Digitální tlakoměr

A kam by ten tlak z vidlice zmizel? Shockwiz jsem měl na tlumiči připojený měsíc a tlak byl pořád stejný, když jsem se na to koukal před vyjížďku ve sklepě kde je ± stejná teplota po celý rok.

Tady jsi měl jednoduchou a jednoznačnou kontrolu preciznosti u Shockwizu. Takže tady už vůbec není, co řešit, že by mohl ukazovat pokaždé výrazně jinak.

Tlak nikam nezmizel, jen je jiný, než si myslíš. Nemá cenu to tady dál rozepisovat. Podstatu měření a rozdíl mezi realitou a zobrazenou hodnotou tady chápe asi orm.

Defakto jediné, co jsem chtěl říc je to, že si myslím, že rozdíl 2 psi při tlakování vidlice je prakticky zanedbatelný (původně to bylo pro základní tlak 140 psi), protože je na úrovni chyby měřidla a měření.

Já chápu jak to myslíš, ale když mi po každé ukazuje stejně, tak proč by tam měl být jiný tlak? Nemá to logiku.

Chápu u vysokých tlaků kolem 400psi bude chybovost někde jinde už jenom tím jak jsou molekuly stlačeny k sobě. Ale když mám na tlumiči po dobu měsíce stále stejný tlak 168 psi tak proč by měl být jiný?! Tohle je problém který se řeší u strojů kde se tlak mění. Ne tam kde je bez zatížení statický.

Ještě zkusím jedno upřesnění. Jde mi o to, že když ladíš 2 psi, (což vlastně byl i počátku „sporu“), tak je velmi diskutabilní, jestli je člověk schopen to vůbec poznat. Protože i změřit tento rozdíl není zase tak jednoduché při běžně používaném vybavení. U 140 psi, je to prakticky bez debat, ale samozřejmě čím je tlak nižší, tak to tvoří větší procento a vliv je výraznnější.

A ještě ke ztrátě tlaku. Ten tlak se samozřejmě různě ztrácet může. Žádný těsnicí systém není dokonalý. Ale při tom tvé měření ma větší vliv i změna teploty, (ale i obsah vlhkosti ve vzduchu, okolní tlak). Jak při tom ladění 2psi na 300 m trati zohledňuješ zahřátí vzduchu a především tlumícího oleje, který ti projev ovlivní výrazněji?

A ještě poslední poznámka právě k teplotě. Při tlaku 70 psi rozdíl v teplotě pouhých 10°C – nafoukáš při 20°C, pak jdeš ven a tam je 30°C nebo se naopak změní počasí a teplota klesne, to udělá rozdíl v tlaku cca 2,5 psi.

Foukam na miste, pod sjezdovkou, jak gumy, tak vidli, vzdy. Konstantni podminky.

Ano, tlak se opravdu zvedá při vyšší teplotě což asi víme všichni už od základní školy. Ale asi je pořád lepší mít +2,5psi, než mít +5,5,psi. Na druhou stranu to kompenzuje řidší olej.

Na 300m trati opravdu nemusíš dělat žádnou korekci, není třeba. na 400m výškových to už ale znát je, zvlášť pokud je velké teplo. Proto mám radši pružinu pokud je to možné, kde je to ± 1 klik na LSR.

Korekci neděláš, protože to nepoznáš (ani nezměříš změnu tvými dostupnými měřidly). uvedená změna teploty byla pro příklad, aby bylo vidět, v jakých mezích se to pohybuje. vzduch ve vidli se při pružení zahřejě ještě daleko více.

Přidělej si prosím na vidlici shockwiz a jdi s tím dát pár lapu…

shockwiz nema toleranci mereni? Jak vis, ze cislo, ktere to ukazuje odpovida tlaku, ktery tam je a jak vis, ze to cislo ukazuje stale stejny tlak?

Kluci nejlíp bude když se sejdeme někde na pořádném kopci a Zdyn vezme jeho ultrapřesné měřidla. Dáme pár jízd dolů a uvidíme. Už mě ty vaše teoretické laboratorní kecy nebaví. Podle vas totiž je rozdíl mega když jedeš delší sjezd. Chudáci na ews mají nejspíš dole 3× tolik psi než nahoře.

Myslim, ze ti unika point diskuse, tak souhlasim, ze bychom toho meli nechat, protoze to nikam nevede. Nevim jak by jizda na kopci mela zmenit fakta, ktera pisem. Shrnu to a pak toho nechme.

Mlok psal, ze pozna rozdil v nafoukani, ktera je pod presnosti beznych tlakomeru. To co tam mlok nafouka, a cislo, ktere vidi, muze, ale nemusi, znamenat po kazde neco jineho. Vidis cislo 70psi na tlakomeru. V komore muze byt ve skutecnosti 70 – X1 psi nebo 70 + X2 psi, kde X1,2 se lisi po kazdem foukani. Zaroven se muze lisit priblizovani z hora (X2, odfukujes) a priblizovani z dola (X1, dofukujes). Mlok si mysli, ze doma nafoukal 70psi a pozna, kdyz tam bude mit 70 – Ypsi, ale v realu to nepozna, protoze je to po presnosti toho tlakomeru. Dale co psal zdyn, tak venku se tlak v komore muze menit jeste vic. Doma nafoukas 70psi (coz znamena, ze jsi nafoukal neco v intervalu (70 – X1) az (70 + X2)) a venku se ti z toho stane vetsi nebo mensi tlak v zavislosti na provozu, teplote okoli a dalsich vlastnostech a tento rozptyl bude zase vetsi nez to co udajne mlok pozna.

O nicem jinem ta diskuse neni.

Fakt je něco co je změřené. Samozřejmě, že se tlak mění to ví každý neadrtálec, ale né tolik kolik si myslíš, protože se taky proudem vzduchu ochlazuje. Já to na rozdíl od Vás měřil několikrát i na kopcích kde se jede 10min v kuse.

Sice můžeš mít kecy na to, že to měřím shockwizem, ale přesnost bude okolo jedno procenta a nikam to neodpojuješ, takže tlak to měří pořád stejný. Tím to končím. Pokud se nechcete sejít a udělat měření v reálných podmínkách, tak nemá smysl se o to dál bavit.

Porad to nechapes.

Nejdříve si udělej ten slepý test. Měření a realita je rozdíl. Zopakuji, že nejde o absolutní hodnoty, ale rozdíly (vnímatelné) a subjektivní pocity. Kolik si myslíš, že se ti ochladí vidlice při jízdě a kolik se zahřeje vzduch při funkci vidlice na nějakém pěkném sjezdu? To jsou řádové rozdíly.

Slepý test je každá první jízda:) Kdybych nepoznal, že to není ono, tak nemám potřebu ladit tlak dál ( ano, tak to má spousta lidí) . Zrovna dneska jsem to řešil na vyjížďce s kolegou který není schopný poznat jestli to má nastavené dobře nebo ne. Já už vím co od toho chci a jakým způsobem toho docílit.

A ano jde o absolutní hodnoty, vždyť těmi se tu celou dobu oháníš. Kdyby to nebylo o těch číslech tak tady pořád nevytahuješ přesnost manometru.

Ježdění zdar.. jdu řešit důležitější věci.

Slepý test bude, když nebudeš vědět, jestli ti někdo 2 psi přifoukl nebo ufoukl. O to jde. Třeba jsi skutečně tak citlivý a poznáš to.

Teplota má vliv výrazný, to je jasné. Ono to může být i větší rozdíl. Nafoukám při 20°, venku při vedrech je i 35° a k tomu ve vedru se to v pořádných sjezdech může ještě zahřívat o něco více než když vedro není.

Pro mě, jak už jsem psal, je v tomto případě pointou to, že teplota má vliv na tlumič i vidlici ± stejný a nerozhodí se to oproti sobě.

Jeden čas jsem vozil pružinovou vidlici + vzduchový tlumič a tahle kombinace mi právě při větších změnách teploty dost vadila.

Už jen stručně.

Tlak nikam nezmizel → tedy je pořád stejný. Naměřená hodnota může být klidně výrazně jiná než reálná, to nikdo nerozporuje (a vůbec o to nejde).

Shockwiz mu při mnoha opakovaných měřeních (každé propružení vidlice s připojeným je nové měření, protože na chvíli tlak změní) pro ten stejný tlak ukazuje pořád stejnou hodnotu.

To snad není potvrzení toho, že má dobrou preciznost (i když nemusí mít vůbec dobrou přesnost)?

Neuniká mi to vůbec. Spíš mi ale uniká, proč pořád řešíte citlivost na tlak vs přesnost manometru.

Snad každý, kdo tu řeší, přesnější foukání, tak:

• pořád foukám tou stejnou pumpičkou nebo měřím tím stejným měřákem, to je základ
• jaký je tam reálně tlak je úplně jedno, podstatné je, že to mám poladěné na nějaké konkrétní nastavení
• rozhodující je (jak tu pořád rozebírám), že je slušná preciznost daného manometru
• moje (a dalších) citlivost na tlak je citlivost na nafoukání rozdílu oproti poladěné hodnotě

Celé je to tedy pouze o citlivost na tlak vs preciznost daného konkrétního (pořád stejného) manometru. A přesnost (u které vím, že je u některých těch manometrů) mizerná (a i vím, že horší než moje citlivost) je úplně fuk.

A tu preciznost, jak už jsem uvedl, tak tu jsem si ověřil, že je opravdu slušná o mnou používaných manometrů. Tak velkou citlivost nemám.