Hádanka

MUJ, SAMOZREJME SPRAVNY NAZOR JE:

KDO CHCE PREMYSLET SAM, AT NECTE DAL !!!!!!!!!!!!

_____________­_____________________

Zalezi na zvolenem prevodu :-P … Pokud naprd slapkou pohnu o 5 cm a to zapricini ze kolo pojede dopredu o 10 cm, pohne se dopredu, Pokud slapkou pohnu o 5 cm a kolo ujede 5 cm dopredu, kolo se pri tahani za provazek nepohne… A nakonec, pokud pohnu slapkou o 5cm a kolo popojede dopredu o 3cm, kolo bude couvat…

V praxi to ale podle mne bude vzdy tak, ze kolo pojede dopredu :-P

„hrajem“ hlasoval pro možnost „dopředu“ Jeho výsledek s vysvětlením jeho názoru jsem ze zřejmých důvodů smazal – za 2 dny ho může bez obav presentovat. Tak sry za tu cenzuru.

Zpětně koukám, že ten obsah budu moct znova povolit, takže to udělám, až příjde čas.

Mozna by nebylo spany nejak udrzovat vlakno na hornich pozicich (pokud se to teda neskace nahoru hlasovanim) …

Mno, podle mě je tam jeden faktor,kterej by to moh ovlivnit, respektive dva, se na to pak musim zeptat, doufám že je nezapomenu :-)

Tak jsem zahlasoval a hned jsem si uvědomil, že blbě :) No nic, aspoň bude sranda :)

Domnívám se, že je důležité co je „kolo“ a co „kolo“. Protože rozdíl bude v pohybu celého kola-bicyklu a kola-ráfku a gumy.

Koukám, že to tu docela odsejpá a hlasuje se, takže diskuzi otevřu už zítra odpoledne, ať to odsejpá ještě víc :-)

Malý schéma na papír mi poradilo :D Tak snad… Uvidím zítra… :-)

EDIT: Hm, tak po chvilce zamyšlení jsem přišel na to, že jsem hlasoval blbě :D

Zablokoval jsem všechny příspěvky, které buď trochu naváděly k určitému směru uvažování nebo prostě jen vybízely k dalším diskuzím – počkejte do zítra, prosím.

A můžu si na ověření v praxi na svoje kolo nahodit pastorek s 42 zuby? To by pak bylo teprve zajímavé, která odpověď by byla správně :-)

Sry Mloku, ale to už fakt trochu napovídáš – nemůžu ti ani odpovědět, protože bych napověděl :-)

Nezbývá mi, než vládnout ocelovou pěstí cenzury :-) To je slast…

…tak sem nad tím teďka přemýšlel trošku víc než odpoledne, a nejspíš to mám taky blbě…ale ty 2 patra dolů a pak zas nahorů abych si to mohl zkusit se mně chodit nechcou :-D

Tak jsem na to po chvilce přišel, ale fakt to docela svádí k té jiné možnosti.. Neuvěříte, ale dobrou minutu jsem pořád uvažoval nad tím, jestli je háček v tom šlapátku..

Ale tak jisté to není, protože záleží na tom, jak by měla fungovat určitá součástka na kole (reálně tak opravdu žádná nefunguje).

Doufám, že jsem moc nenapověděl, kdyžtak to stornuj..

Nevím, možná mi něco uniká, ale přijde mi to prostě jasný bez jakýchkoliv možností se splést, vždyť když zatahám za ten provázek, tak to tu kliku pootočí vzhledem ke kolu na a pokud tomu kolu nic nechybí, tak je jediná možná věc, co by se mohla stát…

Štvete mě. Nedělejte to. :-)

Ouuu jsem *****, chci hlasovat znova! Kolo pojede dozadu, dle mě.

Jak který kolo-u mého se to láme asi při 17/34 :-)

pepek: A taky ti tam ta mezní situace v praxi schází jako mně? :-)

Jděte už sakra spát – odteď už neblokuju – dělejte si tu, co chcete.

Vzadu je to OK, ale dopředu nemůžu nikde nic najít-asi objednat spešl u Gebharta

Tak jsem odhlasoval a zdálo se mně to úplně triviální.

Jen aby pak o to drsnější nebylo probuzení… :-)

Jelikoz jsem o den starsi a tim padem i rozumnejsi, dnes uz bych hlasoval jinak :-D

Jen dovysvětlím jednu nejasnost v zadání. Když tahám, za ten provázek, stojím na zemi, ne na kole. Vůbec mě nedošlo, že jsem to nezmínil – doufám, že jsem nezmátl moc lidí…

už je zejtra a může se kolem toho debatit a psát vysvětlení? Asi jo, takže:

Vybral jsem si tu možnost, kam předtím dal svůj hlas Mlok, protože on jedinej tady není úplnej debil :-) Tak doufám že se neplete ani tentokrát.

V zadání by imho mělo být víc zdůrazněno, že se musí zvažovat jen průměrný kolo, nejlépe krosový O:-) a žádné spc převody, jinak může nastat i druhej případ.

Dopredu. Ale jen dokud nedojede klika do pozice 9 hodin.

Jednodussi model je jojo, polozit na stul aby provazek sel zespoda.

No myslel jsem odpoledne, ale teď už s tím ni neudělám…

Ale tak když už to tu mlok potvrdil, tak asi takle

rF = 22 rFp = 175

rR = 34 rRp = (557/2+2.54*2) = 283.58 //rimD/2+tire

rF/rR rFp/rRp

=~ =~

0.647 0.617

=(22/34)/(175­/(557/2+2.54*2)) ~= 1,049 – dozadu

=(22/36)/(175­/(557/2+2.54*2)) ~= 0,990 – dopředu

=(36/28)/(175­/(557/2+2.54*2)) ~= 2,083 – dozadu (lehce)

kdy rF je převodník, rR je pastorek, tudíž převodovej poměr, rFp je dýlka kliky, rRp je páka mezi středem a zemí, takže když je

já bych řekl že vždycky dozadu, protože aby provázek volně visel dozadu, tak kolo bude muset být ve svislé poloze a jakmile pustim sedlo, tak začne padat, tedy vzhledem k podložce(třeba stěně) se bude pohybovat dozadu. A to se toho provázku ani nemusim dotknout :-))

Doufám, že se vám hádanka líbila a její řešení jste si náležitě užili.

Pokud máte zájem, postnu sem ještě jednu – tentokrát necyklistickou, ale za to poměrně náročnou úlohu – asi zítra.

Prevody, retaz a zuby je mozne zanedbat. Vzdy ide o prenos pohybu pedalov na zadny plast. Takze pre zjednodusenie sa uvazovat s jednokolkou, ktora ma kluky napevno s nabojom.

Pri odvalovani kolesa si staci vsimnut, ze pri pohybe kolesa dopredu neexistuje bod vo vnuti kolesa (ani na obvode), ktory by sa pritom pohyboval voci zemi opacnym smerom). Takyto bod by musel byt vzdialenejsi ako polomer kolesa od naboja (na cirkusovych bicykloch jazdiacich po napnutom lane by sa takyto bod mohol najst).

Je jednoduchsie uvazovat naopak. Uviazem spagat a odvalim koleso dopredu (smerom od spagatu). Bude mi tahat za spagat alebo sa spagat naopak uvolni?

Vzhladom na to, ze kazdy bod kolesa sa pohybuje dopredu, tak nech ma kluky hocijako (rozumne) dlhe, tak spagat sa vzdy napne (jeho napnutie v podstate zabrani odvaleniu, ale ide o ten teoreticky pociatocny okamih). Takze naspat: pri potiahnuti spagatu sa nemoze koleso odvalit dopredu.

Pri odvaleni kolesa dozadu sa spagat naopak uvolni, takze spatne dostanem, ze jeho potiahnutim odvalim koloeso dozadu, co je ta odpoved, ktoru som hladal.

Ak by bola kluka dlha ako polomer kolesa (spagat by bol vlastne uviazany o klinec zabodnuty v plasti. Tak by sa koleso nikam nepohlo (je zakazany preklz plastov po zemi).

Keby som mal kluky dlsie ako polomer kolesa (nech koleso jazdi po napnutom lane), tak az tam by som potiahnutim spagatu sposobil dopredny pohyb kolesa.

Vsetky bicykle, ktore som v zivote videl hybali klukami pomalsie ako obvodom kolesa – virtualne mali kluky kratsie ako polomer kolesa, takze odpoved je DOZADU.

tak sem nad tim přemejšlel znova a hlasoval sem taky blbě :) opravuju na: dopředu…

Moje úvahy, vícero verzí:

1. Pokud se při tahání provázku klika dostane už do fáze „zvedání“,

tj. šlapka pojede nahoru, tak se kolo bude pohybovat dopředu.

2. Pokud by se jednalo o úplně „nultý“ bod pohybu šlapátka, ve

chvíli, kdy by nejelo nahoru, tak by zapracovala volonoběžka a kolo by stálo na místě.

3. Dozadu si díky volnoběžce nemůže kolo nikdy rozjet, pokud neuvažujeme

smýkání pláště po podkladu či pohybu klik po směru ručiček.

Ze zadání jsem pochopil, že se jedná o ten počáteční pohyb šlapátka, proto jsem zvolil možnost B)

Je to dost srozumitelné? :-D

Odblokoval jsem zablokované příspěvky, které šly odblokovat.

Děkuji autorovi za pěknou hádanku. Souhlasím s ním, že je snazší přijít na princip, než ho dokázat srozumitelně a pochopitelně ostatním.

Pokusím se tedy napsat vysvětlení takové, které by měl pochopit i ten, co se s fyzikou moc nekamarádí:

Vynechme provázek, jednou rukou chytněme kolo za rám, nebo sedlo ať je rovně, dejme sledovanou kliku do spodní úvratě a chytněme ji druhou rukou.

Zkusme pohnout kolem dopředu. Kliku přitlačujem do záběru tak, aby se neprotáčela volnoběžka. O působící síly se nebudem zajímat, ani o silové momenty. To je zbytečná komplikace. Stačí sledovat, jestli se v té dolní úvrati osa pedálu pohybuje ve stejném smyslu, jako kolo, nebo naopak.

Brzy zjistíme, že se pohybuje ve stejném smyslu, tj když kolo jede dopředu, osa se hýbe taky dopředu i když pomaleji. To zpomalení záleží na zařazeném převodu, ale pro všechny rozumné převody je ten smysl stejný.

Nyní si představme, že připojíme ten provázek, ale v místě středové osy. Proč tam? Inu, právě proto, že je to v tomto případě tak jasné – kolo na zatahání provázku dozadu pojede taky dozadu.

Nyní ho zkusme přivázat trochu níře na klice ale blíž středu – kolo zase pojede dozadu. Opakujme to po malých kouscích až se dostanem k pedálu. Nyní lze tvrdit, že když ho uvážu za ten pedál tak pojede dozadu taky. Pozor, dalo by se říci. Neudělal jsem nějakou zkratku? Nepřeběhl jsem někde na té klice nějakou mez kde se to obrací? Inu ta mez existuje. Tou mezí je místo, kde se sousledný pohyb mění na zpětný, čili to místo v dolní úvrati stojí. Takové místo na klice nenajdem, ledaže bychom měli převod víc než dvakrát dopomala, což se nedělá, nebo kliku až na zem, či pod ni. To se taky nedělá. Takže normální kolo pojede dozadu.

Tak já už to uzavřu. Správná odpověď je B – čili: kolo pojede dozadu.

Fyzikální vysvětlení:

Při jízdě ideálním kole je práce vykonaná pohybem šlapek shodná s prací vykonanou pohybem kola. Práce je přímo úměrná dráze pohybu a síle, která působí ve směru pohybu. Převodový poměr na všech převodech u všech běžných bicyklů je takový, že dráha pohybu bodů na obvodu kola je větší, než dráha pohybu šlapek. Při stejné práci je síla nepřímo úměrná dráze. Proto je síla na obvodu kola menší, než síla na šlapce. Pokud tedy působím na šlapku silou dozadu, jednak působím na kolo, jako celek, jednak působím na mechanismus. Zpřevodovaná síla na obvodu zadního kola (tlačí kolo dopředu) je však menší než síla, která působí na šlapku (tlačí kolo dozadu). Proto de kolo bude pohybovat ve směru síly působící na šlapku – dozadu.

(vím, že to není ryze fyzikální vysvětlení, ale líp to takhle narychlo neslátám.

Logické vysvětlení:

pokud jedete na kole a šlapete, šlapka ve spodní úvrati se vzhledem k bicyklu pohybuje dozadu. Tento pohyb je však vždy (na jakémkoliv převodu běžného jízdního kola) pomalejší, než pohyb bicyklu vzhledem k okolí. šlapka se tedy pohybuje vůči okolí ve směru jízdy kola. Pokud kolem jedete pozadu, šlapky se točí pozadu stejným principem – vzhledem k okolí se pohybují dozadu (zase ve směru jízdy) i v dolní úvrati. Neexistuje tedy způsob, jak jet kolem dopředu a zároveň pohybovat šlapkou dozadu (pokud kola nesmýkají po zemi). Neexistuje tedy ani způsob, jak pohybem šlapkou dozadu rozjet kolo směrem dopředu. Naopak kolo rozjedete dozadu – kolo se bude dozadu pohybovat rychleji než šlapka, takže šlapka se vůči kolu bude pohybovat vpřed, vůči zemi však vzad. Taháním za ten provázek můžete kolo táhnout pozadu klidně několik metrů – pouze rychlost pohybu celého kola bude kolísat zhruba po sinusoidě.

Jak již někteří psali – pokud by bylo možné zařadit takový převodový poměr, který by byl větší, než je poměr poloměru kola a délke kliky, pak by se při prvotním zatahání kolo rozjelo dopředu. Síla, která působí na šlapku ve vodorovném směru se rozkládá na sílu ve směru pohybu a na sílu na ni kolmou. V počátku pohybu je kolmá síla nulová a síla ve směru pohybu šlapky je rovna síle, která na šlapku působí. Jak se ale šlapka pohybuje z dolní úvrati nahoru, složka ve směru pohybu šlapky se zmenšuje a při vodorovné poloze šlapek je nulová – někde mezi těmito polohami už však dojde k vyrovnání síly, která pohání kolo vpřed a síly, kterou ho táhneme dozadu. Kolo zastaví a dál nepojede. (resp. vlivem setrvačnosti bude pokračovat ještě kousek, pak se vrátí do výchozí polohy, pak zase dopředu, pak se zase vrátí… do nekonečna. Kvůli ztrátám se však ty výkyvy budou menší, až se kolo zastaví. Kvůli prokluzování kol se to však nejspíš nepodaří :-)

Děkuji za vaši účast.

Doufám, že majiteli vlákna nebude vadit když dám další otázku. Je na podobném principu, jako původní, takže si myslím, že se sem hodí. Pokud se to už na B-F řešilo, odkažte mě pls do historie

Mějme loď, poháněnou jen větrem . Loď má místo plachet vrtuli, která je přes převody spojena s lodním šroubem.

Otázka zní: může se díky spolupráci šroubu a vrtule loď pohybovat přímo po větru rychleji, než vítr?