full - odpružení nezávislé na pohonu a brzdách

Není zač, ale neboj, dneska už těžko šlápneš vedle. Když koupíš něco co pojede o trošku líp nahoru, tak to zas pojede o trošku hůř dolů. V globále je to asi jedno. Kup to co se ti líbí a moc to neřeš, všechno má své pro i proti. A zrovna v tom Velu mi ty testy přijdou taková zvláštní …

Obecný popis je dost na nic. U šlapání je to o něco jednoduší, tam je to velmi závislé na pedalkicku a ten třeba bike magazin v testech kol měří a v Linkage se na něj dá také podívat.

Ovšem zadní stavba není všechno, hodně dělá i tlumič. A tady si můžeš projít tu v poslední době probírané nastavení compression tune u Fox tlumičů 08.

Můžeš mít stavbu poměrně nezávislou na šlapání, dáš k tomu tlumič s compression tune max. a ono to bude téměř nehoupavé a současné i méně aktivní (a díky tomu tlumiči méně aktivní nejen při šlapání, ale i bez něj na menšních nerovnostech; i na větších je to znát, že je tam taková hranka než jde stavba do zdvihu).

No a s bržděním je to ještě výrazně složitější a vůbec není jednoduché u některých rámů určit jak je na tom pod brždění (na to ani krátký praktický test nestačí). Chování pod brzdou ale není potřeba až tak přeceňovat, pokud jdeš ostře na brzdu, tak stejně většinu odbrzdíš přední brzdou a tady se projeví negativum u každého fulla a to že většina váhy (nebo téměř celá) je přenášena na přední kolo. A navíc jak často jdeš ostře na brzdu ve chvíli, kdy ti záleží na perfektní funkci zadní stavby?

Pak je tu ale samozřejmě další věc, že většinou platí, že čím je stavba aktivnější při šlapání, tak tím je při šlapání i houpavější. Takže ne každý bude mít cíl mít co nejaktivnější stavbu, zvlášť pro větší zdvihy.

A něco málo trošku konkrétněji. FSR jsou obecně pod šlapáním aktivnější systém a současně i houpavější. U jednočepů záleží na umístění hlavního čepu, tedy je tam možné obojí. U vpp se stavba při šlapání zamyká o malinko více, podobně jako u jednočepů s vysoko a vepředu položeným čepem. To je přímý vliv velkého pedalkicku. Ten se pak na nejlehčích převodech projevuje i výrazně zpětným kopáním do pedalu při přejetí větší překážky (od toho i název pedalkick). Vnímání pedalkicku je dost individuální a někdo ho ani moc nevnímá a někdo hodně. Nejvíc je vždy znát na nejlehčích převodech, tedy při výjezdech, kde může být až kritický, že kvůli němu něco nevyjedeš (když při malé rychlosti na hranici sil tě výrazně kopne pedál zpět, tak většinou končíš).

Pokud chceš vybírat rám dle skutečných vlastností, tak kromě chování při šlapání a pod brzdou také vybírej dle proresivity stavby/tlumiče, tady jsou opravdu velké rozdíly i v rámci stejného systému.

A to co obecně nabízí FSR Spešlu dokáže nabídnout spousta jiných značek také a to za levnější cenu a někdy bych řekl, že s ještě o chlup lepšími vlastnostmi (ale už hodně závisí jaký konkrétně hledáš průběh zadní stavby).

A dále se budou aktivitou při šlapání (a nejen při něm) ohromně lišit kola s různých kategorií fůllů. Tím chci říct, že třeba Epic bude výrazně méně aktivní než v podstatě téměř libovolné kolo kategorie AM se 120–140mm zdvihu (a to včetně kol se stavbou, která se bude více zamykat při šlapání).

Takže prvním krokem by mělo být si ujasnit z jaké kategoriee kol chceš vybírat.

S tím zbytečným mezistupněm kolem 100mm zdvihu to záleží na co toho fulla chceš. Pokud na pohodové turistické ježdění v terénu bez závodních ambicí (tím myslím třeba na přední pozice), tak je to opravdu zcela zbytečný mezistupeň, kterého pravděpodobně později budeš litovat (jako většina lidí, i když sem tam někomu to může vyhovovat). Pokud budeš závodit někde na čele, tak Epic může být ta pravá volba.

OK. A dá se vybrat cca 3–4 typy kol, které jsou méně závislé. Přidám ještě jednu omezující podmínku. V cenové relaci cca 50t Kč.

OK, absolutní nezávislost je asi utopie. Dají se vytypovat cca 3–4 typy kol, u kterých je ten vliv menší až malý? Další omezující podmínka – cca 50t Kč.

Mám tuhle sedlovku. A jsem spokoje­nej. Na polňač­ky a lesní ces­ty bohatě sta­čí. Zvládne i men­ší kořeny a změ­ny vzdálenosti me­zi sedlem a kli­kama sem si a­ni nevsimnul.
Jinak se to tu už hodně brobíralo – viz: http://www.bike-forum.cz/…3/forum.html#…

Podrobnosti jsou v tom threadu, co už dal dia.catana odkaz.

U paralelogramové sedlovky se ta vzdálenost téměř nemění, v tom problém není.

A odpružená sedlovka je sice na HT bezva věc, na druhou stranu full to nikdy nenahradí.

Přesně tak. Ty obavy, že to nepojede jsou naprosto zbytečné.

Co jezdím ve větší partě, kde stále někteří jezdí na HT, tak ať jsem jezdil na HT, 100mm fullu, 125mm fullu nebo 140mm fullu, tak jsem na tom pořád stejně oproti ostatním.

Tedy ti co mě ujížděli předtím, tak mi ujížďí pořád a opačně to samé. Tedy i když možná došlo k nepatrném spomalení na fullu u mě (i když těžko říci, zase v terénu šetřím síly plynulou jízdou v sedle, takže celkově vůbec nedokážu říci, že bych na vyjížďce se stejnou partou byl unavený na fullu více nebo méně; asi záleží na trase, když je téměř celá terénem, tak bych řekl, že 100km vyjížďka je na fullu naopak více na pohodu; a pokud je trošku více asfaltu, tak je to o něco horší, ale z 95% kvůli plášťům a ne kvůli fullu).

Máš na mysli ten velký sklon sedlové trubky, kdy při malém zvýšení/snížení sedla dojde k velké změně délky rámu?

Pred par dny jsem mluvil v jedne prodejne s jednim typkem a ten mi tvrdil s vaznym vyrazem ve tvari, ze Scott jsou nejlepsi kola na svete :-) Pry jezdi on i par dalsich kolegu Sparka a tvrdil, ze to je dokonale kolo. Zehlicka… Prisel jsem tam puvodne si domluvit test ride na Giantu Trance nebo Trance X a on mi rikal, ze pri cene 50–60 tisic uz je lepsi jit do Scotta (= Genius tomu odpovida). Sice horsi komponenty, ale mnohem lepsi jizdni vlastnosti… Verili byste tomu? Me to pripadal jako pan z pohadky, tedy obchodnik ktery mi Scotta doporucoval jen kvuli tomu ze z nej ma snad vyssi marzi…

Ja jsem se puvodne rozhodl pro SJ FSR, ale zvazuju, jestli nejit prave do Gianta Trance X (ve Velu vysel skvele) a nebo Cube AMS125. Popr. jsem dnes videl i Ghosta, ktery se hodne podoba tomu Cube AMS125. Jinak taky nejezdim zadny FR, skoky max. 0.5 m a spis nez ze bych se honil jedu si sve poho XC. U toho Sparka by mi prislo, ze je to uz zavodni kolo a ze by to nezehlilo… Ale prece jen mi porad vrta v hlave jestli nejit do 100 mm zdvihu… usetrite cca 0.7kg vahy (vypozorovano pri dvou kolech stejne ceny a znacky, jen ruznych zdvihu) a tudiz objektivne taky spoustu sil… a nemusi to znamenat, ze si musite brat chrti kolo typu Epic. Apropo nechapu proc si chrti vubec kupuji fully jako Epic a nejezdi rovnou na celokarbonovych hardtailech…

Jasně že se rád potkám a vyměním dojmy. GT mám zamluvené na tento pátek u Hanáka na Křence, Spešla si pujčuju den před tím u Šírera na Vídeňské. Scotta myslím nikde nepujčují, to bych musel risknout.

Presne -myslim ze vsichni vyrobci by se dnes uz dali nazvat vynalezci marketingovejch blabolu – stejne jako vyrobci zubnich past, pracich prasku, zpivajicich detskejch bazenku i jogurtu po kterych zvaldnes dvojite salto vzad z mista:-) Samozrejme je nejlepsi se svizt a udelat si vlastni nazor:-)

Také je to tak v pořádku, každému sedí něco jiného.

Pedalkick bude podle mě hodně moc záležet nejen na převodech (čím lehčí, tím hůře), tak na stylu jízdy. U mě je to dané tím, že jezdím na nejlehčí převody pořád (a tím myslím opravdu i nejlehčí, nejen na malou placku) a ještě k tomu točím vyšší frekvence, tedy síla záběru je malá. A při tomhle plynulém točení běžně přejíždím překážky v sedle, kdy mi jde stavba do větší zdvihu (klidně hodně přes půl zdvihu). V takové situaci je někdy znát pedalkick i na obou mojich Cubech a to je tam v rámci fullu dost malý (existují i fully i s ještě menším).

A pokud ti v praxi pedalkick nijak nevadí (což je klidně možné, při trošku jiném stylu jízdy než mám já), tak je jasné, že ti vpp bude skvěle sedět, protože jinak je to super systém. Proto taky obecně nikde vpp nezavrhuju, i když sám bych si ho nevybral.

A když si nakousnul vpp, tak se hned zeptám. To že máš na Bluru LT verzi high volume vidím a je to pro to kolo dobře. Ale co mě prosím zajímá, jaké nastavení compression tune máš na tlumiči. U mnoha značek už to tu bylo uvedené, po které verzi šáhli pro rok 08, u Bluru to ale ještě nevim.

Já jsem chvíli testoval Tranceho, takže taky stejný systém. Rozdíl ihned po sobě sice byl, leč ne tolik kolik bych od toho čekal. Naopak Anthem o dost víc zrychloval (asi kvůli hmotnosti). Tlumič mám sice trochu podhuštěný, leč je to pohyb skutečně nepo­zorovatlený. Možná jsem to trochu nadsadil a přehnal, takže až pojedu z práce, vše pečlivě změřím.