsem to nechtěl vytahovat. Ale v XC to máš stejně, nejlehší pevňáky mívaj kolem 7kg a stejně podívej, jak Kulhec vyhrával na 10kg 29ce… Přitom podle tebe by v každým kole měl minutu ztratit :D.
myslím si že to spíš o proporcích daného jezdce. Muže být že jeden pojede na 13kg kole a druhý na 10kg a ten tomu těžšímu nebude stíhat. Jeden to na 13kg 29 dá všude druhý ani na 10kg 26. Si myslím, ale vy se v tom asi vyznáte chlapi víc.
Samozřejmě, je to v nohách… Ono se ti na lehčím kole jede pocitově líp, ale kdybys vzal wattmetr, tak zjistíš, že jedeš i vyšší watty, jen to nevnímáš, protože pocitově to kolo jede líp. Z dlouhodobějšího pohledu se to vyrovná, protože ti ta energie bude chybět potom zase jinde.
s tím převodem to platí, akorát ty jsi tvrdil, že změna převodu se ve 100% míře musí přenést do výkonu, nebo jsi mi to podsunul, což není pravda.
V kopcích se všichni snaží mít spíše lehčí kola než těžší, to je fakt. Předpokládám, že to platí i na TdF. Že Kulhec vyhrává na 10kg není přece argument, každý má jinou výkonnost.
a taky se snazi v kopcich udelat hromadu dalsich veci, hadej proc, protoze ta vaha kola je jenom malej zlomek toho co tam hraje roli, pokud ten zmlomek znamena zlomek casu o ktery vyhraje, tak samozrejme do toho pujde, jestli to pozna behem toho vykonu to je jina
Tak to nemáš psát, když to není pravda… Že si tam naložíš o převod víc a pak ho nedokážeš ušlapat přeci neznamená, že jezdíš o převod těžší…
Na TdF už to je trochu jinde, vzhledem k tomu, že i když na to navější SRMka, elektronický řazení atp, tak se stejně do limitu v pohodě vejdou… Na MTB to krásně vidíš, že váha nehraje zdaleka takovou roli, co jí připisuješ. A to nakonec jak jsi sám napsal, tam je daleko důležitější, protože se pořád zatáčí a zrychluje.
A stou poslední větou přesně souhlas, to se ti snažím celou dobu vysvětlit :D. Je to v nohách, vliv váhy kola prostě přeceňuješ… Jen si to vezmi, závody maj lehce přes hodinu a půl, sjezdy se jedou rychlejš, tak dejme tomu hodinu makaj (5* těch tvejch 12 minut)… Kolo má o 3kg těžší, než by moh mít 26", takže to je 2*30s, to znamená 5 minut ztráta… A to ve sjezdech fakt díky těžšímu kolu nedožene, zvlášť když ten sviňák Nino je i na tom svým pod 8kg HTčku ve sjezdech rychlejší :D.
to se mě snad jenom zdá. Když potřebuješ přehodit o fakticky 0,8 převodu, což moje kolo neumí, necháš to kde to je a šlapeš dál nebo přehodíš o celý 1 převod a ten rozdíl prostě absorbuješ třeba do kadence? Já nejsem profík, takže já raději přehodím. Až bude mít moje kazeta jemnější odstupňování, tak budu řadit jinak.
No podle toho tvýho „naměřenýho“ času bys potřeboval přehodit o 0,25 neboli čtvrtinu převodu… Nechám na tvý úvaze jestli to je blíž tomu přehozenýmu převodu nebo tomu původnímu :).
Nemáš téměř šanci 1kg na kole v kopcích poznat… ale jinak to bylo dobrý čtení. Ano, při zachování absolutně stejného výkonu, za stejných podmínek, na stejném kopci, na stejném kole – jen s rozdílem hmotnosti, budeš nepatrně rychlejší – takže výhoda lehčího kola je, to nikdo nepopírá, ale nepoznáš to při jízdě… ;)
jezdec+kolo 80 nebo 79kg
Takže při výkonu v kopcích na xc závodě kolem 5 w/kg to máme na stejnou rychlost rozdíl 1,25% což na závodě na 90minut, kde řekněme 40 minut jezdíš stoupání máš 30sec.
Možná se to zdá jako blbost, ale ono na kopci stačí mít dvě vteřiny, nechytneš skupinku a kupuješ daleko víc…
A to se bavíme o blbým jednom kilu na krátkým závode u hobíka. Třeba světák v maratonu, kde stoupáš 3+hod a výkony jsou vyšší už tě to jedno kilo spolehlivě zakotví
.-) Jsi mě opravdu pobavil hobík 5W/kg no vlastně když to píšu tak zklamal asi nikdy nebudu hobík.:-(
Nechtěl jsem zasahovat do akademické debaty ale taky mě přišlo,že když potáhnu o kilo na víc musí to být někde znát.
uz po 150te, nikdo nikdy nerekl ze to na case/vykonu/necem nebude znat…co se tu resi je realne vnimani toho rozdilu pri tom momentalnim vykonu, na to si myslim smysly cloveka proste nestaci, pokud (jak uz jsem taky rekl) to neni blizko uplnyho max kde 1% vykonu muze byt treba 10% laktatu navic nebo klidne i vic
ono to v mým výpočtu je dokonce víc, protože počítám i váhu kola což je blbě, ale pointa je jasná.
ono 5w/kg by neměl být až takový problém pro dost lidí. Problém je v tom jak dlouho :)
to bylo na Radka
MichalS – já ty vaše hádky celý nečtu, protože to je nesmysl. Jen dokola točíte věci co jsou dávno jasný a vyřešený.
tak co si budeme povidat, tady se nikdy nevyresi neco novyho, vsechno uz je jasny a vyreseny :)
Děkuji takže vlastně můžu být i já hobík. :-)
Po přečtení mě to přišlo jako že 90min na 5W/kg pro hobíka je fakt hodně. To bude i pro profíka dost.
já psal 40 minut z 90ti v tomhle režimu. Z kopce zevlíš (hahaha) a po rovině takovou palici nejedeš.
Hele, když už to chceš fakt přepočítávat na čas, tak by si to chtělo uvědomit i druhou stránku… Ta energie se ti nikam neztratí, sice vyjedeš kopec s vynaložením větší energie, ale ta se nikam neztratí, kopec pojedeš zase dolů a tam se ti ta vyšší polohová energie vrátí. Minimálně z části. Takže ve výsledku to s těma vteřinama nebude ani tak žhavý, jak píšeš.
to by bylo fajn, ale není to tak. Nebo ti někdo z kopce na závodě ujede protože je těžší?
Podle toho co píšeš by to tak být muselo. V omezené míře by to platilo leda tak, že by byl kopec kde se těžší veze a ty musíš šlapat abys mu stačil. Což je leda případ kdy nemůžeš hákovat, v krutě omezeným ideálním sklonu a povrchu. Kdyby to byl sjezd se spurtama ze zatáček, tak těžší opet musí rozhýbat větší váhu a je méně efektivní.
Je to zbytečný stejně je nepřesvědčíš mají svojí pravdu a hotovo…Já si koupím novou 29 a nechám naplést lehká kola na závody a bude to určitě fungovat…takže přesný opak než se tady probírá…a je mi to jedno a těším se…Jupí
Proč by neujel? Někde na KPŽ-type sjezdu bych tomu klidně věřil… Teď jsme jeli o Silvestru s lehčíma kámošema, jeli jsme vedle sebe a povídali a překvapilo mě to, že na asfaltu jsem musel brzdit, abych jim neujížděl.
Ale tak hlavně, ty tu operuješ s 30s na 90min jízdy, joudys tu házel čísla 30s na 12 minut jízdy :). Takže realitě budeš určitě daleko blíž ty, i když osobně si stejně myslím, že ve výsledku bude ten rozdíl ještě menší. Ono tam pak taky začne hrát roli tuhost, což hlavně u lehkejch kol v 29" je dost problém a následná psychika, že to kolo nejde za pedálem…
na to měl ze všeho nejvíc vliv aero odpor. Až po srovnání této veličiny má smysl řešit váhu (v našich řádech 1–2kg+) a třecí síly (ložiska, plášť)
ono vtip je v tom, že jak jsem psal i blbě nakoupených 5 sekund může být v cíli v součtu několik minut protože se vycedíš do skupinky která nejede atd.
Zavřem to tím, že rozdíl tam je a jasně že já budu blíž, protože na to jdu sice haluzným ale logickým počtem a necucám to z rukávu.
To vlastně můžu zkusit. Nastavím si na tacx profil s váhou soustavy o 1kg víc a pak zkusím nějaký referenční úsek jet na stejných watech a uvidíme jaký bude výsledný čas. Odložím to jako TO DO až se budu nudit. Loni jsem se nakonec k tomu testu watů na rovině taky dokopal, tak tohle snad zvládnu, i když to bude chtít rovinku a kopec aby se vidělo :)
že to funguje ale vidět bylo. GH to kdysi na tacx testoval s Luckou a rozdíl u uphilu byl minuty, v downhillu sekundy a po rovině plichta. Což by podporovalo moji teorii, ted to jen kvantifikovat.
Tak Tacx ti právě asi těžko nějak započítá tuhost… Navíc jak jsem psal, reálně když jsem jezdil na stejným kole stejnej kopec jako ANP trénink, tak mi časy lítaly okolo 30s rozdílu, i když jsem se snažil držet ± stejný tepy. A nebylo to tak jednoduchý, že by se zhoršovaly s únavou. Takže ono nějaký „reálný“ měření bude stejně asi dost nepřesný, pokud nevezmeš wattmetr a závaží…
ksyria s plochýma drátama toho bych se nebál – ty jsou na cokoli cajk.
Navíc tady nejde o tuhost, tady jde výkon který potřebuje soustava té a té váhy. Podmínky jsou stejný ve všem.
Dokonce je i jedno jak bude zdechlej ten který test, protože nás zajímá jen Waty a čas. Je i jedno jakou budu kroutit kadenci atd. JEdiný co se musím snažit dodržet je nekolísavý výkon, takže ideálně celý 10–30min interval na jeden převod a stejnou kadencí.
Když tě tady mám co znamená Eta když jedu trénink na iflow, tts 4 je to vpravo dole myslím pod časem.ještě jedna otázečka jakej máš PC aby to běželo bez problémů.. Dík
to ti asi neporadím, protože já mám imagic, ale už tak 5 let starý model a jedu na starým software – ten co nepodporuje širokoúhlý video. Je to z části proto, že mám dost after market neširokých a taky proto, že co funguje nechci rozjebat dokud to funguje :)
Eta bych tipnul, že to je přepočet za jak dlouho dojedeš do cíle aktuálním watovým průměrem.
co se týče kompu tak mám nějakou vránu sto let starou a funguje to, i když některý nový videa se mi na tom taky sekaly. Částečně jsem to odstranil dle doporučení lidí ze zahraničního fora tím, že jsem filmy nainstaloval na jiný disk než program a celý to teda jede ze dvou HDD. Moc jsme nepobral proč by to mělo pomoci, ale trochu to pomůže
Děkuji za info. Videa nejezdím mám problém i s normálním tréninkem když začnu drtí mě to jako když jedu do kopce po cca 1 – 5 min se to rozeběhne ale musím jet konstantní tempo jak jedu třeba 5% stoupání tak skončí interval a pořád mě to drtí dál takže nic moc ale pořád nevím jestli je to kompem nebo je trenál rozbitý.Až bude trochu času jsem dohodnutý,že to napojím na herní mašinu a hned se uvidí.Teď jedu přes notebook
obyč 2jádro,4 ram,sdílená grafika a tam si myslím,že je problém,program tts 4.Když jsem udělal upgrade z 4.1 na 4.8 bylo to horší tak znovu přeinstalace a jedu jen toto ale ser..mě to chtěl jsem jezdit videa a teď nic.:-(
osobně jsem narazil jen na jedno video kde neodpovídal sklon (zátež) vizuálu. Myslím Lombardie to byla. Jinak to ± sedí, ikdyž pár sekund to na horizontu máš zpoždění. Ale možná to je tím, že už si myslím, že jsem na kopci a ještě pár metrů chybí. Moje grafika je stará geForce 4200 Ti, ve své době špička za ranec, ale už to taky je víc než deset let. Mám na trenažer separátní pc a beru to stylem až umře uvidíme…
pokud to máš dobře zkalibrovaný, tak by neměl být problém. Mě se občas stává, že když to drtím ve sjezdu 70+km/h tak se mi to zasekne a poskočí to na další úsek po chvíli. Ono to je dělaný jako úseky, když to někde nesedí, tak se to zasekne a poskočí na další kde se snaží to zase chytnout a sladit avi a pgmf soubory
Video nejezdím vůbec protože mě to pořád drtí a přitom na displeji normál watty a třeba po 20min to na rovině chvíli běží a potom zase drtička to se jezdit nedá to bych to jel celé na malou. To co jsem psal mi dělá v Catalyst takže čumím jen na graf a stejně to neběží.Jak už jsem psal pokud to nezkusím na pořádném počítači nemá cenu řešit nic jiného.
No podmínky právě stejný nebudou… Když dáš lehčí kola ve srovnatelný ceně a kvalitě, tak s největší pravděpodobností nebudou tak tuhý… A když si člověk uvědomí, jak moc to všechno pracuje, jakože ráfek při větší ráně prej 0,5cm úplně v pohodě, rámy taky umí pěkně pracovat… Při stejný ceně budou vždycky gramy na úkor něčeho – buď kvality anebo tuhosti, většinou počítám kombinaci obojího.
JakeF to je na delší debatu, ale primárně to právě až tak neplatí, protože často těžší rámy jsou z horších slitin nebo vláken a jsou měkčí a stejně tak výplety, kulatý dvojky proti plochým sapimům jsou 3× váha, ale horší vlastnosti atd. Konkrétně třena ráfky, měkký bláta typu mavic 117 vydrží méně než 2× lehčí ZTR…
Říkám ve srovnatelný ceně a kvalitě… Srovnávat Mavic 117 za 500 a ZTR za 2000 je trochu mimo. Dráty to samý, jen CX Ray nestojí 4× tolik, ale 10× tolik :).
McBlacky ;) mi to je úplně jasný, jsem sice totální amatér, ale nějaký závod jsem si zkusil vč. 24-ky. Od začátku šlo v podstatě o 29/26, kde tu měly být pozitivní/negativní zkušenosti s většími ráfky… Pak, jak je to tady obvyklé se to zvrhne v přestřelku úplně jiným směrem – ale dobrý, dá to kolikrát hoodně práce to číst, ale člověk se fakt upřímně pobaví… ;) takže 1+
To, že s o 1kg těžším kolem budeš „třeba“ o 4 vteřiny na kopci dřív, jde na jednu straně o hodně, ale na druhou taky ÚPLNĚ O NIC. Absolutně s tebou souhlasím, že pokud ztratíš v závodě na kopci byť třeba 2 vteřiny, tak se to může naskládat okamžitě dalšími faktory co jsi popsal… to sme ale u závodu, jedno či hobi nebo profi (tam kór se toho dá využit třeba jen k trhnutí těch co visí). To tu nemusíme ani řešit a je to snad všem jasné.
Ale když se vrátím, tak od začátku tu jde o normální jezdění… nebo ne? Ten, kdo se tomu věnuje a má zkušenosti, tak „většinou“ snad nepotřebuje chodit na BF sbírat rozumy ;). Takže řešit to, že s těžším kolem budu třeba ztrácet na kopci nějaký 2 či 4 vteřiny je tu úplně zbytečný a při samotným šlapání to opravdu nejde téměř znát. A hlavně, ztrácí se tu první směr vlákna, které bylo o pocitech z 29, tak aby to mělo možný přínos pro ostatní…
Takže i když to téměř „nepoznám“ a nevyužiju, stejně si to lehčí kolo koupím, jen abych byl na kopci dřív… ;)
S tímhle taktizováním to můžeš říct klidně přesně opačně :). Do kopce si trochu víc mákneš (a že těch třeba 5s není nějak zásadní rozdíl), pak na rovině budeš v pohodě, protože máš těžší kolo, co máš setrvačnost, tak si trochu odpočineš a do sjezdu to napálíš, protože to víc vydrží a pokud to je trochu technický, tak dole máš 50m díru, možná i dojedeš nějakou rychlejší skupinku, kde to uvisíš do cíle a budeš mít čas o 3 minuty lepší :).
Tadá! A mám story úplně stejně reálnou, jen opačně… Takhle tu můžem teoretizovat fakt donekonečna :D.
Jinak samozřejmě souhlas, tahle diskuze vznikla kvůli úplně jinýmu člověku, co tu tvrdil, že 1kg rozdíl bezpečně pozná a bude na kopci o 30s rychlejší a pojede o převod těžší. Ne, že bych chtěl ten flame nějak znovu rozjíždět, jen připomenutí, proč se to tu vůbec řeší.
Jak už bývá dobrým zvykem, Ty jsi moderátor těchto nic neříkajících nesmyslů.
To víš, zkouškový, učím se :D.
jenze doufam chapes ze na rozdil vykonu se to podili jenom jako zlomek cele soustavy, ne jenom jako ze kilo je 10% vahy kola tak jede kolo o 10% pomalejs :D
to je jasné, to tady taky nikdo netvrdil, jen že to poznám
Vy se u toho počítače asi střídáte, jinak to není možný :).
chlapi už jsem se dlouho tak nezasmál, dáváte sem dobré hlášky :):)
né nic, vše je v pohodě a píšeš rozumně, a hlavně nikoho neurážíš, což je tady někdy trochu problém :)
24–36 na 29" je skoro shodný jako 22–32 na 26". Takže pokud jsi jezdil na 26 kazetu 11–34 tak pak to muže být relevantní pokud 11–32 tak se ti to jen zdá a nechceš makat :)
O trochu těžší je, odpovídá to zhruba 22/30. Ale tak ono 22/32 je stejně převod, na kterej už člověk skoro couvá :D.
Po prvních 100 Km na vlastní 29" napíšu nová názor.
Ještě znova pro upřesnění, z 26" jsem měl nejdříve No Saint Luzifer Scandium osazené 3*8, V Brzdy, s Axonem 100mm.
Následně Kona Dawg 26" se zdvihy 150/120, na 3×9, Hydro kotouče.
Aktuálně 29" Scud, 3×9 (kompletně celý pohon pochází z Kony) s RS Recon 100mm, Hydro kotouče
Pro upřesnění měřím 192 cm, vážím aktuálně nějakých 110 kg, spíše tučnější postava, fyzička není bůhvíco.
Když srovnávám, tak spíš než s Konou, měl bych srovnávat s No Saintem.
Jízda je pro mě přirozenější na 29", vzhledem k délce končetin jsem na nosaintu měl představec 120 a ještě vlaštovky otočené směrem kupředu, takže asi 150 mm daleko od sloupku. Což na 29 nehrozí, posez jsem si našel okamžitě a jede se mi fajn, 26" byla podstatně hravější. 29" je spíš takový tank, projede toho hodně ale hůř se s ní mění směr, 26" byla hravá, zase si člověk musel vybírat cesty.
Další věc je, že 29" má větší setrvačnost, dlouho drží rychlost.
Když bych se měl znova rozhodovat, zvolil bych lehčí kola ale vzhledem k rozpočtu jsem vybral co nejvíc za co nejmíň peněz.
29" dobrá pro závodníky, silnější lidi, kteří můžou využít své váhy k rozjetí a obratnosti, nebo pro lidi nad 180cm
26" pro všechny ostatní :-)
Scudy znám je to pod značka MRX. Tam to bude si myslím o té váze. ale lehčí kola jezdilo by se Ti jinak.
to jo, tak zase celé to kolo vyšlo na 10ku :-D takže rozpočtovka, na můj roční nájezd a nároky super :-) stejně jezdím víceméně 70% cyklostezky 30 lesní pěšinky, polňačky, takže mi to celkem vyhovuje :)
překlep, vyšlo na 12 :-)
Testoval jsem cely vikend Epica v carbonu, 29". Kdyz jsem kolo vracel, v prodejne ode me zrejme ocekavali nejaky wow. S radosti jsem sednul zpatky na sveho 26" Stumpjumpera. Mam 175cm.
Měl jsem to stejně srovnání Epic karbon vs Superfly 100 mě Epic neoslovil přisuzuji to k brainu na fulla to nefulluje a proti Ht je to těžké a co si budeme povídat kola v základu jsou taky pěkná těžítka… :-)Další co mě zarazilo,že po 180km se udělala drobná vůle na zadní stavbě. :-(
Mám tu samou výšku ;)… a když jsem na měsíc vyměnil spešl 29HT za 26 epic (polo)sworks, tak jsem byl první nadšením bez sebe jak se to v kopcích sbírá, všude jsem byl rychlejší – to jelo jak raketa, ten „pocit“ z nového kola dělá fakt zázraky… ;) Jo, ale mělo to sví pro/proti. Al za karbon – znatelný přínos v tuhosti rámu, tu musím potvrdit, že se to poznat dalo a markantně třeba ve středovém místě jako odezva na šlapání (ale to samý v dalším upgrade za 29 v karbonu). Dušáky za galusky, opět +. Váhově dolů… atd. Vše super, ale přišlo zklamání v jistotě, co jsem už byl zvyklí se 29-tkou dávat, tak 26-tka mě postavila zase na zem… nemám dobrou techniku a právě proto v celkovém pohledu beru 29. Takže po odeznění dobrých pocitů z nového zpět k Al 29 HT na duších… a ono to taky jede super, hned zpátky stará jistota, v hlavě jsem si řekl supr a hned to jelo líp v kopcích… ;). Pak přišla nabídka co se neodmítá na epic (polo)sworks 29 a tu už není co řešit… každé + je přínosem, ale hodně dělá hlava a nejvíc samo nohy (pro joudys). Takže závěr byl takový, že 26 pryč z domu ;).
Díky, to jsou přínosné informace.
zajímavé, já jsem byl v kopcích s 29 slabší resp. s 29 jsem nevyjel to co s 26. Nebylo to jen v tom chybějícím zhruba půl převodu (viz. výše), ale také v tom, že při prudších stoupáních co jezdím na nejlehčí převod mívám už tak malou rychlost, zvlášť když už má člověk dost, že mě to při moji technice shazovalo ze sedla, přední kolo se začalo točit do stran. Na 26 jsem zvyklý ještě přišlápnout a okamžitě zrychlit a srovnat to, také když potřebuji nějakou překážku rychle převalit, ale s 29 jsem už nebyl schopen okamžitého zrychlení, roztočit ty kola byl problém a v kombinaci s tím chybějícím převodem mě to shodí na rozdíl od 26 kde to ustojím. Při mé technice do prudkých výjezdů hraje možnost okamžitého zrychlení velkou roli. Pro výkonnější toto problém asi být nemusí, proto je volba kola individuální záležitost a často se divím, že to někdo paušalizuje.
Můj včerejší popis z jízdy na 29 byly čistě moje pocity a subjektivní postřehy, ostatním jejich zkušenosti neberu, od toho jsou tady jiní. Takže za mě 29 klidně ale do kopců u mě ne.
z toho co pises to vypada na problem geometrie (vcetne vsech detailu) spis nez 29ky ci hmotnosti
nevím jestli myslíš problém geometrie té 29 nebo 26, ale možná by se teda borci u Spešlu měli zamyslet nad svýma top modelama
Zajímavý je, že mně to nedělá… Asi holt jezdím málo těžkej terén :).
Jinak když už jsme u těch geometrií Spešlu, tak mi jejich vývojáři asi čtou myšlenky :D. Na 2014 zadní stavba 430mm, moc pěkná práce :).
asi máš lepší techniku, ale každej není tak dobrej jako ty, kdo umí šlapat na rozdíl od druhých a všechno umí, takže pochop, co je dobrýho pro tebe nemusí být dobré pro druhýho
Upřímně nechápu, jak pak můžeš jezdit na 26", když ti 29" přijde nestabilní a že zatáčí sama… Zajímavý na tom je, že většina lidí se shoduje, že 29" jsou stabilnější a do zatáček jdou spíš míň ochotně… A nevím jak tobě, ale já když držím řidítka rovně, tak mi kolo nikam nezatáčí.
problém je v tom, že ty nedokážeš pochopit text, takže si vnukneš něco se mě pak podsuneš.
Není tam ani slovo o tom, že 29ka zatáčí, takže ti to zkusím napsat ještě jednou: v prudších stoupáních při velmi malé rychlosti mě přestává přední kolo držet směr, ztrácím balanc a na své 26 jsem zvyklý si přišlápnout a srovnat to. S 29 s tím mám problém, protože pokud jedu rychlostí nula nula nic a začnu ztrácet balanc, s 29 to nerošlápnu a s převody protě neutáhnu tak, abych to ustát. Stačí? Čili s 29 neumím do prudkých kopců jezdit a proto mě nevyhovuje. To je fakt, proti kterýmu můžeš protestovat, to je ale tak jediné co s tím můžeš dělát.
mě to při moji technice shazovalo ze sedla, přední kolo se začalo točit do stran
Už jsem to psal jednou, ale mně fakt přijde, že se u toho počítače musíte střídat… Prostě ztratíš rovnováhu, to se stane každýmu. Ale svádět to na kolo, že tě shazovalo ze sedla a přední kolo samo zatáčelo, to už je fakt těžká neschopnost přiznat vlastní chybu…
no já ti tady asi už po sté píšu, že o mé technice nemám valné mínění, takže píšeš mimo, ale ty máš asi nějaký problém porozumnět psanému textu
nj, jemu by se spis hodila nejaka stavba jako 480
asi jsou top modely mysleny pro lidi s lepsi technikou, kouknul bych po nejaky delsi stabilni geosce, myslim ze sup takovou mejvaval
Přední kolo začalo točit do stran? :D Ono se to, samo se to… Fakt mě fascinuje, jak dokážeš svojí neschopnost shazovat na kolo – že ti to nejede v kopcích, teď že neudržíš řidítka.
asi jsem jedinej na světě, kdo v prudkém stoupání při velmi malé rychlosti začíná ztrácet balanc a komu přední kolo přestává držet smět, tos mě pobavil, a to mám rám i zadní stavbu dost dlouhou
Nejsi, je hodně lidí, co má špatnou rovnováhu… Většina to ovšem nemá potřebu svádět na kolo, že samo zatáčí.
já na kolo nic nesvádím, jasně píšu že při své technice … takže mě zase nic nepodsouvej jak to děláš doposud,
já si jsem vědom že moje technika není bůhvíco a možná se to na 29ce o to víc projeví a co při své technice zvládnu na 26 tak mě už dělá na 29 problém, můžeš mě napsat že neumím jezdit nebo tak, ale to nic nezmění na tom jaký na to mám názor. Až to pochopíš tak budeš mít život o něco jednodušší.
Já ti nic neberu, jen mě pobavilo, jak se ti samo začlo točit přední kolo do stran :). U většiny lidí je přední kolo spojený s řidítkama, kterých se drží a přední kolo se pak prostě nemůže samo začít točit :).
to je můj sen umět při téměř nulové rychlosti v kopci s 25 procenty držet řídítka pouze v přímém směru, udržet při tom přední kolo v kontaktu s terénem a nestratit s jazykem na vestě balanc, trialista nejsem a nebudu, ale kopce miluju, vybírám si ty nejlepší a co nejvíc a nerad tlačím
O to mi šlo, kolo zatáčí, protože neudržíš balanc a zatáčením to vyrovnáváš. Bez rejpání, možná by stálo za to vyzkoušet širší řidítka, máš pak v tom balancování větší cit. Osobně jsem v prudkejch výjezdech rozdíl moc nepocítil, 29ka možná trochu hůř zrychluje (ale taky na 26" jsem míval 1400g kola), ale zase má lepší trakci, což dělá hlavně v mokru strašně moc a dvojnásob, když si nevezmu nášlapy… Což mě napadá druhej tip, pokud chceš zlepšit rovnováhu, tak někdy vyzkoušej platformy, já to teď zkouším a přijde mi to jako přínosnej trénink.
To jak píšeš, tu ztrátu kontaktu z podklade do kopce, tak to se mě dělo z 26, kde jak už byla rychlost skoro nulová, tak jsem začal točit řídítky čili předním kolem, doleva doprava. Pak jsem stejný kopec zkoušel z 29 a bylo o dost lepší, ale hlavně, přední kolo bylo pořád v kontaktu z podkladem a nemělo snahu se zvedat, jak u 26. Tod mé poznatky, ale jen moje.
ta 26 ale mohla mít horší geometrii než 29, takže rozdíly budou markantní, já jsem zkoušel rámy stejné firmy a typu.
Moje 26 má do kopce dobrou geo – dlouhý rám a zadní stavba, kontakt přední kolo má, ale jak je na něm ve stoupání nižší váha tak se to v určité míře nějak projeví v přímém směru. 29ka možná v tomto smyslu mohla být klidnější, ale není imunní vůči malým rychlostem ve stoupání a s tím spojeným balancováním. S obratnější a lehčí 26kou jsem si s tím víc poradil, mohlo by se tada říct, že když bylo nejhůř, s 26 jsem ještě dokázal zrychlit. Ale každý to může mít jinak, takže tak.
On prostě ostatním rád naznačuje, že neuměj jezdit tak dobře, jako on…
Tím, že mi kolo zatáčí jen při otočení řidítek? :D To pak asi jo…
Nojo – navíc seš tu asi jedinej technicky zdatnej – nikdo jiný tu totiž nenapsal už 10 příspěvků o tom, že to joudys neumí.
Umí, neumí, to máš jedno… Já se taky pořád mám hodně co zlepšovat. Jen mi prostě z tohodle přišlo (v kombinaci s tou diskuzí výše), že se snaží všechno svádět na kolo… Že kolo neumí držet rovnováhu, protože samo zatáčí, že kolo jede pomalu, protože je moc těžký a on chudák to blbý kolo musí trpět :). A samozřejmě si trochu dělám srandu…
Napsal, že na 29" se jeho chyby v technice projevily víc, než na 26" kvůli těžším převodům. Nevidím, že by něco sváděl na kolo. Prostě se jen nudíš.
No napsal, že ho kolo shazovalo a přední kolo se začalo točit do stran… To zní jak z béčkovýho horroru „Vzpoura bicyklů“ :).
kdyby jsi to vlákno založil ty, tak by jsi ho mohl rovnou pojmenovat 29-káři, napište zde své pocity a poznatky, ale jenom ty dobré, protože mně se na tom jezdí dobře, takže to tak musí být i u vás a pokud ne, tak neumíte jezdit
Tobě ale nejezdí dobře ani 26", co jsi tak psal :). Si tak říkám, nejezdilo by se ti nejlíp, kdybys žádný kolo neměl?
nj, ty to musíš vědět nejlíp
Chlapi fakt nic ve zlém, ale já se už dva dny směji. Vy dva by jste mohli mít spolu dvojdomek, to by byla paráda :)
ja dokonce naopak zjistuju ze cim vic se toho naucim, tim min toho umim, driv jsem si rikal jak uz umim na kole, ted si rikam jak ***** na nem neumim vubec
jeste trosku potrenuju a budu to tu naznacovat jako JakeF!
S (ne)udržením rovnováhy můžeš myslím klidně začít hned :). Ale už na tom taky makám…
ser na to, nech mi trochu slavy pro me! ja budu muset najare pujcit neco skakaciho a prekonat ten blok ze skakani konecne, pak budu spokojenej…jinak rovnovahu/trialovatejsi jizdu porad trenuju a je to naprosta parada kdyz to clovek zacina byt schopen pouzivat v tom terenu opravdu prakticky
Joo, prakticky jsem si dal prosincovou koupačku v potoce, když jsem si při nájezdu na prkno blbě odhodil zadní kolo… Doprava už to jde dobře, doleva je to takový rozpačitý :D.
Tak ono na nějaký větší skoky stejně to tvoje kolo není stavěný, takže není až tak kam spěchat… A jestli někdy pořídíš fulla, tak s tím to půjde myslím celkem rychle.
Nevím a nedokážu komentovat… protože to co píšeš se už vymyká pochopení. Bych tě chtěl vidět v akci ;).
Mě to normálně rozum nebere jak tě „s dobře nastaveným posedem“ mohla 29-tka shazovat ze sedla a přední kolo se začalo točit do stran. A pak napíšeš – na 26 jsem zvyklý ještě přišlápnout a okamžitě zrychlit a srovnat to… rychle převalit nějakou překážku, na 29 mě to shodí a na 26 to ustojím…
Nezlob se na mě, ale to je mimo chápání, jestli už máš s 29-tkou problém a shazuje tě, tak jak chceš s 26-tkou ještě okamžitě zrychlit… né fakt vzdávám to ;)
ja myslim ze mel proste dlouhou 26ku a kratkou 29ku
ale on napíše, že by se měli ve Spešlu zamyslet nad svýma top modelama…
Třeba na konci sezóny jsem byl jako každý rok v koutech na testování a mimo jiné mě třeba naštvali, že nedali k dispozici top modely, ale to je jedno… a při zkoušení nového 29 epic maraton velikost M se mi to v kopci nehorázně zvedalo oproti mému 29 epic sworks velikost S, ale jít do detailů, tak třeba jen v nastavení posedu jsem byl jinde než jsem byl zvyklý… mám delší představec, úplně jinak výška sedlo/řídítka atd. ale věděl jsem proč…
Proč by měli dávat na testování nejvyšší modely? To ti snad může být na testování jedno jestli máš carbonoviu nebo hliníkovou zadní stavbu a jestli řadíš na SLXku nebo sramu XX, důležité je snad jestli ti vyhovuje systém, geometrie atd.
No co jsem koukal tak napr Spesl ted pro rocnik 2014 ma u hliniku zadni stavbu 435mm a u carbonu 430, ale zas u toho drazsiho. Ja vas teda obdivuji, ze to fakt poznate rozdil 1cm az 1,5cm , ale ja jsem nikdy na 29 nejel takze nerikam nic. Samozrejme to beru z pozice cloveka co najezdi za 3 roky co vy za rok :) Spis si furt lamu hlavu zda ma pro me ta 29 vyznam nebo zkusit 27,5. Sice vysku 183cm na to mam , ale nohy jen 84cm takze spis dost kratke.
2014 karbony maj 430mm zadní stavbu všechny. Comp má 435, protože tam zůstal 2013 rám.
Neboj se té 29, ale je to lepší zkusit, ale fakt zkusit, aspoň na 50–100km. Od 27,5 presně 27,2 Tě neodrazuji, chraň bůh. Akorát dáš tam 2,1 plášt a kolega 2,3 a budete mít skoro stejně vysoká kola, akorát on 26 a Ty 27,5. Ale možná píšu blbosti.
esi to není tím, že Epic není full… .-)
stačí tam dát pořádný kola a taky to letí. Konkrétně třeba comp carbon je fakt líná mrcha
Mám doma dva biky ve stejné velikosti, jedno 26 druhé 29. Mám je rád oba ale 29 mě úplně dostala, když výjimečně sednu na 26 tak mě to pocitově přijde jako kdybych se plazil, to se nedá vůbec s 29 srovnat, ta letí… Za mě rozhodně 29.
kolo na kterém si přijdeš, že jedeš rychle nutně nemusí být rychlejší ve srovnání.
mě se zase jezdí líp na červeným než modrým
Pro mě (195cm/95kg) a moje převážně rychlejší a dobře sjízdný trasy je asi 29er mtb optimální typ kola. Přecházel jsem z krosovýho kola, komfort moc zvýšenej není, ale dobře to jede na všech typech povrchu, na nerovnostech je stabilnější, na druhou stranu není to (pro mě) moc na nějaký jízdy zručnosti, pomalý vracečky atd. Ale protože jezdím převážně rovně, je to u mě jasná volba :)
Ještě poznámka, mám samozřejmě i mtb 26, ale ten většinou odpočíval už v době, kdy jsem pořídil (na mý poměry) slušnýho krose.
tak tady není o čem nad 190 už 26 nemá smysl, to i 29 je v XLku
Dneska sem poprvé sednul na 26" po dvou týdnech testování 29" 140/135 mm.
První myšlenkä byla: Na tom titěrnym hluboko dole mám fakt jet?!
Takže já jsem z ježdění na 29" nadšen, ale jen za podmínky, že si výrobce opravdu vyhraje s geometrií.
