Čtyřhran osa pro 72mm mufnu - délka?

54 nepřečtených
  • Georrge

    Mám doma jedny starší kliky na čtyřhran, a potřeboval bych je dát na rám s 72mm širokou středovou mufnou, takže potřebuju novou osu. Problém je, že nevím jak širokou.

    Můj odhad je 119mm, a přišel jsem na to takto:

    • prostřední placka klik je od kraje klik vzdálená 11mm
    • mufna je široká 72mm, půlka tedy 36mm
    • zadní řetězová linka je 50mm, aby přední byla stejná, vychází mimezera mezi mufnou a klikou 3mm.
    • Klika má délku čtyřhranu 20mm a čtyřhran osy se do kliky zasunetaky 20mm.
    • délka pravé strany osy mi tedy vychází – 36+3+20=59mm. Povynásobení dvěma je to 118 a nejbližší osa je tedy 119mm.

    Má to ovšem jeden háček – nevím jestli má levá strana osy být stejně dlouhá jako pravá. Dnes jsem byl v obchodě, a pro 72mm mufnu umí objednat pouze jednu délku osy, a to 113mm. Prodejce mi právě říkal, že levá strana je vždy o něco kratší, že by těch 113 mělo stačit, ale rozdíl 6mm mi přijde dost a obávám se, že by levá klika potom mohla škrtat.

    Taky mi ale přijde divné, že se čtyřhran osy zasune do kliky úplně celý, na jiných klikách to mám tak, že zůstane asi 3mm rezerva.

    Nejlepší by samozřejmě bylo vzít kliky, rám a jet to vyzkoušet, problém je že osu musí objednat, a kdyby nepasovala tak by jim zůstala ležet na prodejně. Chci tedy o tom napřed zjistit co nejvíc.

    Co si o tom myslíte vy?

    0 0
    • JSt  

      domek mas 73mm a delak osy nezalezi na domku, ale jen a pouze na klikach. takze rekni, co to je za kliky. hadam nejaka trojplacka na mtb tam bych dal 113mm.

      0 0
    • Joseph de Sax  

      pokud ti něco řekne linka řetězu, tak si to raději ještě přepočítej…avo­tomtoje.

      0 0
    • se-se  

      já jsem měnil střed ze 115 na 111 a převodníky se mě posunuly k rámu víc než o 2mm. Bohužel se to nikde nedá dočíst, ale já si myslím, že se mění jen délky pravýho přesahu osy. Nezměřil jsem to než jsem tu kratší vrátil do obchodu, tak to je info bez záruky, ale radši bych s tím počítal

      0 0
      • Vilém  

        A o kolik jsi cekal ze se posunou?

        0 0
        • kubad  

          no o 4mm čekal :D

          0 0
          • se-se  

            snad naopak ne – o 2 mm jsem čekal, protože mě připadalo logičtější, že mezi 115 a 111 bude rozdíl 2 mm na každé straně. Popis jsem nenalezl nikde žádný

            0 0
            • kubad  

              čo je to víc jak 2mm kefalín?

              jinak osy jsou +/- symetrické takže rozdíl mezi 111 a 115mm by měl být na každé klice 2mm

              0 0
              • se-se  

                tak znovu – snažím se tu vysvětlit, že to co ty tvrdíš a co i mě přišlo logické – tedy 2 mm na každou stranu – není pravda. Rozdíl byl přibližně 4 mm napravo a nic nalevo. Uvedl jsem, že „více“ protože jsem to přesně nezměřil. Osy tedy symetrické s největší pravděpodobností nejsou. Tvrdím to takto ne zcela jistě, protože jsem si to neověřil měřením.

                0 0
                • kubad  

                  tak si to ověř a nepiš tu bludy !!!

                  0 0
                  • se-se  

                    bludy je tost silné slovo – to si odpusť – to co píšu je pravda – jsem atrojař a co není změřeno přesně nepovažuju za jisté. Ovšem bylo to natolik přesné měření abych mohl tvrdit, že změna na pravé straně byly nejméně 3 mm – takže ta symetrie tam není. Trochu slušnosti v těch soudech by ti neškodilo. Já vím dost dobře o čem tu píšu.

                    0 0
                    • kubad  

                      ok, beru zpět si strojař rozumíš tomu, to se hned pozná jen strojař dokáže napsat že víc než 2mm jsou vlastně skoro 4mm.

                      ale jinak dost srandy, osy symetrické nejsou roste to postupně a různě, ale rozdíl mezi 115 a 111 fakt není skoro 4mm na jedné straně

                      0 0
                      • se-se  

                        ne nepovažuju neslušnost za srandu – nevíš s kým si píšeš – napsal jsem to nepřesně, proto, že jsem tu informaci chtěl sdělit a neběžet zároveň hned něco měřit, k čemuž jsi mě nakonec nadzvedl. Já tento způsob jednání nemám rád. Myslím že někde u jednacího stolu nebo jen na společenském setkání by tvá reakce byla naprosto nepřijatelná. Není důvod si ji nechat líbit jen proto, že si píšem prostřednictvím sítě. Z mé konstrukční kanceláře vyšlo už dostatek projektů na to, abych „bludy“ nepsal. Kdyby ty jsi napsal něco, co mě nepřipadá jako možné, přesné nebo pravdivé, určitě se dočkáš nesrovnatelně decentnější odpovědi.

                        0 0
                        • kubad  

                          mno tak ještě jednou, napsat:

                          ""já jsem měnil střed ze 115 na 111 a převodníky se mě posunuly k rámu víc než o 2mm. Bohužel se to nikde nedá dočíst, ale já si myslím, že se mění jen délky pravýho přesahu osy. Nezměřil jsem to než jsem tu kratší vrátil do obchodu, tak to je info bez záruky, ale radši bych s tím počítal""

                          na dotaz co je to víc než 2mm jsi napsal přibližně 4mm, pak napsal že určitě víc než 3mm, na majitele konstrukční kanceláře to asi nebude přesné vyjadřování.

                          dál napsal že si myslíš že se mění jen délka pravého přesahu, na to sem ti napsal že je to blud., přesahy se mění oba, ale roste to na každé straně jinak hlavně u delších os.

                          a že si majitel konstrukční kanceláře OK tak to jsme dva, a měl by ses taky naučit přijímat názory od jiných které jsou možná pro tebe nepřijatelné, ale zrovna tak je pro mě nepřijatelné to co píšeš a proto sem reagoval tak jak sem reagoval,

                          0 0
                          • se-se  

                            Ta slůvka myslím si, asi a pravděpodobně jsou klíčová. Smysl který jsi zřejmě nedostatečně pochopil, byl sdělit že zde existuje nesymetrie – všimni si, že jsem byl jediný, který na ní upozornil. Ta přibližnost je záměrná a už jsem napsal i proč – mám letité zkušenosti s nepřesnými údaji uvozenými jako ověřená hodnota. Já prostě nechávám prostor na možné upřesnění. Víc než 2 mm je jasný (z hlediska matematické logiky tzv. postačující) signál o nesymetrii (zde v pochopení informace opravdu není chyba na mé straně). Nepřijatelný není tvůj názor ale způsoby. Podívej nahoru – nejdříve striktně tvrdíš že je tam symetrie, a následně pravý opak. Blud je nepravdivé tvrzení vadávané za pravdu – najdi prosím v mém projevu takové. Právě slova jako „myslím si“ jsou výzvou k diskusi a ne dělání ramen . Já přednášel na dvou VŠ a a takovou bych asi dodiskutoval,

                            0 0
                            • kubad  

                              napsal sem +/- symetrické a platilo to pro osy 111 a 115mm

                              ty tu hážeš hausnumera mezi 1 a 4 mm, skus se zamyslet, víc k věci nemám,

                              0 0
                              • se-se  

                                k věci jsi bohuže už měl víc než bylo vhodné – nemusím se zamýšlet – už ti v těch argumentech zase ubyl 1 mm. To fakt nezamlžíš – naprosto očividným cílem tvé reakce bylo zesměšnit a urazit naprosto ne diskutovat – já nazývám věci pravým jménem, tak teď nekličkuj.

                                0 0
                                • kubad  

                                  no tak jsem starou osu vytáh ze skladu a na ose 110 mm je rozlí 1 mm – měřeno digitálem. Z kola kvůli tomu žádnou tahat nebudu.

                                  tady máš ten tvůj 1mm, nebo sem to nepochopil?

                                  0 0
                                  • se-se  

                                    jiná osa – z jiného kola – tamta byla nová a vrátil jsem jí – psal jsem to. Už radši toho nechme ne.

                                    0 0
                                    • kubad  

                                      dobře tak strojařsky :-)

                                      délka osy: délka pravé části osy měřeno od rámu:

                                      107mm 19,5mm

                                      110mm 21.0mm

                                      113mm 22.0mm

                                      115.5mm 23.5mm

                                      z toho vyplívá při domečku 68mm že

                                      osa 107mm je symetrická

                                      osa 110mm je symetrická

                                      osa 113mm se prodlouží o 1mm vpravo a 2mm vlevo

                                      osa 115,5mm se prodlouží o 2,5mm vpravo a 2mm vlevo

                                      myšleno proti 110mm ose

                                      platí pro osy Kinex standardu Shimano

                                      0 0
                                      • se-se  

                                        na 110 bez misek jsem naměřil 26 a 25 mm (+/- 0,3 mm na špínu)co je vpravo co vlevo netuším – vytáh jsem to už rozebraný z krabice se vším možným. Je ká to byla značka taky netuším. Ta 115 a 111 je Sunrice.

                                        0 0
                                        • kubad  

                                          netuším, já vyhrabal v archivu rozměry Kinexu

                                          jinak pozor tou symetrii myslím rozměry po namontování, osa jako taková nemusí být symetrická, záleží jak je konstrukčně uložená v miskách,

                                          0 0
                                          • se-se  

                                            psaj)l jsem tu o tom, že je to problém, protože ty rozměry se pro většinu výrobců prostě neseženou – já nechtěl Kinex, protože alespoň to co se dá běžně koupit má ložiska který prostě drhnou – měl jsem jich v ruce mraky. Až SunRice a to jen BBS20 má ložiska dobrý ale ne nerez. Ani ve velkoobchodě nesehnali žádnou tabulku co ty uvádíš pro Kinex – zbyl jen pokus-omyl. Ono je totiž ani nehne aby ti to někdo změřil před odesláním – 350 kč a ber nebo nech. Navíc SunRice má trochu jiný délky a tak se Kinexem řídit nedá

                                            0 0
                      • Joseph de Sax  

                        já mám třeba symetrickou osu a linku řetězu docílím posunem závitových misek, které se jistí maticema…

                        0 0
                        • se-se  

                          josko – rád smysluplně podiskutuji, ale takovou osu fakt v provedení na 4hran neznám (ale vzpomínám na mládí, že na Favouši fakt nějaký matky byly) – to co popisuješ by bylo dost šikovný, ale neviděl jsem to. Taky se mě nechtělo pokusničit s osou a měnit jí, jenže by tam musela přijít nějaká vyrobená podložka napravo, což bych udělal jen pokud by tam žádná sériová osa napásla. Jistě jsem tedy nejdřív zvažoval možnost to upravit bez výměny, ale bylo by to „prasení“

                          0 0
                          • kubad  

                            http://www.bicy.cz/detail.php…

                            něco takového, má na obou miskách pojistné matice kterýma uděláš doraz

                            0 0
                            • se-se  

                              to vypadá velice dobře – fakt to vidím poprvé – na běžných e-shopech jsem to nikde neviděl nabízet. Není mě jasné co je tam za ložiska – není tam vidět. Pokud by se dala měnit, určitě bych to chtěl, protože standardní 4hr. osa je bez poškození nerozebratelná a ložiska zreznou vždycky – chtěl jsem tanm nerezy, ale nenašel jsem způsob jak to nějak normálně rozebírat

                              0 0
                              • kubad  

                                jo je tam klasické kuličkové ložisko lehce vyměnitelné, výrobců je spousta, jedna fotky podobné rozebrané osy v příloze, je to jiný standard. ale v principu stejně udělaná

                                0 0
                                • se-se  

                                  navrhuáji zakopat válečnou sekyru – asi informacemi vládneš. Je to príma díl – jeñ ta cena je děsná. Zs ní je asi tak deset os průměrné kvality. No jsem ale dost velkej magor a nevylučuju že to koupím. Možná ale to nechám vyrobit, jestli najdu čas to namodelovat. Já mám se středem furt problém, ZMám důvody proto mít 4hran i když to není extra kvalita a pořád bojuju s korozí.

                                  0 0
                                  • kubad  

                                    seženeš i levnější, ale to už není moje parketa, 4 hran už dlouho nesleduji, jinak ta OSA Specialites TA je titanová proto ta ceny,

                                    jinak co si pamatuju ta Race Face mělo osy na stejném principu

                                    spousta jiných výrobců, otázka je ale kde to dnes sehnat :-(

                                    0 0
                                • se-se  

                                  já jsem fakt ani za nic nechtěl obyč 4hran a hledal jsem so koupit jinýho – nenašel jsem. Teď jsem si všiml proč cena pres 3K – titan. Na těch foto meě není jasný jak tam vlastně ta osa drží – nevidím žádný osazení ani drážky na segrovky ani že by ty ložiska byly nějaký stahovací

                                  0 0
                                  • kubad  

                                    je na to spešl klíč, ale tohle je uplně atypický system, šo jen o princip osy,

                                    0 0
                                • Joseph de Sax  

                                  akorát tu žádný posun do strany není…protože jedna miska má osazení..

                                  0 0
                          • Joseph de Sax  

                            ten můj patent je už po době hájení, tak si to může každý už dělat i sám…bylo to mimo jiné i a třech ložiscích, což dosud žádný střed nemá…matice z titanu a možnost posunu o 6mm. Tím jsxem docílil toho, že jedna osa pasovala na všechny kliky.

                            0 0
                  • se-se  

                    no tak jsem starou osu vytáh ze skladu a na ose 110 mm je rozlí 1 mm – měřeno digitálem. Z kola kvůli tomu žádnou tahat nebudu.

                    0 0
                • kubad  

                  jo a souhlas: přibližně 4mm – se opravdu dá napsat že je to víc než o 2mm.

                  Ale je to imho dooost k smíchu :D

                  0 0
                  • Georrge  

                    já nevím co na tom furt řešíš, čekal že to bude o 2mm, což je pochopitelné, a ono je to o dost víc jak očekávaných 2mm, a přesně tak to i napsal…

                    btw: něco k původnímu dotazu by nebylo?:) každá rada dobrá :)

                    0 0
                    • kubad  

                      no jenže ono by to mělo být 2,5mm :D

                      a k tvému dotazu moc neporadím, teoreticky je to potřeba spočítat podle klik a řetězové linky jakou chceš, ale muže nastat problém že i když to dobře spočítáš bude ti mlátit klika o zadní stavbu :-(

                      já bych to řešil nákupem nových klik na HT-2 a máš to v klidu sice dražší, ale zase komplet nové kliky ta 4-hran osa taky není zadarmo

                      http://www.kupkolo.cz/…90_5337.html

                      0 0
                      • Georrge  

                        no to je sice moc hezký, ale rozdíl je litr…a to bez poštovnýho. A to je celkem znatelný rozdíl, věř mi :)

                        0 0
                        • kubad  

                          na jaký je to vlastně rám?

                          0 0
                          • kubad  

                            že by na ten nový full co skládas?

                            0 0
                            • Georrge  

                              njn :) zní to sice jako pěkná prasárna, rvát na stereo čtyřhran, ale ty kliky mám nevyužité doma, jsou úplně v pořádku a dokonce i s osou jsou skoro o 200g lehčí, než moje FSA. Až to tu jednou ukážu tak se do mě asi hodně lidí obuje, že není morálně vhodné dávat takové kliky na stereo, ale jen díky tomu že použiju co mám doma a bazar se mi podaří postavit stereo za 24 tisíc, s epiconem, na 1700g kolech a s celkovou váhou 13kg. Kompromisy tam budou, ale fungovat to bude tak co :)

                              0 0
    • Mushroom23  

      cus pizivim se…mam kliky truvativ naky iso flow nebo tak neco 3 placky a osu jsem nameril 114 ale ta snad ani neexistuje ne?…takze to nejspis bude 113 nebo mam vzit radsi tech 115,5?

      0 0
    • Mig_all  

      Zdar, odešel mi střed SHIMANO LP-28 ze stareho crosse, je to čtyřhran, tahle uz se pochopitelně nedělá, poradte jakou tam mám dát místo toho, za předpokladu, že chci zůstat u shimana? Vyrábí se ještě čtyřhrany? Jaké, kde, za kolik? Klidně dám i nějáký nový systém (jake vubec existují?) pokud to bude nejak finančně rozumné, ale jak to bude pasovat s klikama, musim koupit taky nové?

      0 0
      • Vilém  

        Ano, 4 hrany se stale delaji. Staci zachovat delku osy a sirku domku. Domek bude s nejvetsi pravdepodobnosti 68mm, takze staci koupit nejakou Shimano osu stejne delky.

        0 0
        • Mig_all  

          Tak to je dobra zprava díky za info, hledal jsem na netu a nasel jsem jenom dvě osy SHIMANO UN26 a SHIMANO UN54 jaky je v nich vlastně rozdíl, kromě ceny která je skoro dvojnásobná? Váhu výrobce neuvádí. Obě dvě jsem podle obrazků našel jak s plastovýma tak s hliníkovýma miskama, to je asi podle roku vyroby, jednou to valí tak, podruhé zase jinak, vyberu si ty hliníkové, v rozmerech by mi vyhovovaly obě, v cem je teda ten rozdíl nevíte?

          0 0
          • Vilém  

            Rozdil byva v pouzitych materialech, zatesneni, dale treba brousene drahy kulicek.

            0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.