Který plášť je lepší na XC ?
nebo
Jezdím Schwalbe RR a můžu je vřele doporučit, perfektní rychlé pláště :o)
RR ;-)
Já osobně bych šel do kontíku ale racekinga na XC uplně superguma :O)
Crossmark :)
Ten mě lehce zklamal.
spoustu jiných těžce :-(
Jo? Jak?
Mě konkrétně špatné držení v bočním náklonu. Mám celkem strach trochu víc říznout zatáčky v terénu, pač mi už několikrát ustřelil. Ale vždy jsem ti naštěstí ustál. Nicméně, po dojetí zadního hodím přední na zadek a dopředu dám něco jiného. Asi NN nebo Rona.
Já s nim jsem zase maximálně spokojený, jezdím teď už v podstatě 3. pár. Podle mě to je ideální univerzál za rozumnou cenu – rychlý na asfaltu, v suchém terénu ještě rychlejší a nemám s problémy ani v bahně (samozřejmě v rámci možností). Jako další plášť, po těžkém zklamání ze Z-Min, bych chtěl ale vyzkoušet Rona v té „ochuzené“ Performance verzi.
Tak záleží na tom, jak jezdíš ;-)
jiri:
teď v listopadu jsem se rozhodnul dodrbat ty dva Z-min co byly přes rok schovaný na balkoně aspoň na zadním kole v kombinaci se sjetým RR na předku a světe div se – prostřední výstupky jsou už dost dodrbaný, boční jsou v pohodě a hlavně – několikrát jsem vjel i do bahnitýho terénu a přežil jsem :D
Za měsíc jsem nalítal cca 600km + možná 300km co má ta guma od minula a pohoda – po tom prvotním odrbání prostředku, to teď už moc neubejvá takže to asi ještě chvíli vozit budu.
Jinak teď už se dost vyhýbám blátu a jezdím takových těch „zpevněná lesní cesta, cyklostezka…“ a na to jsou ty z-miny dobrý, a jede to neskutečně, takže jsem ani neoprášil silničku, protože ta má omezení na dobrej asfalt.
takže z-min nevyhazovat, ale dodrbat přes zimu.
zhruba stejně jak píšeš, jede, ale moc nepodrží
Pijer
Tak teď po přechodu na full už s tebou musím souhlasit :). Terény jezdím o něco rázněji než na HT a už mě předek taky párkrát nepříjemně ustřelil. Takže na HT je Crossmark paráda, na fulla na přední kolo raději něco jiného.
Asi tak, Xmark je super na zadni, na predni je to sebevrah… Tam vozim prave zminenej Mountain King.
taky tak, taky tak
Ani tak ani onak:-P Geax Mezcal:-)
ale fuj!
MK supersonic :-)
Conti RK 2,2
REBA Py_o
SID voe :-)
lol, co to má jako bejt?
ani nemůžeš:)
Conti RC.
Schwalbe su vylozene zavodne plaste, niesu zle ale s vydrzou som snimi nebol moc nadseny (NN a RoRo) a preto si ich uz nekupim
To je kolik 4 000 km ? Já je mám cca po 2 500 a mám na nich cca 1/2 vzorku …
Já bych bral Contíky MK 2.2, jezdim na nich rok a nemám vůbec žádný problém…až na to že mám zadní sjetý :D. Pro hobíky to stačí, ale v lednu si budu kupovat Schwalbíky RR.
RR rychlé pláště, ale poslední dobou se setkávám s defetky typu ostružinový trn za poslední 200 Km 3 defetky (vždy zadní kolo)…
NN ješte ani jednou :)
dnes jsem nasadil duše SLIME
RR není plášť na sbírání ostružin:-)
Jezdím Cont.Race king. a mohu vřele doporučit.
nemusí to být jen ostružina stačí malý drátek.. ale fakt nevim jestli to je tím že jeto OEM SCHWALBE RR za 700kc v předu mam drátového NN a ten je nezničitelný…
kudy jezdíš ? ;-)
lesem, myslím tím „sjízdné“ lesni cesty…
Kurňa co stěmi RR děláte ? já jsem je nebyl schopný propíchnout za těch 2500km ani jednou, jediné defekty co mám jsou procvaky od ráfku. Ale aby mě něco prolezlo pláštěm … Asi buď nemám RR, anebo mám zprdelekliku na cestách.
proražených RR jsme měl taky dost, poslední RR definitivně skončil řeznou ranou…
Hmm, tak to opravdu nevím, co mám za plášťe. Já to svoje kolo moc nešetřím, přes šutry jezdím rychle ( je pravda že v okolí Brna jsou vcelku oblé šutry :o) a naposledy jsem vletěl do rozmlácených střešních tašek, který nějaká dobrá duše nechala na polňčce. Vypadaly jak žiletky, ale pláště to přežily bez úhony. Ale stejně jsem procvakl duši o 50 metrů dále, kde za zatáčkou byly naházeny celé cihle na cestě a já jsem to už nestihl zabrzdit :o). By mě zajímalo, ktere kokotek, to takhle spravuje … Asi nemá rád kolaře …
Můžu potvrdit. RR vzadu hodně defektů. Nejenom já z party. NN vpředu ani ň. Je to závodní šlupka, proto už do něho potřetí nepůjdu.
jako tvuj seftrener ti doporucuji vymakat techniku na kole..:-P
conti race king, ale nemám s čím porovnávat, takže nevím, jestli je mám doporučovat nebo ne… já je koupil proto, že se mi sakra líbíl vzorek, a chtěl jsem něco rychlýho a lehkýho na tvrdej terén. a to co jsem po nich požadoval mi splnily na 110 %, takže su spokojenej… a vozím šířku 2.0", takže pohodlí v těžším terénu hledat nemůžu, ale vzorek na to, jak je drobnej, drží dobře…
Pripada mi, ze nevybiras ze stejnych plastu, k rozhodoval bych se mezi Mountain Kingem a Nobby Nicem nebo Racing Ralphem a Race Kingem, to jsou co se tyka valiveho odporu a vlatnosti podobnejsi plaste.
Mountin King je spíš podobný Rocket Ronu. Jinak souhlas.
Vzhledem vzorku mozna jo, valivym odporem je RoR spis jako RaR, MK a NN jsou pomalejsi.
Bohuzel nemuzu z osobni zkusenosti porovnat, jezdil jsem jenom MK a RaR(a to jeste predchozi vzorek).
NN líp podrží MK je o něco rychlejší. Alespoň tak se mi to jeví po sezoně na MK. S nástupem dešťů šel MK okamžitě dolů. Nejsu sebevrah :)
Máte někdo osobní srovnání Conti MK 2,2 (ev. 2,4) a NN 2,25 na předním kole?
To máš teď stejně jedno, protože NN 2010 je přepracovaný, mírně změněný úhel některých špuntů + zvětšena velikost některých špnutů (plocha, ne výška).
Takže to zase bude vše jinak v tom srovnání.
inak je celkom zaujimave ze vo svojej klasifikacii vyradili NN ako zavodnu gumu (nahradili ju RoR) a NN zaradili k albertom ako all mountain pricom ten RoR je sice lahunky ale odolnost priznavaju nizsiu ako RaR(navyse je o dost uzsi), to je teda hodne zvlastny plast na hrubsie podmienky. a s tym NN jak keby zrazu nevedeli co robit.
Tak ono RoR a RaR mají ± stejný valivý odpor, tak je logické, že je chtěli mít v jedné skupině. A NN měl o něco větší valivý odpor. Na druhou stranu jestli skutečně přepracovaný NN má valivý odpor nižší, tak ho tam mohli nechat v té XC skupině.
To zařazení do skupin je ale v celku fuk.
Já zustávám stále u RaR a NN, RoR na kolo nechci. Novou verzi NN příští rok zkusím.
ja som RoR skusal iba raz na testovacom biku. sice isiel aj docela zaberal ale jak hovorim jednak bol na sirku 2.1 fakt uzky a v zakrutach to nebolo nic moc. vobec sa mi trocha zdalo ze plava. a ked k tomu priratam tu odolnost tak ja tiez zostanem pri kombinacii RaR, NN.
Máme, a je tady toho spousta – pohledej – stačí v názvech threadů zadat Mountain King
Dost jsem si za svou kritiku MK2,4 vepředu vyslechl :-)
Hledal jsem, ale je tu toho o MK i NN tolik, že než bych našel jejich porovnání, tak porodím :)
Že jsi to ty:
MK 2,4 je krapet širší než NN 2,25, má dost vysoké figury, které se rády ohýbají, je pomalejší, v zatáčkách na asfaltu plave, na tvrdém podkladu při velkém náklonu taky, rád ustřelí na sypkém, je výborný v měkkém terénu, drží na mokrém. (Upozornuji že verze 2,2 má mnohem nižší vzorek a je tím pádem lépe předvídatelná, rychlejší, ale pro mé potřeby už zase moc úzké – reálně šířky plášťů viz příslušné téma „šířka plášťů“).
NN je rychlejší, jistější v náklonu na pevném – nebo možná spíš předvídatelnější, méně jistý v bahně, ale srovnatelný na mokrých kamenech.
Pro mě NN po čase opět vyhrály.
Díky, podle toho tvojeho srovnání bych se taky přikláněl k NN, bahnu se snažím vyhýbat :). Hledal jsem nějakou alternativu k NN a právě mě napadly jen MK.
Zcela obecně se dá o MK 2,4 říct: když se má do čeho zakousnout, tak je výborný a drží, pokud se ale nemá o co opřít – tvrdý podklad nebo třeba ten sypký, tak tam není úplně ideální – z mého pohledu, spousta lidí to ale může vidět jinak.
A jestli navíc půjde valivý odpor přepracovaný NN nepatrně dolu, tak to bude paráda.
Schwalbe tvrdí v propagačním popisu na stránkách něco o 15% snížení valivého odporu oproti předchozí verzi. Ale to je asi dost nereálné, protože tím by se dostal (srovnávám reálné měření NN předchozí verze – 15% s reálným měřením RR, beru teď s dušemi) nepatrně pod valivý odpor Ralpha a tomu tedy nevěřím.
to malo asi byt 1.5 % -:)
A ten nový NN je nový jenom směsí (složením směsí) nebo i tvarem vzorku?
bych povedal ze naopak, zmes je ta ista (triple compound), vzorok upraveny.
Směs ta je naopak stejná jako 09 (triple nano compound), tam změna není žádná. Změněno je to co jsem psal výše, tedy natočení některý špuntů a jejich velikost.
Ostatně to je na stránkách Schwalbe popsané včetně fotky nového vzorku:
Hm, tak takováhle změna vzorku mě vážně dostala do kolen, už jsem se trochu lekl, že se starým NN o něco přicházím :-)
MK 2,4 jsem nejezdil, zbytek souhlas.
Ano, téměř se všemi třemi. Contíky jsem vozil v supersonic verzi s extralehkýma nebo lehkýma dušema, NN s no-tubes na UST ráfcích.
MK 2,4 je trochu mimo ně, je to přesně jak píše Lister, nevím sice proč jsou u něj ostatní moc úzké, pro mne má tenhle MK plus pouze za pohodlí. Ostatní vlastnosti bych řekl jsou více či méně horší nebo stejné jako u dvojice níž.
MK 2,2 vs. NN 2,1 (2,25 jsem nejezdil). Rozdíl ve vlastnostech zanedbatelný, obojí velice slušně drží na to kolik váží, výborný univerzály se kterejma se nebojím ani do techniky. NN nakonec vyhrál pro možnost použít no-tubes. Ta teoretická šance použít supersonic verze na no-tubes je natolik pakárna že to podle mne nestojí za tu námahu. Obojí jsem nakonec rozříznul (MK po 2k, NN před 1k). Ve předu nebyl problém se sjížděním tak razantní jako vzadu, kde sjíždění má dost vliv na odolnost. MOc velký držáky to ale nejsou, holt daň za váhu.
A nějaký tip na držáky? Zas ale s mírou, nějaké DH pneu nechci :)
Neporadím, při mým nájezdu to zas tak tristní není a mám rád lehký pláště. Sry.
Nevadí. Na 700 g pláště jsem zvyklý, zkusím si vybrat ještě něco mezi Maxxis, ty mám osvědčené :)
dopředu Karmu 2,2 a dozadu Karmu 2,0
Fakt Karma drží líp než NN? Zadek teď neřeším, tam přehodím téměř nový Crossmark z předního kola :)
ani nahodou :-)
zkoušels? :)
jj Karmy sem jezdil a spokojenost, ale rozhodně nemají gryp jak NN
navíc za cenu jednoho NN máš dvě Karmy
No to je pravda. Věčná škoda, že se NN nedělá v levnější Performance verzi jako třeba RoRo.
navíc ti Karma vydrží 2× tolik co NN, takže máš vlastně 4 Karmy za cenu jednoho NN ")
Pravda,vydzi fakt hodne(2,2)a rozviji silu v nohou,za to 2,0 je rychla,ale s drzenim v naklonu je na tom hodne spatne
to mužu potvrdit, 2.2 sem nejezdil, ale 2.0 je svižná, ale v zatáčkách přehnanou jistotu nemám. Až se sjede, zkusim NN 2.25 a uvidim jakej bude rozdíl.
nevím sice proč jsou u něj ostatní moc úzké
Myslíš proč považuju verzi 2,2 za úzkou nebo proč mám takovou smůlu, že ty co jsem měřil byly tak úzké, když ostatní uvádí jiná čísla?? :-)
Ty co jsem jezdil, byly fakt užší a to mě nesedělo, mám raději širší plášť, protože mi to dává větší jistotu. NN 2,25 jsou pro mě svou šířkou ideální a ještě je akceptovatelná i váha. MK2,4 už je krapet těžší – škoda těch vysokých figur, ty se podle mě nejvíce podílí na vysoké váze a horších vlastnostech na tvrdém. Být tam vzorek stejně vysoký jako na NN, tak by to asi byl skvělý plášť.
Myslel jsem to tak proč považuješ 2,2 za úzkou, jo.
Já totiž vůbec nedávám do spojitosti výsledek testování nějakých plášťů s jejich šířkou tak mne to zajímalo. „Jistota“ – tu mám rozdělenou na spoustu faktorů – trakce, schopnost brzdit (pokud možno obojí při jednom směru nasazení), schopnost vést na různých podkladech a to vést přesně tak jak potřebuju, schopnost držet v náklonu a schopnost držet i na různých „blbých“ podkladech typu kořeny a mokré šutry, …
Z dosavadního zkoušení (1,8–2,4) má šířka vliv opravdu jen na pár těch vlastností, a přišlo mi že daleko větší vliv měla směs a vzorek, můžu se ale plést. Je ale pravda že 2,4 jsem měl právě jen MK a ty mi teda rozhodně nevyhovovaly (nebo spíš neměly nic navíc proti lehčím užším).
Ale, víš jak to je, všechno jsou to jen moje pocity, ne laboratorní měření, tak mě ten požadavek na šířku jen zaujal když hodnocení toho pláště jsi uvedl přesně jak se mi jevil taky.
Objem pláště má jeden zásadní vliv a to možnost jak málo lze plášť foukat.
A užší pláště musíš prostě přefoukat i kdybys nechtěl (pokud nechceš pořád prorážet nebo ničit ráfky), takže vlastností objemnějšího pláště s méně objemným nikdy dostáhnout nemůžeš, protože nelze to nejdůležitější a to vozit dostatečně nízký tlak.
A tady je každý milimetr navíc dobrý.
A jakmile se výrazně více nafouká, tak jdou u všech plášťů vlastnosti v terénu zcela do háje.
Mě tedy ještě 2,25 dušové Schwalbe používané s dušemi dost omezovali co se týká foukání a musel jsem je foukat víc než by bylo třeba. Tady už to ale nebylo tak hrozné a přefoukané byly jen lehounce.
V pohodě jsem až pro 2,25 UST (díky těm pár mm objemu navíc + tím, že už tam nejsou duše), až tady si teprve můžu dovolit fouknout i nepatrně menší tlak než chci jezdit (tím myslím, že ještě ten nepatrně menší to zvládne, aniž bych měl problémy s ničením ráfků).
Můžu se zeptat jaký tlaky jsi vozil s dušema a jaký pro UST+no-tubes (tuším že to takhle teď vozíš)?
Protože já jsem zatím u RR+NN 2,1 na nějakých 30–35 což mi nepřijde nějak extrémně moc.
Naopak nízký tlak u té 2,4 vedl v podstatě k tomu, že výběr stopy už vůbec nebyl jistý, ten plášť se hrozně žvejkal a „kroutil“ jestli mi rozumíš…
Rozumím, pod 35 psíků nepoužitelné :-) Jsem rád, že tenhle názor nemám sám.
Teď vozím maximálně 25/30psi (takhle to vozím nejvíc) a někdy o trochu méně až ke 20/25psi pro UST 2,25 Schwalbe (noTubes mám jen tmel, mám UST ráfky).
Dušové 2,25 s dušemi jsem vozil na 30/35psi, což už bylo lehce moc, co se týká vlastností. I tak jsem sem tam prorazil (ale jen ojediněle, což je s dušemi v pohodě). Na 25/30 s dušemi s těmi 2,25 dušovými už to nešlo, to jsem prorážel už moc.
Problém s přiliš nízkým tlakem začínám mít až pod těch 20psi a to jen v některých situacích (samozřejmě pokud by to bylo více pod 20psi, tak to bude problém už v hodně situacích).
30–35 pro 2,1 by šlo co se týká jízdních vlastností (méně objemný plášť může mít o trošku vyšší tlak pro stejné vlastnosti), ale to už by bylo pro mě málo co se týká prorážení.
A mám momentálně 72kg.
Kdybych nepřešel na bezdušové řešení, tak bych pro ideální stav musel vzít širší než 2,25tky.
Díky, zajímavý. A podnětný na další zkoušky.
Mám 65kg.
no neviem, podla mna uz ides hodne do extremu, fukat okolo 20–25 psi (1.4 – 1.8 bar a to este spominas ze si skusal aj menej) je uz podla mna o nicom. ved to musi plavat, zvykat sa jak zuvacka a kazdy naraz schyta rovno rafik. naco maju byt taketo nizke tlaky dobre?
kdyby mu to delalo tak asi fouka vic :)ale taky si tak nizk tlaky moc nedovedu se svou vahou představit pod 30psi nemuzu
Můžeš mi říct podle čeho usuzuješ – tedy jestli máš zkušenost s pláštěm širokým 56mm nasazeném na né úplně úzkém ráfku – tedy aspoň 19mm??
Vozil jsem na 21mm ráfku klasické 2,25 od Schwalbe s tlakem 25 psí vepředu a 30 psi vzadu naprosto standardně. Prorazil jsem jen 1×. A to jsou o nějaké 2–3mm užší než UST verze.
A ještě pro srovnání, kolik že to prosím vážíš? Ememem tuším, že váží znatelně víc než já (ale nevím to jistě, tak ať mi kdyžtak prosím opraví), takže to taky nejde bez přepočtu na váhu srovnávat.
ja som na 19 a 17 mm rakfu vozil 2.25 albert alpencross a pod 30 psi to zacinalo plavat, zvykat…ked hovoris ze vozis standarten 25 psi tak si bud o 30kg lahsi(co je pri mojej vahe dost dobre mozne) alebo mame uplne ine preferencie/predstavy o jazdnych vlastnostiach plastov. napr. moja manzelka ma asi 55–57kg a gumy typu mythos alebo python vozi tak na 35–40 psi lebo proste tvrdi ze jej to plava a jej to nevyhovuje.
Jak psal kubad, kdyby to už bylo přílis málo, tak to nevozím.
V první řadě musíš počítat s váhou, nevím kolik vážíš, ale pokud má někdo třeba 95kg, tak když já foukám 25/30psi (což vozím nejvíce a menší tlaky vozím jen občas na některé specifické situace, třeba v zimě, kdy jezdím vše pomaleji a je více mokro a chci aby to ještě lépe drželo a žádné agresvnější sjezdy se nekonají).
A těch 25/30psi pro mojí váhu vychází pro 95kg jezdce 33/40psi.
A další věc je, že to vozím na UST 2,25, tedy jednak jsou objemnější (56mm reálná šířka) a druhak to téměř eliminuje problémy s procvaknutím.
Vozím to takhle už dva roky (co jezdím na UST) a zatím zcela bez defektu, tím myslím včetně náznaku ohnotí kraje ráfku (na všechn kolech jsem při poslední kontrole tmelu a sundání plášťů ráfky kontroloval) od situace kdyby překážka šla až na ráfek.
Tedy žádný nárazy na ráfek se nekonají a žádné nadměrné žvejkání taky ne. Žvejkání se objevuje právě až pod těch 20psi (na zadním pod těch 25psi).
Jestli si dobře pamatuju, tak Šlapatko na celopevňáku vozí ještě nepatrně méně než já, tuším, že psal právě 20/25psi a myslím, že psal, že váží 75kg, tedy nepatrně více než já.
A ještě doplním že při 30psi vzadu ten UST plášť zcela bez úhony (tedy i ráfek bez úhony) přežil dvě situace, kde jsem to ve větší rychlosti moc nezvládnul.
Oboje byla situace, kdy po předchozích překážkách přišla větší strouha (kolem 30cm široká s poměrně ostrou výjezdovou hranou), kdy jsem ji nestihnul skočit, pouze lehce přizvednout přední.
V obou případech jsem tedy v té větší rychlosti (tím myslím kolem 45km/h) vzal zadním kolem tu výjezdovou hranu.
V obou případech rána opravdu velká, protože tlumič šel blízko dorazu (což mám srovnání, že je bez skoku opravdu hodně).
Ale je jasné, že být tohle na HT ve stejné rychlosti, tak je po zadním kole (možná by byl i problém to ustát).
ani neviem na co a komu skor odpovedat tak to skusim zhrnut tu.
reagoval som na to ze pises ze jazdis aj okolo 20–25 psi. hlavne na to som narazal tym „extremom“ lebo mi neni celkom jasne aku vlastnost resp. co tak nizkymi tlakmi chces dosiahnut ked sam vravis ze to pri tychto tlakoch uz zacina zvykat. ja jazdim tak 35/40, vazim tak cca 95kg ale sa priznam ze mi neni celkom jasne jak bych mal vypocitat kolko psi bych mal nafukat aby to zodpovedalo 25 psi pre povedzme 75kg cloveka. som si neni isty ze vo vztahu k jazdnym vlastnostiam je to uplne linearna zavislost, podla mojho nazoru ktory ale nemam nejak vypoctovo podlozeny ale skor len odpozorovnay ani velmi nie a pri tlaku pod 30psi sa zacinaju plaste zvykat resp. plavat t.j. dost sa im zhorsuju jazdne vlastnosti a je viac menej skoro jedno ci su uzke alebo siroke a kolko pri tom jazdec vazi. (aj lister vyssie pise ze ked nafukal mk 2.4 pod 30 psi tak to bolo viac nemej nepouzitelne).ale ked to vyhovuje tak ok, som sa len pytal.
Zcela lineární závislost to asi není, ale má k ní určitě blízko. V praxi se mi to tak aspoň i vždy potvrdilo.
Zažil jsem u opravdu lehkých vah i extrémy typu 15psi na dušovém 2,25 plášti a viděl chování v reálu a žádné viditelnější žvejkání se nekonalo a jezdec s tím neměl zcela žádný problém (50kg vážil).
A nepíšu že se mi pláště žvejkají už při těch 20/25psi (ty údaje jsou vždy přední/zadní), ale až když fouknu ještě méně.
Ale už by to bylo na hraně pro ráfek pro těch 20/25psi pro agresivnější jízdu, kterou ale třeba právě v zimě vůbec neprovozuju a jezdím vše znatelně pomaleji a opatrněji než za tepla a sucha. Proto pak ty nižší tlaky, přesně pak sedí pro daný styl jízdy.
Naopak když nafouknu ty UST třeba jen o 5psi více na 30/35psi, tak to jak sedí a všechny vlastnosti se začnou strašně rychle zhoršovat, pohodlí jde také do háje a stojí to celkově za prd.
A Ty jezdíš 35/40psi pro 95kg, tedy nemyslím si vůbec, že bys to měl více nafoukané (tedy aby se to chovalo jinak než mně) a ještě k tomu pokud si dobře pamatuju dušovou verzi (tedy jednak o něco méně objebné a pak s dušemi).
To Tvoje foukání bych chováním přirovnal pro ty UST a mojí váhu právě klidně až k skoro k těm 20/25psi (možná kolem 22/27psi).
A problém plavání a žvejkání je také často v ráfkách. Menší tlaky + širší pláště vyžadují dostatečně široký ráfek. A pokud je úzký, tak ani ten tlak to nezachrání.
oba zmiňované pláště odvádějí na předním kole skvělou práci, myslím tím v terénu, v náklonu, ve sjezdu, a tak. Při rychlé jízdě po tvrdém podkladu jsou přední pneu bez větší zátěže, tedy nejsou pomalejší než jejich „rychlejší“ sourozenci, které používám vzadu.
Pokud chceš znát porovnání Conti vs. Schwalbe, Schwalbe lépe drží a Conti jsou zase rychlejší. Jinak Sch. jsou často šišatý a hází, taky vydrží asi polovinu oproti Conti. Proto já volím Conti.
kde jsi vzal toho no sainta?? tady si nekdo žije…:-)
důležitá je ta kombinace plášťů, rám je vedlejší. (téma diskuze). Každopádně v sedle NoSainta je život hezčí, to jest fakt. No Saint se dá přeci koupit, jako všechno okolo nás včetně lásky a tepla. Zdar
Ale nechápu proč na něm nejsou žádné popisy. Co sem ho viděl, tak na něm je pár bílých nápisů „NoSaint a MaxAri“. Každopádně je to hodně dobrý rám a jezdí se na něm ještě líp. A ta cena tomu taky tak odpovídá. A neřekl bych že je to až taková rarita. Osobně znám dva lidi co ho jezdí. Teda už jenom jednoho, ten druhý z něho má po pádu čtyři kusy…
pekny koleso, jentak mimochodem na jaky vaze je v tomhle slozeni?
díky za pochvalu, 8,4 kg. Je to ale ten nejmenší rám, se koukni, že i šroub na košík jsem musel odstranit. Zato ale dostávám bezkonkurenčí tuhost, což mi šetří síly. Ale neušetří, protože to kolo nutí letět vpřed, ze sedla a furt hnát.
Zdar
libi se mi ze to nema polepy… vaha hezka…
jj, problem takovejch kol, clovek rychle zjisti ze nestaci kolu:) jsem po delsi dobe vyjel na mym KHSu a malem mi prdla „pumpa“:)
mě se spíš líbí koment dobrej pevnej rám a kamarád ho má na čtyři kusy xD
stat se muze…
mno čet sem už na několika fórech že jim po pádu z toho rámu zbylo víc kusů to moc o kvalitě nevyppovídá :O(
Zkus se ve 40km/h v lese rozsekat na takové karbonové skořepině. To by dalo zabrat i jiným rámům a MaxAri je stavěný tak aby vážil co nejmíň, ale na to jak je lehký, je dost tuhý. Pád kdy na něj působí jiné síly prostě nezvládne.
spousta lidí se rozseká na carbonovejch rámech ale nepraskaj tak často jako maxari bohužel jak píšeš je to právě tím honěním váhy nešel bych do toho rámu…
Mozno je to statisticky tym,ze sa tych ramov predalo vela v porovnani s inymi…
jsem koukal na to tvoje KHSo, a to je ale peknej stroj. Jak vnímáš rozdíl mezi hardem a tímhle odpružením? Fakt hezký bílý kolečko.
Jinak píšeš, že máš málo času na kolo. Copak? Práce, nebo děti?
Zdar
diky, tohle koleso mam uz cca 6 let…
Jak jsem psal uz mnohokrat, tohle bylo asi jedno vubec z prvnich bilych kol tady na B-Fku, kdy v tu dobu co jsem ho stavel, vetsina lidi se tady osklybala nad bilou, bilym sedlem atd. atd. Za cca 2–3roky se z toho stal hit…
Rozdil je znatelny pro me dost, prestaly me bolet zada, je to jeste o dost pohodlnejsi nez treba titan. nebo karbon. HT s karbon. sedlovkou…
Malo casu je diky praci a taky pritelkyni:( detem se zatim branim, to uz bych pravdepodobne nevyjel vubec:(
RR
schwalbe je olačka a continental nejde na notubes, takže ani jeden
co je to pls „olačka“??
guma na *****:)
heh Schwalbe a Conti dělají kondomy? sem nevěděl čéče zase sem o trochu chytřejší :D
no vidíš, co se tady ještě dozvíš i ty!:)
ne vážněji mám rád jistotu i za cenu vyšší hmotnosti, protože šetřit na plášti je myslím šetření na nepravých místech…
zvlastne slova od zavodnika :-)
proč? myslíš, že v závodě nad 2 hodiny poznám časový rozdíl mezi o 50gr těžší gumou a lehčí? nepoznám. ale defekt ***** poznám a se závodem je konec, takže radši jistota než pár sekund a možná ani to ne…
pravdu povediac pri mojej vykonnosti asi sotva…inac ja docela zdielam tvoj nazor len je v prikrom rozpore s tym co sa tu bezne tvrdi, uvidim co urobi ta moja nova „chrtia“ kombinacia obyc.guma+no tubes tmel+RM0.
S tímhle zcela souhlasím, ale moc nechápu, jak to souvisí se Schwalbe.
Pokud vezmeš u Schwalbe obyč verze s duší, tak to možná trochu souviset bude, ty jsou o něco náchylnější na defekty.
Ale když vezmu double defense verze s NoTubes sadou nebo UST verzi také s nějakým tmelem, tak to proti defektům bude už velmi dobré.
Tedy minimálně za sebe můžu říct, že bude, když stále prodlužuju svůj rekord bez defektu (tím myslím bez defektu, který bych nějak musel řešit, samozřejmě zacelených děr o tmelu už bylo spoustu, vše ale zaceleno za jízdy, ani zastavovat a dofukovat nebylo třeba, pouze 2× jsem po dojetí zjistil, že lehká ztráta tlaku byla), už mám něco přes dva roky (z toho už na UST Schwalbe budou skoro dva roky, zbytek bylo od posledního defektu na dušových alpencross v srpnu 2007 do začátku roku 2008, kdy jsem přešel na UST).
K tem schwalbe jen dodam vozily sme je tu skoro vsichni at FF RR nebo NN a skoro vsichni sme letos presly na jiny plaste opravdu kolik sme si vyzrali defektu to neni normalni konstatovali sme ze je to nejspis mekkou smesi plastu protoze sme je vsichni meli porezany jak kdybysme jezdily v kovosrotu…
já jsem je ani nezkoušel:) ani nevozil:) stačí vyprávění
Tak pro FF jsem to psal už na počátku, co se objevil, že to při té váze bude v té obyč verzi s odolností hrůza, že je ani nemá smysl zkoušet. A to tu bylo z počátku řečí, jak je to v pohodě.
A pro RR a NN v obyč verzi záleží jak kdo (někdo s nimi problém má, někdo ne), ale také píšu, že náchylnější na defekty jsou, ty obyč verze jsou prostě papírovější.
Já taky psal o DD a UST verzi. DD verze není zase o tolik těžší, většina odolnější konkurence (oproti obyč verzím Schwalbe) na tom není váhově lépe.
Nechápu ale proč tolik lidí vozí ty obyč málo odolné verze a pak si na ně ztěžuje a musí přecházet jinam (i přímo Schwalbe celou dobu má odolnost těch obyč verzí označenou jako nic moc, u některých plášťů dokonce jako příšernou). Tohle je přeci u Schwalbe už léta dané a bylo to tak vždy, tedy že obyč verze jsou gramařská záležitost výměnou za menší odolnost.
A ty odolnější verze (ať už současná double defense, či dříve alpencross) byly vždy v pohodě.
Jediný problém je u FF a RoR, kde ty odolnější verze nejsou k mání (až na vyjímku 2,25 FF s raceguardem, to ale také není pořád plnohodnotná odolnější verze jako double defense, i když je to oproti té obyč verzi už lepší).
Napadá mi jediný důvod a to ten, že obyč verze Schwalbe se dají sehnat kolem 600Kč, což DD i UST tak levně nedají.
Já jsem taky kdysi s obyč verzemi RR a NN (tedy hlavně RR na zadním, na předním obyč verze NN ještě celkem šla) nebyl kvůli odolnosti spokojený a měl za sezónu přes 10 defektů. A když to srovnám s UST co jezdím teď, tak to už nemůže být náhoda takový rozdíl, to už jasně dokazuje, že odolnost je úplně někde jinde.
Směs mi přijde v pohodě (tou to nebude), protože ta je stejná u všech verzí (tedy i pro DD a UST).
Promin nechce se mi to cist cely jen pisnu ze si nestezuju na fredy v 2,0 s tema sem byl spokojenej problem mi nastal az s fredama 2,25 bez rg… Jinak at od nas kdokoli vozil jakoukoli gumu od schwalbe vsechny dopadly ± stejne a to sly do kytek hooodne rychle za me sel bych znova do fredu 2,0 u tech je to pochopitelny ze chytis 2–3 defekty za rok ale do ostatnich modelu s kterejma meli kluci vic defektu nez ja bych nesel …
A jen se znovu krátce zeptám. Vozil někdo z nich DD verzi?
Pokud myslis double defence tak myslim ze nikdo… stejnak si myslim ze je to vina smesi ted mam na kole uz 1000km race kinga a mam na nem jeden malej rezanecek na vzorku jinak nic a naprosto bez defektu…
Jak jsem psal, tak směs za to na 99% nemůže. Protože směs je stejná jak na obyč verzích, tak na DD.
A dříve to bylo to samé obyč x alpencross.
A na obyč verzích jsem defektil taky hodně, na alpencross/DD zcela minimálně. A v okolí kdo přešel na alpencross/DD je také v pohodě.
Směs přitom jak píšu pořád stejná.
Stěna (jak bok, tak na běhounu mimo vzorek) je u obyč verze opravdu extrémně tenounká. U DD i UST je to pak obrovský rozdíl.
Hmmm to je zajimavej postreh tak jako tak u me schwalbe asi skoncily mozna si vemu do zasoby jedny fredy na litani u nas a jinak asi zustanu u kontiku zkusebne sem na contiky prezul i silnicku tak uvidime jak budu spokojenej…
A pokud jsi myslel hlavně vzorek, tak s tím jsem nikdy u Schwalbe neměl problém. Pouze někdy u předního po 4tis. km+ se začali objevovat sem tam některé nařízlé špunty.
To řezaní samotného vzorku bude hrozně moc souviset s foukáním a při přefukování na velké tlaky to bude určitě mnohem horší.
Stejně tak v partě dalších 6 lidí co Schwalbe vozí už leta, tak nikdo problém se špunty nemá. Všichni ale jezdí rozumné nižší tlaky.
A většina z party absolvovala třeba 14 dní Beskydy včetně věcí jako žlutá z Lysé, tedy příležitostí rozřezat pláště bylo dost.
kupují méně odolné verze, protože je chtějí mít kvůli váze, ale když příjdou na to, že jsou nahovno, tak nesáhnou po těžších verzích, ale po jiném plášti se srovnatelnou váhou, prostě výhoda schwalbe je váze, ale tato „výhoda“ vlastně není výhodou, protože se rychle sjíždí a nic nevydrží…
Co se týká toho Rona, tak letos na stánku na Saltzu jsem koupil UST 2,25. Druhej den jsem ho sice při závode v potoce na sjezdovce rozříz, ale díky No Tubes mlíku jsem ještě dojel do 2 km do depa, kde mi ho mechanik pomohl sundat (zmrzlejma prstama bych to asi nezvlád). Doma jsem ho potom zalepil záplatama vystřiženejma z duše starý galusky shora i zdola a od těch dob vydržel neuvěřitelný věci. Třeba asi v 50km/h jsem v pangejtu trefil čelně suk od větve, myslel jsem , že bude po kole, i plášti, ale SLR i Ron to přežily, jen já tejned nemoh chodit. Ten PLášť váří 690g, výborně drží, škoda, že namám ještě jeden. BTW nemáte někdo zkušenosti s FF UST 2.0?
A jaká je prosím reálná šířka. Zajímalo by mě jestli je také podvyživený jako dušová verze nebo ne.
cca 55mm- měřeno pravítkem, zdá se mi širší než Ralf 2,25 (stará verze)
Tak to jde, to je na tom skoro stejně jako ostatní UST 2,25 od Schwalbe.
ked som si kupoval RM0 tak jeden z dovodov okrem toho ze som chcel nove kolesa bol ten ze chcem skusit no tubes a to z troch dovodov hmotnost, odolnost a cena pri minimalne zachovani stavajucich jazdnych vlastnosti. pripadne deklarovane zlepsenie jazdnych vlastnosti beriem ako bonus navyse, neviem ci to dokazem rozoznat.
ciste UST ani nejdem skusat, jak hmotnostne tak cenovo je mierne vyhodnejsie DD co som aj dlhodobo jazdil (par tisic km – verzia alpecross) a mozem povedat len ze je to absolutne neznicitelne, nemal som na tom ani jediny (!!) defekt(ultralight dusa) a to jazdim jak prasa. taktiez vydrz bola skvela, zadny vyse 4kkm predny vyse 6kkm. nevyhoda je vyssia hmotnost(a to citelne) ale este furt v kombinacii s ultralight dusou o nieco menej jak UST+gel. bohuzial dalsia hlavna vyhoda vyhoda a to dlhovekost pominula zo zmesou triple compound, co som skusal NN+RR vo verzii DD a triple compound (ina uz na DD neni) tak zadny bol za cca 1000–1200km v haji co je na cenu okolo 35E dost malo. dedukujem ze ani UST na tom o moc lepsie nebude takze pre mna osobne „tudy vice cesta nevede…“, vyssia hmotnost za cenu takmer absolutnej odolnosti OK(nie som nijaky chrt), ale za tie prachy kupovat dozadu 3 plaste do roka to fakt nie.
otazka je co ine. bezny plast + dusa co je hmotnostne prijatelny s dobrymi jazdnymi vlastnostami(povedzme RR, NN, Python a pod.) ma sice taktiez mensiu vydrz ale aj cenu (cca 25E) takze to sa ako tak vyrovna, problem je odolnost na urovni kondomu. to sa da vyriesit povedzme tym DD lenze zas tam naskoci ta cena.
tu sa mi z hladiska hmotnosti,ceny aj odolnosti javi najvyhodnejsia kombinacia obyc. plast + tmel na UST rafikoch(ak su) resp. no tubes sada. zatial mam na tom 50km(RM0+obyc RR a NN + GTT geax tmel)tak absolutne nemozem posudzovat ale ked to bude dlhodobo drzat a fungovat tak jak to niektori popisuju tak je to hmotnostne,cenovo aj odolnostou uplne bezkonkurencne.
Při té výdrži, co máš u Schwalbe to chápu. Jen mi není jasné, jak je možné, že máme výdrž těch plášťů rozdílnou až o tolik.
Já jsem problém s výdrží neměl nikdy, RR UST mi dá více než 3tis. km a to měním v polovině vzorku (tedy žádné dojíždění až do mrtě). A to na všech mojich kolech, i dokonce na celopevňáku, kde je většina po asfaltu. Na předním ani nemluvě (tam mám problém u NN, že ho nestačím ani sjet a už budu chtít zkusit přepracovaný 2010).
Tedy cenou kvůli nižší výdrži se nemusím zabývat.
DD x UST na UST ráfku, obojí bez duše je zajímavé dilema a není jednoznačné co je lepší, každé má nějakou výhodu.
DD je o pár gramů lehčí. UST má zase mnohem snažší montáž (i když v případě, že UST je starší a déle používaný, tak už také nic moc, u DD by to mohlo ale přejít až do stavu, že bez pomocné metody s duší nepůjde ani kompresorem na UST ráfku, což je opruz kvůli doplňování a kontrole tmelu).
Odolnost bude podobná, každé bude asi malinko lepší na něco jiného. U UST rozhodně funguje lépe zacelování tmelem a také je možno případně použít hustší tmel. DD bude na tom asi o malinko lépe proti říznutí.
UST pak lépe drží na UST ráfku a je menší šance třeba při větším skoku se špatným dopadem svléknout plášť z ráfku.
U mě z toho celkově vede UST verze verze.
Varianta obyč verze s tmelem se mi osobně nelíbí vůbec. Zacelování tmelem funguje díky nejtenčí stěně pláště nejhůře (pořád ale to třeba trny zacelí docela dobře), zůstává obtížnější montáž. A bude chybět lepší odolnost na říznutí a jiné defekty, kde tmel nemá šanci.
ja netvrdim ze je to ideal, vsetko je nejaky kompromis nieco za nieco, ja sa skor bojim toho ci sa ten bezny plast nebude chciet vyzut…
a co sa tyka rozrezania na tom tmele pisu ze do 3mm pozdlzneho rezu (teda nie diery) aj ked tomu moc neverim.
Co píšou na tmelu vůbec neber vážně. Stejně to vždy strašně moc záleží i na konkrétním plášti. UST plášť jak má nejsilnější vrstvu, tak tmelu jde zacelování nejsnáze a zacelí největší díry (navíc když se použije hustší tmel, tak je to o to lepší a tohle na neUST plášti nejde, protože by pak ucházel přes boky s tím hustším tmelem).
U UST pláště jsem zatím testoval u sjetého kusu 6mm kulatou díru (tedy probodnul jsem ho 6mm tlustým kulatým pilníkem, který měl ostrou špičku) a to se zacelilo ok. Ale ta kulatá díra se už jen sama o sobě stáhne do mnohem menšího průměru než je průměr toho, co tu díru udělá.
Příště zkusím větší díry různých tvarů. Minule už to nešlo, protože došel tmel v plášti (on tam před začátkem testu už téměř žádný nebyl) a neměl jsem tenkrát ještě kompresor a nechtělo se mi jen kvůli testování s tím babrat a doplňovat nový tmel.
Teď zase zatím nemám sjetý kus na testy.
Tak to zkus na novén, nesjetém :-D
Vypadá to, že nákupem nových kol začnu experimentovat na poli bezduší, jaký používáš tmel, chtěl bych začít s něčím vyzkoušeným a fungujícím.
Používám celou dobu NoTubes tmel. Je osvědčený i na UST i když patří do kategorie těch řidších tmelů (tedy použitelný i na neUST pláště aby držel vzduch).
Jediná zásadní nevýhoda NoTubes tmelu je vysychání, což se stane tak zhruba za 2–12 měsíců jak kdy. Pro jistotu je třeba cca po těch 3 měsících kontrolovat stav tmelu.
Mně se stává, že na zadním kole mi právě kolem těch 3 měsíců pomalu už dochází, většinou nějaký malý zbytek tam ještě je (někdy i trošku více, sem tam zase už tam není nic, když bylo více defektů s trny).
Na předním po těch 3 měsících mívám skoro vždy aspoň polovinu tmelu, co jsem tam dal na začátku, takže tam by asi se dalo kontrolovat méně často. Ale když už doma mám kompresor, tak je to rychlovka, tak vždy zkontroluju všechny pláště.
Sám jsem jiný netestoval.
Ale snažil jsem se hodně hledat na zahraničních fórech, kde lidi zkoušeli lecos až po různé experimenty míchat více tmelů dohromady (aby dosáhli pomalejšího vysychání a také zase třeba jiného tam dostali větší částice na větší díry).
Ve výsledku nic nebylo o moc lepší než samotný NoTubes. Některé ty hustší tmely měly delší výdrž (méně vysychaly), ale naopak se stávalo, že třeba zase hůře zacelovaly i drobné díry typu od trnů.
U notubes tmelu se mi nestalo nikdy, že by menší dírku nezacelil. A pořádnou díru jsem ještě v terénu zatím nechytil (žádné říznutí nebo něco podobného jsem s UST ještě neměl).
A na počet malých dírek už mám hodně, na takových 15ti za ty 2 roky už jsem určitě (teď naposledy po Korsice to na zadním RR hodně přibylo, při kontrole jsem našel 7 zacelených dírek, z toho třeba 2–3 tam už mohly být od předtim a vše dle velikosti a tvaru bylo od trnů, dva trny tam ulomené dokonce ještě zůstaly).
A NoTubes má tu výhodu, že je oproti těm některým hustším o hodně levnější (když kupuješ někde za dobrou cenu litrovky, tak vychází opravdu levně).
Takže se pak to o něco častější doplňování ztratí a ono je to dobré taky na to, že se donutíš kontroluvat stav tmelu. Dojít může každý tmel rychle, když budeš mít zrovna více defektů na které se spotřebuje (a toho si nemusíš vůbec všimnout).
A díky tomu, že je levný, tak třeba jednou doplním a příště i když tam je nějaký zbytek, tak vše vyleju a dám nový a vůbec se nezaobírám v jakém stavu je ten zbytek.
akurat som sa ta chcel spytat ze ktore su tie „hustejsie“ ktore sa uz do normalnych plastov pouzit nedaju a ktore tie „redsie“. ja som tam prskol ten geax gtt, mam to tam par dni tak neviem hodnotit, tak keby sa to neosvedcilo tak ze co zhanat. (abych to zas nemusel objednavat bohvie odkial tak po ruke mam doc blue, a volaky slime tube sealant).
Třeba Slime dělá hustší, ale dělá i řidší, tak to musí být ten speciálně určený pouze pro UST, který je dražší a navíc k mání jen v malém balení.
Geax gtt by měl být také z těch hustších.
Díky za rady, ten stav tmelu kontroluješ tak, že prostě na jedný straně zuješ plášť a podíváš se, kolik toho tmelu tam je? A kolik ho tam vůbec dáváš, asi deci do pláště 2,25?
Ten tmel myslíš NoTubes ?
Ano, tohle balení NoTubes myslím. Já bral většinou tady:
http://www.wiggle.co.uk/…/5360027640/
Tam mám teď cenu 11,7liber, což je v tuhle chvíli cca 340Kč (vždy jsem to bral s něčím dohromady, tedy poštovné nula).
A ano kontroluju sundáním jedné patky (někdy sundám plášť úplně když vylejvám zbytek tmelu), případně když se nechce chytit při novém nafoukání tak obou (obě patky ve středovém žlábku jsou nejlepší pro foukání UST plášťů).
Problém je pouze u starších plášťů, patka se lehce vytáhne a i když nový šel velkou pumpou, tak pak už znovu bez kopresoru nejde (což je mi fuk).
Tak díky, jsem zvědavý, jak s tím budu válčit :-)
Tak sory, nějak jsem přehlédnul že na wiggle to je poloviční balení, takže teď levnější tam není.
Dříve tam bylo levnější než v ČR, teď už tedy není. Už jsem dlouho nekupoval nový, mám doma zásobu (bral jsem dříve 2 litrovky).
Ještě doplním pro to srovnán DD x UST bez použití duší, že UST verze hlavně u RaR bývá k sehnání levněji než DD.
uz som si myslel ze sa to nikdy nedozviem, teraz viem ze ta pauza bola zapricinena hladanim strucneho jasneho a zrozumitelneho vykladu tak aby to bolo aj v slovencine zrozumitelne :-)
MK nejde na notubes jen ve verzi Supersonic, resp. pry jde, ale blbe.
Zdar
Teď mám na bajku Schwable RR.. jsou fajn..a řekl bych že srovnatelné s Continentalem..
Ale tenhle model RaceKING http://farm4.static.flickr.com/…ec437a9b.jpg je super rychlý a dobře drží i v lese. Záleží kolik do toho chceš investovat.
Jezdil jsem kombinaci NN/RR asi 2 roky a nyní jezdím RK/RK 2.2 . Pocitově mohu říci, že vepředu NN drží lépe stopu. Ale bodejť ne, že? RK se mi vzadu sjíždí pomaleji než RR (RK najeto cca 2K a jsem asi v polovině vzorku). A proti RR neklouže na mokru. Takže až se mi RK sjede na zadním, přezuju přední dozadu a zkusím MK2.2 na předek, abych měl porovnání s NN. Zatím mi Continentálky vycházejí o neklouzavost v mokru lépe. Odolnost vůči defektům je podobná.
Takže zas musím řešit nové pláště, zadek mám sjetý a předek se mi podařilo rozřezat na nějakém železe v lese když sem projížděl okolo nějaké skládky či co. Na zadek mám celkem jasno, RK 2.2. Dilema mám dopředu, RK už na první pohled nemají na boku žádný vzorek a nemám zájem se někde v lese rozsekat. Tak řeším vpředu variantu NN nebo MK a nebo SpeedKing, ale o SK nevím vůbec nic, jen vzorek mi přišel solidní.
SK ti přišel solidní do předu????
si děláš srandu ne na tu pneu většina lidí nadává že nedrží vůbec, včetně mě
Přesně. Speed King nikdy víc. Mám srovnání kdy jsem si projel trasu závodu jeden den na sjetejch Racing Ralphech a druhej den na novejch Speed Kingech. Myslel jsem že se rozmlátím v každý zatáčce. Ten plášť nedrží ani vpředu ani vzadu. Zlatě na sjetejch RR.
OK, díky za radu. Ten plášť sem viděl jenom na fotce a přišlo mi, že na buku má poměrně hrubý vzorek, i když „řídký“. Ale nikdy sem na něm nejel, takže ho zkoušet ani nebudu. Asi vezmu ten MK, ať to nějak vypadá když už vzadu bude RK. Akorát se ještě rozhodnou pro šířku, teď mám ráfek alexrims DP17, ale po zimě budou Felucrumy RM5. Ale myslim, že to problém nebude a obuju MK2.2/RK2.2
MK 2,2 je odost užší než RK 2,2 takže to bude vypadat blbě mít ve předu užší plášt než vzadu.Takže MK 2,4 dopředu a RK 2,2 dozadu nebo MK2,2 a RK 2,0
Ok díky, to sem netušil. On to není čistě stroj jen do terénu, takže vemu asi MK2.2 a RK2.0. Navíc vpředu mám ráfek alexrims DP17 a v zadu SX44 který by měl být širší, to by už vypadalo fakt blbě. Už aby byly ty RM5 doma…
Ještě jeden dotaz. Jaký je rozdíl u RK ve verzi Supersonic World Cup Limited a obyč Supersonic? Ten WCL je těžší a držší, což mi přijde divné.
Jinak u MK váhám mezi Supersonic a Protection. Těch 120g není žádná katastrofa a závodit s tím skoro nebudu. Tak přemýšlím, jestli to stojí za to.
kde jsi přišel na to že WC je težší???
ve skutecnosti mam SS asi 480g a WC asi 465g a jinak jsou uplne stejne, plati se pouze za ten magicky napi WORLDCUP:-)
Eh srry, ja si to popletl. Ale třeba na bikez.cz je u 2.2 stejná váha. Ale už vidím, na fotce je na váze a má 464g. Ale tak to je fuk. Takže rozdíl je tam minimální, takže vemu ten obyč supersonic.
Nevíš náhodou, kolik váží klasická kevlarová verze? Mám tu základní RK kevlar a na vzorkem mě docela dost potěšily, tak uvažuju o RK Supersonic jako závodnim obutí.
obyc kevlar verze(bez chili smesi) vazi 570g. super sonic tech cca 485g coz je poznatelny rozdil na plasti a lepe drzi a mozna i lepe jede(to se da tezko posoudit)
Nevim z ceho beres ty vahy, ale tady je to rozdil 160g.
Continental ma ale podle mych zkusenosti dost velkej rozptyl, napr. muj MK 2,2 Protection nema 620g ale 660g, coz po tom, kdy 6 ze 7 plastu drat nebo obyc. kevlar mely min nez podle katalogu (nektery dost vyrazne 50–80g), bylo trochu prekvapeni.
Drat a obyc. kevlar se delaji v Indii (tam mozna setri) a Protection a Supersonic jsou z Nemecka (tam mozna pro sichr pridavaji;) – nekolik lidi tu psalo, ze jejich Supersonicy vazi ± jako maji podle katalogu, tady z okoli mel obda Supersonic s podobnou „nadvahou“.
K black chilli smesi o ktere se pise niz – mozna tam nejakej malej rozdil bude, ale osobne jsem to nepoznal, i ta obyc. smes je pomerne mekka, takze velmi dobre drzi na mokru i dratak.
K tomu dratu, neskusal som datovu verziu za jazdy, takze priamo porovnat nemozem, ale verzia s black chili je o nieco pruznejsia na dotyk, snad je teda o nieco lepsia v mokrom terene, ale vydrz bude slabsia. dobru sluzbu urobi teda aj dratak, za tie prachy. Vaha je vec kazdeho, ci si priplati.
Nase MK supers. vahovo sedeli 4ks(450–460), kamos kupil z nemecka s bielym bokom a su oproti celociernej asi o 80–100g tazsie.
Jo, Black Chilli je cernejsi a mozna na omak pusobi jako pruznejsi, ale ze by se to nejak znatelne projevilo na jizdnich vlastnostech jsem nepoznal, dratak MK 2,2 jsem jezdil vpredu celou lonskou sezonu, Protection vetsinu letosni.
Supersonic jsem nezkousel, jednak se trochu bojim odolnosti takhle lehkych plastu a hlavne si to pry moc nerozumi s notubes, vahove a odolnosti je pro me optimalni obyc. kevlar (predpokladam, ze to delaji stejne jak dratak jen s jinou patkou).
JJ, supersonic a no tubes si moc nerozumie, ved ani nie su na to urcene, tak sa niet co cudovat. Skusali sme to a aj sme sa na to vybodli. Odolnost maju celkom dobru, toho sa nemusis obavat, som s nimi spokojny, len zivotnost dost nizka-dan za jazdne vlastnosti. Ked ich dojazdim, uvazujem o niecom bezdusovom, rafky na to mam, len sa zatial neviem rozhodnut pre nieco konkretne. Klasicke UST asi nie kvoli hmotnosti. Snad sa do jari rozhybem :-D
Jak to myslis, ze na to nejsou urcene? To nekde Continental nebo no tubes uvadi? Zajimavy je, ze podobne lehka Karma 2,0 s notubes funguje. Spatny zkusenosti byly s kevlarovejma obyc. RaR, od te doby jsem uz do tak „papirovyho“ plaste neinvestoval
Neuvadza to Conti, ale bolo tu dost debat, a je to dost problematicke. Najviac asi v tom, ze potrebuju zater, aby tmel nepresakoval cez steny plasta a aj tak vysledok nie je 100%ny, niekto tu pisal, ze sa mu to podarilo, len sa mi nechce az tak moc experimentovat s niecim, co vo vysledku nebude spolahlivo fungovat. Myslim, ze je jednoduchsia cesta kupit ine plaste.
Tak to jo, tady jsem to taky cetl, jen me zarazilo to, ze na to nejsou urcene…ostatni verze s NT funguji spolehlive.
Contíly mají hodně tenké a špatně zatřené boky, a vzduch tudy letí ven, a tmel to není schopný zatěsnit pokud ho tam nedáš véééélké množství
tak pol litra :-DDD
ja třeba koupil race kingy 2,2 a hned sli na no tubes. Nafoukl jsem je kompresorem naprosto bez problemu a tmel mi pory ve stenach hned zacelil a to jsem ho tam dal jenom 60ml. takže ono nekdy zalezi na plasti ale neverim ze to tam nejde dostat. mozne to ale je
Jde o Supersonic?
jj a vaha byla u obou necelych 490g
Tady musím trochu oponovat,vozím všechny verze MK(supersonic,kevlar i drát kromě protection)A verze supersonic z nich vydržela nejdýl,Nej,éně km jsem najel na Kevlaru z Indie cca 600km na zadku,potom drát cca 1500km na zadku a Supersonic něco přes 2000km na zadku.
Bol to len moj predpoklad, ze maksia a pruznejsia zmes bude mat mensiu vydrz, takze tvoje zistenie ma celkom potesilo :-) Zda sa ze mne supersonic vydrzi dokonca o nieco viac. Po cca 2000km bol vzadu asi na polovicnej vyske dezenu, tak som prehodil zadnu s prednou, takze vzadu by snad vydrzal do 3000km, keby tam bol vkuse. Som zvedavy ake budu v zime, aj ked uz vela asi nenajazdim.
Kamarat kupoval tie drotove, ale zatial nema na nich vela, takze neviem presnejsie porovnat.
Dik za postreh :-)
Si myslim, ze ten rozdil drat vs. obyc. kevlar bude spis spatnym kusem toho kevlaru, pripada mne, ze se ty plaste lisi jenom patkou. Mozna vyrobili letos nejakou spatnou davku tech obyc. kevlaru, protoze ze 3 kusu, ktery jsem koupil sly 2 na reklamaci (uznanou) – viz. obr. – dira v boku plaste cca po 50 km prakticky po silnici – takze mozna u kusu, ktery nemely takovej defekt, je ta smes min kvalitni.
fuu, tak to je celkom slusny smejd :-( az budem kupovat dalsie, tak len nemecke/supersonic
S tema si ale neudelas bezdusak;)
Na tretim kousku jezdil pokud vim bez problemu cely leto mastihuba (2 z tech 3 kevlaru byly vyrazne lehci nez ten treti – nejspis ten mastihubuv, takze problem bude asi v tom, ze nekde trochu materialu chybelo) a taky dalsi 4 ks drataku z Indie jsou v pohode…
Jj to mas pravdu :-) bezdusak ee, nevim pre co sa rozhodnut. UST sa mi nepozdavaju vahou, dost vysoka, radsej by som bral nieco lahsie.
Pokud nechces UST patky, tak Protection, vyrobeno v Nemecku, a kdyz budes mit stesti, treba nebude mit o 40g vic jak ten muj;) ale proti UST je to furt o 90 g min…
Protection ma 660g, je to uz lepsie ako 700+
a nemas skusenost s plastami tubeless ready, tie byvaju v celko slusnych vahach, okolo 550g, zrejme treba pouzit hustejsi tmel, ako na UST, len ponuka je asi mensia.
praveze bych povedal na neUST plaste treba tmel redsi aby drzal vzduch, btw – kukni co pise mlok vyssie.
V tom odkazu, co jsem daval vys, pisou u Protection 620g a u UST 750g.
S tubeless ready zkusenosti nemam, pokud se nepletu, jecnak vozi tubeless ready Pythony, tak se zeptej jeho, tmel se pouziva ridsi (treba notubes), protoze z UST ma jen patku, plast sam o sobe (narozdil od UST) netesni.
Jasnee, UST hustejsi, neUST redsi…vela systemov a kombinacii :-) tusim mam v tom trosku chaos :-D
SK neber, nic ti oproti těm zbylým nedá.
taky se mi povedlo, ale na WTB Nano…
známý přešel po 1,5 roce ježdění z RR Evo 2,1 na Kenda Karmu 120tpi a zatím si ji chválí, hlavně v mokrých pasážích a kořenech. Na asfaltu zpomalení nepoznal, tak se uvidí jesli ji nezruší:-)
Není to teda přesně k tématu ale nechce se mi zakládat novej thread. Mám doma nevyužitý Schwalbe SS drátová verze. A pomalu mi odchází přední plášť. Vzádu obyčejný plášt CST spíše na silnici… nabízejí se dvě varianty…
1.Mám dát SS dopředu a vzadu nechat CST a dojet ho (SS je spíše zadní plášť)
2.Koupit něco vhodného k SS. Chci něco rychlého co vydrží i terén bez defektů.
Ano, Smart Sam je spíš zadní plášť (díky průběžnému pruhu uprostřed má na zadním kole menší odpor, ale na předním díky němu dřív ustřelí v terénu)
Když teda chceš jezdit rychle v lehčím terénu dej SS dozadu a na předek něco jako RR nebo NN. Já tam vozím Conti MK
On SS (pro jeho verzi to 100% platí) zase tak moc rychlý není (průběžený vzorek sám o sobě rychlost nezaručí), RR je výrazně rychlejší, NN je na tom téměř stejně co jeho verze SS (zanedbatelný rozdíl). Takže to že dá SS dozadu, tak mu s rychlostí nijak moc nepomůže.
Ta jeho verze SS je excelentní akorát v tom, že má delší životnost.
No když už ten SS v drátu má, tak bych ho dal dozadu(na předek je to smrt) a na předek koupil buď RaR nebo RoR taky v drátu, když to chce mít odolnější
A má někdo zkušenosti jak se chová RoRo 2,25 (Performance verze) oproti MK 2,2, opět na předním kole?
Mám dotaz… Jak se chová RaceKing v drátu, nebo i ve verzi SS, na předním kole v šíři 2,2? Uvužuju o rychlých pláštích, ale zase ať aspoň Trochu podrží v náklonu v terénu, ať moc neustřeluje. Ne jak SpeedKingy, ty jsou na nic:(
ja se teda s RK 2.2 vepredu jiste rozhodne necejtim.. :/
Mám obyčejnej kevlar a jenom šířku 2.0". Porovnávat moc nemůžu, ale držej na vzorek až překvapivě dobře, dneska jsem už v jednu chvíli myslel, že jdu k zemi, když jsem neudržel stopu v zatáčce a vjel do vyjetý koleje, ale i přes dost náklonu a mokro mě udržely. Ani jsem to nečekal… Jinak to samozřejmě zázrak v přilnavosti neni, ale alespoň proti XC Dry II jsou právě v náklonu daleko jistější. Takže na sucho dost dobrý, na mokru mě dneska sice mile překvapily, ale stejně bych do horších podmínek asi dal něco drapavějšího.
+kompletní Off Topic: Je možný, že jsem se na 2 hodinový vyjížďce držel 51% času nad 161 tepama a maximálka 222 tepů za minutu, nebo blbne Sigma? Bylo to sice drsný technický stoupání na mokru, ale 222 tepů by mělo bejt hodně nad mym maximem, tak se divim.
mohl jsi klidne projet nekde kolem vysokeho napeti coz nekdy zkresli vysledky…
jinak 51% casu nad 160 tepy je dost ostre tempo, doufam ze tak nejezdis porad a ze jsis vzal aspon neco malo z mích rad v jinem vlakne:-)
No, snažil jsem se, tohle jsem jel tak orientačně, mám to nastavený tak zhruba, křivku přesnou samozřejmě neznám a ta třetí zóna mi tam pípala vážně každou chvilku. A to mi zrovna přišlo, že jsem to tak nehrotil, i když bylo mokro a já si to dal na jeden těžší kopec asfalt a druhej lehčí, ale technicky náročnej a na mokru. Ale snažil jsem se celou dobu jet tak, abych se moc nezadejchal a pořád jel s dostatkem kyslíku, což se mi taky dařilo. Rady si právě k srdci beru a proto se ptám, jestli to je normální nebo jestli ta Sigma nějak měří víc… Možná to taky udělala ta zima, protože jinak jezdim i víc na krev právě…
tak to jsem rad:-) jinak zima to muze byt, sam kdyz ted vyjedu na kolo tak se znazim jet pod hranici 160 alůe to nekdy ani nejde a to jedu opravdu napohodu abych si kolo užil, protože momentalne mam posezoni volno. takze mozne to je a pokud se snazis jezdit tak abys moc nezadychal, tak prez celou zimu je to to nejlepsi co muzes udelat. nikam to nezen a uvidis ze na jare na tom budes lip nez když jsi tomu daval porad jako prase:-) a odpocivej alespon jednou tydne uplne! a zarad i dalsi aktivity jako beh, posilka, turistika, lyze,… to je i lepsi nez porad jen na kole(pres zimu)
Díky za rady. Tepovku se držet snažim, ale jaksi to ulítává těsně nad hranici druhý zóny, asi to mám blbě nastavený, už jsem to o kousek posunul… To dejchání asi nebude špatný měřítko.
To odpočívat budu právě dost, učení bude letos šíleně. Lyže k tomu přidám určitě aspoň dva tejdny, s ostatnim to asi bude už horší… Běhat mě moc nebaví a do posilovny nechodim… No uvidíme, kolik budu mít vůbec v zimě na trénink času a jak to bude vypadat na jaře…
mam verzi supersonic 2,2 a podle mě je to ideál dopředu i dozadu když je novej maličko má tendenci utahovat do zatáčky ale to si sedne a pak si myslim že je to ideální kompromis mezi všema pláštěma ať už chrtíma tak na drsnější ježdění za mě doporučuju :O)
a s tou drátovou verzní náhodou zkušenost nemáš? jinak řekl jsi mi co jsem chtěl slyšet:D
nn drátovou sem nevozil…
Je možný že RK 2.2 UST váží 750g ?
Má UST stejnou šířku jako SS nebo je objemnější?
UST váží většinou +/- takhle takže je to celkem normální
Hmm,ale RR mám 680g,no myslel jsem že budou RK na tom stejně!šířku neznáš u 2.2UST?
710g má katalogově Ralph UST 2,25"
to není zase takový rozdíl :D
Ron je sice lehčí, ale taky užší
Rona jsem měl,byl jsem rád že jsem ho prodal:)Co ta Rubena scylla super hyper,udávají váhu 560g,viděl jsi jí?Je to možný?Mě se tomu nechce ani věřit!
A proč jsi rád, že jsi se toho RoR zbavil?
Pač mi vůbec neseděl,myslím tím rozměr 2,1.Objem byl doopravdy zoufalý.
Aha, já myslel, že je to ten, co jsem od Tebe kupoval. To ale je 2,25 :-)
Fajn jel,ale furt jsem nevěděl kam ho dát(dopředu,dozadu) a tak se válel doma.Jak jezdí?Já ho jenom odzkoušel,tak moc poznatků nemám.Možná že koupím dva:)Pořád nemůžu vybrat pláště!
Jak jezdí nevím, zatím jsem ještě neměl ráfky pro bezdušáky, tak jsem je šeřil. Ale už se to blíží :-)
Chyba!!!Chci dát RK UST,ale ta váha je hrozná,myslím,že RoR májí na 2,25 kolem 620g.Neměl jsem ti to prodávat!!!!!Ušetřil bych 500 :)Já myslel,že ho máš už odježděného.Já dělám tak čtyři pláště na zadku a dva vepředu.Najezdím tak 3500km ročně,Nst.m.100000m.
Ne, ještě jsem ho nenasadil, ale valím oči nad tou spotřebou plášťů. Já i letos budu mít 4tis. a nastoupáno lehce přes půlku toho co Ty a na to mi letos na zadek stačilo dojezdit SmartSama (ještě jednosměsového), z půlky sjet RaR a načít Crossmarka od Maxisse. No a na předku mám NobyNicka s asi poloviční výškou vzorku (na středových „špuntech“ je ještě vidět ta rýha) který má najeto 7800km a který půjde na zadek na zimu. Takže pláště mi vcelku drží, zato řetězy hoří (ani C9 nevydrží 1800:-()
Mě hoří brzdy,možná tím je i spojená spotřeba plášťů :)Nedojíždím pláště uplně do sraček.Zadní pláště = FF 400km – prořezaný totál,nic nevydrží,RR2007 UST 1000km – uplně servané špunty,vypadal jak FF,RR2008 UST 1500km – vydržel by víc (tak 500km),ale dost prořezaný,RR 2009 – zatím 600km
Jestli hořením brzd myslíš, že destičky na Formulích rychle odcházejí, tak na to jsem po přechodu z Hayesů taky koukal dost překvapeně, ale už jsem si zvykl a aspoň s nima můžu experintovat ;-)
Na Formulkách jsem ještě neměnil,ale u AJ7 jsem měnil po 1000km,zaplať panbůh za kotouče (avic c2),stěma jsem problém neměl.
ta Rubena Tubeles Supra je v podstatě TNT pneu musíš k zatěsnění použít tesnící tmel, váha ujde ale dělá se jen do 2,1" nevím jak moc je široká, ale váha jim cca sedí :D
píšou 55mm ???TNT,takže jako Geax!Hmm,co výdrž?Aby to nedopadlo jako RR UST 2007 – 1000km a pryč sní,škoda tmelu :)
pocuj, zacinam byt z toho nejkay zmateny. co presne je rozdiel medzi „tesnící tmelem“ a tym „inym“, mliekom ci ako to nazvat? aby sme si rozumeli napr. docblue gebuzina je mlieko ci tmel? geax GTT je tmel ci to druhe? geax pit stop je tmel ci nie? no tubes gebuzina je tmel ci nie? ci ako to vlastne je?
Notubes a NoFlats je spesl kapalina s mikrocasteckama ktere reaguji pri uniku vyduchu a v tom myste zreaguji spoji se a vytvori takovu hrudku ktera diru zaceli.
Ty ostatni jsou na bazi rozpusteneho latexu ktery vytvori souvyslou tesnici vrstvu ktera se pri prupichu zaceli, zjednodusene popsano
U UST NN i RR tu teoretickou váhu pro modely 2009 zvýšili (oproti 2008), byla předtím (2008) o 50g. Dříve většina kusů měla lehce nadváhu (proto asi zvýšili tu udávanou aby tolik nekecali), ale teď naopak téměř všechny kusy mají podváhu, takže to zase trošku přestřelili.
RR UST mám doma samé 08 kousky a ty mají průměrně 675g (průměr z 10 kusů).
A NN 09, který měl mít teoretických 760g (teď přepracovaný 2010 má psaných 730g), tak mám doma tři kusy a všechny jsou do 720g (teď z hlavy nevim přesně, bylo to nějak 717g, 718g, …).
Takže myslím, že i ty RR 09 v reálu mají určitě skoro všechny kusy dost pod 700g.
A jestli RK 2,2 je ještě k tomu nepatrně užší…
jde mi o to jestli to není to stejný případ(RK)jako u RR,kdy obyč má 53mm a UST 56mm.
Tohle netuším, RK UST jsem nikdy neměl ani v ruce.
mel jsem MK 2,4 Supersonic a ted MK 2,4 UST a sirka se mi zda uplne stejna, takze to neni jako u Schwalbin
mam RK 2,0 UST a vazi cca 608–620g… na to jak je to uzka guma docela dobre drzi…
To by mě docela zajímalo jak ta 2.0 UST je široká.Takže by 2.2 byla ve stejné šířce jak normoš tak UST,to je pěkný akorát ta váha.
vaha 2,2 je fakt hrozna:( 2,0 je ale uzka opravdu dost, zhruba jak moje 1,9 Rubena Acris… na fulla urcite nebrat… pokud bys chtel, zmerim…
ja az je pristi rok ojezdim, tak zkusim kombinaci norm.plastu + NoTubes mlika + UST rafek, vaha pujde dolu a vysledek by mel byt stejny…
bohuzel pry nejde resit takhle s Conti plastema verze Supersonic, coz me docela stve, protoze ty mam rad…
Norm. plášť + NoTubes tmel určitě nedá stejný výsledek jako UST plášť + NoTubes tmel. To je pořád obrovský rozdíl.
UST plášť je o dost odolnější než obyč verze (minimálně u Schwalbe o hodně, ale myslím, že rozídl bude platit u každé značky, ten materiál navíc se prostě musí někde projevit) a navíc u UST pláště současně o něco lépe funguje zacelování tmelem (což je dané výrazně větší tloušťou stěny, kdy se pak díra po stejném předmětu třeba trnu malinko více stáhne a i lépe díky té větší tloušťce materiálu zaceluje).
U Schwalbe navíc přičti, že u obyč verze potřebuješ o jedno větší rozměr pro dosažení stejné reálné šířky, takže to hned není s tím přírůstkem váhu u UST verze tak drastické.
Jinak mi přijde, že tu hrozně lidí (to teď myslím obecně) se snaží mimo závody (na závodech na bednu to ještě chápu) přehnaně šetřit váhu plášťů na úkor odolnosti.
Já třeba váhový rozdíl UST 2,25 RR + tmel oproti obyč verzi RR se 120g duší (co jsem jezdil kdysi dávno) v reálu nepoznám. A to je reálný rozdíl něco málo přes 100g v neprospěch UST.
Stejně to bez těch duší u UST jede i přes těch cca 100–120g o třídu lépe a poznat to je hodně (pokud někdo vozí dušové verze bez duší, tak tahle varianta samozřejmě jede nejlépe, valivý odpor co ty UST + váha nejnižší, ale opět jsme třeba u Schwalbe u té nižší odolnosti).
Pozeram tie hmotnosti a RR UST ma 590g a obyc 470g takze to vychadza rovnako, hmotnost tmelu mozme v podstate zanedbat. Teda ak tieto udavane hmotnosti suhlasia(predpokladam ze jo), a bez duse to ide urco lepsie ako s dusou + istota jazdy bez defektu. U NN UST je uz hmotnost o dost vyssia 710g u 2,1 a 780g u 2,25. Pouzivas len kombinaciu NN/RR alebo aj RR/RR?
2009 UST NN 2,25 váženy tři kusy, všechny tři těsně pod 720g. Udávaná váha pak byla 760g pro 09 a 710g pro 08. Pro 2010 je to teď 730g (a tam jsem zatím neviděl ještě žádný převážený kus v reálu).
Těch 780g nevím kde a pro jakou verzi jsi vzal.
Vozím to na každém kole jinak a tedy vozím vše: RR/RR, NN/RR, občas jsem vozil i NN/NN a zase na jednom kole vozit NN/NN budu. Každá kombinace má nějaké výhody i nevýhody.
tych 780 je odtialto pre 2,25
http://www.cykloobchod.sk/…uct_info.php?…
co sa mi zda celkom dost, ale ako pises 710 je trochu krajsie cislo. RR je uz fakt pekna vaha, okolo tych 600g.
neviem skade beries tie hmotnosti a jak to ratas ale podla mna zle. tmel zanedbat nemozes takze ak porovnas ust+tmel(50g/koleso) kontra obyc. plast+ dusa(100g/koleso) tak to vychadza 130g resp. 155g rozdiel co je dokopy skoro 300g na tom najcitlivejsom mieste (vonkajsi obvod kolesa) a ja si nemozem pomoct to poznat je. druha vec je ze ked fakt nie si bednovy chrt co uz nema kde vykon ako nahnat tak sa no to mozes vykaslat aj ked obcas das nejaky ten zavod, isto ta to nespasi a ti trenovani ta predbehnu aj keby isli na DH biku. v nasom veku je uz podstatnejsie aby sa ti pocas slapania nezacali ozyvat mladicke urazy, to stratis ovela viac casu, mne sa tento rok zobudili snad vsetky…
No, ratal som to takto RR UST 590(+tmel 60) 650g, obyc verzia 470+dusa 130(popripade nieco viac)600g, takze vo vysledku rozdiel 50g, to beriem ako zanedbatelny rozdiel. V inych kombinaciach to samozrejme vyjde inac. A na obvode nemam rad nejaku velku hmotnost, aj ked na bednu ziadne ambicie nemam :-D Rad by som zostal aspon pri podobnej hmotnosti ako mam teraz( MK supersonic 460+dusa). Uz tych 720+ tmel pri NN UST a inych podobne tazkych plastoch sa mi zda dost. A teda pri mojich 60kg :-)
tak si pozri hmotnosti v katalogu a nie na strankach nejakych pucmidratov a dojdes k tomu co ja…
a mimochodom maju tam priserne ceny.
a hmotnosti som bral z www.cykloobchod.sk
Jinak mi přijde, že tu hrozně lidí (to teď myslím obecně) se snaží mimo závody (na závodech na bednu to ještě chápu) přehnaně šetřit váhu plášťů na úkor odolnosti. – bych povedal ze mozno aj cenu. bezny schwalbe maju vsade a da sa zohnat okolo 25E, DD alebo UST pod 40 tazko a to to nie vzdy maju. na to kolko to vydrzi je to pre toho co najazdi vela km docela znacny rozdiel.
na druhej strane ked zoberiem plaste co sa jazdili pred 10–15 rokmi (namatkovo mythos XCII, Serac, Panaracer fire XC) tak odolnost tiez nebola nejaka extra slava, bych povedal ze aj porovnatelna s dnesnymi chrtimi plastami t.j. mizerna.
Tak tie ceny su fakt vysoke, RR UST 38,50€ NN UST 42,50€, este pridaj cenu tmelu… na druhej strane jazdi to lepsie a tie defekty…myslim, ze uz len za die defekty to stoji.
Ten Panaracer bol celkom fajn, ale defektil som asi rovnako ako teraz na o dost lahsich plastoch.
Zase to tak s těmi cenami nepřehánějte. Na bike24 mají trvale UST NN i RR 2,25 za 37 euro (pouze teď vyjímečně nemají, ale to je tím, že UST verze Schwalbe už před nějakou dobou zcela došly a 2010 ještě nejsou k mání). A je to obchod s velmi levný poštovným i pro nízké objednávky (do ČR 6euro; zdarma je nad 250euro).
A pak třeba v ČR nebyl letos během roku problém sehnat RR UST 2,25 levněji. Bral jsem dost kusů a žádný nestál více než 850Kč (v době kdy euro bylo ještě o trošku dražší než teď) a některé stály ještě o něco méně.
Tmel cca 450Kč/litr a vyjde na cca 16 plášťů (dávám 60ml). U jednoho kusu řekněme, že 2× doplním po 30ml, tedy 120ml na kus. Takže cca 50Kč na jeden plášť po celou jeho životnost, to tedy tak moc nezdraží.
no ono to bude taky tim ze nejezdim Schwalbe plaste, ktere maji uz v obyc. kevlaru dost papirove boky.. A kdyz se nad tim zamyslim, tak jsem v zivote nejezdil plast ktery by mel pod 500g, takze se mi nikdy nestalo ze bych riznul bok nebo nedejboze behoun plaste… takze to s tou vahou si mysim nejak neprehanim:) a tudiz je pro me spis prioritni odolnost nez vaha…
Pokud budu zkouset pristi rok obyc.gumu + no tubes + UST rafek, tak pravdepodobne na Schwalbe gumach, ale kazdopadne minimalne SnakeSkin verzi… doporucil jsem kamaradovi NN ss + SS ss dozadu, s dusema… a plaste drzej, zatim po sezone ani zarez… defektu taky malo…
az na to ze snake skin pre hrubku 2.1 neni. iba obyc a rovno double defense. pre 2.25 hej. takze podla toho ake hrube jazdis.
mimochodom na tych mojich novych RM0 maju obyc 2.1 nasadene bez duse sirku 51mm co je dost dobre, docela som prekvapeny. na starych kolach som mal 2.25 a tie malil okolo 53mm.
Jasně RR UST2.25 mají všechny co mám(3) kolem 680g.
Zdravím, celkem hodně uvažuju na nový bajk obout Race Kingy v šíři 2,25 a chtěl jsem se vás zeptal jestli máte nějaké osobní srovnání s těchto pláštů se Speed Kingy? Vozil jsem je teď a nejsem s nima vůbec spokojený, hlavně co se týče vedení na předním kole! Proto by mě zajímalo, jestli jsou na tom RK lépe, hlavně v zatáčkách. Nechce se mi dávat dopředu MK.
A nebo bylo by lepší rovnou dát na obě kola Racing Ralpha? Popřípadě máte nějaký jiný návrh?
Ještě pokukuju po Kenda Small Block Eight, ale o těch nevím zhola nic:(
Vozil sem speed kingy 20 a byla to strašná sračka ve všech ohledech skončily na zimákoj teď mám race kingy 2,2 a je to nejlepší guma co sem kdy vozil za 1000km zero defekt krásně držej sou i dost živý jak už sem někde psal prostě ideální kompromis mezi rychlou gumou a gumou na drsnější ježdění…
Ty je tak chválíš,že si je snad pořídím!
Taky mě hlodá :D … roude, jezdils někdy RRka? V porovnání s nima, držej ty race kingy (předpokládám Supersonic) líp? Dal jsem si jednou vyjížďku s Hnojem a nestačil jsem se divit, co si na NN vepředu může dovolit, tak hledám něco co pojede a zároveň líp podrží (a nalijme si čistého vína, něco co nepíchnu každej třetí výjezd a co nebudu řezat po stranách) .. jestli jsi to tu někde ve vlákně už psal, tak se omlouvám, ale hledat v tomhle je už trochu nadliský úkon :)
milionkrat to tu padlo jsou to zhruba srovnatelne pneu na suchy povrch, zazraky necekej
já celej život jezdim na slikoidních pláštích ale najde se tu určo víc lidí co je jezdí a sou s nima spokojený jak já osobně bych už do schwalbe nešel ( ale sem zaujatej protože sme na nich všichni letošní sezónu krutě defektily)
Smart Sam 2,25 Alpencros cca.4tis.km bez defektu (předek i zadek), RR 2,25 kevlar 3tis.km rovněž bez defektu, na příští rok mám připraven NN 2,25 a RR 2,25 DoubleDefense nebo jak se to píše a doufám že to bude stejný
To nemeni nic na tom co sem napsal ;o) ty bud rad ze s nima mas takovy dobry zkusenosti ale u nas je letos skoro vsichni zahodily… vzdycky se najde nekdo kdo bude jednou gumou spokojenej a dalsi ne…
si fakt zaujaty :-) a porovnavas jablka s hruskami. ty o beznej gume a roman_II o DD. bezna schwalbe je fakt sprcka ale double defnse je absolutne neznicitelna guma (btw uz aj samotna snake skin je daleko odolnejsia). podla mojej skusenosti aj s uplne ultra light dusou je DD snad aj odolnejsie jak UST, hlavne na rozrezanie. akurat je draha a tazka.(s dusou dokopy zhruba jak ust)
Taky si myslim, že DD verze bude na říznutí o malinko odolnější než UST. Ale celkově to je určitě horší kvůli duším, protože píchnout (trn) nebo cvaknout je mnohem častější (tedy u mě a i všech ostatních v partě určitě) než říznutí (a ty UST odolností proti říznutí také už jsou poměrně dobré).
V partě sem tam nějaký ten defekt i s DD/alpencross verzemi je (celkový počet defektů velmi nízký a něco z toho cvaknutí za které plášť nemůže vůbec; tuhle sezónu řadím jako nejlepší na defekty, tedy minimum co kdy v partě bylo).
Ty UST jsou na tom ale jasně nejlépe (i když je vozím jen já, takže to je stále malé statistické srovnání), jak už jsem tu dříve psal, stále prodlužuju dobu bez defektu a už se blížím 10tis. km.
no to jsou argumenty! a můžou se razantně lišit ty RK v Drátu a RK Supersonic?
A náhodou ty Kendy Small Block Eightjsi nejezdil?
jezdil sem SK supersonic a ted RK supersonic ostatní ne z těhle dvou jednoznačně volim RK…
Hodil jsem teď Speed King 2.1 na zadek a Z-Max WCS Evo 1,9 dopředu tak jsem zvědavej ten speed má ňákou Chilli směs a hustota 180 tpi..
Jak jsou ty Mountain Kingy dobré na vlhkých kamenech a kořenech? Dost o nich uvažuji právě na podzimní ježdění, kdy je převážně vlhko. Nejsem zatím rozhodnutej, jestli šířku 2,2 nebo 2,4. Co nějaké alternativy: Schwalbe NN, Geax Barro Mountain, Hutchinson Toro.
Můžete někdo, prosím, napsat nějaké osobní zkušenosti? Díky.
Na vlhkom podklade su fakt super, len ich netreba moc prefukat, pri mojich 60kg davam asi 2,5 baru(aj menej) ked su cez 3 tak je to na prd.
Rozdíl proti NN je neznatelný, někdo říká to, někdo ono, mě to přijde cca stejný. Na mokrých kamenech je to docela ok, na kořenech horší. Ostatní jsem nejezdil.
MK 2,4 bych nebral, ale rozhodně si s Listerem nečiníme nárok na správnost tohoto závěru ;-)
Co si budem povídat, stejně jde v krizovkách o techniku jezdce než o rozdíl mezi porovnatelnými plášti.
S tou technikou ti dávám rozhodně za pravdu. Já ji mám mizernou. Jde mi o to, aby mi ty pláště víc odpustily než stávající Pythony.
Jestli tomu správně rozumím, tvoje volba jsou NN než MK? Nebo MK 2,2 jsou pro tebe akceptovatelné?
Jelikož mám na zadní stavbě průchod 70mm, tak s šířkou 2,4 trochu váhám. To by mi na každé straně mezi vzpěrou a vzorkem zbylo 5mm a to se mi nezdá moc.
To by si mal dost na tesno. Krok vedla neurobis ani z jednym zo spominanych plastov, oproti Pythonu si polepsis.
Tiez suhlas s MaPa.
Obojí je pro mne akceptovatelný, nahoře jsem to už někde psal. Proti Pythonům je to lehce poznatelný rozdíl.
Už jsem si to dohledal. Díky.
Nemáte náhodou někde už doma nový Continental AIR King 2.2? Celkem by mě zajímala jeho reálná šířka, protože Race King z kterého by měl vycházet byl hodně široký oproti MK. Případně pokud někdo už může aspoň zběžně srovnávat vlastnosti. A zajímavé je, že na oficiálních stránkách conti o něm není ani zmínka. Ale třeba bikesport ho už prodává.
na německejch stránkách continental jsem ho našel, možná nemá bikesport dostatek informací, ale je určen pro dirt, vůbec na xc není určen, možná se dá použít, ale určitě lepší než raceking na xc nebude,tady ho najdeš http://www.conti-online.com/…g2010_de.pdf
Taky mi podle vzorku připadá, že to bude akorát o trochu pomalejší RK, co se bude o dost líp čistit. I když možnosti užití na XC bych si docela dokázal představit.
heh skus to a pak dej vědět, nechápu jak někoho vůbec může napadnout použít plášt na skákáni pro XC – co tím získáš?
Tipuju podle vzorku. Jaká je směs netušim, ale podle vzorku by moh bejt daleko výhodnější na mokro, než RK. Zkoušet ho nehodlám, proti RK by ten rozdíl asi nebyl moc velkej, to si radši do sajrajtu pořídim Nobby Nicy.
no nevím podle mě je ještě nižší a husčí, v blátě se okamžitě zalepí a končíš :-)
Já netvrdim, že je to plášť vyloženě do bahna. Ale na mokro by podle mě byl lepší, než RK. Ten vzorek mi nepřijde vůbec hustší, hlavně kolem středu, kde má RK skoro jednolitou linku. A RK se ucpe prakticky okamžitě. Jinak jak řikám, jezdit na něm nehodlám.
Jo díky, to sem neviděl. Hm zajímavé, pláště vypadají dost podobně, akorát Air mi připadá že by byl pomalejší. Ale když je určený na dirt, tak zůstanu u RK, ty se mi celkem osvědčily. I když občas někde v lese mám silné nutkání ho zahodit a obout i dozadu MK.
zajímavé že ti vadí víc vzadu než ve předu :D
Já mám vpředu MK a vzadu vozím RK. Ale v lese občas když RK už nemůže, tak bych byl rád za MK/MK.
aha pak je to jasné :-) myslel sem že máš oba RK
Takze RK ti vzadu moc nevyhovuje? uvazoval som o tej kombinacii co mas MK/RK ale zostavam teda pri MK/MK :-) jazdim na nich od leta a fajne. No a teraz v tom mokrom listi su supeeer.
samozřejmě je to o terénu, RK je rychlejší s horším gripem v podstatě na sucho, je potřeba se rozhodnout co chceš jestli rychlejší pneu nebo pneu co líp drží
To vies, idealne by bolo to spojit :-D Mozno vyskusam RK na jar, ale zase uvazujem uz dlhsie o prechode na bezdusaky, len sa neviem rozhodnut do coho ist(kola mam UST).
no ideál je mít doma víc pneu :D
JJ :-) povaluje sa mi toho doma viac, ale s MK som max spokojny, tak by som rad u nich zostal, v ust verzi su dost tazke…
Já RK vzadu vozím protože se na kole pohybuju celkem dost i po asfaltu při cestách do školy a kombinace MK/RK je takový kompromis. RK v terénu jedou celkem dobře, ale jak dojde na lámání chleba někde v bahně nebo kořenových stoupácích a mokru, tak to už moc nezvládá. Kdybych to měl jen na vyjížďky, tak bez váhání tam dám MK/MK, protože to se v tom terénu celkem vyžívám a nějaké najíždění km po polňačkách a asfaltu mě nebaví.
ak mas ust rafik tak nevahaj, sice vypravam jak kebych s tym mal neviem aku skusenost a nie par tyzdnov a par desiatok km k tomu ale zatial som z toho nadseny. pri
ne-ust rafkoch bych uz docela vahal, to pripadne opakovane nasadzovanie napr. po kontrole stavu tmelu by sa mi asi nechcelo.
JJ :-) je mi to jasne ue bezdusaky su super, len som chcel dojazdit tie MK, zdalo sa ze rychlejsie odidu :-D
Srovnání nemám, ale na SL mě zaujal, tak sem je oba fotil, bohužel je nemám vedle sebe kvůli srovnání šíře. Ale vzorkem i šířkou mi přišly obě gumy hodně podobné.
vzorek je podobný, ale určení je úplně jiné :D
co vas vedie k tomu ze plast vyrobcom urceny na dirt chcte aj s jakomF pouzivat ako xc??
Já ho nechci používat, rozhodně ne, než bych si zjistil, co to je za směs. Pokud by to mělo váhu a směs jako RK, tak by to byl docela dobrej plášť do horších podmínek. Jinak mi spíš přijde lepší mít RK a MK nebo NN a přezout podle ročního období/závodu, než mít jedny plášťě mezi.
prohlídni si ty fotky pořádně :)
ako fakt neviem co spekulujes.
Možná víc uvažuju, než se řídim tim, co je napsaný výrobcem. Jsou i lidi, co ti řeknou, že C9ka na MTB bude blbě řadit a stejně to tak neni. Tady bude asi velkej rozdíl ve směsi, co se týče vzorku, tak ten by byl na XC v pohodě použitelnej a v určitejch podmínkách by měl podle mě proti RK svý výhody.
ked myslis, mna by to ani nenapadlo ale OK.
WTB taky uvádí u Nanoraptoru: crosscountry/dirt jump
Zeptám se s dovolením tady: Existuje nějaká alternativa ke Conti MK 2.4 na EN/AM ježdění? Na e-shopech mi dělá celkem problém najít plášť širší než 2,2". V současnosti mám zmíněný MK v drátu a chtěl něco o fous lehčího a zatím nevidím jinou možnost než zůstat u řady MK.
NN 2.4
ale jedine v nejaky odolnejsi verzi – ss nebo DD
Ve 2,4 se bohužel dd verze vůbec nedělá, jen ss.
tak to nechapu, pritom tam bych videl nejvetsi prinos… precijenom je to guma, resp.sirka pro narocnejsi jezdeni…
Taky to moc nechápu. U NN je vidět, že prioritní kategorie je 2,25 šířka, kde se dělají všechny varianty. Ve 2,1 je to také ošizené, tam zase chybí ss verze.
Ve 2,4 se s tím prostě nepářou, tam kromě dd verze chybí i obyč, prostě je k mání jen ss. a UST.
A třeba u Fat Albertu to samé, dd zase jen ve 2,25 a ve 2,4 chybí.
treba uz by ta guma ve 2,4 DD byla moc tezka a kazilo by to dojem:)
no kazdopadne jezdil jsem cca pul roku MK 2,4 Supersonic – vaha cca 560g! a zadne proriznuti se nekonalo, ikdyz jsem se ho dost obaval… hadich ustknuti bylo samozrejme pozehnane – snaha foukat nizsi tlaky a muj garesivni styl udelal svy:)
no ale co jsem tim chtel rict, ze si rikam ze 2,4 NN v obyc kevlaru by tak dobre nedopadl…
Uvažuji o tom, že koupím nové pláště, takže využiju toto téma.. Tedka mám WTB Weirwolf 2.1 chci se zeptat jakým plášťům jsou podobné. Bude to na kolo v profilu. Uvažuji o Continental Mountain King 2,2. Jezdím 40%cesty a polnačky, 60%les a sjezdy. Polepším si těmito plášti, oproti těm WTB (váhou určitě)? Dejte klidně jiné tipy.
schwalbe NN.
viz historie!!
No právě na základě historie jsem se „rozhodl“ pro Continentaly, takže jsem chtěl slyšet názor jeslti k mým potřebám budou vyhovovat. Pokud si myslíš, že NN díky za názor, určitě je znovu zařadím do výběru..
Chtěl jsem spíše vyjádření k tomu, zda si vůbec koupí nových pláštů ( bud to NN nebo MK ) vůbec o něco polepším, nebo mám WTB dojezdit a až pak kupovat něco nového ;)
No MK a NN sou si vlastnostma hodně blízko a je těžko říct co je lepší, osobně sem teď skončil u MK. Ale oproti těm WTB budou mít asi o dost nižší vzorek. Podle mě to sou úplně nesrovnatelné pláště, ale je fakt že sem na těch wtb nejel. Ale někdo je tu vozí, akorát už nevím kdo, tak snad poradí.
Někde jsem je viděl dokonce v sekci freeride plášťů (WTB) a také jsou dost těžké 730g. Takže nevím co si o nich mám myslet a jelikož jsem jiné pláště jěště nejel, nemůžu posoudit, takže hledám radu u vás :D. dík za názory
co se tyka prilnavosti tak jsou MK/NN podopne tem WTB, ale rozhodne jsou lehci a maji o dost nižší valivy odpor. takže si polepsíš určitě a nevahal bych. MK nebo NN je na tobe. za me NN
Super toto porovnání jsem chtěl vědět. Z jakého důvodu by jsi volil NN? Každý názor na tyto dva pláště je úplně jiný, někdo tvrdí, že NN se střašně rychle sjedou a jsou spíše závodní a MK prý vydrží, ale v zatáčkách a bahnu jsou na tom hůř.
necakaj od MK nejaku super vydrz v km, vo verzii supersonic, ale je to vynikajuci plast, neviem preco by nemal byt nezavodny :-) jazdia ho aj vo svetovom pohari…
drzi aj na mokrom, na ceste tiez ide velmi dobre, NN som nejazdil, ale podla inych su porovnatelne
ja bych volil NN protože jsem Mk nejezdil a nemam ani duvod. podle me je NN dobry a co znam par lidi tak se MK treba na asfaltu vic žvejka. asi jen pro tento duvod bych ho nevzal. jinak MK super sonic ma dobrou směs ktera drží opravdu dobře i na mokru, ale to NN take. rozhodni se podle pocitu jaky je ti sympatičtější, určitě neudělaš chybu ani s jedním.
a k životnosti: ta vice méně hodně podobna, rozhodně se NN nijak extremně rychle nesjede…
já mám NN2.25 na předku už rok, a je pořád jako nový
ano ale na předku ti ten plast bude pripadat novy ještě dost dlouho. Výdrž je udavana spiše pro zadní kolo. A jak píše Mlok tak zálezí na stylo jízdy, terénu, tlaku,…
Přesně tak.
No tak po vašich reakcích tedy půjdu nejspíše do NN. Zatím díky za rady ;)
Jěště bych se zeptal jaký je rozdíl me NN 2009 a NN 2010, kromě ceny. Na stránkách výrobce jsem na to nenatrefil.
Mírně přepracovaný vzorek. Střední špunty už nemají z jedné strany náběhové hrany, tím zrušili rozdílný směr pro přední a zadní kolo, takže i na zadním mají teď boční špunty rozbíhavý směr ve směru rotace. Boční vzorek a ty nedstředové špunty tvořící u-block, tak mají jiný úhel. Špunty mají mírně větší plochu.
Teoreticky uvádí o 30g nižší váhu, v praxi je váha ale spíše naopak vyšší.
Jaký to má dopad v praxi zatím netuším.
I bez praxe bych se rozhodl určitě pro 2010 model.
ano a pry by měl být nižší valivy odpor ale to taky jen trochu pokud vůbec. ale kazdopadne pokud budes brat NN tak 2010 protože budou jedině lepsí nebo nejhůře stejně dobré.
To by měl, ale hláška o 15% snížení valivého odporu (co tam u Schwalbe píšou) je už sama o sobě takový nesmysl, že jsem to ani neuvedl.
Kdyby to byla pravda, tak by pak měly už znatelně menší valivý odpor než RR, což je blbost.
Nějaké malé zlepšení, dejme tomu do 5% by tam ale být mohlo. A každé i hodně malé zlepšení je dobré.
jj asi tak
Jěště poslední dotaz. Hledal jsem je v šířce 2,25 všude možně (kupkolo, bikez …) Nikde je nemají, jen 2,1. Na jednom shopu jsem je našel, ale byly za 1100Ks což už se mi teda zdá moc. Dají se sehnat vůbec v této šířce levněji?
Trvale za celkem slušnou cenu je mají na Bike24:
UST těsně pod 1000Kč tam vychází, Double defense těsně přes 1000Kč. Obyč verze pak levněji, já ale obyč verze nerad, to jsou tenké šlupky. Netušim, kterou verzi chceš Ty.
Když je seženu levněji u nás, tak beru u nás. Momentálně je má o nepatrně levněji než na Bike24 hnoj (bikez), tedy minimálně UST 2010 verzi, nevim za kolik by měl jiné verze.
no s modelem 2010 to bude složitější. většina shopu doprodava lonske modely, takže ještě nejsou za slusnou cenu ty nove. ale byt tebou tak pokud potřebujes plast hned tak vem aspon jeden starší. a vlastnosti tam určitě nebudou nijak extremne odlišne, takže vyborné. seženeš ho ve 2.25ce do 700.
u mna je volba jasna; francuzky bajk, francuzke kolesa; francuzke plaste :o)
zabudol som dopisat ze teraz testujem Continentali, ale najviac ma aj tak oslovili francuzke Michelliny ako na aute tak aj na bajku